abonnement Unibet Coolblue
pi_169651547
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:04 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Het lijkt mij ook volkomen normaal dat deze linkse partijen een centrum-links kabinet willen.
Jup. En dat het met de gegeven uitslag niet bijster realistisch is weet iedereen natuurlijk.
pi_169651587
quote:
10s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:04 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, dat is de SGP. Al oppositiepartij sinds haar oprichting in 1918.
In 1918-1922 zaten ze niet in de oppositie. :@ Verder heb je gelijk. :P
  maandag 20 maart 2017 @ 14:07:01 #103
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169651594
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:05 schreef Tchock het volgende:

[..]

Jup. En dat het met de gegeven uitslag niet bijster realistisch is weet iedereen natuurlijk.
Als het niet realistisch is, waarom stelt hij het dan voor? Hetzelfde geldt overigens voor de rare ideeën van Klaver en Wilders, hoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169651640
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als het niet realistisch is, waarom stelt hij het dan voor? Hetzelfde geldt overigens voor de rare ideeën van Klaver en Wilders, hoor.
Omdat alle fracties een formatie-advies geven, daarbij niet hun eigen partij gaan weglaten want dat is een enorm zwaktebod, en Roemer de VVD en PVV heeft uitgesloten. Het is toch niet raar dat Klaver en Roemer graag een zo links mogelijk kabinet willen zien? En Wilders wil een zo rechts mogelijk kabinet. Wat een verrassing.

Voor je het weet adviseren CDA en D66 een centrumcoalitie. Dan eet ik mijn pet op hoor.
  maandag 20 maart 2017 @ 14:10:37 #105
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169651678
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:06 schreef Tchock het volgende:

[..]

In 1918-1922 zaten ze niet in de oppositie. :@ Verder heb je gelijk. :P
Ze hebben in al die jaren maar 7 fractieleiders versleten. Knap! De PvdA zit al op vijf fractieleiders sinds de eeuwwisseling.
pi_169651698
quote:
11s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:10 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ze hebben in al die jaren maar 7 fractieleiders versleten. Knap! De PvdA zit al op vijf fractieleiders sinds de eeuwwisseling.
Alles aan de SGP is al honderd jaar hetzelfde, van de achterban tot de standpunten :+
  maandag 20 maart 2017 @ 14:13:34 #107
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169651735
quote:
12s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:08 schreef Tchock het volgende:

[..]

Omdat alle fracties een formatie-advies geven, daarbij niet hun eigen partij gaan weglaten want dat is een enorm zwaktebod, en Roemer de VVD en PVV heeft uitgesloten. Het is toch niet raar dat Klaver en Roemer graag een zo links mogelijk kabinet willen zien? En Wilders wil een zo rechts mogelijk kabinet. Wat een verrassing.

Voor je het weet adviseren CDA en D66 een centrumcoalitie. Dan eet ik mijn pet op hoor.
De fase eigenbelang hebben we gehad, die duurde tot de verkiezingen. Nu gaat het over landsbelang, je mag toch van die volwassen jongetjes verwachten dat ze realistische suggesties doen aan de verkenner.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 20 maart 2017 @ 14:14:04 #108
104871 remlof
Europees federalist
pi_169651745
De SGP houdt vast aan de oude tekst van artikel 36 van de Nederlandse geloofsbelijdenis.[2] Daarin wordt het streven genoemd:

En hun (van de overheid) ambt is, niet alleen acht te nemen en te waken over de politie, maar ook de hand te houden aan den heiligen kerkendienst; om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk van den antichrist te gronde te werpen, en het Koninkrijk van Jezus Christus te doen vorderen, het woord des Evangelies overal te doen prediken.

De "21 woorden" (om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk van den antichrist te gronde te werpen) waren met name tegen de rooms-katholieken gericht. De synode van de Gereformeerde Kerk heeft ze in 1905 geschrapt. Ze werden toen ook niet meer gehanteerd door de gereformeerde Anti-Revolutionaire Partij (ARP). De SGP wilde ze echter handhaven en vond daarin de reden voor haar bestaan.


Ketters uitroeien. Wat een enge partij :X
pi_169651756
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De fase eigenbelang hebben we gehad, die duurde tot de verkiezingen. Nu gaat het over landsbelang, je mag toch van die volwassen jongetjes verwachten dat ze realistische suggesties doen aan de verkenner.
Roemer heeft de hele campagne de VVD lopen afzeiken en uitsluiten en dan zou hij nu een kabinet mét de VVD en zonder zichzelf adviseren aan Schippers? Dan zet je jezelf voorkomen voor lul.
pi_169651808
quote:
11s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:14 schreef remlof het volgende:
De SGP houdt vast aan de oude tekst van artikel 36 van de Nederlandse geloofsbelijdenis.[2] Daarin wordt het streven genoemd:

En hun (van de overheid) ambt is, niet alleen acht te nemen en te waken over de politie, maar ook de hand te houden aan den heiligen kerkendienst; om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk van den antichrist te gronde te werpen, en het Koninkrijk van Jezus Christus te doen vorderen, het woord des Evangelies overal te doen prediken.

