abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169633506
Bij een kiesdrempel van 5 procent zou het minimum aantal acht zetels worden. Bij de laatste verkiezingen zouden dan slechts zeven partijen in de Kamer zijn gekozen in plaats van 13: VVD, PvdA, PVV, SP, CDA, D66 en GL. Zeven, dat is 1 meer dan in het veel grotere Duitsland, waar ze al een kiesdrempel van 5 procent kennen.

Jullie mening?
  zondag 19 maart 2017 @ 18:45:05 #2
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_169633599
Eens, dat maakt formaties veel makkelijker.

En houdt dure onzinne partijtjes uit het parlement die hun beloften toch niet nakomen en bij de volgende verkiezingen weer verdwijnen.
United we stand, divided we fall
pi_169633673
Nee, want doet afbreuk aan pure democratie en kleine partijen voegen wel wat toe, zie PvdD.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
  zondag 19 maart 2017 @ 18:49:08 #4
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169633674
Remlof haat democratie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169633684
quote:
14s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:45 schreef remlof het volgende:
Eens, dat maakt formaties veel makkelijker.

En houdt dure onzinne partijtjes uit het parlement die hun beloften toch niet nakomen en bij de volgende verkiezingen weer verdwijnen.
Gewoon de grootste partij alle zetels geven, dat maakt de formatie pas makkelijk!
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
  zondag 19 maart 2017 @ 18:50:11 #6
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169633694
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:49 schreef Rezania het volgende:
Nee, want doet afbreuk aan pure democratie en kleine partijen voegen wel wat toe, zie PvdD.
Zo is het. En nu FvD die het bed komt opschudden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169633697
quote:
14s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:45 schreef remlof het volgende:
En houdt dure onzinne partijtjes uit het parlement die hun beloften toch niet nakomen en bij de volgende verkiezingen weer verdwijnen.
Waar is mijn 1000 euro trouwens? Alle grote partijen maken hun beloften waar toch?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
  zondag 19 maart 2017 @ 18:50:44 #8
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_169633705
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
Remlof haat democratie.
En jij wil alles kapotmaken.

Maar ik denk niet dat je Duitsland met haar kiesdrempel van 5% als ondemocratisch kan bestempelen.
United we stand, divided we fall
  zondag 19 maart 2017 @ 18:52:13 #9
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_169633727
quote:
9s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:50 schreef Rezania het volgende:

[..]

Waar is mijn 1000 euro trouwens? Alle grote partijen maken hun beloften waar toch?
Als je werkt heb je die gekregen in de vorm van belastingverlaging.
Ik wel tenminste.

Maar natuurlijk komen ook de grote partijen niet al hun beloften na. Maar ze weten wel bijna elke keer minstens 5% van de stemmen te halen.
United we stand, divided we fall
pi_169633746
quote:
6s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:39 schreef pils420 het volgende:
Bij een kiesdrempel van 5 procent zou het minimum aantal acht zetels worden. Bij de laatste verkiezingen zouden dan slechts zeven partijen in de Kamer zijn gekozen in plaats van 13: VVD, PvdA, PVV, SP, CDA, D66 en GL. Zeven, dat is 1 meer dan in het veel grotere Duitsland, waar ze al een kiesdrempel van 5 procent kennen.

Jullie mening?
Eens, de huidige versnippering draagt hoegenaamd niets bij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zondag 19 maart 2017 @ 18:55:37 #11
104446 Dawnbreaker
Space Cowboy
pi_169633782
Moeilijk, ik zou graag mafketels zoals Denk weren, maar zie wel waarde in PvdD, dus tja.
<hr>
pi_169633784
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Als je werkt heb je die gekregen in de vorm van belastingverlaging.
Ik wel tenminste.

Maar natuurlijk komen ook de grote partijen niet al hun beloften na. Maar ze weten wel bijna elke keer minstens 5% van de stemmen te halen.
Ook de macht van grote partijen is verre van stabiel, zie PvdA. Een kiesdrempel zal er tevens voor zorgen dat kleine partijen veel moeilijker door kunnen breken, zie GL. Als er vorige verkiezingen een drempel van 5% was geweest had GL niet in de TK gezeten deze verkiezingen er waarschijnlijk ook niet in gekomen. Dus nee, geen kiesdrempel graag.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_169633809
Er is altijd een kiesdrempel natuurlijk. Nu is die 0,6666%, een paar procenten meer is natuurlijk best iets om over na te denken. Uiteindelijk draait politiek om compromis. Het probleem met bijna alle kleine partijen is dat ze daar niet toe in staat zijn.

Dus ja, er is best iets te zeggen voor een hogere kiesdrempel.
  zondag 19 maart 2017 @ 18:57:23 #14
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_169633811
Maar als je die kiesdrempel invoert moet je ook in de wet verankeren dat zetelroof niet meer kan. Dus dat als iemand uit een fractie stap die zetel teruggaat naar de fractie die er dan iemand anders in kan zetten.

Anders loop je het gevaar dat dat mensen meeliften met een grote partij om zich dan na de verkiezingen af te splitsen om een eigen fractie met dus minder dan 5% van de stemmen te beginnen.

Ik weet niet precies hoe dat in Duitsland is geregeld maar wellicht kunnen we daar een voorbeeld aan nemen.

