abonnementen ibood.com bol.com
pi_169633506
Bij een kiesdrempel van 5 procent zou het minimum aantal acht zetels worden. Bij de laatste verkiezingen zouden dan slechts zeven partijen in de Kamer zijn gekozen in plaats van 13: VVD, PvdA, PVV, SP, CDA, D66 en GL. Zeven, dat is 1 meer dan in het veel grotere Duitsland, waar ze al een kiesdrempel van 5 procent kennen.

Jullie mening?
  zondag 19 maart 2017 @ 18:45:05 #2
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169633599
Eens, dat maakt formaties veel makkelijker.

En houdt dure onzinne partijtjes uit het parlement die hun beloften toch niet nakomen en bij de volgende verkiezingen weer verdwijnen.
PVV == NSB
pi_169633673
Nee, want doet afbreuk aan pure democratie en kleine partijen voegen wel wat toe, zie PvdD.
  zondag 19 maart 2017 @ 18:49:08 #4
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169633674
Remlof haat democratie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169633684
quote:
14s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:45 schreef remlof het volgende:
Eens, dat maakt formaties veel makkelijker.

En houdt dure onzinne partijtjes uit het parlement die hun beloften toch niet nakomen en bij de volgende verkiezingen weer verdwijnen.
Gewoon de grootste partij alle zetels geven, dat maakt de formatie pas makkelijk!
  zondag 19 maart 2017 @ 18:50:11 #6
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169633694
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:49 schreef Rezania het volgende:
Nee, want doet afbreuk aan pure democratie en kleine partijen voegen wel wat toe, zie PvdD.
Zo is het. En nu FvD die het bed komt opschudden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169633697
quote:
14s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:45 schreef remlof het volgende:
En houdt dure onzinne partijtjes uit het parlement die hun beloften toch niet nakomen en bij de volgende verkiezingen weer verdwijnen.
Waar is mijn 1000 euro trouwens? Alle grote partijen maken hun beloften waar toch?
  zondag 19 maart 2017 @ 18:50:44 #8
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169633705
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
Remlof haat democratie.
En jij wil alles kapotmaken.

Maar ik denk niet dat je Duitsland met haar kiesdrempel van 5% als ondemocratisch kan bestempelen.
PVV == NSB
  zondag 19 maart 2017 @ 18:52:13 #9
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169633727
quote:
9s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:50 schreef Rezania het volgende:

[..]

Waar is mijn 1000 euro trouwens? Alle grote partijen maken hun beloften waar toch?
Als je werkt heb je die gekregen in de vorm van belastingverlaging.
Ik wel tenminste.

Maar natuurlijk komen ook de grote partijen niet al hun beloften na. Maar ze weten wel bijna elke keer minstens 5% van de stemmen te halen.
PVV == NSB
  zondag 19 maart 2017 @ 18:53:16 #10
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169633746
quote:
6s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:39 schreef pils420 het volgende:
Bij een kiesdrempel van 5 procent zou het minimum aantal acht zetels worden. Bij de laatste verkiezingen zouden dan slechts zeven partijen in de Kamer zijn gekozen in plaats van 13: VVD, PvdA, PVV, SP, CDA, D66 en GL. Zeven, dat is 1 meer dan in het veel grotere Duitsland, waar ze al een kiesdrempel van 5 procent kennen.

Jullie mening?
Eens, de huidige versnippering draagt hoegenaamd niets bij.
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 19 maart 2017 @ 18:55:37 #11
104446 Dawnbreaker
Space Cowboy
pi_169633782
Moeilijk, ik zou graag mafketels zoals Denk weren, maar zie wel waarde in PvdD, dus tja.
<hr>
pi_169633784
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Als je werkt heb je die gekregen in de vorm van belastingverlaging.
Ik wel tenminste.

Maar natuurlijk komen ook de grote partijen niet al hun beloften na. Maar ze weten wel bijna elke keer minstens 5% van de stemmen te halen.
Ook de macht van grote partijen is verre van stabiel, zie PvdA. Een kiesdrempel zal er tevens voor zorgen dat kleine partijen veel moeilijker door kunnen breken, zie GL. Als er vorige verkiezingen een drempel van 5% was geweest had GL niet in de TK gezeten deze verkiezingen er waarschijnlijk ook niet in gekomen. Dus nee, geen kiesdrempel graag.
pi_169633809
Er is altijd een kiesdrempel natuurlijk. Nu is die 0,6666%, een paar procenten meer is natuurlijk best iets om over na te denken. Uiteindelijk draait politiek om compromis. Het probleem met bijna alle kleine partijen is dat ze daar niet toe in staat zijn.

Dus ja, er is best iets te zeggen voor een hogere kiesdrempel.
  zondag 19 maart 2017 @ 18:57:23 #14
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169633811
Maar als je die kiesdrempel invoert moet je ook in de wet verankeren dat zetelroof niet meer kan. Dus dat als iemand uit een fractie stap die zetel teruggaat naar de fractie die er dan iemand anders in kan zetten.

Anders loop je het gevaar dat dat mensen meeliften met een grote partij om zich dan na de verkiezingen af te splitsen om een eigen fractie met dus minder dan 5% van de stemmen te beginnen.

Ik weet niet precies hoe dat in Duitsland is geregeld maar wellicht kunnen we daar een voorbeeld aan nemen.

Hun grondwet is opgesteld door de geallieerden na WO2 en zit verdomd goed in elkaar.
PVV == NSB
  zondag 19 maart 2017 @ 18:57:33 #15
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169633816
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:55 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ook de macht van grote partijen is verre van stabiel, zie PvdA. Een kiesdrempel zal er tevens voor zorgen dat kleine partijen veel moeilijker door kunnen breken, zie GL. Als er vorige verkiezingen een drempel van 5% was geweest had GL niet in de TK gezeten deze verkiezingen er waarschijnlijk ook niet in gekomen. Dus nee, geen kiesdrempel graag.
In Duitsland hadden de Groenen geen probleem om zich in de bondsdag te krijgen dus ik zou niet weten waarom dat GL niet zou lukken.
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
pi_169633887
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In Duitsland hadden de Groenen geen probleem om zich in de bondsdag te krijgen dus ik zou niet weten waarom dat GL niet zou lukken.
Ik acht de kans in ieder geval een stuk kleiner. Helemaal vanaf 0 steeds moeten beginnen is natuurlijk een stuk lastiger dan vanaf 4 zetels kunnen beginnen.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:03:35 #17
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169633950
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:01 schreef Rezania het volgende:

Ik acht de kans in ieder geval een stuk kleiner. Helemaal vanaf 0 steeds moeten beginnen is natuurlijk een stuk lastiger dan vanaf 4 zetels kunnen beginnen.
Dan zeg je eigenlijk dat ze niets te berde te brengen hebben waar de kiezer geinteresseerd in is, dat lijkt mij toch nauwelijks waar, GL heeft geen noemenswaardige wapenfeiten in de laatste kabinets periode gehad en komt toch uit op 14 zetels nu, kortom, ik denk dat het wel meevalt.
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
pi_169633967
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:57 schreef remlof het volgende:
Maar als je die kiesdrempel invoert moet je ook in de wet verankeren dat zetelroof niet meer kan. Dus dat als iemand uit een fractie stap die zetel teruggaat naar de fractie die er dan iemand anders in kan zetten.

Anders loop je het gevaar dat dat mensen meeliften met een grote partij om zich dan na de verkiezingen af te splitsen om een eigen fractie met dus minder dan 5% van de stemmen te beginnen.

Ik weet niet precies hoe dat in Duitsland is geregeld maar wellicht kunnen we daar een voorbeeld aan nemen.

Hun grondwet is opgesteld door de geallieerden na WO2 en zit verdomd goed in elkaar.
Fijne parlementaire republiek ja.
pi_169633988
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:55 schreef Dawnbreaker het volgende:
Moeilijk, ik zou graag mafketels zoals Denk weren, maar zie wel waarde in PvdD, dus tja.
Waarom zou PvdD zich niet aansluiten bij GL?
pi_169634020
Met een kiesdrempel van 5% zou de zetelverdeling als volgt zijn geweest:

stemverdeler_kiesdrempel.png

VVD, CDA en D66 zouden dan een meerderheid hebben gehad (84 zetels).

Trouwens, zie ook: http://www.volkskrant.nl/kijkverder/2017/stemverdeler/
En: VKZ / Zo kan de Tweede Kamer er ook uitzien,
Though the truth may vary this ship will carry our bodies safe to shore.
* * * Arcee's FOK!lijstjes * * *
  zondag 19 maart 2017 @ 19:07:07 #21
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169634032
De Duitse FDP was lange tijd de derde partij in Duitsland à la de VVD in Nederland en verdween in 2013 uit het parlement toen ze opeens onder de 5% kwamen.
Maar waarschijnlijk komen ze dit jaar wel weer terug.
PVV == NSB
pi_169634083
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:57 schreef remlof het volgende:
Maar als je die kiesdrempel invoert moet je ook in de wet verankeren dat zetelroof niet meer kan. Dus dat als iemand uit een fractie stap die zetel teruggaat naar de fractie die er dan iemand anders in kan zetten.

Anders loop je het gevaar dat dat mensen meeliften met een grote partij om zich dan na de verkiezingen af te splitsen om een eigen fractie met dus minder dan 5% van de stemmen te beginnen.

Ik weet niet precies hoe dat in Duitsland is geregeld maar wellicht kunnen we daar een voorbeeld aan nemen.

Hun grondwet is opgesteld door de geallieerden na WO2 en zit verdomd goed in elkaar.
Principieel zouden zetels aan mensen moeten worden toebedeeld en niet aan partijen. Anders krijg je een dictatuur der fractievoorzitters. Moeten we niet willen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_169634089
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan zeg je eigenlijk dat ze niets te berde te brengen hebben waar de kiezer geinteresseerd in is, dat lijkt mij toch nauwelijks waar, GL heeft geen noemenswaardige wapenfeiten in de laatste kabinets periode gehad en komt toch uit op 14 zetels nu, kortom, ik denk dat het wel meevalt.
Nee. Ik zeg dat jezelf vier jaar lang bewijzen in de TK een stuk makkelijker voor promotie en bekendheid zorgt dan een campagne van een paar maandjes.
pi_169634110
Waarom niet zoals in Griekenland en Italië een winnaarsbonus voor de grootste partij? Bijvoorbeeld 125 zetels normaal verdelen, en dan 25 zetels bonus voor de grootste. Dan zou de VVD op 52-53 zetels zijn gekomen.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:10:43 #25
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169634132
Kiesdrempel is ondemocratisch en helpt geen zier.

