Het zou leuk zijn wanneer we van dit topic een plek kunnen maken waar vrouwen én mannen die kindvrij zijn of 'on the fence' zitten en nog niet zeker zijn van hun zaak, over overwegingen kunnen kletsen en tips kunnen vragen en geven over specifieke onderwerpen. Bijvoorbeeld hoe om te gaan met veroordeling en ergernissen die ontstaan uit opmerkingen van derden, welke opties tot anticonceptie heb ik (pil, spiraal, sterilisatie) en wat werkt voor mij, waar loop ik tegenaan in mijn kindvrije leven.quote:Op zondag 5 maart 2017 12:08 schreef Lexa31 het volgende:
Hallo allemaal!
Ik en mijn partner zijn begin 30 en zijn bewust kindvrij. Deze keuze vinden heel veel mensen raar, daar lopen we vaak tegenaan. De meeste mensen reageren met: jawel joh hardstikke leuk! Nogal onbeschofte reactie, we worden dan dus totaal niet serieus genomen. De dingen die ik soms hoor, het is gewoon pijnlijk en ik wordt vaak heel kwaad. Wij willen geen kinderen omdat we o.a. onze vrijheid niet kwijt willen, wij zijn geen kinderhaters maar we vinden het voor onszelf gewoon echt totaal niets. Ik moet er niet aan denken om moeder te zijn. Mijn moeder probeert het mij ook op te dringen, 'wij passen wel op' 'je krijgt zulke mooie kinderen' Maar ik kan en wil geen andere leven leiden dan het mijne, ik kan niet voor mijn moeder kinderen krijgen. Ik zou wel gek zijn om zoiets te doen.
Dus zijn er nog meer mensen hier bewust kindvrij en hoe ervaar jij dit?
**Uit Amerikaans bevolkingsonderzoek blijkt dat 47 procent van de Amerikaanse vrouwen tussen de 15 en 44 jaar geen kinderen hebben, het hoogste percentage ooit gemeten in die leeftijdsgroep. Velen van die vrouwen zouden bewust kiezen om geen moeder te worden.
Dat speelt ook in Nederland; volgens het CBS zijn 6 op de 10 vrouwen zonder kinderen vrijwillig kinderloos**
Dit beeld kan ik bevestigen.quote:Op zondag 19 maart 2017 18:34 schreef Isabeau het volgende:
Ik denk altijd dat je meer bier nodig hebt mèt kinderen. Om de wereld wat rooskleuriger te maken en te verdoven
Enjoyquote:Op zondag 19 maart 2017 18:35 schreef Ticootje het volgende:
Dit beeld kan ik bevestigen.
Kijk naar de tijd: er liggen er hier 3 al plat en ik heb bier gepakt.
*proost.
Dan ken je remlof nog niet (toch wel? )quote:Op zondag 19 maart 2017 18:34 schreef Isabeau het volgende:
Ik denk altijd dat je meer bier nodig hebt mèt kinderen. Om de wereld wat rooskleuriger te maken en te verdoven
Ik ken remlof primaquote:Op zondag 19 maart 2017 18:38 schreef motorbloempje het volgende:
Dan ken je remlof nog niet (toch wel? )
Thanks. Even rust pakken voor een drukke week. Morgenochtend vlieg ik naar Parijs en pas donderdag laat weer terug. Ik hoop nog op een dagdeel vrije tijd, maar weinig kans.quote:
Mijn gym is dan open, dus ik hoop met je mee. En leuk, paar daagjes naar Parijsquote:Op zondag 19 maart 2017 18:40 schreef Ticootje het volgende:
Thanks. Even rust pakken voor een drukke week. Morgenochtend vlieg ik naar Parijs en pas donderdag laat weer terug. Ik hoop nog op een dagdeel vrije tijd, maar weinig kans.
Mijn biologische klok staat elke ochtend om 6 uur sharp, hopelijk is dan de gym al open. Heerlijk om in de ochtend 2 uur puur voor mezelf te hebben.
Heb je nieuwe huis nog nooit gezien, is alweer een tijd geleden dat bier drinken.quote:Op zondag 19 maart 2017 18:40 schreef remlof het volgende:
We hebben vaak genoeg samen bier gedronken
Als ik klaar ben met huidige shit ga ik een keer een meet plannen rondom Nijmegen/Arnhem. Gaan we gewoon bier zuipen bij rem.quote:Op zondag 19 maart 2017 18:47 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Heb je nieuwe huis nog nooit gezien, is alweer een tijd geleden dat bier drinken.
Laat maar weten als je eens in Arnhem bent. Moblo komt ook binnenkort bier drinken heb ik gehoord.quote:Op zondag 19 maart 2017 18:47 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Heb je nieuwe huis nog nooit gezien, is alweer een tijd geleden dat bier drinken.
Het lastigste was dat het me vrijdag werd gevraagd. Dan moet ik wel even bellen hoe de planning van Joene eruit ziet. We hebben beiden nogal een drukke baan, maar zijn planning is deze week toevallig heel rustig.quote:Op zondag 19 maart 2017 18:46 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Mijn gym is dan open, dus ik hoop met je mee. En leuk, paar daagjes naar Parijs
Is dat niet lastiger met kinderen, een paar dagen weg? (neem aan dat het voor je werk is)
Dat zijn bijna alle meets (gelukkig).quote:
quote:
Een OUD dierentuin meet is een wat ander verhaal dan dat we met z'n allen fronken in de Stairway staan natuurlijkquote:Op zondag 19 maart 2017 19:06 schreef Isabeau het volgende:
[..]
en ik heb eigenlijk niet eens iets tegen kinderen op meets Als ze er ooit waren, dan was het nooit een probleem.
Het is nu wel veiliger dan vroeger. Maar of het milieu er beter aan toe is? Ik (en een hoop wetenschappers met mij) wagen het te betwijfelen. Maar wij zijn vast niet hoogbegaafd genoeg om jouw gelijk in te zien...quote:Op vrijdag 17 maart 2017 06:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als je echt hoogbegaafd bent, dan weet je dat het milieu nu veel schoner is dan het de afgelopen eeuwen is geweest. Het is ook veiliger.
als ik kind thuis laat, mag ik dan ook bier?quote:
Goede vraag.quote:Op zondag 19 maart 2017 21:14 schreef Sjeen het volgende:
[..]
als ik kind thuis laat, mag ik dan ook bier?
De Hemel leegdrinkenquote:Op zondag 19 maart 2017 18:48 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Als ik klaar ben met huidige shit ga ik een keer een meet plannen rondom Nijmegen/Arnhem. Gaan we gewoon bier zuipen bij rem.
Dus al die genomen milieumaatregelen in de afgelopen decennia hebben geen resultaat opgeleverd? Nou, dan kunnen we met een gerust hart weer bruinkool gaan stoken als dat werkelijk geen verschil maakt.quote:Op zondag 19 maart 2017 20:56 schreef TripleSec het volgende:
[..]