De "21 woorden" (om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk van den antichrist te gronde te werpen) waren met name tegen de rooms-katholieken gericht. De synode van de Gereformeerde Kerk heeft ze in 1905 geschrapt. Ze werden toen ook niet meer gehanteerd door de gereformeerde Anti-Revolutionaire Partij (ARP). De SGP wilde ze echter handhaven en vond daarin de reden voor haar bestaan.


Ketters uitroeien. Wat een enge partij :X
Volgens de SGP kunnen we de kolencentrales gewoon sluiten. We stoken wel op heidenen.
  maandag 20 maart 2017 @ 14:17:29 #111
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169651831
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:11 schreef Tchock het volgende:

[..]

Alles aan de SGP is al honderd jaar hetzelfde, van de achterban tot de standpunten :+
Een lekker lang leven dus.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 20 maart 2017 @ 14:17:50 #112
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169651847
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:16 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Volgens de SGP kunnen we de kolencentrales gewoon sluiten. We stoken wel op heidenen.
Extra biomassa. O+
pi_169651876
SGP is een prima partijtje aangezien ze samen met D66, CU en het kabinet financiële verantwoordelijkheid hebben genomen.
pi_169651877
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een lekker lang leven dus.
Zolang als er christenextremisten bestaan zal de SGP bestaan, denk ik.
pi_169651891
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:18 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zolang als er christenextremisten bestaan zal de SGP bestaan, denk ik.
Wel 'grappig' dat Denk nu precies evenveel zetels heeft.
  maandag 20 maart 2017 @ 14:22:33 #116
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169651965
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:14 schreef Tchock het volgende:

[..]

Roemer heeft de hele campagne de VVD lopen afzeiken en uitsluiten en dan zou hij nu een kabinet mét de VVD en zonder zichzelf adviseren aan Schippers? Dan zet je jezelf voorkomen voor lul.
Nee, dan toon je jezelf een realist en accepteer je de gevolgen van je eigen keuzes in de campagne en de stem van de kiezer.

Asscher snapt dat bijvoorbeeld wel:
quote:
Asscher pleitte er bij verkenner Schippers voor om de VVD het initiatief te geven bij de formatie en allereerst te kijken naar een coalitie van VVD, CDA, D66 en GroenLinks.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 20 maart 2017 @ 14:23:15 #117
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169651988
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:18 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zolang als er christenextremisten bestaan zal de SGP bestaan, denk ik.
Ze zorgen er ook goed voor dat ze blijven bestaan. Een paar van die inteeltheren op de lijst hadden meer dan tien kinderen. :')
pi_169652020
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:19 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Wel 'grappig' dat Denk nu precies evenveel zetels heeft.
Wie zijn er dan de grootste griezels, wel een goede vraag.

Uit de statuten van de SGP:
quote:
De partij stelt zich op de grondslag van Gods Woord, zoals daarvan belijdenis gedaan wordt in de artikelen 2 tot en met 7 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis. Zij onderschrijft geheel en onvoorwaardelijk de Drie Formulieren van Enigheid, zoals deze zijn vastgesteld in de Nationale Synode, gehouden te Dordrecht in de jaren zestienhonderd achttien en zestienhonderd negentien.
Zij belijdt mitsdien het absoluut gezag van Gods Woord (naar de zuivere Statenvertaling) over
alle terreinen van het leven en derhalve mede over het terrein van het staatkundige en
maatschappelijke leven zoals nader uitgewerkt in het Program van Beginselen.

[..] De partij stelt zich ten doel de beginselen van Gods Woord op staatkundig terrein tot meerdere
erkenning te brengen in den lande overeenkomstig de in artikel 2 vermelde grondslag.
Derhalve is haar streven erop gericht dat Gods Woord als norm aanvaard wordt voor het
politieke en maatschappelijke leven.
Wordt een plezierige maatschappij vermoed ik, als Gods Woord uit 1618 de norm moet zijn.
pi_169652035
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, dan toon je jezelf een realist en accepteer je de gevolgen van je eigen keuzes in de campagne en de stem van de kiezer.

Asscher snapt dat bijvoorbeeld wel:

[..]

Maar Asscher heeft de VVD niet uitgesloten dus kan het beter maken om die aan te bevelen. Daarnaast past de PvdA nu natuurlijk de grootst denkbare bescheidenheid. :P
  maandag 20 maart 2017 @ 14:25:46 #120
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169652059
Asscher heeft zelfs al gezegd dat hij niet wil gaan regeren. Dus dan valt elke variant met de PvdA ook meteen af.
pi_169652093
Het moet wel een kabinet met veel Jezus worden. Zo'n kabinet waar je het stof vanaf moet blazen.
pi_169652098
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:19 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Wel 'grappig' dat Denk nu precies evenveel zetels heeft.
Afshin Ellian wou nog een onderzoek laten starten naar Turkse inmenging in de Denk-campagne :')
pi_169652201
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:19 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Wel 'grappig' dat Denk nu precies evenveel zetels heeft.
Trouwens, heb jij ook verstand van ... kaas?
pi_169652230
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:26 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Afshin Ellian wou nog een onderzoek laten starten naar Turkse inmenging in de Denk-campagne :')
Ellian :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_169652270
Stiekem vind ik zo'n driedelig pak wel tof. Maar aan de andere kant is het weer zo conservatief.
pi_169652328
quote:
11s.gif Op maandag 20 maart 2017 11:59 schreef remlof het volgende:

[..]

