POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zou niet weten waarom je geen PVV-school zou mogen oprichten als die binnen de kaders van de wet blijft. Maar ik vraag me dan ook af wat je in gedachten hebt bij zo'n school als je ervan uit gaat dat die school ook gewoon aan de algemene onderwijsdoelstellingen moet voldoen.quote:Op donderdag 23 maart 2017 14:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus een PVV school moet in jouw ogen kunnen, mits er aan de algemeen voorwaarden en eisen wordt voldaan?
Ik kan me iets voorstellen als een "nationalistische school" waar je de dag begint met het zingen van het volkslied, staand, en dat je bij muziekles vooral geuzenliederen gaat zingen. Dat er portretten van het koningspaar in elk klaslokaal hangen naast stoere afbeeldingen van Nederlandse helden.
Ik kan me ook iets voorstellen als rekenen: "er zitten 3 Marokkanen in de gevangenis. Er komen er 2 bij. Hoeveel Marokkanen zitten er dan niet in de gevangenis?" Antwoord: "Minder, minder."
Maar ik geloof er niets van dat daarin een parallel is te trekken met confessionele scholen. Die zullen toch ook gewoon met appels en peren leren rekenen en niet met crucifixen en rozenkransen? Hoe ziet de confessionele ideologie eruit als je kijkt naar de kernvakken van de school: lezen, schrijven en rekenen? Hoe zit dat bij de andere vakken? Er is maar heel weinig verschil imho.
Ja nou en. Wij moesten hand in hand in rustig tempo en doodstil naar het lokaallopen bijvoorbeeld. Dat is ook een procedure dag in dag uit. Loop ik hier te huilen om indoctrinatie?"quote:
[..]
Het is niet traumatisch, ik vind het abject. Zo'n procedure, dag in dag uit, heeft zijn impact op kinderen.
Als je als kind op school zit moet je nu eenmaal bepaalde dingen doen. Daar ga je echt niet dood aan hoor.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Maar dat is dan toch ook voldoende, dat hun ouders die religie meegeven? Laten ze op school al het andere leren.quote:
Een kind is nog niet toerekeningsvatbaar hè. Als jij niet wil dat je kinderen worden """"geïndoctrineerd""""", dan stuur je ze toch lekker naar een openbare school?
Maar de ouders bepalen nu eenmaal de opvoeding van de kidneren, en daar hoort ook de school bij.
Of wil je het ook ouders gaan verbieden om kinderen religieus op te voeden....
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dit betwist ik ook niet.quote:
[..]
Bij ideologieën op scholen denk ik aan alle zaken die bijvoorbeeld ook in de politiek behandeld worden, omdat er geen eensluidend oordeel over is dat het "goed" of "slecht" is. Dus dingen over natuurbescherming, over kernenergie gebruiken, over de verhoudingen met andere politieke machtsblokken, over wat gezonde voeding is en wat niet, wel of geen multiculturele dingen, euthanasie, abortus, donorschap, honger in Afrika, klimaatverandering, seks op je 13e, etc, etc.
Bij al die zaken is de keuze om het te behandelen op school al een duidelijke keuze, daarnaast is het voor een docent, die zelf ook maar een mens met een mening is, moeilijk om zo'n onderwerp echt neutraal te behandelen en het ook neutraal te houden (dat de mening van de populaire kids niet wordt opgedrongen aan de gehele groep).
Zo'n ideologie is een pakket van meningen waar iemand voor staat. Dat komt niet uit de lucht vallen, het bepaalt wie je bent, je krijgt een groot deel ervan mee uit je directe omgeving. Niet alleen op school. En het gaat veel verder dan alleen godsdienst.
Maar dat mensen allemaal een mening hebben betekent nog niet dat een door de staat gefinancierde school, als organisatie, een specifieke mening zou moeten promoten. Dat is een regelrechte bedreiging van de toegankelijkheid van het onderwijs waar wij allemaal voor moeten betalen.