Het is nu wel veiliger dan vroeger. Maar of het milieu er beter aan toe is? Ik (en een hoop wetenschappers met mij) wagen het te betwijfelen. Maar wij zijn vast niet hoogbegaafd genoeg om jouw gelijk in te zien...
Een OUD dierentuinmeet klinkt als een hel sorry.quote:Op zondag 19 maart 2017 19:16 schreef Leandra het volgende:
Een OUD dierentuin meet is een wat ander verhaal dan dat we met z'n allen fronken in de Stairway staan natuurlijk
Drumles.quote:Op maandag 20 maart 2017 09:28 schreef motorbloempje het volgende:
Mijn volgende taak is m'n nichtje ervan overtuigen dat ze op vioolles wil
Da's voor neefje. Of andersom. Maar m'n zusje speelde viool, en da's hel.quote:
Nee joh, dat kan tegenwoordig volledig zonder overlast, met koptelefoon enzo.quote:
Ik kan blokfluit aanraden als tweede keuze.quote:Op maandag 20 maart 2017 09:28 schreef motorbloempje het volgende:
Mijn volgende taak is m'n nichtje ervan overtuigen dat ze op vioolles wil
wat erg! En zo'n blokfluit klinkt ook echt verschrikkelijk bij een valse noot.quote:Op maandag 20 maart 2017 14:04 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
Ik kan blokfluit aanraden als tweede keuze.
Mijn zusje had ooit blokfluitles en je hoorde dat ze moest oefenen als ik op het pleintje iets verder op speelde
Da's wel een beetje hoe ik er zelf nu ook in staquote:Op maandag 20 maart 2017 19:22 schreef Fera het volgende:
Dus eigenlijk een gedeeltelijke: "Kinderen zijn maar meh" en een gedeeltelijke "Ik ben waarschijnlijk geen geschikte moeder". Wilde dit wel even kwijt, maar ik weet verder niet of iemand er iets mee kan.
Dat zijn wel de grapjes als in hoe word ik nooit meer uitgenodigd voor verjaardagen enzo. Kadootjes die kutherrie maken, liefst zonder batterijen die je snel kan uitschakelen, zouden daar wel een garantie voor zijn. Heb ik grappend horen zeggen, want ik kan dat niet over mijn hart verkrijgen..quote:Op maandag 20 maart 2017 14:05 schreef CherryLips het volgende:
Ik heb een achternichtje eens een klokkenspel gegeven.
Niet als 2de keuze hoor... Een blokfluitquote:Op maandag 20 maart 2017 14:04 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Ik kan blokfluit aanraden als tweede keuze.
Mijn zusje had ooit blokfluitles en je hoorde dat ze moest oefenen als ik op het pleintje iets verder op speelde
Ik word gewoon nog voor alle feestjes en partijen uitgenodigd.quote:Op maandag 20 maart 2017 20:03 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Dat zijn wel de grapjes als in hoe word ik nooit meer uitgenodigd voor verjaardagen enzo. Kadootjes die kutherrie maken, liefst zonder batterijen die je snel kan uitschakelen, zouden daar wel een garantie voor zijn. Heb ik grappend horen zeggen, want ik kan dat niet over mijn hart verkrijgen..
Maar ben je daarna nog wel uitgenodigd voor verjaardagen of andere kadogelegenheden?
Jullie slapen apart?quote:Op maandag 20 maart 2017 20:52 schreef PrisTheShiz het volgende:
Bewust kindvrij en allebei 30 jaar oud.
En nee er komen ook geen kinderen en nee het gaat niet rammelen.
Net een luxe appartement gekocht met maar 2 slaapkamers, dus ook geen plek voor kinderen
Logeerkamer, inloopkast, gameroom. Zoveel functies voor die kamer te bedenken.quote:
kantoor en opslag hier. Volgende huis minimaal 4, want we moeten een game room idd. Met grote tv en bioscoopstoelen ook voor filmsquote:Op maandag 20 maart 2017 20:54 schreef Fera het volgende:
[..]
Logeerkamer, inloopkast, gameroom. Zoveel functies voor die kamer te bedenken.
Haha neehoor. 1 slaapkamer en 1 hobbykamerquote:
Helemaal ontopic hierquote:Op maandag 20 maart 2017 20:57 schreef Droopie het volgende:
Zoals vanmiddag besproken in het feedback willen we het allemaal wat meer ontopic houden.
Hier gaan we ook meer actief op moderaten..
Uiteraard kunnen wij niet 24/7 aanwezig zijn, dus jullie hulp is daarbij ook gewenst.
Huis volledig onderkelderen. Dan is er plek voor een bioscoop (met fatsoenlijk scherm), sauna, fitnessruimte en bar/lounge.quote:Op maandag 20 maart 2017 20:57 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
kantoor en opslag hier. Volgende huis minimaal 4, want we moeten een game room idd. Met grote tv en bioscoopstoelen ook voor films
Ik vind het verstandig als je er zo over denkt. Wat is het precies dat je een kind niet zou willen meegeven? (Als je dat wel wilt vertellen uiteraard).quote:Op maandag 20 maart 2017 21:09 schreef Tegan het volgende:Dat ik geen kind mijn karakter gun. Dat komt mede omdat ik een ongelukkige jeugd heb gehad die ik niemand toewens. Mijn moeder wist waar ze aan begon maar koos haar extreme kinderwens boven mijn lijden. Ik houd zoveel van mijn ongeboren kind dat ik ervoor kies hem/haar niet te krijgen omdat ik hem/haar toch niet alles kan bieden wat hij/zij verdient.
Heftig verhaal. Geen fijne jeugd, ondanks dat je moeder heel graag kinderen wilde hebben. En nu denkt ze jou op dezelfde manier gelukkig te maken.quote:Op maandag 20 maart 2017 21:09 schreef Tegan het volgende:
Ik schommel al jaren tussen niet of toch wel? Merendeel van de tijd denk ik zeker nee. Dat het teveel vrijheid opgeven is, dat ik mijn genen niet wil overdragen. Dat ik geen kind mijn karakter gun. Dat komt mede omdat ik een ongelukkige jeugd heb gehad die ik niemand toewens. Mijn moeder wist waar ze aan begon maar koos haar extreme kinderwens boven mijn lijden. Ik houd zoveel van mijn ongeboren kind dat ik ervoor kies hem/haar niet te krijgen omdat ik hem/haar toch niet alles kan bieden wat hij/zij verdient. Ik kan die belofte niet maken. Aan niemand niet. Ik zou bijvoorbeeld al niet kunnen zeggen dat ik voor altijd bij mijn vriend ben terwijl wij al jaren extreem stabiel zijn samen.
Ik heb van mijn jeugd nu nog zoveel last. Het was beter geweest om er niet te zijn, zodat ik aan niemands verwachtingen moet voldoen. Mijn moeder vindt moeder zijn het hoogst haalbare doel en probeert me overal en altijd te peilen. Dat is omdat dat voor haar het enige fijne geweest is. En dat haar kinderen nu het enige zijn waar ze voor leeft. Ze neemt mijn wens niet serieus. Alsof ik nog wel bijdraai. Zij zorgt wel voor ze als ik niet wil, want dat is zo'n lichtpunt in je leven. Ik snap dat dat haar referentiekader is. Maar het blijft vechten tegen hoe zij vindt dat ik mijn leven moet leiden.