Oh ja, ik heb pils420 er gister bijgezet zonder de 12 in 13 te veranderen :@
Wat een geluk dat jij niet politiek actief bent.
  maandag 20 maart 2017 @ 14:36:57 #127
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_169652333
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:26 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Afshin Ellian wou nog een onderzoek laten starten naar Turkse inmenging in de Denk-campagne :')
Maar als we een onderzoek doen naar Russische inmenging is het wel oké?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
pi_169652388
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 12:08 schreef Kaas- het volgende:
Zelfs wanneer SP en PvdA beide 40 zetels zouden halen, zou het nog lang niet zeker zijn of de SP gaat regeren. Want ook dan is het lastig compromissen zoeken voor ze en is die duivelse PvdA veel te rechts etc.
Hoe duivels verwacht jij dat de D66 is, als donor en 75 maar twee dingen zijn welke ze prijsgeven?
pi_169652422
quote:
15s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:33 schreef Pokkelmans het volgende:
Stiekem vind ik zo'n driedelig pak wel tof. Maar aan de andere kant is het weer zo conservatief.
Ik heb er twee, maar draag ze altijd alsof het tweedelig is. Gebruikte eigenlijk enkel alledrie de stukken op studentikoze avondjes. :P
pi_169652462
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:39 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoe duivels verwacht jij dat de D66 is, als donor en 75 maar twee dingen zijn welke ze prijsgeven?
???
pi_169652500
ik hoor Rutte wel een opening maken naar GL, hoop dat Jesse hapt.
  maandag 20 maart 2017 @ 14:44:04 #132
104871 remlof
Europees federalist
pi_169652507
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:42 schreef pils420 het volgende:

[..]

???
Sjon moet je gewoon negeren, dat is het beste voor iedereen.
  maandag 20 maart 2017 @ 14:44:12 #133
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_169652513
Ik vind zo'n driedelig pak er echt niet uitzien. Misschien is het de leeftijd.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
pi_169652528
quote:
15s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:33 schreef Pokkelmans het volgende:
Stiekem vind ik zo'n driedelig pak wel tof. Maar aan de andere kant is het weer zo conservatief.
Ik vind het ook mooi inderdaad. En lijkt me ook heerlijk warm in de winter. :P
pi_169652561
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:26 schreef Mystikvm het volgende:
Het moet wel een kabinet met veel Jezus worden. Zo'n kabinet waar je het stof vanaf moet blazen.
Correct. Ook weer lekker verstikkend voor D66, die gaan weer met open ogen een hoop ellende tegemoet :P
  maandag 20 maart 2017 @ 14:45:52 #136
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_169652566
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:42 schreef pils420 het volgende:

[..]

???
John is het huisorakel. Al zijn oraties zijn uitsluitend bedoeld voor eigen interpretatie. Haal er levenslessen uit, maar probeer er niet mee te communiceren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_169652568
quote:
15s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:44 schreef KetchupFTW het volgende:
Ik vind zo'n driedelig pak er echt niet uitzien. Misschien is het de leeftijd.
In de gemiddelde kantooromgeving kom je er bovendien niet mee weg. Krijg je praatjes van. :P
pi_169652599
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:42 schreef pils420 het volgende:

[..]

???
Als niet van te voren aangegeven zijn de organen van wie?
En als men wil kan men een pilletje van drion krijgen vanaf 75 jr, voorslagen tot nog toe he.
Wat zouden ze nog meer in petto hebben als voorslag?
  maandag 20 maart 2017 @ 14:47:17 #139
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_169652601
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:46 schreef Kaas- het volgende:

[..]