Tegen dus. Je moet partijen juist niet teveel beschermen en dat iedereen vertegenwoordigd kan worden is een groot goed.

In een tweepartijen stelsel kunnen extremistische minderheden een hele partij kapen ipv een paar zetels.

De rijkste en gelukkigste westerse landen kennen op een uitzondering na (Canada) geen kiesdrempel en een proportioneel systeem. Zoek de top 10 maar op.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169634178
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:06 schreef Arcee het volgende:
Met een kiesdrempel van 5% zou de zetelverdeling als volgt zijn geweest:

[ afbeelding ]

VVD, CDA en D66 zouden dan een meerderheid hebben gehad (84 zetels).

Trouwens, zie ook: http://www.volkskrant.nl/kijkverder/2017/stemverdeler/
En: VKZ / Zo kan de Tweede Kamer er ook uitzien,
Ik vind helemaal mooi.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:13:07 #27
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169634185
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:09 schreef borisz het volgende:

[..]

Principieel zouden zetels aan mensen moeten worden toebedeeld en niet aan partijen. Anders krijg je een dictatuur der fractievoorzitters. Moeten we niet willen.
Hoe is dat in Duitsland geregeld dan? Heb nog nooit van een afsplitsing in de Bondsdag gehoord.
PVV == NSB
  zondag 19 maart 2017 @ 19:13:26 #28
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169634193
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:50 schreef remlof het volgende:

[..]

En jij wil alles kapotmaken.

Maar ik denk niet dat je Duitsland met haar kiesdrempel van 5% als ondemocratisch kan bestempelen.
Terwijl ze dat wel zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 19 maart 2017 @ 19:14:23 #29
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169634208
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:06 schreef Arcee het volgende:
Met een kiesdrempel van 5% zou de zetelverdeling als volgt zijn geweest:

[ afbeelding ]

VVD, CDA en D66 zouden dan een meerderheid hebben gehad (84 zetels).

Trouwens, zie ook: http://www.volkskrant.nl/kijkverder/2017/stemverdeler/
En: VKZ / Zo kan de Tweede Kamer er ook uitzien,
"Ik krijg de rechtse dictatuur die ik wil dus een kiesdrempel"

Een kiesdrempel helpt het vertrouwen in de politiek, of de opkomst, niet. Ik ben echt fel tegen dit arrogante regenteske denken.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 19 maart 2017 @ 19:14:38 #30
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169634214
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Terwijl ze dat wel zijn.
Duitsland heeft de best verankerde democratie ter wereld.
PVV == NSB
pi_169634302
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Hoe is dat in Duitsland geregeld dan? Heb nog nooit van een afsplitsing in de Bondsdag gehoord.
Heb even op Wikipedia gekeken en het komt wel voor.

Alleen heb je in de Bondsdag minstens 5 parlementariërs nodig om een fractie te vormen, dus wie uit een bestaande fractie stapt kan geen doorstart als nieuwe officiële fractie maken.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:17:59 #32
459912 FlippingCoin
Niet boze blanke man.
pi_169634307
quote:
14s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:45 schreef remlof het volgende:
Eens, dat maakt formaties veel makkelijker.

En houdt dure onzinne partijtjes uit het parlement die hun beloften toch niet nakomen en bij de volgende verkiezingen weer verdwijnen.
Zoals Groen Links verdwenen is bedoel je zeker?
No citizen has a right to be an amateur in the matter of physical training...what a disgrace it is for a man to grow old without ever seeing the beauty and strength of which his body is capable.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:18:11 #33
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169634311
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:10 schreef Igen het volgende:
Waarom niet zoals in Griekenland en Italië een winnaarsbonus voor de grootste partij? Bijvoorbeeld 125 zetels normaal verdelen, en dan 25 zetels bonus voor de grootste. Dan zou de VVD op 52-53 zetels zijn gekomen.
Ook ondemocratisch. Als we dan toch parlementaire democratie moeten hebben dan liever ons systeem. Ik zou anders nooit vertegenwoordigd zijn en met mij veel andere mensen. Zoals Baudet vandaag terecht opmerkte is er bij ons geen sprake van het volk regeert maar van bevoogding waarbij we eens in de zoveel tijd onze voogden mogen kiezen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 19 maart 2017 @ 19:18:36 #34
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169634329
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Duitsland heeft de best verankerde democratie ter wereld.
Bedankt voor je mening.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 19 maart 2017 @ 19:19:44 #35
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169634362
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Heb even op Wikipedia gekeken en het komt wel voor.

Alleen heb je in de Bondsdag minstens 5 parlementariërs nodig om een fractie te vormen, dus wie uit een bestaande fractie stapt kan geen doorstart als nieuwe officiële fractie maken.
Ah, prima. Alleen hebben ze natuurlijk 631 zetels in totaal in de Bondsdag.
PVV == NSB
  zondag 19 maart 2017 @ 19:20:01 #36
448036 Achterhoker
Try Hard, Die Hard
pi_169634369
Nee, want elke partij is ooit klein begonnen.
Ik kreeg geen oasem meer.
toen ze mien, op `t gezicht ging zitten.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:20:10 #37
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169634378
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:17 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Zoals Groen Links verdwenen is bedoel je zeker?
En de FPD in Duitsland.

Ja.
PVV == NSB
  zondag 19 maart 2017 @ 19:21:18 #38
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169634427
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:14 schreef remlof het volgende:

[..]

Duitsland heeft de best verankerde democratie ter wereld.
Een sterk verankerde rechtsstaat ja, maar het vertrouwen in de democratie en partijen is al tijden laag.

quote:
"The lack of interest is alarming," says Claudia Dalbert, a psychology professor at Halle University and the Green Party's leading candidate in Saxony-Anhalt. She blames the CDU and SPD, whose lackluster election campaigns, she says, are discouraging many. "People have the impression that the results were determined and the government posts appointed a long time ago. The CDU and the SPD are making fun of voters."
http://m.spiegel.de/international/germany/a-751728.html

http://m.dw.com/en/survey(...)al-justice/a-2224088

Dit ziet men ook terug in de neergang in opkomst. Die is tov de jaren 80 met 13-15 procenpunten gedaald.

Er zijn echt héél veel artikelen in die trant, en het gebrek aan vertrouwen in het partijkartel en de democratische legitimatie.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169634435
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Hoe is dat in Duitsland geregeld dan? Heb nog nooit van een afsplitsing in de Bondsdag gehoord.
Erika Steinbach is nu onafhankelijk parlementslid nadat ze uit de CDU-fractie stapte begin dit jaar.
Kortom je hebt gewoon loslopende parlementariërs.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 19 maart 2017 @ 19:21:47 #40
459912 FlippingCoin
Niet boze blanke man.
pi_169634446
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:20 schreef remlof het volgende:

[..]

En de FPD in Duitsland.

Ja.
Oh oké, duidelijk.
No citizen has a right to be an amateur in the matter of physical training...what a disgrace it is for a man to grow old without ever seeing the beauty and strength of which his body is capable.
pi_169634470
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ook ondemocratisch. Als we dan toch parlementaire democratie moeten hebben dan liever ons systeem. Ik zou anders nooit vertegenwoordigd zijn en met mij veel andere mensen. Zoals Baudet vandaag terecht opmerkte is er bij ons geen sprake van het volk regeert maar van bevoogding waarbij we eens in de zoveel tijd onze voogden mogen kiezen.
Maar dat is ook zo. Nederland wordt geregeerd door de Koning, bij de gratie Gods (kijk maar boven elke wet). Via verkiezingen mogen wij daar invloed op uitoefenen.

Dat is heel anders dan bijv. in Duitsland, waar de grondwet zegt "Alle staatsmacht gaat van het volk uit. Ze wordt door het volk in verkiezingen en stemmingen en door bijzondere organen van wetgevende, uitvoerende en rechtsprekende macht uitgeoefend."
pi_169634493
Bijna overal ter wereld hebben ze een kiesdrempel, Nederland is uniek met haar 1/150 kiesdrempel.

https://en.wikipedia.org/wiki/Election_threshold
  zondag 19 maart 2017 @ 19:23:42 #43
201761 phpmystyle
MISTA PUTIN!
pi_169634530
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:57 schreef remlof het volgende:
Maar als je die kiesdrempel invoert moet je ook in de wet verankeren dat zetelroof niet meer kan. Dus dat als iemand uit een fractie stap die zetel teruggaat naar de fractie die er dan iemand anders in kan zetten.

Anders loop je het gevaar dat dat mensen meeliften met een grote partij om zich dan na de verkiezingen af te splitsen om een eigen fractie met dus minder dan 5% van de stemmen te beginnen.

Ik weet niet precies hoe dat in Duitsland is geregeld maar wellicht kunnen we daar een voorbeeld aan nemen.

Hun grondwet is opgesteld door de geallieerden na WO2 en zit verdomd goed in elkaar.
Gevolg is wel dat er nooit meer ook maar 1 nieuwe partij zal bijkomen.
TOT ZIENS!
pi_169634588
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Gevolg is wel dat er nooit meer ook maar 1 nieuwe partij zal bijkomen.
Dat hoeft niet. In Duitsland heeft Die Linke de kiesdrempel gehaald en gaat de AfD die wrs. ook halen.

In Turkije heeft de HDP als nieuwe partij zelfs een kiesdrempel van 10% overwonnen.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:25:30 #45
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169634590
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Gevolg is wel dat er nooit meer ook maar 1 nieuwe partij zal bijkomen.
Ehh, Die Linke zitten nu in de Bondsdag en ik vermoed dat AfD er na de volgende verkiezingen ook in komt.

LPF haalde in Nederland bij de eerste verkiezingen waar ze aan meedeed in 2002 ook ruim meer dan 5% van de stemmen.
PVV == NSB
  zondag 19 maart 2017 @ 19:27:46 #46
201761 phpmystyle
MISTA PUTIN!
pi_169634662
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Ehh, Die Linke zitten nu in de Bondsdag en ik vermoed dat AfD er na de volgende verkiezingen ook in komt.
Hmmz, wellicht zitten die ook nog in andere bestuurlijke kamers? Je moet natuurlijk wel een podium hebben wil je 5% van de kiezers mobiliseren.