Heel af en toe heb ik zo een dag net enorme rammelende eierstokken. Als ik het dan weer praktisch bekijk ben ik zo weer terug naar de realiteit. Het blijft iets wat ik enorm lastig vindt...
Sorry voor als het iets wat onsamenhangend is geworden.
Angsten die ik als kind met ruziënde ouders heb gehad dat er iets mis ging. Alsof iedere ruzie voor een ouder de laatste zou kunnen zijn. De leugens over waarom mijn moeder een wond had. De angst voor vrienden uitnodigen voor als mijn vader weer eens een bui had. Het constante verklaren van vreemd gedrag.quote:Op maandag 20 maart 2017 22:04 schreef Fixers het volgende:
[..]
Ik vind het verstandig als je er zo over denkt. Wat is het precies dat je een kind niet zou willen meegeven? (Als je dat wel wilt vertellen uiteraard).
Ik neem aan dat niemand je dwingt om dat te doen. Je kunt het natuurlijk altijd aangeven als het je geen prettig idee lijkt. Dan hoef je nog niet eens in detail te treden verder.quote:Op maandag 20 maart 2017 22:25 schreef Tegan het volgende:
Mijn zus is trouwens zwanger. Iets wat ik zowel heel leuk als extreem eng vindt. Ik krijg doodsangsten als ik denk aan bijvoorbeeld oppassen omdat ik bang ben hem/haar iets aan te doen ofzo.
Weet ik. Het gaat ook niet om het daadwerkelijke oppassen, dat zie ik dan wel weer, maar om het gevoel van angst wat het me nu al bezorgd .quote:Op maandag 20 maart 2017 22:25 schreef Fera het volgende:
[..]
Ik neem aan dat niemand je dwingt om dat te doen. Je kunt het natuurlijk altijd aangeven als het je geen prettig idee lijkt. Dan hoef je nog niet eens in detail te treden verder.
Je hebt alleen jezelf ermee als je je nu al druk gaat lopen maken. Zoals je zegt: "Dat komt dan wel weer". Dus nu nog geen reden voor angst, toch?quote:Op maandag 20 maart 2017 22:27 schreef Tegan het volgende:
[..]
Weet ik. Het gaat ook niet om het daadwerkelijke oppassen, dat zie ik dan wel weer, maar om het gevoel van angst wat het me nu al bezorgd .
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Dat is leuk gezegd. Nu probeer ik nog een leuk leven te hebben ondanks die angsten.quote:Op maandag 20 maart 2017 22:27 schreef DancingPhoebe het volgende:
Tegan, jij en je zus zijn niet je ouders. Die cirkel kun je doorbreken... zeker tegenwoordig, met zoveel hulp voorhanden.
Je moet angst alleen je niet laten weerhouden.
Je hoeft toch niet op te passen, niemand die je verplicht. Mijn zus heeft bijvoorbeeld ook twee kinderen, maar ik heb daar nog nooit opgepast. Ik denk dat dat ook niet aan te bevelen is... De kinderen zullen het vast overleven, maar of ik dat overleef is een tweede Soms stelt mijn vriendin wel eens voor om eens iets samen met die kinderen te gaan doen, maar ik probeer het altijd net zo vaak uit te stellen tot ze het vergeet. Tot op heden is dat altijd gelukt Heb verder echt niets tegen die kinderen, maar om er nu alleen mee gelaten te worden is ook weer niet nodig...quote:Op maandag 20 maart 2017 22:25 schreef Tegan het volgende:
Mijn zus is trouwens zwanger. Iets wat ik zowel heel leuk als extreem eng vindt. Ik krijg doodsangsten als ik denk aan bijvoorbeeld oppassen omdat ik bang ben hem/haar iets aan te doen ofzo.
Mijn pap en mam zijn ook zo. En dat is inderdaad heel fijn. Ondanks dat mama vier kinderen heeft, snapt ze dat ik niet wil. Volgens mij heeft ze stiekem nog wel hoop, maar die speekt ze iig niet uit naar mij toe .quote:Op maandag 20 maart 2017 22:13 schreef Fera het volgende:
[..]
Heftig verhaal. Geen fijne jeugd, ondanks dat je moeder heel graag kinderen wilde hebben. En nu denkt ze jou op dezelfde manier gelukkig te maken.
Ik ben best wel blij dat mijn ouders mij daarin totaal niet pushen. Je zou bijna denken dat ze er totaal niet op zitten wachten. Wat ik ergens ook wel snap. Niet iedereen wil per se graag opa of oma worden. Mijn moeder zei dat ze het wel leuk zou vinden, maar dat ze het leuker zou vinden als ik gewoon doe wat mij gelukkig maakt. Dat vond ik wel fijn. Ik zou willen dat iedereen die steun had vanuit zijn/haar ouders.
Jouw moeder heeft nog hoop?! Dan ben je blijkbaar niet duidelijk genoeg naar je familie Kijk, mijn moeder heeft ook wel hoop, maar dat komt idd omdat ik niet duidelijk genoeg ben en het een beetje in de lucht laat zweven. Ik weet wel heel zeker dat ze de keuze voor geen kinderen totaal niet begrijpen en geen zin in discussie daar over.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 09:16 schreef motorbloempje het volgende:
Ik snap niet dat die van mij nog steeds ergens een flintertje hoop heeft, want ik vind kinderen echt gewoon stom, en dat wéét ze
Nou ja, misschien ergens de 'het is anders als ze van jezelf zijn' hoop ofzoquote:Op dinsdag 21 maart 2017 09:18 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Jouw moeder heeft nog hoop?! Dan ben je blijkbaar niet duidelijk genoeg naar je familie Kijk, mijn moeder heeft ook wel hoop, maar dat komt idd omdat ik niet duidelijk genoeg ben en het een beetje in de lucht laat zweven. Ik weet wel heel zeker dat ze de keuze voor geen kinderen totaal niet begrijpen en geen zin in discussie daar over.
Ik vind dat nou net de grote blind maker die mensen zichzelf wijs maken. "Kinderen zijn tegenwoordig zo onopgevoed en brutaal - nee, die van mij worden absoluut anders hoor!" "Ik vind kinderen maar irritant en vervelend - die van mij zijn vast leuk en aangenaam" Yeah, right.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 09:19 schreef motorbloempje het volgende:
Nou ja, misschien ergens de 'het is anders als ze van jezelf zijn' hoop ofzo
Bingo.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 09:25 schreef Tegan het volgende:
Ik denk dat je nooit nooit kan zeggen. Misschien krijgen we hier allemaal een massaal oermoedergevoel over een paar jaar. Ofzo.
Even m'n bingostick pakken.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 09:25 schreef Tegan het volgende:
Ik denk dat je nooit nooit kan zeggen. Misschien krijgen we hier allemaal een massaal oermoedergevoel over een paar jaar. Ofzo.