Persoonlijk zie ik liever niet dat mijn belastingcenten worden uitgegeven aan ideologieën waar ik niet achter sta. Of dat nou Christendom, Islam of rechts populisme is.
Evenzo zou ik mijn kind nooit op een school willen hebben die zo'n ideologie, als school, uitdraagt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ze leren al het andere ook op een religieuze school al.quote:
[..]
Maar dat is dan toch ook voldoende, dat hun ouders die religie meegeven? Laten ze op school al het andere leren.
En jij vindt het dus 'voldoende' dat de religie alleen thuis aangeboden wordt. Veel ouders vinden dat niet. Waarom dan als een soort Kimg Jong Un alleen je eigen mening erdoor drukken en niet religieuze ouders gewoon laten?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dat klopt maar daar bouw je niet je zingeving, je levensrichting mee op. Maar draai het om, wat is het probleem om geen religieus onderwijs te hebben.quote:
Ja nou en. Wij moesten hand in hand in rustig tempo en doodstil naar het lokaallopen bijvoorbeeld. Dat is ook een procedure dag in dag uit. Loop ik hier te huilen om indoctrinatie?"
Als je als kind op school zit moet je nu eenmaal bepaalde dingen doen. Daar ga je echt niet dood aan hoor.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Omdat die kleine kinder hersentjes dus zo beïnvloed worden dat ze later er heel lastig van af komen. Het hele concept van dat religie een vrije keuze is vervalt daarmee.quote:
Ze leren al het andere ook op een religieuze school al.
En jij vindt het dus 'voldoende' dat de religie alleen thuis aangeboden wordt. Veel ouders vinden dat niet. Waarom dan als een soort Kimg Jong Un alleen je eigen mening erdoor drukken en niet religieuze ouders gewoon laten?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Omdat de status quo nu al is dat er nu eenmaal een artikel in de grondwet is dat vrijheid van onderwijs gunt. Waarom zou je dat veranderen als er geen probleem is.quote:
[..]
Dat klopt maar daar bouw je niet je zingeving, je levensrichting mee op. Maar draai het om, wat is het probleem om geen religieus onderwijs te hebben.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
De praktijk is dat dat niet in zoverre het geval is... En dat het zonder religie ook kan doet werkelijk niets af van het feit dat het met religie wel gebeurd, vaak beter gebeurd zelfs en behoort tot het normen en waarden pakket van die religie.quote:
[..]
Als openbare scholen beter worden ben ik daar alleen maar voor. Maar dan kan het dus ook zonder religie.
Dat is dan een extreme uitzondering, echt heel apart, heb er verder nog nooit van gehoord in mijn leven (en ik stam uit eind jaren '70). Verhef dat niet tot algehele waarheid mbt religieuze scholen.quote:Voor de ontwikkeling van kinderen in de leeftijd 7-11 is dit heel bepalend. En ik moest mijn handjes vouwen, ogen dicht eens in de zoveel tijd het gebed opzeggen.
Nee, dat maak jij ervan. Het komt voort uit een samen de schouders eronder zetten, elkaar steunen.quote:Wel met de gedachte die daarachter zit, dat is gewoon macht uitoefenen.
Jij wil er perse wat slechts in zien, dat is jouw waardeoordeel en moet je lekker bij jezelf houden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Och och och die arme kindertjes, helemaal gehersenspoeld hè.quote:
[..]
Omdat die kleine kinder hersentjes dus zo beïnvloed worden dat ze later er heel lastig van af komen. Het hele concept van dat religie een vrije keuze is vervalt daarmee.
Het is makkelijker om van christendom naar atheisme te gaan, dan andersom hoor. Vanuit dat argument kun je beter iedereen christelijk opvoeden.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
"Ja maar ik vind het kut, dus dan mogen anderen het ook niet"quote:
[..]