Maar in Nederland is dat welhaast onmogelijk. Alleen GW is dat destijds gelukt met 9 zetels.
TOT ZIENS!
  zondag 19 maart 2017 @ 19:28:02 #47
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169634673
http://www.economist.com/(...)17/01/daily-chart-20

Scandinavië staat bovenaan: geen kiesdrempel
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169634674
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ook ondemocratisch. Als we dan toch parlementaire democratie moeten hebben dan liever ons systeem. Ik zou anders nooit vertegenwoordigd zijn en met mij veel andere mensen. Zoals Baudet vandaag terecht opmerkte is er bij ons geen sprake van het volk regeert maar van bevoogding waarbij we eens in de zoveel tijd onze voogden mogen kiezen.
Dat kun je rustig volksvertegenwoordiging noemen, werkt nu exact zoals dat bedoeld is.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:30:34 #49
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169634743
Niet voor niets willen vooral rechtse partijen een kiesdrempel​ of zelfs een tweepartijen stelsel (Hans Hoogervorst en telders stichting in 2005).

Hoe minder partijen hoe leuker allemaal schimmige donateurs en lobbyisten het hebben.

Nee tegen elitisme.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169634745
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Hmmz, wellicht zitten die ook nog in andere bestuurlijke kamers? Je moet natuurlijk wel een podium hebben wil je 5% van de kiezers mobiliseren.

Maar in Nederland is dat welhaast onmogelijk. Alleen GW is dat destijds gelukt met 9 zetels.
Lijkt me niet raar om vanuit kleinere organen een partij op te bouwen ipv direct de nationale arena te betrekken.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:30:38 #51
463796 bijstandboy
jij al uitkering heb?
pi_169634746
quote:
9s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:50 schreef Rezania het volgende:

[..]

Waar is mijn 1000 euro trouwens? Alle grote partijen maken hun beloften waar toch?
Dat geld ligt onder de mh17 stenen :')
pi_169634769
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:30 schreef Klopkoek het volgende:
Niet voor niets willen vooral rechtse partijen een kiesdrempel of zelfs een tweepartijen stelsel (Hans Hoogervorst en telders stichting in 2005).
CDA heeft als enige een kiesdrempel van 2 zetels in haar verkiezingsprogramma staan.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:33:33 #53
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169634823
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:31 schreef pils420 het volgende:

[..]

CDA heeft als enige een kiesdrempel van 2 zetels in haar verkiezingsprogramma staan.
Je bevestigt mijn punt.

Bij de VVD staat het in de ijskast maar ze willen het wel (liefst twee partijen stelsel)
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169634843
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:28 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.economist.com/(...)17/01/daily-chart-20

Scandinavië staat bovenaan: geen kiesdrempel
Dat is onzin. Noorwegen heeft een kiesdrempel van 4%, Zweden ook 4% (anders hadden ze daar een feminsten partij in het parlement :`)), Denemarken 2%. Finland heeft kiesdistricten met meerdere zetels wat effectief ook een hoge kiesdrempel heeft

Maar ik heb gehoord dat CDA een kiesdrempel in een nieuwe kabinet wil, hopelijk komt er ook een.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:36:29 #55
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169634900
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:34 schreef L3gend het volgende:

[..]

Dat is onzin. Noorwegen heeft een kiesdrempel van 4%, Zweden ook 4% (anders hadden ze daar een feminsten partij in het parlement :`)), Denemarken 2%. Finland heeft kiesdistricten met meerdere zetels wat effectief ook een hoge kiesdrempel heeft

Maar ik heb gehoord dat CDA een kiesdrempel in een nieuwe kabinet wil, hopelijk komt er ook een.
Wie heeft hier baat bij? Alleen het kartel aan bestaande partijen, de lobbyisten en donateurs.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169634901
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bevestigt mijn punt.

Bij de VVD staat het in de ijskast maar ze willen het wel (liefst twee partijen stelsel)
Ja was geen tegenargument.
Tweepartijenstelsel vind ik helemaal kut.
pi_169634982
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wie heeft hier baat bij? Alleen het kartel aan bestaande partijen, de lobbyisten en donateurs.
Het zorgt voor stabiliteit en dat is goed voor de samenleving.

Het beste zou natuurlijk een meritocratisch systeem zijn, zonder meerdere partijen, zoals ze bijv. in China hebben. :P
pi_169634998
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wie heeft hier baat bij? Alleen het kartel aan bestaande partijen, de lobbyisten en donateurs.
Kleine populisten als Thieme, Baudet en Kuzu het politieke leven onmogelijk maken.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:41:13 #59
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169635043
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:39 schreef pils420 het volgende:

[..]

Kleine populisten als Thieme, Baudet en Kuzu het politieke leven onmogelijk maken.
De PvdD heeft 5,1% van de stemmen gehaald afgelopen woensdag :P
PVV == NSB
pi_169635289
quote:
6s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:41 schreef remlof het volgende:

[..]

De PvdD heeft 5,1% van de stemmen gehaald afgelopen woensdag :P
Shit, populistische saboteurs van broodnodige green politics
pi_169635311
Omhooggevallen circlejerkende ideologen
  zondag 19 maart 2017 @ 19:51:59 #62
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169635325
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:28 schreef pils420 het volgende:

[..]

Dat kun je rustig volksvertegenwoordiging noemen, werkt nu exact zoals dat bedoeld is.
En dat doet het. Prima systeem 150 jaar geleden toen het volk analfabeet was en aan de lopende band stond. Nu het volk verheft is is onze 'democratie' net zo achterhaald aals de PvdA.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169635350
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En dat doet het. Prima systeem 150 jaar geleden toen het volk analfabeet was en aan de lopende band stond. Nu het volk verheft is is onze 'democratie' net zo achterhaald aals de PvdA.
En hoe moet het dan wel?
  zondag 19 maart 2017 @ 19:53:28 #64
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169635365
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En dat doet het. Prima systeem 150 jaar geleden toen het volk analfabeet was en aan de lopende band stond. Nu het volk verheft is is onze 'democratie' net zo achterhaald aals de PvdA.
*verheven
PVV == NSB
pi_169635375
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Hoe is dat in Duitsland geregeld dan? Heb nog nooit van een afsplitsing in de Bondsdag gehoord.
Die Linke is mede ontstaan door leden van de SPD, ik weet alleen niet of ze ook in de Bondsdag afgesplitst waren. In het buitenland hebben de individuele parlementsleden meer zeggenschap en mogen ze ook vaker van de fractiediscipline afwijken. In NL heb ik het gevoel dat de meeste leden stemvee zijn van de fractievoorzitters en als ze van de fractie afwijken dat ze direct ook uit de fractie worden gezet
  zondag 19 maart 2017 @ 19:54:00 #66
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169635380
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:39 schreef pils420 het volgende:

[..]

Kleine populisten als Thieme, Baudet en Kuzu het politieke leven onmogelijk maken.
Dat is een anti democratisch argument. "Ik mag ze niet dus ga ik ze met de wet en het leger belemmeren".

Bovendien houdt het de grootste populisten en demagogen niet tegen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169635403
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En dat doet het. Prima systeem 150 jaar geleden toen het volk analfabeet was en aan de lopende band stond. Nu het volk verheft is is onze 'democratie' net zo achterhaald aals de PvdA.
Lekker verheven volk met de PVV op 20 zetels, leef je onder een steen?
pi_169635447
Veel democratiehaters hier zeg. :9
pi_169635452
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is een anti democratisch argument. "Ik mag ze niet dus ga ik ze met de wet en het leger belemmeren".

Bovendien houdt het de grootste populisten en demagogen niet tegen.
Gaat mij om de hogere drempel voor populisten
  zondag 19 maart 2017 @ 19:56:45 #70
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169635458
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:54 schreef pils420 het volgende:

[..]

Lekker verheven volk met de PVV op 20 zetels, leef je onder een steen?
P_T is zelf een nationaalpopulist.
PVV == NSB
  zondag 19 maart 2017 @ 19:58:26 #71
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169635496
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:39 schreef Igen het volgende:

[..]

Het zorgt voor stabiliteit en dat is goed voor de samenleving.
Eenpartij staat: nog stabieler.

Zo lijkt het, want net als een kiesdrempel wordt vooral het ongenoegen onderdrukt. Zie datzelfde Duitsland. En of dat nu daadwerkelijk langdurige en duurzame stabiliteit bewerkstelligd..
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169635530
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Eenpartij staat: nog stabieler.

Zo lijkt het, want net als een kiesdrempel wordt vooral het ongenoegen onderdrukt. Zie datzelfde Duitsland. En of dat nu daadwerkelijk langdurige en duurzame stabiliteit bewerkstelligd..
Ja knip mijn grap weg en maak zelf dezelfde grap 8)7 :D
  zondag 19 maart 2017 @ 19:59:50 #73
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169635535
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:56 schreef pils420 het volgende:

[..]

Gaat mij om de hogere drempel voor populisten
Moet het bestaande partijkartel maar beter zijn best doen. Ze hadden ooit 80% van de stemmen met zijn drietjes.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169635537
quote:
15s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:56 schreef remlof het volgende:

[..]

P_T is zelf een nationaalpopulist.
Ah, zo'n onderbuikiër
pi_169635578
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Moet het bestaande partijkartel maar beter zijn best doen. Ze hadden ooit 80% van de stemmen met zijn drietjes.
Man man man partijkartel, daar bedoel je verantwoordelijke bestuurspartijen mee?
pi_169635587
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:52 schreef remlof het volgende:
Als je werkt heb je die gekregen in de vorm van belastingverlaging.
Ik wel tenminste.
Ik heb hem niet gekregen en werk wel, zelfs in loondienst.
pi_169635619
Het hoort natuurlijk wel bij NL die folklore van vage kleine partijen in de 2e kamer.
  zondag 19 maart 2017 @ 20:03:46 #78
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169635627
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Moet het bestaande partijkartel maar beter zijn best doen. Ze hadden ooit 80% van de stemmen met zijn drietjes.
Ah, we moeten terug naar de verzuiling, begrijp ik? Of bedoel je dat niet?
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
pi_169635660
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Moet het bestaande partijkartel maar beter zijn best doen. Ze hadden ooit 80% van de stemmen met zijn drietjes.
Thierry Baudet heeft patent op het woord "partijkartel" en daar bedoelt hij meer partijen mee dan PvdA, VVD en CDA.
  zondag 19 maart 2017 @ 20:06:45 #80
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169635710
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Thierry Baudet heeft patent op het woord "partijkartel" en daar bedoelt hij meer partijen mee dan PvdA, VVD en CDA.
Iedereen behalve hijzelf, uiteraard.
"The intelligence of the creature known as a crowd, is the square root of the number of people in it." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 19 maart 2017 @ 20:06:46 #81
463796 bijstandboy
jij al uitkering heb?
pi_169635711
quote:
15s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:56 schreef remlof het volgende:

[..]