Je kant vast dat verhaal van Reddit wel.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 09:31 schreef CherryLips het volgende:
Ik heb liever dat ik het kind van een ander haat dan dat ik m'n eigen kind verwens.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.reddit.com/r/(...)from_the_other_side/Ja doei.
quote:Op dinsdag 21 maart 2017 09:37 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Je kant vast dat verhaal van Reddit wel.Bekend verhaal idd. Arme man.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.reddit.com/r/(...)from_the_other_side/“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Komt veel vaker voorquote:
Ja, en daarom moet het goddomme eens duidelijk worden voor de samenleving dat vrouwen geen broedmachines zijn, dat er geen life script is waar iedereen zich aan moet houden, dat mensen hun eigen keuzes kunnen en mogen maken, etc.quote:
Zelfs als je (best) wel kinderen wil kan dat gebeuren. Het is natuurlijk niet te voorspellen wat zo'n kind met je doet. Zeker als het geen 'gewoon' kind is.quote:
quote:Op dinsdag 21 maart 2017 09:37 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Je kant vast dat verhaal van Reddit wel.De grap is dus dat het ook heel anders kan. Mijn vrouw wilde heel graag, ik deed het voor haar.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.reddit.com/r/(...)from_the_other_side/
Nu ze er zijn: Mijn vrouw vindt zorgen voor kinderen echt, echt, echt niet leuk (om maar even te herhalen hoe ze het eerder deze week nog zei) en ik vind het geweldig.
Verder is het prima advies (bij twijfel, niet doen). Al was hij bij een andere keuze wellicht nu vrijgezel en depressief omdat hij zo dom was om de gok niet te wagen (anders gezegd: you can only connect the dots in hindsight).
In dit verhaal ging het alleen niet om de broedmachine, maar de 'donor'.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 09:47 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ja, en daarom moet het goddomme eens duidelijk worden voor de samenleving dat vrouwen geen broedmachines zijn, dat er geen life script is waar iedereen zich aan moet houden, dat mensen hun eigen keuzes kunnen en mogen maken, etc.
#preachingtothechoir
Maar vrijwel niemand komt er openlijk voor uit... Hier op het werk loopt iemand rond die er wel een keer openlijk voor uit kwam. Hij zei ook de eerste drie jaar van dat kind met een depressie rondgelopen te hebben. Hij was al meer dan 10 jaar samen met zijn vriendin en nooit had ze gemeld kinderen te willen, tot ineens ze toch een "now or never" moment had en ze per se kinderen wilde. Hij is daar in meegegaan en ze hebben 1 kind samen, maar hij vond het echt verschrikkelijk zei hij. Pas toen het kind rond de 12 was, begon hij het pas te waarderen... Ik vond zijn openheid over dit onderwerp best bewonderenswaardig.quote:
Ergens begrijp ik de 'taboe' wel omdat je bang bent dat dat soort zaken bij je nog jonge kind terecht komen, en ze zich dus niet gewenst voelen, met alle gevolgen van dien. Het is een catch 22: je wilt je kinderen (hoop ik) opvoeden met het idee dat het een keuze is, maar dat kan je niet doen door vanaf hun 8e al te zeggen (of het risico te lopen dat iemand anders dit ze vertelt) dat je hem/haar liever niet had gehad. Dan wil het gevoel er niet in, gok ik zo, dat je best van iemand kunt houden in de huidige situatie, maar het als het over kon het liever niet gedaan had.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 10:53 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Maar vrijwel niemand komt er openlijk voor uit... Hier op het werk loopt iemand rond die er wel een keer openlijk voor uit kwam. Hij zei ook de eerste drie jaar van dat kind met een depressie rondgelopen te hebben. Hij was al meer dan 10 jaar samen met zijn vriendin en nooit had ze gemeld kinderen te willen, tot ineens ze toch een "now or never" moment had en ze per se kinderen wilde. Hij is daar in meegegaan en ze hebben 1 kind samen, maar hij vond het echt verschrikkelijk zei hij. Pas toen het kind rond de 12 was, begon hij het pas te waarderen... Ik vond zijn openheid over dit onderwerp best bewonderenswaardig.
Mijn huidige manager gaf wel ook aan dat het eerste jaar gewoon écht kut was, dus je ziet toch wel dat het taboe om dat niet toe te geven een beetje doorbroken lijkt te worden.
Gelukkig hangt bij veel mensen de keuze niet af van een paar hormonen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 09:25 schreef Tegan het volgende:
Ik denk dat je nooit nooit kan zeggen. Misschien krijgen we hier allemaal een massaal oermoedergevoel over een paar jaar. Ofzo.
Dat zie je ook met honden. Als er weer een hond een kind aanvalt of de hele dag blaft, dan zeggen alle hondenbezitters "mijn hond doet dat niet". Terwijl het uiteindelijk toch echt íemands hond (of kind) is waar mensen zich aan storen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 09:21 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik vind dat nou net de grote blind maker die mensen zichzelf wijs maken. "Kinderen zijn tegenwoordig zo onopgevoed en brutaal - nee, die van mij worden absoluut anders hoor!" "Ik vind kinderen maar irritant en vervelend - die van mij zijn vast leuk en aangenaam" Yeah, right.
Ik ben al jaren 'zwanger' van een harig talgtweelingzusje wat aan een eierstok hangt. Zelfs dat extra gewicht brengt ze niet aan het rammelen. Screw your conceptquote:Op dinsdag 21 maart 2017 11:23 schreef Re het volgende:
maar het is een bewezen hormonaal concept dat eierstokken gaan rammelen
grapje, er is geen consistent bewijs http://www.thedailybeast.(...)-dont-want-kids.html
Mijn moeder heeft wel eens gezegd 'ik weet niet of ik nog wel kinderen zou krijgen', ik was ergens in de puberteit. Het was een beetje in de context van 'in deze wereld, met alle ellende' (eind jaren 80 ) maar het is me altijd bij gebleven. En in alle eerlijkheid, soms denk ik zelf wel eens hetzelfde. Ik vind het zo 100 miljoen keer zwaarder dan ik ooit voor mogelijk had gehouden en dat terwijl ik echt niets liever wilde. En ik heb geen spijt, dat niet, maar als ik toen wist wat ik nu weet... Maar als iemand me in duidelijke bewoordingen had verteld hoe heftig en zwaar het kan zijn, dan nog denk ik dat ik toen in mijn zucht naar die roze wolk gedacht zou hebben dat het allemaal wel mee zou vallen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 10:57 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ergens begrijp ik de 'taboe' wel omdat je bang bent dat dat soort zaken bij je nog jonge kind terecht komen, en ze zich dus niet gewenst voelen, met alle gevolgen van dien. Het is een catch 22: je wilt je kinderen (hoop ik) opvoeden met het idee dat het een keuze is, maar dat kan je niet doen door vanaf hun 8e al te zeggen (of het risico te lopen dat iemand anders dit ze vertelt) dat je hem/haar liever niet had gehad. Dan wil het gevoel er niet in, gok ik zo, dat je best van iemand kunt houden in de huidige situatie, maar het als het over kon het liever niet gedaan had.
