abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169664948
registreer om deze reclame te verbergen
Wat zijn third party Rootcertificates. En waarom doet Windows deze perse installeren?

Na een verse windowsinstallatie gaat mijn device als een speer. Echter kreeg ik na de zoveelste succesvolle inlog plotseling een Bluescreen:

Oh so sad ;( ...... It seems Windows encountered a problem. We are gathering information and will restart you in a sec!

OK...... (*insert dramatic gopher)

Dus ik kijk na herstart in mijn event logs en dan zie ik staan:

Third Party Root Certificate installed successfully. Uitgever : Staat Der Nederlanden.

Juist uh, hehe..

Waarom is dit. Ik heb Rootcetrtificates ook nooit begrepen. Ik ga ervanuit dat deze certificaten een sleutel zijn voor de versleutelde data overdracht tussen twee computers. Maar waarom moet De Staat Der Nederlanden mij eentje geven?

Stel he. Je krijgt de sleutel van je woning. En je partner ook. Maar de staat der Nederlanden heeft ook een kopie.. Hoeveel privacy heb je dan?

Ik snap het vast niet.

Graag uitleg :)

[ Bericht 1% gewijzigd door Tamabralski op 21-03-2017 01:42:53 ]
pi_169665571
Dat heb je nodig, zodat je veilig DigiD (haha de Nederlandse overheid en veilig) kunt gebruiken. Als je geen DigiD en aanverwante diensten wilt gebruiken, kun je dat gerust wegtiefen.
  maandag 20 maart 2017 @ 22:12:43 #3
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_169665866
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 22:02 schreef vaduz het volgende:
Dat heb je nodig, zodat je veilig DigiD (haha de Nederlandse overheid en veilig) kunt gebruiken. Als je geen DigiD en aanverwante diensten wilt gebruiken, kun je dat gerust wegtiefen.
DigiD is veilig hoor. Dat er partijen met systemen lopen te klooien kan DigiD niet helpen
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  Grappenmaker maandag 20 maart 2017 @ 22:59:26 #4
388507 d4v1d
Wat vind je van de Singel?
pi_169667362
registreer om deze reclame te verbergen
Je vergelijk over de sleutel van je huis klopt echt van geen kant :P Zo werkt het totaal niet.

https://www.globalsign.co(...)ssl-certificaat.html

Daar staat alles wel zo'n beetje uitgelegd
Op vrijdag 3 oktober 2014 22:08 schreef LompeHork het volgende:
D4v1d is wel een baas _O_
Op zondag 25 september 2016 16:43 schreef Crip het volgende:
Ik vind jou echt een onwijs leuke user.
  maandag 20 maart 2017 @ 23:06:13 #5
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_169667632
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 22:12 schreef Catch22- het volgende:

[..]

DigiD is veilig hoor. Dat er partijen met systemen lopen te klooien kan DigiD niet helpen
:')

quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 22:02 schreef vaduz het volgende:
(haha de Nederlandse overheid en veilig)
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid§ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator dinsdag 21 maart 2017 @ 01:14:39 #6
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_169670097
Mocht de staat der Nederlanden je willen aivden dan doen ze het niet met een root certificaat genaamd staat der Nederlanden. Wel wazig dat het een crash heeft veroorzaakt overigens.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  Moderator dinsdag 21 maart 2017 @ 01:19:34 #7
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_169670114
registreer om deze reclame te verbergen
Nederland lijkt trouwens het eerste land ter wereld te zijn geweest die een root certificate uit heeft gegeven :P.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/PKIoverheid

https://www.security.nl/p(...)ld+met+eigen+Root+CA
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_169670153
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 22:02 schreef vaduz het volgende:
Dat heb je nodig, zodat je veilig DigiD (haha de Nederlandse overheid en veilig) kunt gebruiken. Als je geen DigiD en aanverwante diensten wilt gebruiken, kun je dat gerust wegtiefen.
Alleen voor Nederlandse overheidssites of kan deze certificaat, zonder medeweten van de gebruiker, ook voor andere websites worden gebruikt die hij/zij bezoekt?
pi_169670156
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 01:14 schreef jogy het volgende:
Mocht de staat der Nederlanden je willen aivden dan doen ze het niet met een root certificaat genaamd staat der Nederlanden. Wel wazig dat het een crash heeft veroorzaakt overigens.
Zonder die crash was ik hier niet achter gekomen. Want Windows deed weer sneaky dingen installeren :P
  Grappenmaker dinsdag 21 maart 2017 @ 06:29:22 #10
388507 d4v1d
Wat vind je van de Singel?
pi_169670387
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 01:48 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Alleen voor Nederlandse overheidssites of kan deze certificaat, zonder medeweten van de gebruiker, ook voor andere websites worden gebruikt die hij/zij bezoekt?
Link gezien?