P_T is zelf een nationaalpopulist.
PVV w/ *O*
pi_169635743
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:06 schreef bijstandboy het volgende:

[..]

PVV w/ *O*
Ben jij ook van mening dat er gefraudeerd is met de verkiezingsuitslag?
pi_169635791
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Iedereen behalve hijzelf, uiteraard.
Ja.

Daarom vind ik dat het stembiljet volgende keer een kartelrand moet krijgen. Dan zit hij er zelf ook binnen. :P
pi_169635808
Kiesdrempel is een bescherming die oude partijen gebruiken om het ontstaan van nieuwe partijen tegen te houden. SP, groen-links, christen-unie zouden waarschijnlijk niet hebben bestaan als er een kiesdrempel was.
pi_169635853
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja.

Daarom vind ik dat het stembiljet volgende keer een kartelrand moet krijgen. Dan zit hij er zelf ook binnen. :P
Alles zonder zetel of met gekaapte op de achterkant.
  zondag 19 maart 2017 @ 20:22:38 #86
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169636185
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:01 schreef pils420 het volgende:

[..]

Man man man partijkartel, daar bedoel je verantwoordelijke bestuurspartijen mee?
Zo verantwoordelijk zijn die de afgelopen 20 jaar niet geweest. De resultaten wijzen dat simpelweg uit.

Verantwoordelijk naarhenzelf ja.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169636256
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zo verantwoordelijk zijn die de afgelopen 20 jaar niet geweest. De resultaten wijzen dat simpelweg uit.

Verantwoordelijk naarhenzelf ja.
En met Thierry wordt het allemaal beter
pi_169636299
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zo verantwoordelijk zijn die de afgelopen 20 jaar niet geweest. De resultaten wijzen dat simpelweg uit.

Verantwoordelijk naarhenzelf ja.
Hij is immers de grootste intellectueel van Nederland :')
Kom op man, val niet voor dat soort onzin, you're better than that
  zondag 19 maart 2017 @ 20:26:17 #89
463796 bijstandboy
jij al uitkering heb?
pi_169636333
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:07 schreef pils420 het volgende:

[..]

Ben jij ook van mening dat er gefraudeerd is met de verkiezingsuitslag?
Er is bij voorbaat al gerommeld door andere partijen vanwege het uitsluiten van de pvv, dit terwijl ongeveer 1 miljoen mensen hun stem uitbrengen op deze groep en in feite ons een middelvinger geven. Heel democratisch maar niet heus :')
pi_169636404
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:26 schreef bijstandboy het volgende:

[..]

Er is bij voorbaat al gerommeld door andere partijen vanwege het uitsluiten van de pvv, dit terwijl ongeveer 1 miljoen mensen hun stem uitbrengen op deze groep en in feite ons een middelvinger geven. Heel democratisch maar niet heus :')
Democratie is niet dat 1 miljoen mensen de baas zijn over vele miljoenen andere mensen. 8)7
pi_169636465
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:26 schreef bijstandboy het volgende:

[..]

Er is bij voorbaat al gerommeld door andere partijen vanwege het uitsluiten van de pvv, dit terwijl ongeveer 1 miljoen mensen hun stem uitbrengen op deze groep en in feite ons een middelvinger geven. Heel democratisch maar niet heus :')
Die hebben geen meerderheid en mogen dan braaf meedoen met de rest, dat ze uitgekotst worden is hun eigen probleem.
pi_169636580
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:26 schreef bijstandboy het volgende:

[..]

Er is bij voorbaat al gerommeld door andere partijen vanwege het uitsluiten van de pvv, dit terwijl ongeveer 1 miljoen mensen hun stem uitbrengen op deze groep en in feite ons een middelvinger geven. Heel democratisch maar niet heus :')
Die middelvinger is wel verdiend als je zo radicaal religieuze minderheden hun godsdienstvrijheid in wil perken
pi_169636598
quote:
Mensen die niet op de PVV stemmen, wie zijn dat eigenlijk?

Nederland is gisteren keihard met de neus op de feiten gedrukt: maar liefst 87 procent van de bevolking heeft niet op de PVV gestemd. Kennelijk leven niet-PVV-sentimenten onder bredere lagen van de bevolking dan we tot nu toe dachten. Toch zijn het mensen waar we nog nauwelijks iets over gehoord hebben.

meer
pi_169636673
Een partij zonder leden en enige vorm van democratie zou in Duitsland niet eens bestaan.
  zondag 19 maart 2017 @ 20:37:52 #95
463796 bijstandboy
jij al uitkering heb?
pi_169636810
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:32 schreef pils420 het volgende:

[..]

Die middelvinger is wel verdiend als je zo radicaal religieuze minderheden hun godsdienstvrijheid in wil perken
Gedachtegoed van een voorman die ziet met welke risico's wij te maken hebben, het is overdreven om iedereen over één kam te scheren maar er zitten tikkende tijdbommen tussen die je gewoon de toegang moet ontzeggen hier.
  zondag 19 maart 2017 @ 20:40:19 #96
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_169636922
Slecht plan. Ons huidig systeem bevat feitelijk al een kiesdrempel.
Voor een zetel in de kamer heb je nu pakweg 50-60.000 stemmen nodig.
Jammer is dan wel, dat die zetel (laat staan de coalitie) vervolgens over alles kan stemmen wat je als "kiezer" (juist, vaak / soms ?) niet wil(de) of bedoelde.

Dat opschalen van de kiesdrempel dat een partij alleen in de kamer kan komen met 8 zetels, zeg 600.000 stemmen is de democratie verplaatsen naar de grote(re) partijen.
Je mag er daarna gerust vanuit gaan dat die "groten" bij een kiesdrempel van 5% (of meer) beslist niet van plan zijn, dat systeem te (willen) veranderen. Ze kunnen dat ook niet meer veranderen want door dat mechanisme cq. systeem (noem het partijkartel) hebben alleen zij voortaan toegang tot de Kamer gekregen.

Je kan het echt (financieel & qua media) schudden om als beginner in de Kamer te komen, laat staan wanneer je 500.000 stemmen of meer nodig hebt. Alleen door afsplitsing, denk aan Kuzu, kan je dan nog misschien nog wat bewerkstelligen. Kuzu/DENK zelf had, zonder zijn afsplitsing van de PvdA, nimmer "uit het niets" in de Kamer kunnen komen. Die entree zou beslist zijn geblokkeerd door zittende partijen.

Zelfs regeringsdeelname van de 2e partij des lands (zoals ooit afgesplitst van VVD/LPF) wordt momenteel op een buitengewoon vreemde, listige en op een bizarre manier geblokkeerd cq. uitgesloten. Vreemde democratie..... om zeg 2 miljoen mensen te negeren.

Dat FvD in de kamer is gekomen hebben ze te danken aan de welverdiende winst/aandacht die ze hebben binnengeharkt, dankzij het Oekraïne referendum. En juist bestaande partijen willen er alles aan doen om dat - voortaan - te (gaan) voorkomen. Das war einmal, bitte.

FvD timmert zo aan de weg en juist doordat zij nu in de kamer zijn binnengedrongen zijn ze in staat wat te veranderen wat beter past bij de huidige tijdsgeest. Het bindend referendum legt/geeft in beginsel zo wat weer macht (terug) aan het volk.

Het blijft verre van ideaal kiesstelsel want je kan je afvragen of kamerleden, laat staan burgers wel voldoende weten om over elk onderwerp zuiver te kunnen stemmen.
Je zou imho een mechanisme moeten hebben dat alleen "kennishebbenden" cq. betrokkenen kunnen stemmen over een onderwerp. Dat geldt dan zowel voor kamerleden als voor burgers.

Heb je geen kennis over een onderwerp, dan stem je momenteel op basis van een gevoel, intuïtie of vanwege een (lucratieve ? of misleidde) koppelverkoop wat we gemakshalve een coalitie noemen. Stemmen op basis van subjectiviteit zou imho sws voorkomen moeten worden.

Inhoudelijke kennis over een onderwerp of casus heb je imho alleen wanneer je daarvoor/over geleerd hebt, al of niet door betrokkenheid zoals verdieping, ervaring, studie of werk.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  zondag 19 maart 2017 @ 21:25:12 #97
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169638885
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Thierry Baudet heeft patent op het woord "partijkartel" en daar bedoelt hij meer partijen mee dan PvdA, VVD en CDA.
Hij heeft de rassenleer van Volkmar Weiss en de partij kartel theorie van Ruud Koole en Peter Mair.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169639309
Ongeacht mijn mening.. zie ik wel:

http://www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/vvd-en-cda-kiesdrempel-om-kleine-partijen-te-weren

We weten dat de VVD zich regelmatig niet aan beloften houdt maar... als ze dat nu wel doen, dan moeten ze niet een coalitie sluiten met de ChristenUnie, want die zouden dan immers niet in de 2e kamer zitten met 5 zetels :P
En dan natuurlijk al helemaal niet met de SGP want daar zouden zowel VVD als (deels) CDA volgens dat artikel op tegen moeten zijn.
pi_169639368
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:37 schreef bijstandboy het volgende:

[..]

Gedachtegoed van een voorman die ziet met welke risico's wij te maken hebben, het is overdreven om iedereen over één kam te scheren maar er zitten tikkende tijdbommen tussen die je gewoon de toegang moet ontzeggen hier.
Jouw alleenheersende fuhrer heeft het toch echt opgeschreven: korans verbieden, moskees sluiten
  zondag 19 maart 2017 @ 22:19:37 #100
463796 bijstandboy
jij al uitkering heb?
pi_169640391
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 21:39 schreef pils420 het volgende:

[..]

Jouw alleenheersende fuhrer heeft het toch echt opgeschreven: korans verbieden, moskees sluiten
Klopt en daar kun je ook niet omheen aangezien de meeste chaos van de laatste tijd uit die hoek komt :')
pi_169640520
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:19 schreef bijstandboy het volgende:

[..]