In de gemiddelde kantooromgeving kom je er bovendien niet mee weg. Krijg je praatjes van. :P
Bij Yes Minister gaan ze allemaal in driedelig pak naar het werk. Mooi wereldje wel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_169652618
quote:
2s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Correct. Ook weer lekker verstikkend voor D66, die gaan weer met open ogen een hoop ellende tegemoet :P
Ik vind het als die hard D66'er niet per se erg als D66 in zee gaat met CDA en CU. Integendeel, het belangrijkste politieke thema vind ik klimaat & energie en wanneer er in die combinatie grote en ambitieuze stappen gezet kunnen worden zal het me werkelijk een zorg zijn of al die immateriële gedoetjes dan even vier jaar uitgesteld worden.
pi_169652637
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:48 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik vind het als die hard D66'er niet per se erg als D66 in zee gaat met CDA en CU. Integendeel, het belangrijkste politieke thema vind ik klimaat & energie en wanneer er in die combinatie grote en ambitieuze stappen gezet kunnen worden zal het me werkelijk een zorg zijn of al die immateriële gedoetjes dan vier jaar uitgesteld worden.
Ik ben bang dat het CDA daar veel te weinig aan doet. CU is wat klimaat betreft een toppartij.
  maandag 20 maart 2017 @ 14:48:54 #142
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169652641
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:43 schreef pils420 het volgende:
ik hoor Rutte wel een opening maken naar GL, hoop dat Jesse hapt.
Je beseft dat dat het einde van GL wordt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169652665
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:47 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als niet van te voren aangegeven zijn de organen van wie?
En als men wil kan men een pilletje van drion krijgen vanaf 75 jr, voorslagen tot nog toe he.
Wat zouden ze nog meer in petto hebben als voorslag?
Volgende stap is genocide plegen op onrendabelen, John. Pas dus maar op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_169652679
quote:
14s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je beseft dat dat het einde van GL wordt?
Hoeft niet verwacht ik ook niet, mits dat GL geen mak schaapje worden doet!
pi_169652690
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:47 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als niet van te voren aangegeven zijn de organen van wie?
En als men wil kan men een pilletje van drion krijgen vanaf 75 jr, voorslagen tot nog toe he.
Wat zouden ze nog meer in petto hebben als voorslag?
Als ik het goed begrijp denk jij dat een voorstel een "voorslag" heet?
pi_169652722
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Volgende stap is genocide plegen op onrendabelen, John. Pas dus maar op.
Als jij dat wat jij deed bij Baudet, nou eens als leidraad zou nemen voor jouw journalistiek, zou ik geheid zeggen dat jij rendabel bent!
pi_169652738
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:48 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik ben bang dat het CDA daar veel te weinig aan doet. CU is wat klimaat betreft een toppartij.
Maar mocht dat het geval blijken komt dat kabinet er ook niet. Als D66'er heb je dankzij de unieke rechts-progressieve ideologie de mooie positie dat je over elke coalitie-windrichting wel ongeveer 50% van je programma kunt realiseren en als dat dan niet waargemaakt wordt zullen ze gewoon een andere coalitiepartner eisen.
pi_169652759
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:50 schreef Tchock het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp denk jij dat een voorstel een "voorslag" heet?
Uiteraard niet hoor, voorstel al is het een geweest voorstel en dan is het toch voorslag toch?
Maak er maar van wat U wilt hoor!
  maandag 20 maart 2017 @ 14:53:21 #149
441812 KetchupFTW
Klassenstrijd der snacksauzen
pi_169652771
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:46 schreef Kaas- het volgende:

[..]

In de gemiddelde kantooromgeving kom je er bovendien niet mee weg. Krijg je praatjes van. :P
Neem aan dat alleen de baas, dan wel Theo Hiddema zo'n pak mag dragen.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
pi_169652775
quote:
14s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je beseft dat dat het einde van GL wordt?
Niet per se. Klaver weet wel wat hij nodig heeft om het aan z'n achterban te kunnen verkopen en zal er ook niet instappen als hij dat niet krijgt.
pi_169652789
quote:
10s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:53 schreef KetchupFTW het volgende:

[..]

Neem aan dat alleen de baas, dan wel Theo Hiddema zo'n pak mag dragen.
Ik laat het ook mooi aan m'n rekjes hangen tot ik secretaris-generaal of zo ben.
pi_169652860
http://www.nu.nl/politiek(...)tie-teeven-deal.html

Ik kan het niet vinden wie en wat voor of tegen stemmen deden, die welke ervoor of tegen waren lijken mij komende coalitie partners?
  maandag 20 maart 2017 @ 14:58:32 #153
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169652901
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:53 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Niet per se. Klaver weet wel wat hij nodig heeft om het aan z'n achterban te kunnen verkopen en zal er ook niet instappen als hij dat niet krijgt.
De plannen van GL staan zo haaks op die van de rest dat hij zijn achterban alleen maar kan teleurstellen. Die coalitie haalt ook het einde niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169652925
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De plannen van GL staan zo haaks op die van de rest dat hij zijn achterban alleen maar kan teleurstellen.
Hier ben ik het wel mee eens.
quote:
Die coalitie haalt ook het einde niet.
Dat zeiden ze ook over VVD/PvdA, zinloos gespeculeer.
pi_169652955
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:59 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat zeiden ze ook over VVD/PvdA, zinloos gespeculeer.
Dat waren maar twee partijen toch?

En bij gelegenheid een paar (gekochte) zieltjes toch?
pi_169653004
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:48 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik vind het als die hard D66'er niet per se erg als D66 in zee gaat met CDA en CU. Integendeel, het belangrijkste politieke thema vind ik klimaat & energie en wanneer er in die combinatie grote en ambitieuze stappen gezet kunnen worden zal het me werkelijk een zorg zijn of al die immateriële gedoetjes dan even vier jaar uitgesteld worden.
Het is meer dat samenwerken met CDA en VVD tot nu toe vrij beroerd uitpakte voor D66. Het is maar vraag of ze zich voldoende kunnen profileren in zo'n kabinet. Anders wordt het prijsschieten voor de oppositie.
pi_169653021
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:41 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik heb er twee, maar draag ze altijd alsof het tweedelig is. Gebruikte eigenlijk enkel alledrie de stukken op studentikoze avondjes. :P
Ja maar om nou voor die studentikoze avondjes 80 ballen extra af te tikken voor zo'n giletje dat je anders toch nooit draagt...
pi_169653063
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:02 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ja maar om nou voor die studentikoze avondjes 80 ballen extra af te tikken voor zo'n giletje dat je anders toch nooit draagt...
Gewoon dragen toch. Wat maakt het nou uit dat pietlutten op je werk er misschien iets van zeggen.
pi_169653089
quote:
6s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:03 schreef Tchock het volgende:

[..]