Root certificates zijn in het bezit van instanties welke vervolgens zelf weer "normale certificaten" kunnen ondertekenen.

Als het root certificate op jouw PC staat worden -simpel gezegd- de certificaten, die zijn ondertekend met het root certificate, vertrouwd.

Het Root-certificate van Nederland zal waarschijnlijk enkel gebruikt worden om "normale" certificaten van (semi-)overheden te tekenen.. Maar in principe kan elke instantie een certificaat krijgen als de root-certificaathouder dat goedkeurd.
Op vrijdag 3 oktober 2014 22:08 schreef LompeHork het volgende:
D4v1d is wel een baas _O_
Op zondag 25 september 2016 16:43 schreef Crip het volgende:
Ik vind jou echt een onwijs leuke user.
  Moderator dinsdag 21 maart 2017 @ 08:58:34 #11
20849 crew  FredvZ
Beroepschagrijn
pi_169671243
Dat certificaat is in het leven geroepen dat als je online websites van de overheid bezoekt, je ook zeker weet dat ze van de overheid zijn.
Best handig als je je aangifte doet, je ook zeker weet dat je op de site van de Belastingdienst zit bijvoorbeeld ;)
So we just called him Fred
Op vrijdag 4 augustus 2017 23:12 schreef Anne het volgende:
Luister gewoon even naar FredvZ. Dan komt alles goed 8-).
pi_169671244
Haha, TS is parano´de! Als de AIVD met je mee wil lezen dan heeft dit er niets, maar dan ook helemaal niets mee te maken. Maar ga gerust verder met paniekzaaien, als je weer bij zinnen bent zoek dan eens uit waar rootcertificaten voor zijn en wat ze doen. :')
Powered by Janetje«
  Moderator dinsdag 21 maart 2017 @ 09:00:24 #13
20849 crew  FredvZ
Beroepschagrijn
pi_169671268
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 01:49 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Zonder die crash was ik hier niet achter gekomen. Want Windows deed weer sneaky dingen installeren :P
Niks sneaky's aan, staat overigens ook los van Windows, het is een activiteit van je browser. Op Linux, OSX, Android, IOS gaat het exact hetzelfde als je met een browser naar een site gaat die SSL met een certificaat aanbiedt.
So we just called him Fred
Op vrijdag 4 augustus 2017 23:12 schreef Anne het volgende:
Luister gewoon even naar FredvZ. Dan komt alles goed 8-).
  Moderator dinsdag 21 maart 2017 @ 09:26:50 #14
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_169671555
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 01:49 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Zonder die crash was ik hier niet achter gekomen. Want Windows deed weer sneaky dingen installeren :P
Root certificaten worden volgens mij door de desbetreffende browsers beheerd en niet door Windows.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_169671627
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 09:26 schreef jogy het volgende:

[..]

Root certificaten worden volgens mij door de desbetreffende browsers beheerd en niet door Windows.
Windows heeft ook zijn eigen root certificaten. Er is meer internet verkeer dan alleen via de browser. En om met elk programma root certificaten mee te sturen is ook een beetje onzin.
  Moderator dinsdag 21 maart 2017 @ 09:55:27 #16
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_169671950
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 09:32 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Windows heeft ook zijn eigen root certificaten. Er is meer internet verkeer dan alleen via de browser. En om met elk programma root certificaten mee te sturen is ook een beetje onzin.
Goed punt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  dinsdag 21 maart 2017 @ 10:07:33 #17
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_169672124
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 21:46 schreef Tamabralski het volgende:

Stel he. Je krijgt de sleutel van je woning. En je partner ook. Maar de staat der Nederlanden heeft ook een kopie.. Hoeveel privacy heb je dan?

Graag uitleg :)
Google eens naar sectie stiekem ... Die wandelen gewoon door je slaapkamer als ze daar zin in hebben..
pi_169672455
Vroeger gebruikte de Nederlandse overheid certificaten van het bedrijf Diginotar, een privaat bedrijf. De root certificaten daarvan kwamen ook gewoon in je Windows installatie terecht (anders zouden ze niet als veilig gezien worden).

In 2011 is Diginotar gehackt; de root keys (dus iets anders dan de certificaten) zijn toen in handen van hackers gekomen waardoor er valse certificaten aangemaakt konden worden "ondertekend" door diginotar. Dat was nogal een schandaal. Diginotar is er aan kapot gegaan en toen moest de staat op zoek naar een andere autoriteit.

Daarna heeft de overheid besloten het maar in eigen handen te nemen met een eigen CA. Die certificaten worden overigens gewoon door KPN uitgegeven en alleen ondertekend met de sleutel van de overheid. Het betekent dus niet minder veiligheid en de aivd kan ook niet in je pc inbreken hiermee.