Klopt en daar kun je ook niet omheen aangezien de meeste chaos van de laatste tijd uit die hoek komt :')
is dit een troll? :D
  zondag 19 maart 2017 @ 22:30:30 #102
463796 bijstandboy
jij al uitkering heb?
pi_169640674
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:24 schreef pils420 het volgende:

[..]

is dit een troll? :D
Nope, denk ongeveer hetzelfde als Geert alleen hoeft het niet zo extreem zoals hij het doet. Meer beveiliging, grenscontroles, stop van ontwikkelingshulp en uit de EU zijn de standpunten waar ik achter sta.

Moslims zijn er wereldwijd (ongeveer 2 miljard geloof ik), elke fruitmand heeft rotte appels en om tot een geheel verbod over te gaan is gewoon overdreven maar je mag toch wel zeggen dat het de laatste jaren gevaarlijk wordt in Europa wat betreft de radicalisering en fundamentele splintergroeperingen.
w/
  zondag 19 maart 2017 @ 22:32:08 #103
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169640706
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:10 schreef Wespensteek het volgende:
Kiesdrempel is een bescherming die oude partijen gebruiken om het ontstaan van nieuwe partijen tegen te houden. SP, groen-links, christen-unie zouden waarschijnlijk niet hebben bestaan als er een kiesdrempel was.
quote:
De nieuwe partij van Hero Brinkman, is een ‘one-issue’ partij. De Ondernemerspartij legt de nadruk op een gunstig economisch klimaat voor ondernemers. En juist in die kleine ‘one-issue’ partijen ziet Tom van der Meer de evenredigheid van het Nederlandse kiesstelsel. Nieuwe partijen en ‘one-issue’ partijen worden opgericht uit onvrede maar geven deze tegelijkertijd een plek en een stem in de politiek. Van der Meer laat daarentegen ook zien hoe de kiezer zelf een kiesdrempel opwerpt: weinig afsplitsers komen uiteindelijk weer in de Tweede Kamer. Van de 32 afsplitsers de afgelopen jaren is het er maar één gelukt: de heer Wilders i.
http://www.montesquieu-in(...)efwl8ty&start_tab0=9
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 19 maart 2017 @ 22:34:05 #104
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169640742
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ah, we moeten terug naar de verzuiling, begrijp ik? Of bedoel je dat niet?
In de tijd van de verzuiling waren vier of vijfpartijen kabinetten heel normaal.

Het was juist de eerste twee/drie decennia na de verzuiling zo dat de 'grote drie' tezamen meer dan 80% van de stemmen op raapten.

Ze moeten gewoon beter werk af leveren.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169640930
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:58 schreef Klopkoek het volgende:
Eenpartij staat: nog stabieler.
Met een kiesdrempel van 14% zou de VVD 150 zetels halen. :Y)

Dat geeft trouwens des te meer aan hoe ongewenst een kiesdrempel is. Met elke kiesdrempel kan in theorie slechts 1 partij 'm halen.
Though the truth may vary this ship will carry our bodies safe to shore.
* * * Arcee's FOK!lijstjes * * *
  zondag 19 maart 2017 @ 22:44:26 #106
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169641047
quote:
15s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:56 schreef remlof het volgende:

[..]

P_T is zelf een nationaalpopulist.
Nee hoor. Gewoon een liberale Nederlander.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 19 maart 2017 @ 22:47:38 #107
371563 Nintex
My will be done
pi_169641146
Er is al een kiesdrempel van pak 'em beet 60.000 stemmen voor een zetel. Die is hoog genoeg als je kijkt naar Art1kel, Ancilla<3PutinPartij en GeenPeil.
They told me I was too dumb to rule the land, just as they failed to understand
Born to rule... My Time has come
I was chosen by Pepe. Say my name when you Pray
To the skies...See Donaldus Rise
  zondag 19 maart 2017 @ 22:47:47 #108
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169641151
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee hoor. Gewoon een liberale Nederlander.
Dan had je D66 moeten stemmen en niet dat nationaalpopulistische FvD.
PVV == NSB
pi_169641314
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:47 schreef Nintex het volgende:
Er is al een kiesdrempel van pak 'em beet 60.000 stemmen voor een zetel.
Nee, dat is geen drempel. Dat aantal hangt volledig van de opkomst af.
Though the truth may vary this ship will carry our bodies safe to shore.
* * * Arcee's FOK!lijstjes * * *
  zondag 19 maart 2017 @ 22:55:04 #110
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169641346
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee hoor. Gewoon een liberale Nederlander.
Whehe toch is jouw clubje juist allesbehalve liberaal. Economisch gezien linkser dan de SP, door de energiebedrijven te willen nationaliseren en een grotere rol van de overheid in zorg en onderwijs na te streven en cultureel bepaald niet liberaal met hun dubieuze voorstellen :P.
Ik kan tellen
  zondag 19 maart 2017 @ 22:55:15 #111
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169641351
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:47 schreef Nintex het volgende:
Er is al een kiesdrempel van pak 'em beet 60.000 stemmen voor een zetel. Die is hoog genoeg als je kijkt naar Art1kel, Ancilla<3PutinPartij en GeenPeil.
Wat heeft de Piratenpartij met Poetin te maken? Wijs dan naar FvD en PVV.
&lt;a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow"&gt;En dat al in 1993&lt;/a&gt;
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 19 maart 2017 @ 22:55:36 #112
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169641357
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:54 schreef Arcee het volgende:

[..]

Nee, dat is geen drempel. Dat aantal hangt volledig van de opkomst af.
1/150e van de stemmen dan. Komt op hetzelfde neer.
Ik kan tellen
  zondag 19 maart 2017 @ 22:56:13 #113
371563 Nintex
My will be done
pi_169641377
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat heeft de Piratenpartij met Poetin te maken? Wijs dan naar FvD en PVV.
Wikileaks is een bewezen front van de Russische geheime dienst. PiratenPartij steunt nog altijd Wikileaks, Snowden en Assange. Wetende dat het niet meer is dan een arm van de GRU/FSB.
They told me I was too dumb to rule the land, just as they failed to understand
Born to rule... My Time has come
I was chosen by Pepe. Say my name when you Pray
To the skies...See Donaldus Rise
pi_169641392
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

1/150e van de stemmen dan. Komt op hetzelfde neer.
Ja, bij de huidige opkomst wel ja, maar bij de helft van de opkomst is de "drempel" ook maar de helft.
Though the truth may vary this ship will carry our bodies safe to shore.
* * * Arcee's FOK!lijstjes * * *
  zondag 19 maart 2017 @ 22:59:39 #115
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169641489
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:56 schreef Nintex het volgende:

[..]

Wikileaks is een bewezen front van de Russische geheime dienst. PiratenPartij steunt nog altijd Wikileaks, Snowden en Assange. Wetende dat het niet meer is dan een arm van de GRU/FSB.
Snowden en Assange zijn uiteraard helden.
&lt;a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow"&gt;En dat al in 1993&lt;/a&gt;
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 19 maart 2017 @ 23:01:23 #116
104871 remlof
sociaalliberaal
pi_169641553
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:56 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, bij de huidige opkomst wel ja, maar bij de helft van de opkomst is de "drempel" ook maar de helft.
Dat geldt natuurlijk ook voor 5% :P
PVV == NSB
  zondag 19 maart 2017 @ 23:04:47 #117
371563 Nintex
My will be done
pi_169641627
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Snowden en Assange zijn uiteraard helden.
Helden van Rusland ja.

De PiratenPartij heeft ook een uiterst bedenkelijke houding over Turkije. Een one issue partij gekaapt door een voormalig fetish model. Het hele zaakje stinkt. Het oude bestuur was deels overgestapt naar de club van Baudet. Niet zo vreemd dat hij zo'n goede digitale campagne had dus.

In Ijsland overigens hetzelfde. Daar wilde de Piraten als enige de sancties tegen Rusland schrappen.
They told me I was too dumb to rule the land, just as they failed to understand
Born to rule... My Time has come
I was chosen by Pepe. Say my name when you Pray
To the skies...See Donaldus Rise
pi_169641733
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 23:01 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat geldt natuurlijk ook voor 5% :P
Ja, met het verschil dat er nu geen drempel is. :+
Though the truth may vary this ship will carry our bodies safe to shore.
* * * Arcee's FOK!lijstjes * * *
pi_169641772
quote:
6s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:41 schreef remlof het volgende:

[..]

De PvdD heeft 5,1% van de stemmen gehaald afgelopen woensdag :P
3,1% toch? Dus met een kiesdrempel van 5% waren ze er niet ingekomen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
  zondag 19 maart 2017 @ 23:11:04 #120
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169641793
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 23:04 schreef Nintex het volgende:

[..]

Helden van Rusland ja.

De PiratenPartij heeft ook een uiterst bedenkelijke houding over Turkije. Een one issue partij gekaapt door een voormalig fetish model. Het hele zaakje stinkt. Het oude bestuur was deels overgestapt naar de club van Baudet. Niet zo vreemd dat hij zo'n goede digitale campagne had dus.

In Ijsland overigens hetzelfde. Daar wilde de Piraten als enige de sancties tegen Rusland schrappen.
Wat een onzin. Als er twee partijen zijn waar de pro Poetin houding (en geldschieters) goed gedocumenteerd zijn dan is het de PVV en FvD.

In het EP is het voting record van de PVV het meest Rusland vriendelijk van alle partijen (en dat zijn er nogal wat in het Europees parlement).

