abonnementen ibood.com bol.com
pi_169666159
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 22:19 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Welke religieuze teksten uit de wet bedoel je?
Bij Gratie Gods oa.
pi_169666276
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 22:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als dat zo is, dan zal de behoefte dalen en dus ook het aantal scholen voor bijzonder onderwijs. Het totale leerlingaantal krimpt trouwens sowieso, dus er moeten hoe dan ook wat scholen dicht.

Maar het doel van onderwijsfinanciering is het voor alle kinderen mogelijk maken om naar school te gaan, en niet zo zeer het betalen van hobby's van schoolbesturen.
Of mensen sturen hun kinderen alsnog naar bijzonder onderwijs bij gebrek aan ruimte op openbare scholen of betere bereikbaarheid.

Zo zaten er bijvoorbeeld veel moslims bij mij op de basisschool, terwijl die christelijk was.
Daarom zie ik het aanbod niet zo snel afnemen.
pi_169666352
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 22:21 schreef pils420 het volgende:

[..]

Bij Gratie Gods oa.
Dat is alleen bij het afleggen van een eed. Lijkt me niet echt een probleem, want elk individu heeft de keuze uit twee opties.
http://www.wetboek-online(...)tswet%202001/75.html
  Redactie Frontpage maandag 20 maart 2017 @ 22:31:01 #29
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169666448
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 22:27 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Dat is alleen bij het afleggen van een eed. Lijkt me niet echt een probleem, want elk individu heeft de keuze uit twee opties.
http://www.wetboek-online(...)tswet%202001/75.html
Nee, het zit ook in alle wetsteksten. Die beginnen met 'Wij Willem-Alexander, bij de Gratie Gods, Koning Keizer Admiraal enz.'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169666478
Voor, religie is alleen maar een blok aan het been.
pi_169666519
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 22:27 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Dat is alleen bij het afleggen van een eed. Lijkt me niet echt een probleem, want elk individu heeft de keuze uit twee opties.
http://www.wetboek-online(...)tswet%202001/75.html
:')
Willem Alexander en god eren. :')
  maandag 20 maart 2017 @ 22:39:57 #32
429888 JimmyDean
Holier than Thou
pi_169666721
Tegen, die paar overgebleven symbolen doen niemand kwaad en geven onze rijke geschiedenis aan. Anders is het ook maar zo saai.
Tell us what you mean, tell us what you mean. He's Jimmy Dean oh oh oh
He's a blue jean boy, he's the real McCoy, but the best for sure, he's the boy next door.
  maandag 20 maart 2017 @ 22:55:03 #33
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169667190
Tegen.

Politiek gaat over ideologie en idealen op basis daarvan en godsdienstige ideologiėn zijn niet slechter dan andere.
  maandag 20 maart 2017 @ 22:58:22 #34
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_169667326
Tegen. Het niet meer financieren van bijzonder onderwijs (en het daarmee privaat moeten financieren daarvan) impliceert dat mensen die een religie aanhangen 2x moeten betalen voor onderwijs. Ze betalen immers via de belasting ook al mee aan onderwijs. Dat lijkt me sowieso al discriminatie.

En ambtenaren hebben, voor zover dat hun ambt niet in de weg zit, gewoon vrijheid van meningsuiting. Die scheiding is al goed geregeld en daar moet je niet aan willen tornen.
  maandag 20 maart 2017 @ 23:01:43 #35
167383 Molurus
the talking snake
pi_169667449
Voor.

1) De vrijheid van religie is al voldoende geborgd door andere wetgeving. Daar waar religie toch in wetgeving wordt vermeld heeft dat effectief geen enkele functie.

2) Wat mij betreft worden er bij het onderwijs dat wordt gegeven in het kader van de leerplicht uitsluitend zaken onderwezen die passen bij het doel van die leerplicht. Dat wil zeggen: kinderen kennis en vaardigheden bijbrengen. Onderwijs over religie in het kader van maatschappijleer, prima. Maar zaken zoals bijbelklasjes organiseert men maar buiten die context. (Niet dat ik een voorstander ben van de religieuze indoctrinatie van kinderen, maar strikt genomen hebben ouders wel die vrijheid.)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Redactie Frontpage maandag 20 maart 2017 @ 23:05:01 #36
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169667584
quote:
14s.gif Op maandag 20 maart 2017 23:01 schreef Molurus het volgende:
Voor.