Onze oudste zoon van 16 (met een broertje van 12 en een zusje van 7) zegt wel eens dat hij absoluut geen kinderen wil later.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 12:51 schreef Brighteyes het volgende:
..ik zie mezelf later ook nog niet echt spijkerhard tegen ze zeggen 'Denk heeeeeeel goed na hoor, want het is echt geen pretje.'
Een hond en een kind is in de verste verte niet vergelijkbaar vind ik. Zowel niet als het gaat om de impact als om het vervullen van een kinderwens. Gewoon twee totaal verschillende zaken.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 11:09 schreef djkoelkast het volgende:
Je kunt met je oermoedergevoel ook heel goed een hond opvoeden, is op een hoop vlakken erg vergelijkbaar met een kind opvoeden, alleen het gaat allemaal veel sneller.
Je kan ook helemaal niet inschatten of het 'echt geen pretje' is. Per persoon verschillend.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 12:51 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Mijn moeder heeft wel eens gezegd 'ik weet niet of ik nog wel kinderen zou krijgen', ik was ergens in de puberteit. Het was een beetje in de context van 'in deze wereld, met alle ellende' (eind jaren 80 ) maar het is me altijd bij gebleven. En in alle eerlijkheid, soms denk ik zelf wel eens hetzelfde. Ik vind het zo 100 miljoen keer zwaarder dan ik ooit voor mogelijk had gehouden en dat terwijl ik echt niets liever wilde. En ik heb geen spijt, dat niet, maar als ik toen wist wat ik nu weet... Maar als iemand me in duidelijke bewoordingen had verteld hoe heftig en zwaar het kan zijn, dan nog denk ik dat ik toen in mijn zucht naar die roze wolk gedacht zou hebben dat het allemaal wel mee zou vallen.
Maar inderdaad, wat jij zegt (in de quote), ik zie mezelf later ook nog niet echt spijkerhard tegen ze zeggen 'Denk heeeeeeel goed na hoor, want het is echt geen pretje.' Daarmee zeg je bijna zo veel als 'ik vond jullie echt vreselijk', dat kan je, voor mijn gevoel dan, echt niet maken.
Honden. Ja, daar heb ik absoluut geen spijt van. Soms vervloek ik wel de spontane duik in een vieze sloot en de haren (zoveel haren ), maar uiteindelijk is dat het me wel waard. Dat beest maakt me enorm blij, ik voel me daardoor nooit echt alleen en ik durf zelfs te zeggen dat hij me door een depressie gesleept heeft.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 11:09 schreef djkoelkast het volgende:
Je kunt met je oermoedergevoel ook heel goed een hond opvoeden, is op een hoop vlakken erg vergelijkbaar met een kind opvoeden, alleen het gaat allemaal veel sneller.
Is dat niet vooral geschreven vanuit iemand die weinig/minder met dieren heeft? Tuurlijk, een hond is een hond, een kind is een kind. Wij hebben een poes en die trek ik ook echt geen kleertjes aan of iets degelijks (iets waartoe ik ook totaal geen behoefte voel ), maar ik heb absoluut wel het idee dat ik door het hebben van een huisdier wat van mijn moedergevoelens kwijt kan. Onze poes voelt voor mij echt wel als een soort van kindje, waar ik echt heel veel liefde voor voel en waar ik mij ook heel erg verantwoordelijk voor voel. Vind het ook heel fijn om op die manier toch voor iets te kunnen zorgen en zal er echt enorm kapot van zijn als haar iets overkomt. Met een hond (als je die graag hebt) heb je eea zelfs nog wel meer denk ik... Tuurlijk, een kind heeft veel meer impact (en juist daarom voelt het hebben van een poes/huisdier voor mij alsnog intens, maar wel veel veiliger/makkelijker), maar twee totaal verschillende zaken? Nee, vind ik niet. En nou ben ik ook geen moeder (want dan krijgen we dat als argument), maar ik ben er vrij zeker van dat ik dat (voor mijzelf!) toch wel aardig weet in te schatten... Een dier staat voor mij sowieso op vrij gelijke hoogte met een mens (=ook gewoon een dier), wat eea -t.o.v. iemand die daar anders tegenaan kijkt en dat zijn veel mensen- nog flink versterkt...quote:Op dinsdag 21 maart 2017 15:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Een hond en een kind is in de verste verte niet vergelijkbaar vind ik. Zowel niet als het gaat om de impact als om het vervullen van een kinderwens. Gewoon twee totaal verschillende zaken.
Wie heeft het over kinderwens? Lees wat ik zeg: met je oermoedergevoel kun je heel goed een hond opvoeden. Oermoedergevoel is in mijn ogen meer het gevoel van "voor iets of iemand willen zorgen" en dat kan ook met een hond. Dus juist ideaal voor mensen zonder kinderwens.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 15:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Een hond en een kind is in de verste verte niet vergelijkbaar vind ik. Zowel niet als het gaat om de impact als om het vervullen van een kinderwens. Gewoon twee totaal verschillende zaken.
Een hond geeft je heel veel rust en voelt je aan. Een hond aaien vermindert stress. Dat zijn echt bewezen dingen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 15:20 schreef Fera het volgende:
[..]
Honden. Ja, daar heb ik absoluut geen spijt van. Soms vervloek ik wel de spontane duik in een vieze sloot en de haren (zoveel haren ), maar uiteindelijk is dat het me wel waard. Dat beest maakt me enorm blij, ik voel me daardoor nooit echt alleen en ik durf zelfs te zeggen dat hij me door een depressie gesleept heeft.
De hond is weliswaar geen kind voor me, maar wel mijn beste vriend en huisgenoot. Ook al ben je eigenlijk niet gelijkwaardig, want je bent nog steeds de 'baas'.
Ik vind trouwens dat jij vrij laconiek over de houding van jouw vrouw praat (gebaseerd op meerdere posts die ik van je heb gelezen, niet alleen op deze)... ik zou dat zelf als een heel erg groot probleem zien, maar jij lijkt het wel o.k. te vinden allemaal?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 15:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je kan ook helemaal niet inschatten of het 'echt geen pretje' is. Per persoon verschillend.
Het is af en toe zwaar. Maar iemand die het mij vraagt krijgt een heel positief verhaal. Vraag het mijn vrouw en je krijgt een verhaal op basis waarvan je als je al zwanger bent breinaalden gaat overwegen...
Je kan het de dus het beste houden op dat het een enorme impact heeft op je planning, dat zeker de eerste maanden slaap in de nacht niet vanzelfsprekend is (van de andere kant, je hebt ze erbij die na een paar dagen al de hele nachten blijven ronken) en dat het fuckin veel geld kost. En heel objectief bezien krijg je daar niets positiefs voor terug (er is immers 0 garantie).