Om het over Trump nog maar niet te hebben (toen was jijzelf opvallend neutraal tegenover Rusland).
&lt;a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow"&gt;En dat al in 1993&lt;/a&gt;
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169641803
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 23:09 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, met het verschil dat er nu geen drempel is. :+
In de praktijk wel, 0.67% van de stemmen (omdat een eerste zetel geen restzetel mag zijn).
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_169641826
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 23:09 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, met het verschil dat er nu geen drempel is. :+
Er zijn zelfs meerdere drempels: geld betalen, steunbetuigingen verzamelen en minstens 1 zetel halen.
  zondag 19 maart 2017 @ 23:24:50 #123
429888 JimmyDean
Holier than Thou
pi_169642185
Eens (behalve voor Thierry want die is grappig)
Tell us what you mean, tell us what you mean. He's Jimmy Dean oh oh oh
He's a blue jean boy, he's the real McCoy, but the best for sure, he's the boy next door.
  maandag 20 maart 2017 @ 01:42:26 #124
403403 Pokkelmans
Pretentieuze zak
pi_169643877
Het zal vast al besproken zijn; maar is het niet handiger om dan gewoon de TK te verkleinen naar (om maar eens wat te noemen) 100 zetels? Dan hou je toch een evenredige vertegenwoordigende democratie, maar heb je meer stemmen nodig om een zetel te behalen.
Ik post slechts in de hoedanigheid van kunstenaar. Derhalve dienen mijn posts als kunstwerkjes beschouwd te worden, en niet als natuurgetrouwe weergave van (delen van) de overtuiging van de auteur.
pi_169643890
Elke beginnende partij moet in de 2 kamer kunnen komen, genoeg zetels halen en los gaan.
pi_169643891
Zetels stelen ben ik wel tegen.
pi_169643894
Uit de partij is ook optiefen.
pi_169643898
Wanneer genoeg voorkeursstemmen dan mag je blijven.
  maandag 20 maart 2017 @ 08:20:49 #129
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169644679
Hier vanaf 27:00 zegt Engelen zinnige dingen over een kiesdrempel


Inderdaad: het is een abject paardenmiddel en het verhoogt de opkomst en het vertrouwen in de bestaande partijen niet.
&lt;a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow"&gt;En dat al in 1993&lt;/a&gt;
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169645021
De zeven grote partijen hebben nu 128 zetels.
Als er en kiesdrempel was van 5% dan was de CU niet meer nodig voor een kabinetsmeerderheid bij VVD-CDA en D66.
quote:
12s.gif Op maandag 20 maart 2017 01:49 schreef Stien_Struis het volgende:
Wanneer genoeg voorkeursstemmen dan mag je blijven.
Dan bedoel je waarschijnlijk niet het huidige aantal voorkeurstemmen, waarmee je al in de Kamer kunt komen. Je hebt nu al een zetel bij een kwart stemmen van een zetel.

Vroeger had je een Joseph Luns en een Erica Terpstra, die in hun eentje wel voor vier kamerzetels zorgden.
  maandag 20 maart 2017 @ 08:51:26 #131
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169645039
Kiesdrempel is prima, maar dan moet er wel meer controle komen op de kandidaatstelling bij de grote partijen.
pi_169645510
De kiesdrempel verhogen is een zwaktebod van de politiek. De uitkomst is te ingewikkeld dus we schrappen gewoon wat opties. Door het invoeren van een kiesdrempel worden grote groepen kiezers niet meer vertegenwoordigd. Hadden wij nu een kiesdrempel van bijvoorbeeld 3% gehad, waren meer dan 15% van de kiezers niet in de toekomstige Kamer vertegenwoordigd geweest. Dat is echt niet bevorderlijk voor de waardering van de politiek. Hogere kiesdrempel lost dus nauwelijks een wezenlijk probleem op en zet alleen maar mensen buitenspel. Slecht idee.
pi_169646722
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 23:09 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, met het verschil dat er nu geen drempel is. :+
Een kiesdrempel is een kiesdrempel; ook als die gesteld is op een enkele zetel. Alleen is het zo dat het proces in Nederland zo is geformuleerd dat de kiesdrempel niet opvalt én dat de kiesdrempel in Nederland zooo laag is dat het niet zo snel gebeurt dat een partij puur dankzij de kiesdrempel niet gekozen wordt. Partijen die in Nederland de kiesdrempel niet halen, hebben doorgaans toch al onvoldoende stemmen voor een restzetel. Wat dan gelijk weer de vraag oproept waarom we in Nederland überhaupt een kiesdrempel hebben.

Van mij mag die hele drempel gewoon worden afgeschaft.

Een kiesdrempel kan aantrekkelijk lijken, maar het hangt er nogal van af welke partijen er het slachtoffer van worden. Je hebt dan weliswaar minder partijen nodig om een coalitie te vormen, maar de partijen die wél worden gekozen worden groter en zijn daardoor stuk voor stuk moeilijker te passeren. Dat maakt het formeren er per saldo niet per se gemakkelijker op.

Vooralsnog is niet gebleken dat het grote aantal partijen tot onoverkomelijke problemen leidt. Mocht dat wel gaan gebeuren, dán moet er wel eens naar het kiesstelsel worden gekeken, maar dan lijkt het me beter om gewoon altijd minstens 80 zetels te geven aan de lijstverbinding (of onverbonden lijst) die de meeste stemmen heeft gekregen. Dan maakt het helemaal niet meer uit hoe gefragmenteerd de Tweede Kamer is of hoe compromisloos de partijen zijn. En kleine partijen kunnen dan nog gewoon gekozen worden en hun stem laten horen. Belangrijk nadeel: als partijen er niet meer samen uit hoeven te komen, hebben ze ook nauwelijks nog reden om rekening te houden met diegenen die ze niet tot hun achterban rekenen.
  maandag 20 maart 2017 @ 10:26:02 #134
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169646791
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 23:12 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Er zijn zelfs meerdere drempels: geld betalen, steunbetuigingen verzamelen en minstens 1 zetel halen.
Dit wordt nog weleens vergeten inderdaad. Dat zijn geen kleine drempels trouwens.
&lt;a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow"&gt;En dat al in 1993&lt;/a&gt;
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 20 maart 2017 @ 11:07:20 #135
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169647569
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 10:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit wordt nog weleens vergeten inderdaad. Dat zijn geen kleine drempels trouwens.
Die drempels stellen niet zoveel voor.
Ik kan tellen
  maandag 20 maart 2017 @ 11:19:13 #136
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169647791
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 08:50 schreef Idisrom het volgende:
De zeven grote partijen hebben nu 128 zetels.
Als er en kiesdrempel was van 5% dan was de CU niet meer nodig voor een kabinetsmeerderheid bij VVD-CDA en D66.
Als er een kiesdrempel van 5% was geweest, had het partijenlandschap er sowieso anders uitgezien. Dan was er bv een CU/SGP-lijst geweest, ipv de 2 afzonderlijke lijsten.
  maandag 20 maart 2017 @ 11:25:29 #137
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169647895
quote:
2s.gif Op maandag 20 maart 2017 11:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die drempels stellen niet zoveel voor.
De breedte van het stembiljet bevestigt dat.
pi_169647940
quote:
2s.gif Op maandag 20 maart 2017 11:25 schreef freako het volgende:

[..]

De breedte van het stembiljet bevestigt dat.
Toch is de helft van de beoogde partijen hierdoor afgevallen.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
  maandag 20 maart 2017 @ 11:51:09 #139
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169648364
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 11:27 schreef Felagund het volgende:

[..]

Toch is de helft van de beoogde partijen hierdoor afgevallen.
Ja, dus het werkt als een drempel. Maar als je ziet dat er alsnog 10 partijen deelnemen die minder dan 7.000 stemmen krijgen (0,1 zetel), dan is de drempel misschien wat aan de lage kant. Dat is minder dan 1 stem per stembureau! Maar ik zie ook niet helemaal een manier om dat aan te pakken. Die ondersteuningsverklaringen zijn volgens mij ook een aardige administratieve last voor de gemeenten, volgens mij zijn er zo'n 7500 afgegeven in 2 weken tijd.

Misschien moeten we over naar old-school handtekeningenlijsten, met hogere aantallen. Dat doen ze nu in Denemarken. Daar is het ongeveer 20.000 handtekeningen (het aantal stemmen voor 1 zetel). In Nederland zouden dat er dan zo'n 65.000-70.000 zijn. En dan niet in 2 weken, zoals nu in Nederland, maar zonder einddatum. Daar zie je dat er eigenlijk geen micropartijen deelnemen, zoals hier.
pi_169648565
Politici houden helemaal niet van democratie, dat is maar lastig. We zien dan ook al decennia dat politieke partijen macht proberen weg te halen bij de kiezer en die zichzelf toe te eigenen.

- Ze subsidieren zichzelf met belastinggeld om zichzelf een oneigenlijk voordeel te geven tov nieuwkomers.
- Ze hebben de lijstverbinding afgeschaft om het nieuwe partijen moeilijk te maken en de openheid van het kiesstelsel waarin kandidaten en kiezers samen alle mogelijkheden krijgen te verkleinen.
- Ze doen aan zetelroof door met intimidatie en druk vers door de kiezer verkozen volksvertegenwoordigers eruit te werken. Zie bijvoorbeeld het CDA dat op die wijze de coalitie met de PVV mogelijk maakte ondanks dat de steun daarvoor er in de kamer van de verkiezingsuitslag er niet was.
- Ze doen alsof de interne 'partijdemocratie' heel belangrijk is voor de eigenlijke democratie en gaan zelfs zover dat die paar duizend leden dan mogen bepalen hoe 'hun' volksvertegenwoordigers gaan stemmen. Zie GroenLinks over Oekraine en wederom het CDA inzake de PVV-coalitie.
- Gelul over kiesdrempels, die intrinsiek antidemocratisch zijn.
- Gelul over onregeerbaarheid, en daarmee ontkennen dat je het maar met de verkiezingsuitslag hebt te doen.
- Fractieleden die het niet eens zijn met de rest van de fractie en geen gehoorzaam stemvee willen zijn als zetelrovers afschilderen.

De kiezer dient niet de partijen, partijen zijn er voor de kiezer en die bepaalt of hij die of partijen in het algemeen op prijs stelt.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  maandag 20 maart 2017 @ 12:04:16 #141
142900 Igen
Ja dus.
pi_169648671
Een perfecte democratie is niet werkbaar en dus niet wenselijk.

Maurice de Hond heeft bijvoorbeeld de steun voor verschillende coalitie-opties gepeild. Bij elke mogelijke coalitie zijn meer Nederlanders tegenstander dan voorstander. Democratisch gezien kan het land dus niet geregeerd worden.
  maandag 20 maart 2017 @ 12:17:12 #142
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169649030
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 12:04 schreef Igen het volgende:
Een perfecte democratie is niet werkbaar en dus niet wenselijk.
Een perfecte democratie bestaat niet eens - zie Kenneth Arrow.

Dat is echter nog geen argument om nu opeens een kiesdrempel in te voeren. Oh oh wat is de elite bang dat er ooit een groep partijen komt die wél werkelijk iets aan de noden van de burgers wil doen ipv ras en racisme als afleidingsmanouvre.

Vijfpartijen kabinetten waren ooit heel normaal. Het was alleen de eerste twee à drie decennia ná de verzuiling zo dat drie partijen 80+% van de stemmen kaapten.

Dus wat is 'normaal'? Die twee decennia of misschien wel al die andere decennia?