Maw: zet je aluhoedje maar weer af.
  Moderator dinsdag 21 maart 2017 @ 11:10:08 #19
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_169673134
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 10:28 schreef Farenji het volgende:
Vroeger gebruikte de Nederlandse overheid certificaten van het bedrijf Diginotar, een privaat bedrijf. De root certificaten daarvan kwamen ook gewoon in je Windows installatie terecht (anders zouden ze niet als veilig gezien worden).

In 2011 is Diginotar gehackt; de root keys (dus iets anders dan de certificaten) zijn toen in handen van hackers gekomen waardoor er valse certificaten aangemaakt konden worden "ondertekend" door diginotar. Dat was nogal een schandaal. Diginotar is er aan kapot gegaan en toen moest de staat op zoek naar een andere autoriteit.

Daarna heeft de overheid besloten het maar in eigen handen te nemen met een eigen CA. Die certificaten worden overigens gewoon door KPN uitgegeven en alleen ondertekend met de sleutel van de overheid. Het betekent dus niet minder veiligheid en de aivd kan ook niet in je pc inbreken hiermee.

Maw: zet je aluhoedje maar weer af.
Goeie uitleg. Al kan ik soms wel begrijpen dat mensen wantrouwend zijn trouwens. Als bedrijven als Lenovo met hun superfish schandaal in het nieuws komen waar certificaten ook misbruikt werden dan is het op zich wel duidelijk dat je gekke dingen kan doen met certificaten. ( http://www.pcmweb.nl/nieu(...)perfish-malware.html )

Maar okÚ, deze heeft Lenovo er in de fabriek op moeten zetten dus dat is wel een iets ander verhaal.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  dinsdag 21 maart 2017 @ 13:18:31 #20
2671 Aaargh!
Gebruik op eigen risico.
pi_169675166
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 21:46 schreef Tamabralski het volgende:
Waarom is dit. Ik heb Rootcetrtificates ook nooit begrepen. Ik ga ervanuit dat deze certificaten een sleutel zijn voor de versleutelde data overdracht tussen twee computers.
Nee, root certificaten zijn een zogenaamde 'trust anchor'.

Stel je gaat naar belastingdienst.nl, via een beveiligde verbinding.

Nu zijn hier 2 dingen van belang:
1) is de verbinding versleuteld
2) Praat ik daadwerkelijk tegen degene waartegen ik denk te praten.

Certificaten zorgen voor punt 2.

Als je naar belastingdienst.nl gaat dan beweert deze site dat het daadwerkelijk de correcte site is. Dit doet ie door middel van een certificaat. Echter, iedereen kan beweren dat ie de belastingdienst is en hier een certificaat voor maken. Hoe weet je dus dat zo'n certificaat echt is ? Dit weet je omdat het certificaat ondertekend is door een ander certificaat wat zegt 'wij garanderen dat dit certificaat echt is' , maar hoe weet je dan dat *dat* certificaat echt is ? Nou, omdat dat certificaat ondertekend is door een ander certificaat .. etc.

Op die manier krijg je een chain of trust (ketting van vertrouwen). Nu kan iedereen zo'n ketting maken dus schiet je daar nog niets mee op. Daarvoor heb je dus het root certificaten. Dit zijn certificaten die je expliciet vertrouwd, en die dus niet verder gecontroleerd hoeven worden. Zo'n root certificaat is het 'anker' waarmee de ketting vastzit.

Het idee is dus dat je een kleine groep partijen hebt (de Certificate Authorities) die je expliciet vertrouwd, zoals de Nederlandse overheid. Bij elke website die een certificaat aanbied wordt de ketting gevolgd tot deze uitkomt bij een 'anker' (root cert). De root CA staat dus (direct of indirect) in voor de echtheid van de website die je bezoekt via deze ketting van certificaten.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
pi_169675901
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 11:10 schreef jogy het volgende:

Al kan ik soms wel begrijpen dat mensen wantrouwend zijn trouwens. Als bedrijven als Lenovo met hun superfish schandaal in het nieuws komen waar certificaten ook misbruikt werden dan is het op zich wel duidelijk dat je gekke dingen kan doen met certificaten.
Yup

Certificaten moeten ergens beginnen met vertrouwen. De root certificaten worden standaard vertrouwd. En dus ook de intermediate certificaten die die root servers uitpoepen. En dus ook de gewone certificaten die die intermediates uitpoepen. Wat fout ging bij Diginotar is dat die root certificate server vanaf het internet te benaderen was door die hackers. Een root server mag nooit of te nimmer remote te benaderen zijn.

Ik kan een willekeurig certificaat maken op een willekeurige computer en zodanig implementeren op jouw computer dat deze dit certificaat en zijn ondergeschikten altijd vertrouwt.