Gewoon dragen toch. Wat maakt het nou uit dat pietlutten op je werk er misschien iets van zeggen.
Pokkel en werk, wat zeg jij mij nou?
pi_169653102
quote:
7s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is meer dat samenwerken met CDA en VVD tot nu toe vrij beroerd uitpakte voor D66. Het is maar vraag of ze zich voldoende kunnen profileren in zo'n kabinet. Anders wordt het prijsschieten voor de oppositie.
D66 heeft daarin de progressieve bondgenoot GL keihard nodig.
Hoop echt dat Jesse verantwoordelijkheid neemt en zich samen met D66 hard maakt voor de gemeenschappelijke doelen aan de onderhandelingstafel.
pi_169653126
CU laat ook GL voorsorteren en de PvdA haakt af, de bal ligt bij Jesse.
pi_169653131
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:05 schreef pils420 het volgende:

[..]

D66 heeft daarin de progressieve bondgenoot GL keihard nodig.
Hoop echt dat Jesse verantwoordelijkheid neemt en zich samen met D66 hard maakt voor de gemeenschappelijke doelen aan de onderhandelingstafel.
Wie denk jij dat er meer boter bij de vis komt het doen?
pi_169653134
quote:
6s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:03 schreef Tchock het volgende:

[..]

Gewoon dragen toch. Wat maakt het nou uit dat pietlutten op je werk er misschien iets van zeggen.
Ik vind zelf ook iets van pikkies van <30 die in driedelig pak lopen.

Vind het wel mooi, maar "nu nog niet" zeg maar. Pas als ik een beetje een oude baas ben.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2017 15:06:44 ]
pi_169653163
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De plannen van GL staan zo haaks op die van de rest dat hij zijn achterban alleen maar kan teleurstellen. Die coalitie haalt ook het einde niet.
Dat is een weinig gewaagde uitspraak, want coalities halen toevallig vanwege tussentijdse slechte peilingen met uitzondering van de laatste eigenlijk nooit het einde.

De enige wijze waarop GL een kabinet met de VVD tot een succes kan maken is door op het gebied van klimaat en energie ontzettend veel binnen te halen, en door Klaver dat akkoord op een speciaal ingelaste GL-ledenraad te laten verkopen en er een meerderheid voor te laten behalen.
pi_169653167
Benieuwd wanneer hij ophoudt met uitspraken voor de vorm, christelijk progressief zonder VVD is natuurlijk voor de buhne.
pi_169653173
quote:
15s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:06 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ik vind zelf ook iets van pikkies van <30 die in driedelig pak lopen.

Vind het wel mooi, maar "nu nog niet" zeg maar. Pas als ik een beetje een oude baas ben.
Of het een mooi pak is en het je goed staat vind ik veel belangrijker dan hoeveel delen het heeft eigenlijk.
pi_169653197
quote:
De politie krijgt geen geld terug van Microsoft, nadat een administratieblunder ervoor zorgde dat 3 miljoen euro te veel aan softwarelicenties werd gespendeerd.

De betaling van 2.961.029,11 euro moet worden gezien als een rechtsgeldige aankoop van software, die niet door de politie kan worden teruggedraaid, zo heeft de rechtbank Den Haag geoordeeld in een rechtszaak die de politie tegen Microsoft aanspande.

Het geschil stamt uit 2008. Toen vulde een medewerker van de politie in dat 13.656 medewerkers een speciale thuiswerkversie van het softwarepakket Office wilden gebruiken. Dat klopte niet, maar het miljoenenbedrag werd intern niet opgemerkt en de factuur werd betaald, zo meldde NU.nl eerder op basis van rechtbankdocumenten.
http://www.nu.nl/internet(...)istratieblunder.html

_O- 3 miljoen overmaken zonder dat iemand het bedrag opmerkt. Whehe.
pi_169653198
quote:
15s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:06 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ik vind zelf ook iets van pikkies van <30 die in driedelig pak lopen.

Vind het wel mooi, maar "nu nog niet" zeg maar. Pas als ik een beetje een oude baas ben.
En je haar netjes knipt. Driedelig pak en dan zo'n man-bun en sik zeker.
pi_169653216
quote:
15s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Of het een mooi pak is en het je goed staat vind ik veel belangrijker dan hoeveel delen het heeft eigenlijk.
Bij aantrekkelijke collega's zou een nuldelig pak ook prima staan, zo stel ik mij wel eens voor.
pi_169653234
quote:
14s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:09 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Bij aantrekkelijke collega's zou een nuldelig pak ook prima staan, zo stel ik mij wel eens voor.
Je moet wel iets aan de fantasie overlaten. Zo'n strorokje lijkt me afdoende.
pi_169653239
quote:
15s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:07 schreef Tchock het volgende:

[..]