Een niet goed opgevoede hond kan soms erg vervelend zijn. Het opvoeden van een hond zodat het ook echt je beste maatje wordt en ook echt naar je luistert is wel iets waar je erg veel voldoening uit kunt halen. En het verliezen van zo'n maatje is echt hartverscheurend, vooral als dat veel te snel is.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 16:05 schreef Forbry het volgende:
Er zijn uitzonderingen, maar bij toch aardig wat van de mensen die ik ken, met of zonder kinderen (!), gaat de liefde en verantwoordelijkheid die ze voor hun huisdier(en) voelen best wel ver. En zeker bij een hond komt er ook een heel (en echt niet onbelangrijk) stuk opvoeding bij kijken...
Klopt inderdaad. Het aspect van opvoeden zit er zeker in. Ook dat je een hond eigenlijk soms moet beschermen voor dingen van buitenaf, omdat ze niet weten dat het gevaarlijk is. Bepaalde dingen mogen ze niet eten omdat het giftig is bijvoorbeeld. Dus je bent wel verantwoordelijk voor een leven.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 16:09 schreef djkoelkast het volgende:
[..]
Een hond geeft je heel veel rust en voelt je aan. Een hond aaien vermindert stress. Dat zijn echt bewezen dingen.
Wat ik leuk vind is dat (vooral als je een hond vanaf pup opvoedt) je hond echt op je gaat lijken en je vaak ook echt lijkt te begrijpen. Bijvoorbeeld het aanvoelt als jij je niet lekker voelt. Natuurlijk komt dit omdat jij non-verbaal signalen geeft en honden lezen dit enorm goed.
Een hond is geen kind en gaat het nooit worden, maar bepaalde aspecten komen dicht in de buurt van het opvoeden.
Het huilen 's nachts (bij een hond hooguit de eerste 2 nachten), het op je vloer piesen (als het goed is ook maar een paar 'ongelukjes') en het aanleren van dingen.
Turbo-opvoeden zeg maar
Yep. Hier dan een poes, maar daar sloeg het "wel veel veiliger/makkelijker" ook op. Ik houd op zich ook wel van honden, maar het hebben van een hond (waar imo toch nog wel iets meer bij komt kijken dan bij een poes) vind ik ergens al een te grote verantwoordelijkheid geloof ikquote:Op dinsdag 21 maart 2017 16:26 schreef Fera het volgende:
[..]
Klopt inderdaad. Het aspect van opvoeden zit er zeker in. Ook dat je een hond eigenlijk soms moet beschermen voor dingen van buitenaf, omdat ze niet weten dat het gevaarlijk is. Bepaalde dingen mogen ze niet eten omdat het giftig is bijvoorbeeld. Dus je bent wel verantwoordelijk voor een leven.
Maar wat ik aan honden fijn vindt is dat hun leven tamelijk simpel is. Ze willen eten, drinken, lekker wandelen, spelen en slapen. Bij kinderen begint het ook zo, maar wordt het door de jaren heen zo gecompliceerd] Ze moeten volwaardig kunnen functioneren in de maatschappij en volledig zelfstandig worden in principe. Die verantwoordelijkheid zou ik waarschijnlijk niet aan kunnen. En ook al zou het me wel lukken, de vraag is of ik continue in angst of stress zou willen leven dat mijn kind iets overkomt. Misschien red ik het allemaal net, maar doe ik het dan ook goed? En wat zal het mij doen? Ik heb al moeite om soms voor mezelf te zorgen.
Wij hebben een kat gehad, maar ben achteraf blij dat het al een oudje was. Katten kijken op je neer, jij houdt geen katten, katten houden jou. Je moet daar wel tegen kunnen. Ook zijn ze minder geneigd dingen van je aan te nemen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 16:36 schreef Forbry het volgende:
[..]
Yep. Hier dan een poes, maar daar sloeg het "wel veel veiliger/makkelijker" ook op. Ik houd op zich ook wel van honden, maar het hebben van een hond (waar imo toch nog wel iets meer bij komt kijken dan bij een poes) vind ik ergens al een te grote verantwoordelijkheid geloof ik
Ik heb juist erg veel met dieren. Maar ik ben erg blij als een huisdier overlijdt, dat dat dan minder impact heeft dan wanneer een van mijn dochters zal overlijden. Want dat laatste hoef ik hoop ik niet mee te maken, het eerste hoop ik wel mee te maken (we hebben een 17 jaar oude poes, die is in blessuretijd en ik hoop haar echt wel te overleven).quote:Op dinsdag 21 maart 2017 15:46 schreef Forbry het volgende:
[..]
Is dat niet vooral geschreven vanuit iemand die weinig/minder met dieren heeft? Tuurlijk, een hond is een hond, een kind is een kind. Wij hebben een poes en die trek ik ook echt geen kleertjes aan of iets degelijks (iets waartoe ik ook totaal geen behoefte voel ), maar ik heb absoluut wel het idee dat ik door het hebben van een huisdier wat van mijn moedergevoelens kwijt kan. Onze poes voelt voor mij echt wel als een soort van kindje, waar ik echt heel veel liefde voor voel en waar ik mij ook heel erg verantwoordelijk voor voel. Vind het ook heel fijn om op die manier toch voor iets te kunnen zorgen en zal er echt enorm kapot van zijn als haar iets overkomt. Met een hond (als je die graag hebt) heb je eea zelfs nog wel meer denk ik... Tuurlijk, een kind heeft veel meer impact (en juist daarom voelt het hebben van een poes/huisdier voor mij alsnog intens, maar wel veel veiliger/makkelijker), maar twee totaal verschillende zaken? Nee, vind ik niet. En nou ben ik ook geen moeder (want dan krijgen we dat als argument), maar ik ben er vrij zeker van dat ik dat (voor mijzelf!) toch wel aardig weet in te schatten... Een dier staat voor mij sowieso op vrij gelijke hoogte met een mens (=ook gewoon een dier), wat eea -t.o.v. iemand die daar anders tegenaan kijkt en dat zijn veel mensen- nog flink versterkt...
Ik weet dat "ze" dat wel eens zeggen ("een kat heeft personeel"), maar ik heb meerdere katten gehad (als je de tijd dat ik nog bij mijn ouders woonde meerekent dan) en het verschilt wel een beetje per kat, maar "overall" komt dat niet overeen met mijn eigen indruk/gevoel. Het klopt dat je ze minder kunt leren, dat ze minder naar je kunnen en/of willen luisteren, maar ik heb ook helemaal geen behoefte om de baas te zijn. Ik vind het juist heel prettig van een kat dat die min of meer gewoon zijn/haar eigen gang gaat (wat dat aangaat ligt een hond, ook los van de verantwoordelijkheid, mij hoogstwaarschijnlijk ook gewoon wel minder) en desondanks zie ik zelf zeker wel veel liefde en vreugde van de meeste katten naar "hun" mensen toe en helemaal niet dat zij op 'hun' mensen neerkijken...quote:Op dinsdag 21 maart 2017 16:48 schreef djkoelkast het volgende:
[..]
Wij hebben een kat gehad, maar ben achteraf blij dat het al een oudje was. Katten kijken op je neer, jij houdt geen katten, katten houden jou. Je moet daar wel tegen kunnen. Ook zijn ze minder geneigd dingen van je aan te nemen.
