WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als de dokter jou een pil voorschrijft die bij jou niet werkt, maakt dat het nog geen inferieure pil.quote:Op maandag 20 maart 2017 19:09 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat houdt in dat de tandarts niet kan garanderen dat het tandenknarsen stopt. Maar dat houdt niet in dat hij een inferieure beugel mag leveren.
Heb je ook al met de tandarts zelf hierover gesproken? Op assertieve wijze d.w.z. door het niet van tevoren melden van deze kosten zadelt u me op met een onverwachtse hoge rekening en daar voel ik me niet prettig bij. Kunt u misschien iets voor mij betekenen hierin?
Het klinkt misschien stom, maar een goed gesprek doet soms wonderen. Maar in plaats daarvan probeert men vaak eerst recht te halen, maar dan kun je zomaar eens kwaad bloed zetten. En volgens mij voorspellen de meeste gedragsmodellen dat je een hulpreactie oproept als je de boodschap verpakt in een hulpvraag (ipv een beschuldiging). Geen idee waarom je het gelijk hard zou moeten spelen.
Het klinkt misschien stom, maar een goed gesprek doet soms wonderen. Maar in plaats daarvan probeert men vaak eerst recht te halen, maar dan kun je zomaar eens kwaad bloed zetten. En volgens mij voorspellen de meeste gedragsmodellen dat je een hulpreactie oproept als je de boodschap verpakt in een hulpvraag (ipv een beschuldiging). Geen idee waarom je het gelijk hard zou moeten spelen.
Dat klopt.quote:Op maandag 20 maart 2017 19:27 schreef k_man het volgende:
[..]
Als de dokter jou een pil voorschrijft die bij jou niet werkt, maakt dat het nog geen inferieure pil.
De orthodontist schreef mij als kleine zolderkamer een blokbeugel voor (voor overdag, dat is zo'n ding met 3mm ademruimte zeg maar)... Dus ik dat ding netjes in.. ik kom thuis, leg hem weg.. kom een jaar (of half jaar later, dat weet ik niet meer) bij die man: Oh dat ziet er al een heel stuk beter uit he meneer zolderkamer? (hele onderbouwing erbij)quote:
[..]
Als de dokter jou een pil voorschrijft die bij jou niet werkt, maakt dat het nog geen inferieure pil.
Dat was dus de 2e halve dag van het jaar dat ik hem in had...
Dus ik heb het niet zo op die lui...
quote:
[..]
Dank u. Maar ik had graag een wettelijke bron gezien.
https://www.nza.nl/104807(...)egeling_mondzorg.pdfquote:
[..]
Vandaar dat ik er ook zo benieuwd naar ben. Het frappante is dat de NZA het niet opgenomen heeft in de beleidsregels. Althans, ik heb het er niet in gelezen. Een informatieve circulaire is leuk een aardig maar heeft geen wettelijke status.
Artikel 6, transparantievoorschriften.
Nadere regels opgesteld door het NZA zijn bindende voorschriften voor zorgaanbieders, in aanvulling op de beleidsregels.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Dat vond ik ook zeer opvallend. Lijkt me dat het de bedoeling is dat je hem elke nacht kan gebruiken.quote:Op maandag 20 maart 2017 17:33 schreef baskick het volgende:
[..]
Hoe zien ze dit voor zich? Nachten duren grofweg tussen 6 en 10 uur. Moet je halverwege de wekker zetten om 'm uit te doen? En hoe verhelpt dat dan knarsen gedurende de tweede helft van de nacht?
Wat ik bedoel: kan de tweede, die kwalitatief *even goed* zou zijn, het intensieve gebruik wel aan?
Is de vermelding hier goed genoeg?quote:
[..]
Vandaar dat ik er ook zo benieuwd naar ben. Het frappante is dat de NZA het niet opgenomen heeft in de beleidsregels. Althans, ik heb het er niet in gelezen. Een informatieve circulaire is leuk een aardig maar heeft geen wettelijke status.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0032340/2013-01-01
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Mooie bron wat mij betreft. Dank!quote:
[..]
Is de vermelding hier goed genoeg?
http://wetten.overheid.nl/BWBR0032340/2013-01-01
Ze verstrekken dus standaard (pro-actief) een offerte bij behandelingen vanaf ¤250 (althans, dat zijn ze verplicht). Maar ze moeten dus óók een offerte verstrekken bij behandelingen met kosten < ¤250 (op verzoek, reactief).