Hun grondwet is opgesteld door de geallieerden na WO2 en zit verdomd goed in elkaar.
United we stand, divided we fall
pi_169633816
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:55 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ook de macht van grote partijen is verre van stabiel, zie PvdA. Een kiesdrempel zal er tevens voor zorgen dat kleine partijen veel moeilijker door kunnen breken, zie GL. Als er vorige verkiezingen een drempel van 5% was geweest had GL niet in de TK gezeten deze verkiezingen er waarschijnlijk ook niet in gekomen. Dus nee, geen kiesdrempel graag.
In Duitsland hadden de Groenen geen probleem om zich in de bondsdag te krijgen dus ik zou niet weten waarom dat GL niet zou lukken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_169633887
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

In Duitsland hadden de Groenen geen probleem om zich in de bondsdag te krijgen dus ik zou niet weten waarom dat GL niet zou lukken.
Ik acht de kans in ieder geval een stuk kleiner. Helemaal vanaf 0 steeds moeten beginnen is natuurlijk een stuk lastiger dan vanaf 4 zetels kunnen beginnen.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_169633950
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:01 schreef Rezania het volgende:

Ik acht de kans in ieder geval een stuk kleiner. Helemaal vanaf 0 steeds moeten beginnen is natuurlijk een stuk lastiger dan vanaf 4 zetels kunnen beginnen.
Dan zeg je eigenlijk dat ze niets te berde te brengen hebben waar de kiezer geinteresseerd in is, dat lijkt mij toch nauwelijks waar, GL heeft geen noemenswaardige wapenfeiten in de laatste kabinets periode gehad en komt toch uit op 14 zetels nu, kortom, ik denk dat het wel meevalt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_169633967
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:57 schreef remlof het volgende:
Maar als je die kiesdrempel invoert moet je ook in de wet verankeren dat zetelroof niet meer kan. Dus dat als iemand uit een fractie stap die zetel teruggaat naar de fractie die er dan iemand anders in kan zetten.

Anders loop je het gevaar dat dat mensen meeliften met een grote partij om zich dan na de verkiezingen af te splitsen om een eigen fractie met dus minder dan 5% van de stemmen te beginnen.

Ik weet niet precies hoe dat in Duitsland is geregeld maar wellicht kunnen we daar een voorbeeld aan nemen.

Hun grondwet is opgesteld door de geallieerden na WO2 en zit verdomd goed in elkaar.
Fijne parlementaire republiek ja.
pi_169633988
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:55 schreef Dawnbreaker het volgende:
Moeilijk, ik zou graag mafketels zoals Denk weren, maar zie wel waarde in PvdD, dus tja.
Waarom zou PvdD zich niet aansluiten bij GL?
pi_169634020
Met een kiesdrempel van 5% zou de zetelverdeling als volgt zijn geweest:

stemverdeler_kiesdrempel.png

VVD, CDA en D66 zouden dan een meerderheid hebben gehad (84 zetels).

Trouwens, zie ook: http://www.volkskrant.nl/kijkverder/2017/stemverdeler/
En: VKZ / Zo kan de Tweede Kamer er ook uitzien,
Though the truth may vary this ship will carry our bodies safe to shore.
* * * Arcee's FOK!lijstjes * * *
  zondag 19 maart 2017 @ 19:07:07 #21
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_169634032
De Duitse FDP was lange tijd de derde partij in Duitsland la de VVD in Nederland en verdween in 2013 uit het parlement toen ze opeens onder de 5% kwamen.
Maar waarschijnlijk komen ze dit jaar wel weer terug.
United we stand, divided we fall
pi_169634083
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:57 schreef remlof het volgende:
Maar als je die kiesdrempel invoert moet je ook in de wet verankeren dat zetelroof niet meer kan. Dus dat als iemand uit een fractie stap die zetel teruggaat naar de fractie die er dan iemand anders in kan zetten.

Anders loop je het gevaar dat dat mensen meeliften met een grote partij om zich dan na de verkiezingen af te splitsen om een eigen fractie met dus minder dan 5% van de stemmen te beginnen.

Ik weet niet precies hoe dat in Duitsland is geregeld maar wellicht kunnen we daar een voorbeeld aan nemen.

Hun grondwet is opgesteld door de geallieerden na WO2 en zit verdomd goed in elkaar.
Principieel zouden zetels aan mensen moeten worden toebedeeld en niet aan partijen. Anders krijg je een dictatuur der fractievoorzitters. Moeten we niet willen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_169634089
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan zeg je eigenlijk dat ze niets te berde te brengen hebben waar de kiezer geinteresseerd in is, dat lijkt mij toch nauwelijks waar, GL heeft geen noemenswaardige wapenfeiten in de laatste kabinets periode gehad en komt toch uit op 14 zetels nu, kortom, ik denk dat het wel meevalt.
Nee. Ik zeg dat jezelf vier jaar lang bewijzen in de TK een stuk makkelijker voor promotie en bekendheid zorgt dan een campagne van een paar maandjes.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_169634110
Waarom niet zoals in Griekenland en Itali een winnaarsbonus voor de grootste partij? Bijvoorbeeld 125 zetels normaal verdelen, en dan 25 zetels bonus voor de grootste. Dan zou de VVD op 52-53 zetels zijn gekomen.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:10:43 #25
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169634132
Kiesdrempel is ondemocratisch en helpt geen zier.

Tegen dus. Je moet partijen juist niet teveel beschermen en dat iedereen vertegenwoordigd kan worden is een groot goed.

In een tweepartijen stelsel kunnen extremistische minderheden een hele partij kapen ipv een paar zetels.

De rijkste en gelukkigste westerse landen kennen op een uitzondering na (Canada) geen kiesdrempel en een proportioneel systeem. Zoek de top 10 maar op.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')