Ja, dat snap ik en zou ik ook wel hebben als ik een kind zou hebben. Niemand ontkent ook dat de impact van een kind (veel) groter is en dat zie je ook terug bij verlies. Maar als jij het echt twee totaal verschillende dingen vindt, betwijfel ik toch of jouw liefde voor jouw huisdier(en) zo ver gaat als het voor anderen soms wel gaat. Ik snap gewoon echt niet dat jij je niet kunt voorstellen dat een huisdier toch echt wel in zekere mate iets kan zijn waar je je moeder- en/of vadergevoelens bij kwijt kunt...quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb juist erg veel met dieren. Maar ik ben erg blij als een huisdier overlijdt, dat dat dan minder impact heeft dan wanneer een van mijn dochters zal overlijden. Want dat laatste hoef ik hoop ik niet mee te maken, het eerste hoop ik wel mee te maken (we hebben een 17 jaar oude poes, die is in blessuretijd en ik hoop haar echt wel te overleven).
Ik ben niet in gevecht met de werkelijkheid.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 16:10 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ik vind trouwens dat jij vrij laconiek over de houding van jouw vrouw praat (gebaseerd op meerdere posts die ik van je heb gelezen, niet alleen op deze)... ik zou dat zelf als een heel erg groot probleem zien, maar jij lijkt het wel o.k. te vinden allemaal?
Waarom is gevoel niet te veranderen?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:33 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben niet in gevecht met de werkelijkheid.
Natuurlijk is het bepaald niet ideaal, maar het is wat het is. Mijn vrouw kan haar gevoel niet veranderen. En het kan natuurlijk best zo zijn dat ze als ze wat ouder zijn er anders in staat.
En waar mijn vrouw dan wellicht niet voldoet aan het ideaalplaatje, daar ben ik dan weer in staat om het op te vangen.
Ik wel. Een baby krijgt mijn eierstokken niet aan het rammelenquote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:26 schreef Lienekien het volgende:
Ik noem het bij mijn katten geen moedergevoelens. Wel heb ik er plezier in om voor mijn kat te zorgen.
Nou ja, ik vind het twee verschillende zaken. Dat je voor beiden moet zorgen in een feit. Maar ik ervaar het dus anders.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:14 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik en zou ik ook wel hebben als ik een kind zou hebben. Niemand ontkent ook dat de impact van een kind (veel) groter is en dan zie je ook terug bij verlies. Maar als jij het echt twee totaal verschillende dingen vind, betwijfel ik toch of jouw liefde voor jouw huisdier(en) zo ver gaat als het voor anderen soms wel gaat. Ik snap gewoon echt niet dat jij je niet kunt voorstellen dat een huisdier toch echt wel in zekere mate iets kan zijn waar je je moeder- en/of vadergevoelens bij kwijt kunt...
Haar gevoel in dezen is in ieder geval niet te veranderen. Ze zit er zelf ook wel mee, met name omdat ze heel graag een goede moeder wil zijn en ze vindt dat ze dat totaal niet is (dat ligt natuurlijk wat genuanceerder).quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:34 schreef Allures het volgende:
[..]
Waarom is gevoel niet te veranderen?
Ja, dat noem ik dierenliefde.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:35 schreef Allures het volgende:
[..]
Ik wel. Een baby krijgt mijn eierstokken niet aan het rammelen
Een pup/babykonijn/kitten maakt echt wel rare shit in mij los
Yep, daar heb ik zelf geloof ik nog de gróótste moeite mee. En dat is ook vanwege mijn eigen situatie. Want ondanks dat ik mij altijd wel heel erg gewenst en geliefd heb gevoeld, schreef ik al dat mijn moeder vindt dat ze geen goede moeder is geweest en hoe sneu ook, dat is niet geheel ongegrond. Mijn moeder had/heeft veels te veel problemen om echt een (goede) moeder te (kunnen) zijn en dat heeft zeker zo zijn sporen bij mij achtergelaten (onder andere nu dus mijn grote vrees om zelf moeder te worden en dat ik nu dus niet voor kinderen kies ondanks dat ik van jongs af aan altijd wel een kinderwens heb gehad; dit alles ondanks dat ik heel goed besef dat ik in erg veel opzichten echt een volkomen ander type dan mijn moeder ben). Mijn moeder is eigenlijk altijd meer het kind in onze relatie geweest en ik juist de moeder... Ik heb dan nog het geluk gehad dat met mijn vader, die overigens ook wel zo zijn eigen, best grote, problemen had/heeft, eea wel altijd heel anders is geweest en dat hij het 'gebrek' aan een 'echte' moeder wel zo veel mogelijk probeerde op te vangen/te compenseren en daar ook wel vrij goed in slaagde. In het geval van Mr. Forbry waren beide ouders een 'ramp' en dat speelt ook voor Mr. Forbry wel heel erg mee in het geen vader 'willen' worden...quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:09 schreef Allures het volgende:
Waar ik overigens moeite mee heb is het idee dat een kinderwens perse vervuld moet worden. Nee ik heb er geen, nee ik weet niet hoe het voelt
Maar ik weet wel hoe het is om kind te zijn van iemand die er misschien geen had moeten nemen.
Ik ken echt mensen die geen kinderen hadden moeten nemen, en de bijvoorbeeld hun ouders er mee belasten, en iedereen gaat 'tja als je die wens hebt...'
Ja deal with it, ga desnoods in therapie. Een wens betekend niet dat iets een goed idee is
Snap t helemaal. Heb zelf 2 katten en vind t erg fijn dat ze er zijn.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:53 schreef Tegan het volgende:
Wat betreft huisdieren. Ik vind het een 'ok' gevoel dat hun leven kort is. Ik had nooit een huisdier genomen als ik er zo lang iets voor moest opgeven. Nu haal ik er veel voldoening uit maar niet een te grote opoffering ofzo. Ik hoop dat dit niet verkeerd wordt opgevat.
Nee hoor, ik begrijp het wel . En ik ben echt dol op dieren; zou het liefst een boerderijtje vol hebben. En ik rammel ook de tent uit bij jonge dieren, of mijn konijn die weer eens zijn oortjes wast of tegen zijn vriendin aanploft...quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:53 schreef Tegan het volgende:
Wat betreft huisdieren. Ik vind het een 'ok' gevoel dat hun leven kort is. Ik had nooit een huisdier genomen als ik er zo lang iets voor moest opgeven. Nu haal ik er veel voldoening uit maar niet een te grote opoffering ofzo. Ik hoop dat dit niet verkeerd wordt opgevat.
Dit heb ik ook ja. Als ik bij anderen ben die een hond hebben, ben ik daar meestal als eerste vriendjes mee en ik vind het hartstikke leuk dat de kat van de buren dagelijks even langs komt, maar ik zou er zelf geen willen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:40 schreef Copycat het volgende:
Met dieren heb ik precies hetzelfde als met kinderen: ik vind ze hartstikke leuk, maar niet met 24/7 verantwoordelijkheid eraan vast. Dus ga ik een aantal keer per week met de honden van mijn broer wandelen en lever ze na een uurtje weer bij zijn huis af.