1) De vrijheid van religie is al voldoende geborgd door andere wetgeving. Daar waar religie toch in wetgeving wordt vermeld heeft dat effectief geen enkele functie.

2) Wat mij betreft worden er bij het onderwijs dat wordt gegeven in het kader van de leerplicht uitsluitend zaken onderwezen die passen bij het doel van die leerplicht. Dat wil zeggen: kinderen kennis en vaardigheden bijbrengen. Onderwijs over religie in het kader van maatschappijleer, prima. Maar zaken zoals bijbelklasjes organiseert men maar buiten die context. (Niet dat ik een voorstander ben van de religieuze indoctrinatie van kinderen, maar strikt genomen hebben ouders wel die vrijheid.)
Noemen we bidden toch ook gewoon een vaardigheid. Je tweede punt is niet te definiėren, en dus ook niet te handhaven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169668894
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 22:01 schreef Dawnbreaker het volgende:

[..]

Er staat: niet meer financieren van religieus onderwijs, niet verbieden.
En dat lijkt je een slim plan? Dat religieuze instellingen in het vervolg de enige geldschieters zijn voor specifieke religieuze scholen?
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 20 maart 2017 @ 23:45:11 #38
167383 Molurus
the talking snake
pi_169668957
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 23:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Noemen we bidden toch ook gewoon een vaardigheid.
Nee. Het is algemeen niet aan de ouders om te bepalen wat een zinvolle invulling is van de onderwijsplicht. Die vrijheid bestaat helemaal niet.

quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 23:05 schreef Janneke141 het volgende:

Je tweede punt is niet te definiėren, en dus ook niet te handhaven.
Dat is niet alleen te definieren, het wordt feitelijk al gedefinieerd. Alleen wordt daar nu vanalles op basis van de wensen van ouders aan toegevoegd. Dat mag wat mij betreft stoppen.

Maar wat kinderen moeten leren in het kader van de onderwijsplicht is volstrekt helder.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_169669040
Daarbij, wat te denken van algemeen bijzonder onderwijs (montessori, dalton, jenaplan)? Die dan ook niet meer financieren? Vrijeschool/steinerschool/waldorfschool?
"Pools are perfect for holding water"
pi_169669095
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 23:48 schreef probeer het volgende:
Daarbij, wat te denken van algemeen bijzonder onderwijs (montessori, dalton, jenaplan)? Die dan ook niet meer financieren? Vrijeschool/steinerschool/waldorfschool?
Gaat specifiek om secularisering. Algemeen bijzonder onderwijs wordt dus gespaard in mijn stelling.
pi_169669198
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 23:50 schreef pils420 het volgende:

[..]

Gaat specifiek om secularisering. Algemeen bijzonder onderwijs wordt dus gespaard in mijn stelling.
Antroposofie is een levensbeschouwing. Dus daar gaat de vrijeschool.

Of wil je dan ook nog een onderscheid gaan maken tussen traditionele religies en andere levensbeschouwingen? boeddhisme niet, zen-boeddhisme wel? Humanisme?

[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 21-03-2017 00:04:38 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_169669322
Daarbij betaalt men altijd wel voor zaken waar ze verder geen gebruik van maken. Als je dan de redenering achter 'ik ben seculier dus ik wens niet te betalen voor religieus onderwijs' doortrekt naar alle andere overheidsuitgaven waar men voor betaalt maar geen gebruik van maakt, zou het 1) een on-bestuurlijk zooitje worden, en 2) een verdomde individualistische maatschappij waarbij we enige principes van solidariteit overboord gooien.

Dus als ik jou was zou ik sowieso naar een betere argumentatie zoeken dan 'ik geloof er niet in dus wens er niet voor te betalen'.

[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 21-03-2017 00:06:33 ]
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 maart 2017 @ 00:05:39 #43
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_169669380
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 22:01 schreef pils420 het volgende:

[..]

Gaat om stopzetten financiering, niet verbieden.
De financiering is opgezet om de macht van de kerk terug te dringen. Als tegenprestatie.
Wanneer jij die financiering herroept, geef je hen de rechten weer terug en zal je zelfs een aantal grondwetten moeten terugzetten.