De decennia die Nederland tot het meest moderne land in Europa maakten (in de jaren 60 en 70).
&lt;a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow"&gt;En dat al in 1993&lt;/a&gt;
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169649053
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 12:04 schreef Igen het volgende:
Een perfecte democratie is niet werkbaar en dus niet wenselijk.

Maurice de Hond heeft bijvoorbeeld de steun voor verschillende coalitie-opties gepeild. Bij elke mogelijke coalitie zijn meer Nederlanders tegenstander dan voorstander. Democratisch gezien kan het land dus niet geregeerd worden.
Onzin. Peilingen hebben helemaal niets met democratie te maken, en peilingen over zaken waar de kiezer helemaal niet over gaat nog minder. We hebben een kiesstelsel dat bijna perfect democratisch is, het enige wat men hoeft te doen is de machtsverhouding zoals die uit de stembusuitslag komen respecteren.

Het creeeren van allerlei mist omtrent wat nou democratie is, is een zielige poging om macht van de kiezer af te pakken.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  maandag 20 maart 2017 @ 12:42:00 #144
62913 Blik
The one and Only!
pi_169649665
Ik ben wel voorstander, maar misschien is 5% te hoog als kiesdrempel. Laten we eens beginnen met 3%
  maandag 20 maart 2017 @ 13:09:40 #145
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169650230
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 12:17 schreef Klopkoek het volgende:

Vijfpartijen kabinetten waren ooit heel normaal.
Nee, daar hebben we er maar 2 van gehad. Het kortdurende kabinet-Biesheuvel (KVP/ARP/CHU + VVD + DS'70) en het extraparlementaire kabinet Den Uyl (PvdA + PPR + D'66 + een inbraak in KVP en ARP).
  maandag 20 maart 2017 @ 13:10:19 #146
142900 Igen
Ja dus.
pi_169650245
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 12:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Onzin. Peilingen hebben helemaal niets met democratie te maken, en peilingen over zaken waar de kiezer helemaal niet over gaat nog minder. We hebben een kiesstelsel dat bijna perfect democratisch is, het enige wat men hoeft te doen is de machtsverhouding zoals die uit de stembusuitslag komen respecteren.

Het creeeren van allerlei mist omtrent wat nou democratie is, is een zielige poging om macht van de kiezer af te pakken.
Waarom zou de kiezer, in een democratie, niets te zeggen mogen hebben over welke coalitie er moet komen?

Het is nogal een oogkleppen-kijk op democratie als je alleen maar naar het kiesstelsel voor het parlement wil kijken.
pi_169650559
ik ben tegen een kiesdrempel, maar een voorstander van een systeem waar bv iedere drie jaar verkiezingen zijn, maar dan slechts de helft van het totale aantal zetels vergeven kan worden...

Dat zou dan betekenen dat de mandaatduur van een zetel altijd 6 jaar is, en bij de verkiezingen die iedere drie jaar gehouden worden dus de helft van het totaal herverdeeld wordt.

Dat zou betekenen dat de kiesdeler dubbel zo hoog wordt dan nu (op zo'n 1,5%), maar ook bv het minder waarschijnlijk is dat een regerende partij in ene gehalveerd wordt (bv de PvdA zou in dit geval slechts 15 zetels verloren hebben ipv 29 en een deel kunnen behouden van hun een eventuele eerdere winst.
of dat een partij zich zomaar kan verviervoudigen.

Het zou een parlementair systeem creeren dat meer gericht is op de lange termijn (mandaat duurt ook 150% van het huidige) en kortetermijnseffecten van winst en verlies van partijen wordt enigszins gedempt, alhoewel op de lange termijn het juist wel degelijk belangrijker wordt dat partijen zich aanpassen aan hoe het publiek een bepaalde beleidspolitiek ondersteunt.

Misschien zou het zelfs nóg beter zijn om iedere 2 jaar verkiezingen te houden en dan een derde van de zetels te herverdelen (zoals in de VS in de senaat en afgevaardigenhuis)
It takes two people to tell the truth. One to speak it, and one to hear it.
  maandag 20 maart 2017 @ 13:27:34 #148
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169650633
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 13:23 schreef RM-rf het volgende:
ik ben tegen een kiesdrempel, maar een voorstander van een systeem waar bv iedere drie jaar verkiezingen zijn, maar dan slechts de helft van het totale aantal zetels vergeven kan worden...

Dat zou dan betekenen dat de mandaatduur van een zetel altijd 6 jaar is, en bij de verkiezingen die iedere drie jaar gehouden worden dus de helft van het totaal herverdeeld wordt.

Dat zou betekenen dat de kiesdeler dubbel zo hoog wordt dan nu (op zo'n 1,5%), maar ook bv het minder waarschijnlijk is dat een regerende partij in ene gehalveerd wordt (bv de PvdA zou in dit geval slechts 15 zetels verloren hebben ipv 29 en een deel kunnen behouden van hun een eventuele eerdere winst.
of dat een partij zich zomaar kan verviervoudigen.

Het zou een parlementair systeem creeren dat meer gericht is op de lange termijn (mandaat duurt ook 150% van het huidige) en kortetermijnseffecten van winst en verlies van partijen wordt enigszins gedempt, alhoewel op de lange termijn het juist wel degelijk belangrijker wordt dat partijen zich aanpassen aan hoe het publiek een bepaalde beleidspolitiek ondersteunt.

Misschien zou het zelfs nóg beter zijn om iedere 2 jaar verkiezingen te houden en dan een derde van de zetels te herverdelen (zoals in de VS in de senaat en afgevaardigenhuis)
Ja laten we vooral weer met oogkleppen op naar de VS kijken. Want daar werkt de democratie fantastisch.

De permanente campagnestand is daar juist één van de problemen.

De VS is juist een enorm slecht voorbeeld.

[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 20-03-2017 13:46:20 ]
&lt;a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow"&gt;En dat al in 1993&lt;/a&gt;
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169650794
Ik ben tegen de kiesdrempel. Ik vind het juist erg mooi dat bij ons elke partij die 1/150e van de kiezers achter zich weet te scharen, zijn stem kan laten horen.

Kijk naar de Partij van de Dieren, bijvoorbeeld. Die zouden nooit de kiesdrempel halen maar hebben wel een aanzienlijke achterban. Die wordt nu gehoord, en dat lijkt me gezond. Voor de SGP geldt hetzelfde. Ik zie kiesdrempels vooral als een manier van grotere partijen/groeperingen om de kleinere weg te drukken uit het politieke debat.

Ik zie er eerlijk gezegd ook weinig winst in. De stelling dat het zo veel makkelijker zou zijn om een coalitie te maken ondersteun ik namelijk niet. Afgelopen vier jaar hebben we een stabiele regering met twee partijen gehad, ondanks kleine splinters in de kamer. Daarvoor hadden we minder partijen maar méér regeringspartners. Met een kiesdrempel van 5% heb je nog steeds minstens drie partijen nodig met de huidige zetelverdeling. Maar je hebt dan wel de - in mijn ogen negatieve - bijwerking dat alle kleine partijtjes, namelijk PvdD, CU, SGP, Denk, FvD, 50Plus, de kamer uitgewerkt worden. Die vertegenwoordigen samen 15,6% van alle kiezers!

Conclusie: geen voordelen, alleen maar nadelen, ons huidige systeem werkt prima.

edit: Wat ik nog was vergeten is dat een nieuwe partij beginnen veel moeilijker is met een kiesdrempel. Vrijwel alle partijen beginnen klein en groeien dan door. Zie Groenlinks of D66. Zo'n beweging zou nooit meer kunnen ontstaan met een kiesdrempel van 5%. Ook dat zie ik als een zeer negatieve bijwerking.

[ Bericht 5% gewijzigd door Tchock op 20-03-2017 14:00:09 ]
pi_169651305
Waarom niet de gekozen partijen verplicht een partij laten kiezen die ze moeten gedogen?

Kunnen ze blijven oppositie voeren en hebben de partijen die een kabinet moeten vormen geen last van versplintering
pi_169651380
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 13:10 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom zou de kiezer, in een democratie, niets te zeggen mogen hebben over welke coalitie er moet komen?
Dat heeft de kiezer afgelopen woensdag nog gehad, je moet alleen het geven van een mening niet verwarren met iets te zeggen hebben.

quote:
Het is nogal een oogkleppen-kijk op democratie als je alleen maar naar het kiesstelsel voor het parlement wil kijken.
Nee hoor, het is juist een kwestie van goed om je heen kijken, niet in de war raken en zien wat democratie is en wat daar wel en niet bijhoort.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  maandag 20 maart 2017 @ 14:15:48 #152
142900 Igen
Ja dus.
pi_169651784
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 13:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat heeft de kiezer afgelopen woensdag nog gehad
Nee. Het hele onderwerp "coalitie" kwam op het stembiljet niet voor.
quote:
het is juist een kwestie van goed om je heen kijken, niet in de war raken en zien wat democratie is en wat daar wel en niet bijhoort.
Inderdaad. Misschien moet jij dan eens om je heen kijken. Dan ontdek je misschien dat politiek uit meer bestaat dan alleen een zetelverdelings-algoritme.

Echt, ik ben het vaak eigenlijk best wel met je eens. Maar hoe je elke keer weer aan komt zetten met die oogkleppen-onzinredeneringen "Het kiesstelsel is niet proportioneel-representatief dus het bestuur is niet democratisch" en nu weer "Het kiesstelsel is proportioneel-representatief dus het bestuur is perfect democratisch"... :N
pi_169651822
Is slecht voor de democratie.
pi_169652540
En wat hoop je er exact mee te winnen TS? Wat voor voordelen zitten er nou precies aan (buiten dat je wat minder afkortingen hoeft te onthouden)?
pi_169652631
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:45 schreef Tocadisco het volgende:
En wat hoop je er exact mee te winnen TS? Wat voor voordelen zitten er nou precies aan (buiten dat je wat minder afkortingen hoeft te onthouden)?
Een interessante discussie
pi_169652720
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee. Het hele onderwerp "coalitie" kwam op het stembiljet niet voor.
Het was van elke kandidaat genoegzaam bekend welke coalities wel en niet werden uitgesloten.

quote:
Inderdaad. Misschien moet jij dan eens om je heen kijken. Dan ontdek je misschien dat politiek uit meer bestaat dan alleen een zetelverdelings-algoritme.