Het is wel vaker mis gegaan, bijvoorbeeld bij startssl.com. Zie dit leuke verhaal van Mozilla.

Uiteindelijk hebben de webbrowsers, samen met de opgeslagen certficaten op je pc, het voor het zeggen. Dat kan dus ook betekenen dat elke webbrowser weer andere certificaten blind vertrouwd en andere weer helemaal niet. Gelukkig is het grootste gedeelte hetzelfde.
I wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone.
pi_169684945
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:18 schreef Aaargh! het volgende:

[..]

Nee, root certificaten zijn een zogenaamde 'trust anchor'.

Stel je gaat naar belastingdienst.nl, via een beveiligde verbinding.

Nu zijn hier 2 dingen van belang:
1) is de verbinding versleuteld
2) Praat ik daadwerkelijk tegen degene waartegen ik denk te praten.

Certificaten zorgen voor punt 2.

Als je naar belastingdienst.nl gaat dan beweert deze site dat het daadwerkelijk de correcte site is. Dit doet ie door middel van een certificaat. Echter, iedereen kan beweren dat ie de belastingdienst is en hier een certificaat voor maken. Hoe weet je dus dat zo'n certificaat echt is ? Dit weet je omdat het certificaat ondertekend is door een ander certificaat wat zegt 'wij garanderen dat dit certificaat echt is' , maar hoe weet je dan dat *dat* certificaat echt is ? Nou, omdat dat certificaat ondertekend is door een ander certificaat .. etc.

Op die manier krijg je een chain of trust (ketting van vertrouwen). Nu kan iedereen zo'n ketting maken dus schiet je daar nog niets mee op. Daarvoor heb je dus het root certificaten. Dit zijn certificaten die je expliciet vertrouwd, en die dus niet verder gecontroleerd hoeven worden. Zo'n root certificaat is het 'anker' waarmee de ketting vastzit.

Het idee is dus dat je een kleine groep partijen hebt (de Certificate Authorities) die je expliciet vertrouwd, zoals de Nederlandse overheid. Bij elke website die een certificaat aanbied wordt de ketting gevolgd tot deze uitkomt bij een 'anker' (root cert). De root CA staat dus (direct of indirect) in voor de echtheid van de website die je bezoekt via deze ketting van certificaten.
Dan begrijp ik het nog niet. Ik bgrijp wel dat met certificaten het vertrouwen wel ergens moet beginnen. Helaas vertrouw ik de Nederlandse overheid niet. En zeker als Root certificcatie niet.

Thaliand wat wordt gezien als militaire regime. Heeft ook zo'n certificaat uigegeven. Wordt gewoon gepusht door Microsoft via haar Windows. En Thailand krijgt door mensenrechten organisaties daarvoor echt felle kritiek. Waarom is Nederland (paradijs voor proefbalonnen, partner in crime van VS inlichtingen) beter te vertrouwen?

Ik las gisteravond ergens op internet (jaja) dat Root certificaten 'man in the middle attacks' kunnen uitvoeren op een device van een gebruiker. Redirects maken en communicatie kunnen onderscheppen. En voortaan een hele rits aan andere certificaten kan installeren op betreffende Device. Alleen omdat de Root Cert. wordt vertrouwd. Mijn vertrouwen daarin is nul.
pi_169685092
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 20:58 schreef Tamabralski het volgende:
Thaliand wat wordt gezien als militaire regime, heeft ook zo'n certificaat uigegeven. Worst gewoon gepusht door Microsoft via Windows. En Thailand krijgt door mensenrechten organisaties daarvoor echt felle kritiek. Waarom is Nederland (paradijs voor proefbalonnen, partner incrime van VS inlichtingen) beter te vertrouwen?
Nederland is niet te vertrouwen! Vlucht naar Belgie nu het nog kan.
pi_169685181
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 21:02 schreef vaduz het volgende:

[..]

Nederland is niet te vertrouwen! Vlucht naar Belgie nu het nog kan.
Ghehe. Ik begrijp het nogsteeds niet. Veel te ingewikkeld voor mij.
pi_169685353
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 21:04 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Ghehe. Ik begrijp het nogsteeds niet. Veel te ingewikkeld voor mij.
Dat certificaat dat je hebt geinstalleerd gekregen wordt gebruikt om sites (van de in dit geval overheid dus) die zeggen dat certificaat gebruiken te verifieren. Zodat mensen zoals ik niet namens de overheid zomaar een site kunnen opzetten en die dan als de overheid ondertekenen. Zolang je niet op overheidssites komt, wordt dat certificaat nergens voor gebruikt. Als je dus geen gebruik maakt van overheidssites kun je het rustig verwijderen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')