In tegenstelling tot Islamitsche scholen leren ze bij Christelijke scholen niet dat haat ok is, en dat een zelfmoordaanslag je uiteindelijke doel is. Je hebt wel gelijk dat er ook nog extreme Christelijke scholen zijn die werkende vrouwen en homoseksualiteit afkeurt. Daar mag inderdaad harder tegenop getreden worden.
pi_169669421
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 00:05 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

De financiering is opgezet om de macht van de kerk terug te dringen. Als tegenprestatie.
Wanneer jij die financiering herroept, geef je hen de rechten weer terug en zal je zelfs een aantal grondwetten moeten terugzetten.

In tegenstelling tot Islamitsche scholen leren ze bij Christelijke scholen niet dat haat ok is, en dat een zelfmoordaanslag je uiteindelijke doel is. Je hebt wel gelijk dat er ook nog extreme Christelijke scholen zijn die werkende vrouwen en homoseksualiteit afkeurt. Daar mag inderdaad harder tegenop getreden worden.
Dit dus. Als de Nederlandse overheid bijvoorbeeld islamitische scholen niet meer financiert, vrees ik schimmige Diyanet achtige constructies en invloeden. Zelfde voor Rome. En als we het confessioneel bijzonder onderwijs laten kapen door buitenlandse religieuze instellingen zijn we denk ik nog verder van huis.
"Pools are perfect for holding water"
pi_169669457
Ik ben niet in zijn geheel voor of tegen de stelling, ik vind dat de wetboeken aangepast mogen worden. Verder wil ik geen onderscheid maken tussen seculiere levensovertuigingen en religieuze levensovertuigingen (en alles wat er tussen zit, arbitrair as fuck).

Een mooie discussie is altijd mijn doel met dit soort stellingen :)
pi_169669508
Daarbij lijkt het me vrij rampzalig voor de kwaliteit van het onderwijs om de geldkraan bij ~60% van de basisscholen dicht te draaien.
"Pools are perfect for holding water"
pi_169669534
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 00:14 schreef probeer het volgende:
Daarbij lijkt het me vrij rampzalig voor de kwaliteit van het onderwijs om de geldkraan bij ~60% van de basisscholen dicht te draaien.
Waar haal je dat percentage vandaan? Wel benieuwd naar die statistieken.
pi_169669541
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 00:15 schreef pils420 het volgende:

[..]

Waar haal je dat percentage vandaan? Wel benieuwd naar die statistieken.
https://www.onderwijsinci(...)/aantal-instellingen

En die 60% is alleen nog maar protestants-christelijk en rooms-katholiek.

Ik gok dat wanneer de financiering voor confessioneel bijzonder onderwijs stopt, lang niet al die scholen opeens en zonder slag of stoot overgaan op openbaar onderwijs, en er dus een groot aantal sluiten. Met alle gevolgen van dien voor de kinderen die daar onderwijs genieten. En zelfs wanneer ze wel overgaan op openbaar onderwijs, zal die overgang toch de nodige problemen met zich meebrengen die weer invloed hebben op de kwaliteit.
"Pools are perfect for holding water"
pi_169669667
Exact de helft van de volwassen bevolking van Nederland behoorde in 2015 naar eigen zeggen tot een kerkelijke gezindte of levensbeschouwelijke groepering.
Slechts een op de zes Nederlanders bezoekt nog regelmatig een religieuze dienst. Van alle kerkelijke gezindten zijn gereformeerden de trouwste kerkgangers. Dit meldt CBS.
Van de volwassen Nederlandse bevolking gaf 50 procent in 2015 aan godsdienstig te zijn. In 2010 was dat nog 55 procent.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)rkelijk-of-religieus
pi_169669724
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 00:23 schreef pils420 het volgende:
Exact de helft van de volwassen bevolking van Nederland behoorde in 2015 naar eigen zeggen tot een kerkelijke gezindte of levensbeschouwelijke groepering.
Slechts een op de zes Nederlanders bezoekt nog regelmatig een religieuze dienst. Van alle kerkelijke gezindten zijn gereformeerden de trouwste kerkgangers. Dit meldt CBS.
Van de volwassen Nederlandse bevolking gaf 50 procent in 2015 aan godsdienstig te zijn. In 2010 was dat nog 55 procent.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)rkelijk-of-religieus
En als je er dan dus voor het gemak even van uit gaat dat de spreiding op al die scholen ongeveer hetzelfde is (maw, 60% protestantse/katholieke scholen betekent 60% van de basisschooljeugd op een protestantse/katholieke school) dan is er dus een aardige groep niet-gelovige mensen die er geen probleem mee lijken te hebben dat hun kind naar een school met een religieuze grondslag gaat.
"Pools are perfect for holding water"
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')