Echt, ik ben het vaak eigenlijk best wel met je eens. Maar hoe je elke keer weer aan komt zetten met die oogkleppen-onzinredeneringen "Het kiesstelsel is niet proportioneel-representatief dus het bestuur is niet democratisch" en nu weer "Het kiesstelsel is proportioneel-representatief dus het bestuur is perfect democratisch"... :N
Dat zijn jouw versimpelingen. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, maar er zijn ook wegen die helemaal niet naar Rome leiden. Het gaat hier slechts over het wettelijk stelsel, maar dat is wel een heel belangrijk onderdeel en daarnaast één geheel waar je niet zomeer stukjes uit kan halen of in kunt stoppen.

Daarnaast moet democratie niet verward worden met burgers zo vaak mogelijk de gelegenheid geven om zich in de politiek, als in het spel om de macht, te mengen of nog erger, zijn mening te geven. Een stelselwijziging die erop gericht is om een bepaalde uitkomst te genereren en zo dus probeert het gras voor de voeten van de kiezer weg te maaien is per definitie ondemocratisch. Dat is niet de weg naar Rome, wanneer Rome is gedefinieerd als democratie en dus de burgers maximaal macht geeft over het gezag dat over hen wordt uitgeoefend. Een stelsel dat erop is gericht om verkiezingsuitslagen zo min mogelijk te laten veranderen aan dat gezag is per definitie ondemocratisch. Een partijcongres dat beslist hoe volksvertegenwoordigers moeten stemmen verplaatst daarmee effectief macht van de kiezer q.q. naar de partij en is daarmee dus ondemocratisch.

Dat heeft niks met oogkleppen te maken, maar alles met het hoog op de bal houden, in de gaten houden of de voorgestelde weg uberhaupt wel naar Rome leidt.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  maandag 20 maart 2017 @ 15:07:00 #157
142900 Igen
Ja dus.
pi_169653150
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Daarnaast moet democratie niet verward worden met burgers zo vaak mogelijk de gelegenheid geven om zich in de politiek, als in het spel om de macht, te mengen (..) Dat is niet de weg naar Rome, wanneer Rome is gedefinieerd als democratie en dus de burgers maximaal macht geeft over het gezag dat over hen wordt uitgeoefend.
Ik snap niet helemaal waarom, volgens jou, voor het bereiken van die maximale macht van burgers, het nodig is, om het aantal gelegenheden, waar die burger daadwerkelijk macht kan uitoefenen, in te perken. :?
pi_169654808
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik snap niet helemaal waarom, volgens jou, voor het bereiken van die maximale macht van burgers, het nodig is, om het aantal gelegenheden, waar die burger daadwerkelijk macht kan uitoefenen, in te perken. :?
Omdat het aantal gelegenheden voor daadwerkelijke machtsuitoefening niet zo belangrijk is. Als het een gelegenheid is voor de burger om zijn zegje te doen, of nog erger, een gelegenheid is voor slechts een deel van de burgers om macht uit te oefenen, dan is het pronken met een vierbaans snelweg die helemaal niet naar Rome leidt.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  maandag 20 maart 2017 @ 16:19:01 #159
142900 Igen
Ja dus.
pi_169654855
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 16:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat het aantal gelegenheden voor daadwerkelijke machtsuitoefening niet zo belangrijk is. Als het een gelegenheid is voor de burger om zijn zegje te doen, of nog erger, een gelegenheid is voor slechts een deel van de burgers om macht uit te oefenen, dan is het pronken met een vierbaans snelweg die helemaal niet naar Rome leidt.
Je "als" is niet van toepassing, en uit een onware premisse kun je elke conclusie afleiden.

("Als jij de kerstman bent, ben ik miljonair.")
  maandag 20 maart 2017 @ 18:03:38 #160
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_169657149
Ben tegen een kiesdrempel, als ook eerder verwoord, vooral omdat nieuwe partij(en)-inzichten het stelsel ontdoen van inteelt.

Je zou het systeem ook verder kunnen inrichten dat "burgers", de besluiten genomen door een coalitie middels referendum kunnen afstemmen. Een soort 0e kamer middels referenda.

Idealiter stel ik mij met de huidige technologie voor dat er een permanent referendum mogelijk is. Bij een bepaalde opkomst wordt de uitslag raadgevend of zelfs bindend. Partijen, de 2e maar ook de 1e kamer worden dan op scherp gehouden.

Zeggen dat daardoor het regeren cq. besturen onmogelijk wordt omdat burgers dan de hun onwelkome maatregelen zullen wegstemmen, is onzin. Je stelt simpelweg wat basiseisen aan burgers die over regeringsvoorstellen mogen stemmen, desnoods per onderwerp relevante (basis)eisen.

Iemand kan best een mening hebben maar die dan een keuze laten maken waarover hij/zij geen enkel inhoudelijk kennis of betrokkenheid heeft (of wil hebben), moet sws voorkomen worden.

Het huidige subjectieve poppetjes kiesstelsel kan je dan continueren. Voor corrigerende referenda (inhoudelijk niveau) , moet een stemgerechtigde echter beschikken over enige basiskennis omtrent het onderwerp. Dat kan verkregen worden door werk, betrokkenheid, ervaring en/of studie.

Je kan dan prima een keuze voorleggen in de vorm dat voor keuze A maatregel B nodig is. Iemand die weet waarover het gaat en wat het vraagt, kan dan prima een afweging maken.

NB: Hierbij opgemerkt dat (imho op een kleine aanpassing van de religieparagraaf na) niet kan worden getornt aan rechten die voortkomen uit "Universele Verklaring van de Rechten van de Mens". Religie belijden doe je imho als persoonlijke keuze, achter je eigen voordeur.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  maandag 20 maart 2017 @ 18:34:05 #161
142900 Igen
Ja dus.
pi_169658000
Qua referenda zou ik nog willen aanstippen dat die in Zwitserland regelmatig ook een "positieve" insteek hebben. Dat betekent dat het geen referendum is dat een bestaand beleid kan tegenhouden, maar een referendum dat voortkomt uit een burgerinitiatief dat een wetgevingsvoorstel heeft aangedragen.

Om de kwaliteit te waarborgen kan in zulke gevallen de overheid een "tegenvoorstel" doen en in het referendum kan de kiezer dan aangeven of ze het burgerinitiatief en/of het tegenvoorstel steunen, en of ze in geval beide worden aangenomen, liever het burgerinitiatief of liever het tegenvoorstel willen.

Op die manier zijn referenda een stuk constructiever, dan het correctief referendum waar in Nederland altijd over wordt gepraat.
pi_169658290
Kiesdrempel zelf zie ik niets in, maar meer 'open' zetels, waar bij ieder onderwerp een ander persoon namens de partij waarvoor hij is mag zitten, een specialist op dat gebied.
Watt?
pi_169658306
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 16:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Je "als" is niet van toepassing, en uit een onware premisse kun je elke conclusie afleiden.
Als jij gezellig zit te keuvelen over zetelbonussen voor de grootste partij en andere antidemocratische luchtballonnetjes zonder enige verantwoording ten aanzien van het democratisch gehalte dan verwacht ik niet dat die gelegenheden voor een burger om aan machtsuitoefening te doen wat dat betreft wel goed doordacht zijn.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  maandag 20 maart 2017 @ 18:46:38 #164
142900 Igen
Ja dus.
pi_169658405
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 18:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als jij gezellig zit te keuvelen over zetelbonussen voor de grootste partij en andere antidemocratische luchtballonnetjes zonder enige verantwoording ten aanzien van het democratisch gehalte dan verwacht ik niet dat die gelegenheden voor een burger om aan machtsuitoefening te doen wat dat betreft wel goed doordacht zijn.
Oh, maar ik heb nooit gezegd dat een zetelbonus democratisch is.

Ik heb ook een eenpartijenstelsel voorgesteld in dit topic. Dat is natuurlijk ook niet democratisch. Dûh. :)
  maandag 20 maart 2017 @ 18:58:07 #165
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169658696
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 18:46 schreef Igen het volgende:

[..]
Ik heb ook een eenpartijenstelsel voorgesteld in dit topic. Dat is natuurlijk ook niet democratisch. Dûh. :)
Dat dit, of een alleenheerser, niet goed is weten we als sinds John Stuart Mill zijn boek. Het bevordert de welvaart van een land niet.
&lt;a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow"&gt;En dat al in 1993&lt;/a&gt;
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169662449
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 18:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Oh, maar ik heb nooit gezegd dat een zetelbonus democratisch is.
Dat is het punt, je mengt je in een discussie over kiesdrempels e.d. zonder je af te vragen wat democratisch is. Je komt zelfs met de stelling dat het land niet democratisch geregeerd kan worden omdat uit een peiling van De Hond zou blijken dat mensen in meerderheid de waarschijnijke coalities niet zien zitten....
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_169666334
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 18:43 schreef Resistor het volgende:
Kiesdrempel zelf zie ik niets in, maar meer 'open' zetels, waar bij ieder onderwerp een ander persoon namens de partij waarvoor hij is mag zitten, een specialist op dat gebied.
Daar hebben we de ambtenarij al voor
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  dinsdag 21 maart 2017 @ 00:04:22 #168
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_169669359
quote:
6s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:41 schreef remlof het volgende:

[..]

De PvdD heeft 5,1% van de stemmen gehaald afgelopen woensdag :P
Nee.
pi_169669904
quote:
14s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:45 schreef remlof het volgende:
Eens, dat maakt formaties veel makkelijker.

En houdt dure onzinne partijtjes uit het parlement die hun beloften toch niet nakomen en bij de volgende verkiezingen weer verdwijnen.
Een post van remlof waar ik het mee eens ben, de wonderen zijn de wereld nog niet uit :)

Ben altijd tegen die drempel geweest maar inmiddels vind ik het een karikatuur van democratie worden. Iedere joker kan zo onderhand in de kamer komen.

Zie nog wel een praktisch probleem voor vaste waarden zoals CU en SGP. Ben niet dol op dat gedachtengoed maar het zijn wel stabiele factoren in onze democratie, met een drempel van 5% sluit je die voorgoed uit.
"Veel sneuvelt tussen later als ik groot ben en vroeger toen ik jong was."
pi_169681304
Slecht idee. De grote partijen hebben het al moeilijk genoeg om zich nog af en toe te herinneren dat ze net moeten doen of ze naar de kiezer luisteren, daar hebben ze geen hulp bij nodig.

Wat betreft de makkelijker coalities, volgens mij duren die steeds zo lang vanwege de ego's van de grotere partijen, niet omdat bijv. een SGP hun 2/3 zeteltjes gijzelt. Dus dat lijkt me niet de reden.
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')