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Yep, maar dat verzoek is er in dit geval niet geweest.quote:
maar moeten het ook voor behandelingen met totale kosten < ¤250 (op verzoek, reactief).
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Klopt, dat was meer in relatie tot #25:quote:
[..]
Yep, maar dat verzoek is er in dit geval niet geweest.
quote:
Tandartsen hoeven pas bij ¤250 een offerte te geven (maar het was wel netjes geweest als het van tevoren aangegeven was).
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
quote:
[..]
[..]
https://www.nza.nl/104807(...)egeling_mondzorg.pdf
Artikel 6, transparantievoorschriften.
Nadere regels opgesteld door het NZA zijn bindende voorschriften voor zorgaanbieders, in aanvulling op de beleidsregels.
Dit is precies wat ik zochtquote:
[..]
Is de vermelding hier goed genoeg?
http://wetten.overheid.nl/BWBR0032340/2013-01-01
Beide heren: bedankt
Het verzoek was er al eerder (voor de allereerste beugel), de prijsopgave is toen geweest. Daar is een overeenkomst voor de goedkope beugel uit voortgekomen; dan kan de tandarts er niet op eigen houtje wat anders van gaan maken, offerte of niet.quote:
[..]
Yep, maar dat verzoek is er in dit geval niet geweest.
Punt van discussie is in mijn beleving in hoeverre was de veronderstelling van TS terecht dat zij ervan uit kon gaan dat het duurdere model haar gratis zou worden aangeboden door het uitblijven van een prijsopgave.quote:
[..]
Het verzoek was er al eerder (voor de allereerste beugel), de prijsopgave is toen geweest. Daar is een overeenkomst voor de goedkope beugel uit voortgekomen; dan kan de tandarts er niet op eigen houtje wat anders van gaan maken, offerte of niet.
Ik heb daar wel een mening over, maar mijn mening maakt geen recht. Beter doet ze een telefoontje naar de NZA.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Punt van discussie is of TS zich ervan bewust was (of bewust moest/kon zijn) dat de tandarts het duurdere model aanbood.quote:
[..]
Punt van discussie is in mijn beleving in hoeverre was de veronderstelling van TS terecht dat zij ervan uit kon gaan dat het duurdere model haar gratis zou worden aangeboden door het uitblijven van een prijsopgave.
Ik heb daar wel een mening over, maar mijn mening maakt geen recht. Beter doet ze een telefoontje naar de NZA.
En zelfs in het geval ze zich daar van bewust was, ze zegt niet dat ze hem 'gratis' moet krijgen; ze is immers bereid het prijsverschil bij te betalen. Dat lijkt me alleszins redelijk, ja zelfs rechtmatig.
Dat lijkt mij dan weer geen punt van discussie.quote:
[..]
Punt van discussie is of TS zich ervan bewust was (of bewust moest/kon zijn) dat de tandarts het duurdere model aanbood.
TS geeft zelf aan dat er slechts 2 modellen waren en zij de goedkoopste heeft genomen, als er dan word gesteld dat je nu een ander model krijgt is denk ik de enige logische conclusie dat dit het duurdere model is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee, de tandarts heeft TS (in eerste instantie) 2 opties voorgehouden; dat impliceert niet dat er geen derde optie is.quote:
[..]
Dat lijkt mij dan weer geen punt van discussie.
TS geeft zelf aan dat er slechts 2 modellen waren en zij de goedkoopste heeft genomen, als er dan word gesteld dat je nu een ander model krijgt is denk ik de enige logische conclusie dat dit het duurdere model is.
Klopt.quote:
[..]
Nee, de tandarts heeft TS (in eerste instantie) 2 opties voorgehouden; dat impliceert niet dat er geen derde optie is.
Desondanks vind ik dat de tandarts wel wat meer had kunnen mededelen, maar vind ik ook dat TS zich wel wat actiever had mogen opstellen aangaande het inzichtelijk krijgen van eventuele kosten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Maar gegeven de huidige situatie, wat is jouw mening hierover dan:quote:
[..]
Klopt.