Omdat de status quo nu al is dat er nu eenmaal een artikel in de grondwet is dat vrijheid van onderwijs gunt. Waarom zou je dat veranderen als er geen probleem is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat ik het wel onderken als een probleem. Vanuit mijn positie als anti-theist is dat al niet zo vreemd, maar ik vind het oprecht voor kinderen geen goede zaak dat ze al zo jong dat zo sterk meekrijgen. Daarvoor zijn kinder hersentjes te vormbaar.quote:
[..]
Omdat de status quo nu al is dat er nu eenmaal een artikel in de grondwet is dat vrijheid van onderwijs gunt. Waarom zou je dat veranderen als er geen probleem is.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Denk je echt dat dat zoveel impact heeft als je het vergelijkt met dingen als drie keer daags (ook in het weekend en tijdens vakanties) Bijbellezen na het eten, bidden voor het eten, danken na het eten, bidden voor je naar bed gaat, voorgelezen worden uit stichtelijke boeken, alleen goedgekeurde boeken mogen lezen uit de bibliotheek, kerkbezoek, zondagsschool, en alleen de EO mogen kijken op tv (als er überhaupt een tv is)?quote:
Mij gaat het om de onontwikkelde kinder hersentjes, de patronen die daarin gemaakt worden door elke ochtend te moeten bidden, bijbelverhalen aan te horen, liedjes te zingen etc etc.
En jouw postitie als anti theist is nu eenmaal ideologisch (let op, anti theistisch, niet atheistisch!).quote:
[..]
Omdat ik het wel onderken als een probleem. Vanuit mijn positie als anti-theist is dat al niet zo vreemd, maar ik vind het oprecht voor kinderen geen goede zaak dat ze al zo jong dat zo sterk meekrijgen. Daarvoor zijn kinder hersentjes te vormbaar.
Waarmee je nu dus letterlijk toegeeft dat je vanuit ideologisch standpunt andere ideologieen wil weren en de jouwe tot De Grote Waarheid die goed is voor iedereen wil verheffen. Wil indoctrineren met dat wereldbeeld. Kortom, precies wat je, met overdreven stellingen, die gelovigen kwalijk neemt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kinderen zijn in staat om een onderscheid te maken in wat ze van hun ouders meekrijgen en wat ze zelf meemaken (hun school). Dat wat ze zelf meemaken hechten ze meer waarde aan.quote:
Denk je echt dat dat zoveel impact heeft als je het vergelijkt met dingen als drie keer daags (ook in het weekend en tijdens vakanties) Bijbellezen na het eten, bidden voor het eten, danken na het eten, bidden voor je naar bed gaat, voorgelezen worden uit stichtelijke boeken, alleen goedgekeurde boeken mogen lezen uit de bibliotheek, kerkbezoek, zondagsschool, en alleen de EO mogen kijken op tv (als er überhaupt een tv is)?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ok dat mag jij vinden als antitheist (quote:
[..]
Omdat ik het wel onderken als een probleem. Vanuit mijn positie als anti-theist is dat al niet zo vreemd, maar ik vind het oprecht voor kinderen geen goede zaak dat ze al zo jong dat zo sterk meekrijgen. Daarvoor zijn kinder hersentjes te vormbaar.
) maar gelukkig is het recht op vrijheid van onderwijs nog altijd gegarandeerd in onze grondwet en ik hoop dat dat ook zo blijft.En ik denk dat die oh zo tere arme kinderhersentjes veel meer vervormd worden door het uren per dag op iPads en telefoons zitten turen en de troep te bekijken die ze allemaal over het internet krijgen doorgestuurd, dan door elke dag één keertje het onzevader op te zeggen. Ik zou zeggen, richt je daar eens op.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Lolwhut!?quote:
[..]
Kinderen zijn in staat om een onderscheid te maken in wat ze van hun ouders meekrijgen en wat ze zelf meemaken (hun school). Dat wat ze zelf meemaken hechten ze meer waarde aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ik denk toch echt dat de meeste kidneren meer waarde hechten aan wat ze thuis leren hoor.quote:
[..]