Of het een mooi pak is en het je goed staat vind ik veel belangrijker dan hoeveel delen het heeft eigenlijk.
Ik vind een driedelig pak wel wezenlijk anders dan een tweedelig pak. Het is net zo'n grote stap als de casual-colbert-met-overhemd die ineens heel wat zakelijker oogt als je er een stropdas bij draagt. Derhalve niet echt met elkaar te vergelijken.
pi_169653248
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:08 schreef Kaas- het volgende:

[..]

En je haar netjes knipt. Driedelig pak en dan zo'n man-bun en sik zeker.
Geen nette schoenen dan?
Geschoren en gewassen?
Als men zo een pak heeft is men wel vaker geneigd iets niet af te zeggen, als men de passende kledij niet heeft.
pi_169653272
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:10 schreef Tchock het volgende:

[..]

Je moet wel iets aan de fantasie overlaten. Zo'n strorokje lijkt me afdoende.
Gewoon een uitgeholde kalebas of de dochter van de baas om je leuter.
pi_169653294
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:08 schreef Kaas- het volgende:

[..]

En je haar netjes knipt. Driedelig pak en dan zo'n man-bun en sik zeker.
Ja, gaat er binnenkort allemaal af hoor. Gister op een familiebezoekje moesten m'n haartjes meteen weer gevlochten worden. Kon toen pas zien hoe lang het wel niet is. En dat ik een vreselijk lelijk wijf zou zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2017 15:12:23 ]
pi_169653297
Of men heeft zo een pak en het zit onder de honden haren, dan valt men ook bij voorbaat al door de mand.
pi_169653300
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:05 schreef pils420 het volgende:

[..]

D66 heeft daarin de progressieve bondgenoot GL keihard nodig.
Hoop echt dat Jesse verantwoordelijkheid neemt en zich samen met D66 hard maakt voor de gemeenschappelijke doelen aan de onderhandelingstafel.
GL moet dat eigenlijk niet willen. Voor hen gaat nog veel meer op wat voor D66 geldt. VVD en CDA drukken hen compleet weg in de publiciteit.
  maandag 20 maart 2017 @ 15:13:55 #177
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169653345
quote:
7s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

GL moet dat eigenlijk niet willen. Voor hen gaat nog veel meer op wat voor D66 geldt. VVD en CDA drukken hen compleet weg in de publiciteit.
Klavertje weet de media anders prima te vinden. Hij kan z'n hele Trudeau-act voortzetten in een kabinet.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_169653378
Ik vermoed dat men beter de coalitie zo klein als mogelijk kan houden, en vanuit de oppositie werken, of tegenwerken?
  maandag 20 maart 2017 @ 15:15:23 #179
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169653387
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:06 schreef pils420 het volgende:
CU laat ook GL voorsorteren en de PvdA haakt af, de bal ligt bij Jesse.
GL moet eerst afvallen voordat CU kan onderhandelen, anders hebben ze geen goede onderhandelingspositie. We krijgen dus eerst het spelletje waarbij de onderhandelingen met GL gaan klappen en dan schuift CU aan en kan het echte werk beginnen. Dat is het meest logische scenario. Tenzij D66 echt weigert om in een kabinet te gaan zitten zonder GL.
pi_169653391
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:13 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Klavertje weet de media anders prima te vinden. Hij kan z'n hele Trudeau-act voortzetten in een kabinet.
En ik zie het Groenlinks-electoraat dat ook wel gewoon goed vinden, dat er dan wordt geregeerd en er vier jaar geen ene drol aan duurzaamheid wordt gedaan, op wat symboolmaatregelen na.
pi_169653395
quote:
7s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

GL moet dat eigenlijk niet willen. Voor hen gaat nog veel meer op wat voor D66 geldt. VVD en CDA drukken hen compleet weg in de publiciteit.
Niet noodzakelijk. Al is het moeilijk, ben ik wel optmistisch over de kans van slagen. Althans, ik zie scenario's waarin het mogelijk is.
pi_169653417
Wel leuk toch dat het al bij voorbaat een minister mag doen welke de VVD aanhangen doet toch?
pi_169653424
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:15 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

En ik zie het Groenlinks-electoraat dat ook wel gewoon goed vinden, dat er dan wordt geregeerd en er vier jaar geen ene drol aan duurzaamheid wordt gedaan, op wat symboolmaatregelen na.
Een deel zeker, vooral PvdA-kiezers die zijn overgelopen. Maar GL heeft campagne gevoerd met het idee dat de Klimaatakkoorden van Parijs lang niet genoeg zijn, dus ik denk dat een groot deel dat echt niet pikt.