Desondanks vind ik dat de tandarts wel wat meer had kunnen mededelen, maar vind ik ook dat TS zich wel wat actiever had mogen opstellen aangaande het inzichtelijk krijgen van eventuele kosten.
quote:
ze zegt niet dat ze hem 'gratis' moet krijgen; ze is immers bereid het prijsverschil bij te betalen. Dat lijkt me alleszins redelijk, ja zelfs rechtmatig.
Dat zou inhouden dat de tandarts alle financiële lasten van het hele voorgaande verhaal draagt. Op zijn zachtst gezegd twijfel ik nog of dat wel een goede oplossing is.quote:
[..]
Maar gegeven de huidige situatie, wat is jouw mening hierover dan:
[..]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En waarom zou hij die niet moeten dragen? Hij heeft immers een non-conforme beugel geleverd. Althans, een beugel waarvan spontaan onderdelen loslaten, kan ik niet anders noemen dan non-conform.quote:
[..]
Dat zou inhouden dat de tandarts alle financiële lasten van het hele voorgaande verhaal draagt. Op zijn zachtst gezegd twijfel ik nog of dat wel een goede oplossing is.
Het is geen T-shirt waarvan de mouwen loslaten. De beugel op zichzelf kan best een goed product zijn geweest maar achteraf niet het juiste product omdat naar later pas zou blijken TS bovenmatige druk uitoefent, iets wat een tandarts ook niet kan ruiken.quote:
[..]
En waarom zou hij die niet moeten dragen? Hij heeft immers een non-conforme beugel geleverd. Althans, een beugel waarvan spontaan onderdelen loslaten, kan ik niet anders noemen dan non-conform.
Anders zou je ook kunnen stellen dat er is overeengekomen om het probleem voor een bedrag te verhelpen en als er een duurdere oplossing nodig is dat dit pech voor de tandarts is, dan had hij gelijk maar een hoger bedrag moeten noemen. Als het zo zou zijn dat dit risico volledig bij een tandarts zou liggen dan kunnen de mensen binnenkort gaan klagen dat een tandarts alleen nog maar de duurste beugel adviseert.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik zie het verschil niet. Het zijn allebei geleverde producten in de zin van de wet.quote:
[..]
Het is geen T-shirt waarvan de mouwen loslaten.
Behalve dat je een T-shirt aantrekt en een beugel in de mond stopt uiteraard.
Ook een goedkopere beugel moet bestand zijn tegen grotere druk. TS is daarin niet uitzonderlijk. Je gaat ook niet van een Zanussi zeggen dat die de was niet schoon krijgt omdat de MediaMarkt niet kon ruiken dat koper bovenmatige moddervlekken in de kleren heeft zitten (en dan maar een Miele had moeten nemen).quote:De beugel op zichzelf kan best een goed product zijn geweest maar achteraf niet het juiste product omdat naar later pas zou blijken TS bovenmatige druk uitoefent, iets wat een tandarts ook niet kan ruiken.
Neehee ... TS is bereid het prijsverschil bij te leggen. Dus betaalt uiteindelijk de duurdere oplossing. Komop zeg, doe eens niet zo naïefquote:Anders zou je ook kunnen stellen dat er is overeengekomen om het probleem voor een bedrag te verhelpen en als er een duurdere oplossing nodig is dat dit pech voor de tandarts is,
... en de MediaMarkt alleen nog maar Mieles verkoopt. Zo werkt dat -gelukkig- nog niet.quote:dan had hij gelijk maar een hoger bedrag moeten noemen. Als het zo zou zijn dat dit risico volledig bij een tandarts zou liggen dan kunnen de mensen binnenkort gaan klagen dat een tandarts alleen nog maar de duurste beugel adviseert.
Let's agree to disagree.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
We kunnen ook onze meningen en standpunten blijven herhalen zonder dat het ook maar iets toevoegt.quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je zou op zijn minst in kunnen gaan op het feit dat TS bereid is om het verschil bij te betalen.quote:
[..]
We kunnen ook onze meningen en standpunten blijven herhalen zonder dat het ook maar iets toevoegt.
En op het feit dat een Zanussi, evenals een Miele, de was wél goed schoon moet krijgen (want als ik de vergelijking doortrek naar jouw standpunt over beugels, proef ik dat een Zanussi dat niet hoeft).