Kinderen zijn in staat om een onderscheid te maken in wat ze van hun ouders meekrijgen en wat ze zelf meemaken (hun school). Dat wat ze zelf meemaken hechten ze meer waarde aan.
Ik denk dat je nog een beetje levens ervaring en wijsheid op moet doen voordat je iets zinnigs over dit soort dingen te zeggen gaat hebben, jongen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Zoals ik al aangaf zou ik ook niet willen dat anti theïsme in het onderwijs meegegeven zou worden.quote:
Ok dat mag jij vinden als antitheist (
Dat er nog veel meer uitdagingen zijn zal ik niet ontkennen.quote:En ik denk dat die oh zo tere arme kinderhersentjes veel meer vervormd worden door het uren per dag op iPads en telefoons zitten turen en de troep te bekijken die ze allemaal over het internet krijgen doorgestuurd, dan door elke dag één keertje het onzevader op te zeggen. Ik zou zeggen, richt je daar eens op.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik heb nooit van mijn leven op een christelijke school gezeten en zoiets heb ik ook weleens gedaan. Gewoon omdat je dat bij andere mensen ziet, ervan hoort, je bent jong en leergierig dus wil je dat ook weleens proberen.quote:
Ik schaam me nu nog voor de keren dat ik op mijn knietjes voor het bed zat omdat ik dacht dat het waar was wat ze mij allemaal wijsmaakten. Echter ik kon mij eraan onttrekken, dat telt niet voor iedereen.
Dat bestaat niet, objectief onderwijs. Alleen al door de keuzes die het onderwijs MOET maken (vinden we dit of dat belangrijker?), kunnen ze niet objectief zijn.quote:Weer dat omdraaien, religieuzen willen een wereldbeeld opleggen, ik niet, ik wil objectief onderwijs.
Het gaat ook helemaal nergens over, objectief onderwijs. Ouders willen juist dat hun kinderen iets wordt bijgebracht over de ideologie van hun keuze. Bijvoorbeeld dat dierenwelzijn belangrijk is, of dat je niet mag moorden.
Zeker niet zo lang het onderwijs door mensen wordt gegeven.quote:
Het gaat ook helemaal nergens over, objectief onderwijs.
Het staat trouwens eenieder vrij om een objectieve school op te richten. Dat mag gewoon, in Nederland.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De term objectief is ook niet de juiste, onafhankelijk zou beter zijn.quote:
Dat bestaat niet, objectief onderwijs. Alleen al door de keuzes die het onderwijs MOET maken (vinden we dit of dat belangrijker?), kunnen ze niet objectief zijn.
Het gaat ook helemaal nergens over, objectief onderwijs. Ouders willen juist dat hun kinderen iets wordt bijgebracht over de ideologie van hun keuze. Bijvoorbeeld dat dierenwelzijn belangrijk is, of dat je niet mag moorden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Anti-theist, dat is een beetje D66; je mag alles geloven zolang het maar onze mening is.quote:
[..]
Omdat ik het wel onderken als een probleem. Vanuit mijn positie als anti-theist is dat al niet zo vreemd, maar ik vind het oprecht voor kinderen geen goede zaak dat ze al zo jong dat zo sterk meekrijgen. Daarvoor zijn kinder hersentjes te vormbaar.
Eh nee. Ik vind het concept religie walgelijk, wat je zelf wilt geloven is niks mis mee, zodra je het geloof gaat organiseren bereik je de grens voor mij.quote:
Anti-theist, dat is een beetje D66; je mag alles geloven zolang het maar onze mening is.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik vind het concept van voetbal ook walgelijk, wat je zelf wilt spelen is niks mis mee, zodra je het voetbal gaat organiseren bereik je de grens voor mij.quote:
[..]
Eh nee. Ik vind het concept religie walgelijk, wat je zelf wilt geloven is niks mis mee, zodra je het geloof gaat organiseren bereik je de grens voor mij.
Overigens is het een HELE grote contradictio in terminis.