Inclusief mijzelf.
  maandag 20 maart 2017 @ 15:17:06 #184
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169653434
quote:
7s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

GL moet dat eigenlijk niet willen. Voor hen gaat nog veel meer op wat voor D66 geldt. VVD en CDA drukken hen compleet weg in de publiciteit.
Nee, met je 14 zetels in de oppositie blijven plakken bij een rechts-conservatief kabinet levert lekker veel op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169653478
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:16 schreef Tchock het volgende:

[..]

Een deel zeker, vooral PvdA-kiezers die zijn overgelopen. Maar GL heeft campagne gevoerd met het idee dat de Klimaatakkoorden van Parijs lang niet genoeg zijn, dus ik denk dat een groot deel dat echt niet pikt.

Inclusief mijzelf.
De GL'ers die ik persoonlijk ken willen vooral de hobbymatig oldtimer-fanaat keihard pakken voor die vier dagen dat het Nederlandse weer goed genoeg is om überhaupt in je met bloed zweet en tranen gerestaureerde projectje over wat dorpsstraatjes te karren, maar vliegen vervolgens zelf in een jaar twee keer de wereld over.
  maandag 20 maart 2017 @ 15:18:58 #186
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169653482
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, met je 14 zetels in de oppositie blijven plakken bij een rechts-conservatief kabinet levert lekker veel op.
Als D66 in het kabinet zit en niet heel duidelijk overwinningen boekt daar, dan kan GL vanuit de oppositie mogelijk meerdere grote steden winnen bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen.
pi_169653488
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, met je 14 zetels in de oppositie blijven plakken bij een rechts-conservatief kabinet levert lekker veel op.
Principes.
pi_169653500
quote:
6s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:18 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

De GL'ers die ik persoonlijk ken willen vooral de hobbymatig oldtimer-fanaat keihard pakken voor die vier dagen dat het Nederlandse weer goed genoeg is om überhaupt in je met bloed zweet en tranen gerestaureerde projectje over wat dorpsstraatjes te karren, maar vliegen vervolgens zelf in een jaar twee keer de wereld over.
Ik ben het omgekeerde denk ik. Het is dat ik nog geen rijbewijs heb, anders dan reed ik zelf een paar keer per jaar in ons bloed-zweet-en-tranenprojectje door dorpsstraatjes.
  maandag 20 maart 2017 @ 15:20:19 #189
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169653515
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Als D66 in het kabinet zit en niet heel duidelijk overwinningen boekt daar, dan kan GL vanuit de oppositie mogelijk meerdere grote steden winnen bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen.
Ik heb het niet over electoraal belang. Ik verkeer (wellicht onterecht, hoor) nog steeds in de veronderstelling dat je als volksvertegenwoordiger probeert iets te bereiken voor de mensen die op je gestemd hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169653517
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, met je 14 zetels in de oppositie blijven plakken bij een rechts-conservatief kabinet levert lekker veel op.
Hoeveel overige zetels van andere partijen dan?
pi_169653535
quote:
12s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:19 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik ben het omgekeerde denk ik. Het is dat ik nog geen rijbewijs heb, anders dan reed ik zelf een paar keer per jaar in ons bloed-zweet-en-tranenprojectje door dorpsstraatjes.
Ik heb geen rijbewijs maar wel vliegangst. Dus dan ben ik al zeer beperkt in mijn keuzemogelijkheden.
  maandag 20 maart 2017 @ 15:21:33 #192
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169653542
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:15 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

En ik zie het Groenlinks-electoraat dat ook wel gewoon goed vinden, dat er dan wordt geregeerd en er vier jaar geen ene drol aan duurzaamheid wordt gedaan, op wat symboolmaatregelen na.
Laten we eerlijk zijn, dat klimaatgebeuren is een onbegonnen zaak met vrijwel alle grote landen tegen je. Ik hoop dat GL zich hard maakt voor meer duurzame energie in Nederland, de rest is dan mooi meegenomen. Een soort milieunationalisme.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  maandag 20 maart 2017 @ 15:21:36 #193
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_169653545
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over electoraal belang. Ik verkeer (wellicht onterecht, hoor) nog steeds in de veronderstelling dat je als volksvertegenwoordiger probeert iets te bereiken voor de mensen die op je gestemd hebben.
Als grootste in een gemeenteraad kan je tegenwoordig heel wat bewerkstelligen. Waarschijnlijk kan je daar zelfs meer doen dan als kleinste partij in een regering met grotere partijen die over de meeste zaken heel anders denken.
  maandag 20 maart 2017 @ 15:22:54 #194
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169653570
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:21 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Als grootste in een gemeenteraad kan je tegenwoordig heel wat bewerkstelligen. Waarschijnlijk kan je daar zelfs meer doen dan als kleinste partij in een regering met grotere partijen die over de meeste zaken heel anders denken.
Maar je hebt als GroenLinksstemmer in Zwolle natuurlijk geen enkel belang bij een groot GroenLinks in Maastricht of Amsterdam. Al helemaal niet als het aankomt op milieu- en klimaatissues, want daarin kunnen gemeentes helemaal niets.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  † In Memoriam † maandag 20 maart 2017 @ 15:23:24 #195
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_169653582
quote:
Beijing authorities are forcing desperate defecators to submit to a facial scan before receiving an allotment of toilet paper, sparking a debate over privacy, crowd control and the toxic qualities of Chinese loo roll.