En nee, dat is nog geen herhaling van zetten want daar heb je je nog steeds niet over uitgelaten
Omtrent de 1e heb ik mij uitgelaten dat ik nog niet zie waarom het financiële nadeel volledig bij de tandarts dient te liggen, en ja ik ken jouw standpunt daarin maar deze deel ik niet.quote:
[..]
Je zou op zijn minst in kunnen gaan op het feit dat TS bereid is om het verschil bij te betalen.
En op het feit dat een Zanussi, evenals een Miele, de was wél goed schoon moet krijgen (want als ik de vergelijking doortrek naar jouw standpunt over beugels, proef ik dat een Zanussi dat niet hoeft).
En nee, dat is nog geen herhaling van zetten want daar heb je je nog steeds niet over uitgelaten
Omtrent de 2e heb ik mij uitgelaten met dat ik nog niet ben overtuigd van het feit dat de 1e beugel geen goed product op zich is, als het bruxisme van TS rare bewegingen kent of bovengemiddelde druk uitoefent af wat ander afwijkends dan ook, dan zal vaak pas achteraf blijken dat een bepaald type beugel niet de juiste is voor haar situatie en ik zie dat niet als fout van de tandarts.
Jij hebt jouw mening, ik heb de mijne en wij gaan het niet ééns worden, en gelukkig hoeft dat ook niet altijd, dus ik laat het hierbij.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En nog steeds geen enkel woord waarin je ingaat op het feit dat TS bereid is het verschil bij te betalen (maar wel stug blijven volhouden dat het nadeel volledig bij de tandarts ligt) en dat een goedkoper model (wasmachine of beugel) ook dat behoort te doen waar het voor gemaakt is. En ... (en nou komt de crux) ... waar de consument bepaalde verwachtingen aan mag ontlenen (gezien ook de eerdere woorden van de tandarts dat er weinig verschil tussen zit).quote:
[..]
Omtrent de 1e heb ik mij uitgelaten dat ik nog niet zie waarom het financiële nadeel volledig bij de tandarts dient te liggen, en ja ik ken jouw standpunt daarin maar deze deel ik niet.
Omtrent de 2e heb ik mij uitgelaten met dat ik nog niet ben overtuigd van het feit dat de 1e beugel geen goed product op zich is, als het bruxisme van TS rare bewegingen kent of bovengemiddelde druk uitoefent af wat ander afwijkends dan ook, dan zal vaak pas achteraf blijken dat een bepaald type beugel niet de juiste is voor haar situatie en ik zie dat niet als fout van de tandarts.
Jij hebt jouw mening, ik heb de mijne en wij gaan het niet ééns worden, en gelukkig hoeft dat ook niet altijd,
Het verbaast me dat uitgesproken jij het consumentenrecht afvalt, ben ik niet van jou gewend. Want het consumentenrecht is hier erg stellig over.
Doe maar. Ik heb niet de illusie jou vandaag nog zover te krijgen dat je je ongelijk toegeeft.quote:dus ik laat het hierbij.
Geef TS dan even de wetsartikelen/eerdere uitspraken, kan zij die aan de tandarts overleggen en de meerprijs overmaken en de zaak als afgedaan beschouwen.quote:
Doe maar. Ik heb niet de illusie jou vandaag nog zover te krijgen dat je je ongelijk toegeeft.
Klaar en opgelost alweer.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Interessante discussie. Ik kan vanaf hier even niet quoten dus hou even algemeen. Voor nu heb ik aangegeven niet akkoord te zijn met hun terugkoppeling evenals het afschrijven van het volledige bedrag. Mag ik in dit soort gevallen het bedrag storneren als ze het afschrijven? En dat ik graag even persoonlijk met ze in gesprek ga zodra ik weer in het land ben om dit op te lossen.
Ik kan mij echter goed vinden in de uitleg van r_one, juist omdat ik ook mijzelf afvroeg of het conformiteitsbeginsel hierop van toepassing zou zijn.
Zodra meer bekend zal ik het hier laten weten.
Ik kan mij echter goed vinden in de uitleg van r_one, juist omdat ik ook mijzelf afvroeg of het conformiteitsbeginsel hierop van toepassing zou zijn.
Zodra meer bekend zal ik het hier laten weten.
|
|