The city's crapper commissars have installed a phalanx of automated loo roll dispensers at Beijing’s biggest public toilet - adjacent to the Temple of Heaven - after concerns that pensioners are purloining large amounts of tissue from municipal facilities to use at home.

Before they can get the standard 60cm (six-square) allotment of loo roll, visitors must first submit to a three-second scan - sans hat and glasses. The system will then refuse further allotments to recently scanned residents for at least nine minutes.

However, the system has sparked fury on both ethical and technological grounds.

Software malfunctions have forced some cross-legged users to stand in front of the face scanner for over a minute before it spits out their wipe-able ration. Attendants were forced to distribute toilet paper manually after some of the machines crapped out completely.

Others have expressed concern over the privacy implications of the technology, with The Guardian quoting one Weibo user moaning: “I thought the toilet was the last place I had a right to privacy, but they are watching me in there too.”

Still others saw the technology as saving users from themselves. “The cheap paper in public toilet contains lots of toxic materials such as fluorescent agents. Excessive use will only damage their health,” claimed a user on WeChat, according to the New Straits Times

We’re sure these are just teething troubles, perhaps down to an insufficient scanner-to-cubicle ratio. Indeed, we can’t help thinking one solution would be for the scanner to be installed in the cubicle itself. At which point, some kind of retinal scan might be quicker, and arguably less intrusive.

Perhaps Chinese authorities could work on such an integration as part of its two-year-old toilet revolution plan, under which it plans to install or upgrade 50,916 toilets by the end of the year under the auspices of the National Tourism Administration. According to Xinhua the campaign is experiencing “smooth progress” as the party’s edicts work their way through the nation’s sanitary system.

The country’s ambitions for a great leap forward in lavatory terms received a boost last month with a government backed programme to improve the quality of Chinese made toilets, after suggestions that affluent Chinese were heading to Japan to procure smart loos.

The effort also aims to improve the quality of rice cookers and air purifiers. It’s not clear exactly how much integration between the three product categories is envisioned, though we can see some call for in it in London, given the Lilliputian dimensions of much new building housing here.

https://www.theregister.c(...)g_toilet_crack_down/
_O-
Carpe Libertatem
pi_169653593
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:21 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn, dat klimaatgebeuren is een onbegonnen zaak met vrijwel alle grote landen tegen je. Ik hoop dat GL zich hard maakt voor meer duurzame energie in Nederland, de rest is dan mooi meegenomen. Een soort milieunationalisme,
Ja, wij lekker duur doen terwijl we door de buren worden vergast.

Draait toch een beetje om het vinden van een balans. Je moet het economisch gezien aantrekkelijk genoeg houden voor bedrijven om vooral in Nederland te blijven (en te produceren), maar dat er toch wat maatregelen worden genomen om de uitstoot te beperken omdat die investeringen toch de moeite waard zijn (en dus niet hele productieprocessen weer naar de andere kant van de wereld worden verplaatst, alwaar gewoon lekker wordt doorgegast).

Maarja, probeer die sweet-spot maar eens te vinden, in je beleid.
pi_169653603
Zelfs in een kabinet niet, als het niet vanuit Brussel komt, dan vullen praatjes geen gaatjes toch?
  maandag 20 maart 2017 @ 15:24:42 #198
104871 remlof
Europees federalist
pi_169653619
Thieme wil ook niet met het CDA.
pi_169653626
quote:
15s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:23 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ja, wij lekker duur doen terwijl we door de buren worden vergast.

Draait toch een beetje om het vinden van een balans. Je moet het economisch gezien aantrekkelijk genoeg houden voor bedrijven om vooral in Nederland te blijven (en te produceren), maar dat er toch wat maatregelen worden genomen om de uitstoot te beperken omdat die investeringen toch de moeite waard zijn (en dus niet hele productieprocessen weer naar de andere kant van de wereld worden verplaatst, alwaar gewoon lekker wordt doorgegast).

Maarja, probeer die sweet-spot maar eens te vinden, in je beleid.
Juist een adresje bij de buren en hier over de straten rijden!
pi_169653636
quote:
15s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:23 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Ja, wij lekker duur doen terwijl we door de buren worden vergast.

Draait toch een beetje om het vinden van een balans. Je moet het economisch gezien aantrekkelijk genoeg houden voor bedrijven om vooral in Nederland te blijven (en te produceren), maar dat er toch wat maatregelen worden genomen om de uitstoot te beperken omdat die investeringen toch de moeite waard zijn (en dus niet hele productieprocessen weer naar de andere kant van de wereld worden verplaatst, alwaar gewoon lekker wordt doorgegast).

Maarja, probeer die sweet-spot maar eens te vinden, in je beleid.
Voorlopig moet Nederland er gewoon heel hard aan werken dat we niet zo afhankelijk zijn van gas en olie en veel minder uitstoten. Niks sweetspot, we lopen jaren zo niet decennia achter.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')