Baby's vind ik ook weinig aan. Mensen worden voor mij leuk vanaf hun vierde, zo'n beetje. Als je een beetje oké met ze kan praten, zeg maar.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 18:20 schreef Metalfreak het volgende:
Dit heb ik ook ja. Als ik bij anderen ben die een hond hebben, ben ik daar meestal als eerste vriendjes mee en ik vind het hartstikke leuk dat de kat van de buren dagelijks even langs komt, maar ik zou er zelf geen willen.
Ik heb dat bij kinderen dan weer niet, die vind ik gewoon altijd strontirritant. Net zoals ik baby's gewoon altijd lelijk vind en kittens of puppy's vind ik dan wel heel erg leuk.
Nou ja, ik schreef: "iets KAN zijn waar je je moeder- en/of vadergevoelens bij kwijt kunt". Ik zeg niet dat dat altijd zo is of zo moet zijn.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:26 schreef Lienekien het volgende:
Ik noem het bij mijn katten geen moedergevoelens. Wel heb ik er plezier in om voor mijn kat te zorgen.
Klopt, het is ook schokkend om te zien hoe de omgeving daar in mee gaat.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:09 schreef Allures het volgende:
Ik ken echt mensen die geen kinderen hadden moeten nemen, en de bijvoorbeeld hun ouders er mee belasten, en iedereen gaat 'tja als je die wens hebt...'
Ja deal with it, ga desnoods in therapie. Een wens betekend niet dat iets een goed idee is
Ik vind dat eigenlijk geen goed argument voor het punt wat je maakt. Dus omdat een mens complexer is en met je communiceert op hoger niveau, is het raar als je op dezelfde manier van je dier zou houden?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:27 schreef sigme het volgende:
Wie denk dat z'n hond of kat even veel waard is als een kind, laat staan een *eigen* kind, mankeert wat.
Natuurlijk is een hond of kat zeer dierbaar. Ik hou echt enorm van de mijne. Als er een dood gaat huil ik een week.
Toen mijn schoonmoeder overleed was ik een maand van de regel. Als je eigen kind overlijdt is dat een van de allerzwaarste trauma's die een mens kent. En dat is de dood van een dier niet. Goddank.
Los van dat soort grote dingen, natuurlijk heeft het opvoeden van een beest overeenkomsten met het opvoeden van een mens. Maar een mens is wel echt heel veel complexer dan een beest. Bovendien leren de meeste mensen op een stuk hoger niveau communiceren met hun opvoeder dan een dier.
Liefde kent geen maat. Natuurlijk kan je heel veel houden van een hond.quote:Op woensdag 22 maart 2017 08:57 schreef Fera het volgende:
[..]
Ik vind dat eigenlijk geen goed argument voor het punt wat je maakt. Dus omdat een mens complexer is en met je communiceert op hoger niveau, is het raar als je op dezelfde manier van je dier zou houden?
Dat het verdriet om een kind groter is snap ik wel, daar niet van. Dat heeft ook te maken met het principe dat je je eigen kinderen niet hoort te overleven. Dat is niet de natuurlijke staat van dingen. Wanneer een dier overlijdt, is het vaak toch wanneer het heel erg oud is geworden. Dan kun je er ook meer vrede mee hebben. Ik zou het ook niet op dat niveau willen vergelijken met kinderen.
Maar als het gaat om liefde die je voelt zou ik liefde voor dieren niet onderschatten. Jij huilt misschien een week om een verloren dier, maar ik huil soms nog steeds als ik denk aan mijn overleden hond, terwijl dat ruim acht jaar geleden is. Ik ben grootgebracht met die hond, ze was er altijd. Ik heb er ook nooit naar gekeken als een soort kind, omdat ik toen zelf nog kind was. Het was eerder een vriendin.
Ik heb mijn hond acht jaar geleden laten inslapen, ze was bijna 18. Ik ben opgegroeid met die hond, en hoewel ze de laatste drie jaar zo dement als een deur was en bij iedereen het bloed onder de nagels vandaan haalde en we het uitlaten ook absoluut niet misten, ben ik echt een hele tijd van het padje geweest. Dit jaar was het eerste jaar dat ik er niet bij stilstond op de dag dat we haar lieten inslapen. Wat heb ik toen gejankt zeg. Mijn moeder en ik zorgden het meest voor haar, het was echt een gat en soms denk ik haar nagels nog steeds over de drempel te horen (in een ander huis )quote:Op woensdag 22 maart 2017 08:57 schreef Fera het volgende:
[..]
Ik vind dat eigenlijk geen goed argument voor het punt wat je maakt. Dus omdat een mens complexer is en met je communiceert op hoger niveau, is het raar als je op dezelfde manier van je dier zou houden?
Dat het verdriet om een kind groter is snap ik wel, daar niet van. Dat heeft ook te maken met het principe dat je je eigen kinderen niet hoort te overleven. Dat is niet de natuurlijke staat van dingen. Wanneer een dier overlijdt, is het vaak toch wanneer het heel erg oud is geworden. Dan kun je er ook meer vrede mee hebben. Ik zou het ook niet op dat niveau willen vergelijken met kinderen.
Maar als het gaat om liefde die je voelt zou ik liefde voor dieren niet onderschatten. Jij huilt misschien een week om een verloren dier, maar ik huil soms nog steeds als ik denk aan mijn overleden hond, terwijl dat ruim acht jaar geleden is. Ik ben grootgebracht met die hond, ze was er altijd. Ik heb er ook nooit naar gekeken als een soort kind, omdat ik toen zelf nog kind was. Het was eerder een vriendin.
Ik denk dat als je geen kinderen hebt, je niet kunt weten hoeveel je van een kind kunt houden. Maar ik geloof wel dat een huisdier het bij kinderlozen tot op zekere hoogte kan vervangen. Natuurlijk kun je rationeel denken dat een hond niet zo oud wordt, dat hoort zo, maar door te zeggen dat je niet spoort als je meer waarde aan honden hecht dan aan mensen, vind ik een stap te ver. Ik ben ook iemand die liever kroelt met honden (zelfs met katten!) dan dat ik speel met kinderen, dus pak die dwangbuis maar.quote:Op woensdag 22 maart 2017 09:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Liefde kent geen maat. Natuurlijk kan je heel veel houden van een hond.
Maar wie meer houdt van z'n hond dan van z'n kind, deugt psychologisch niet.
Wie meer waarde hecht aan honden dan aan mensen ook niet.
Er zijn een hoop mensen met steekjes los, dat wel.
Is ook.quote:Op woensdag 22 maart 2017 09:34 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja dit. Je ziet een duidelijke scheidslijn tussen mensen met en mensen zonder kinderen en die zonder kinderen zijn gek.
Dit.quote:Op woensdag 22 maart 2017 09:35 schreef Allures het volgende:
En dat kinderen het hoogste goed zijn en niks is vergelijkbaar
De meeste zeggen dat ook helemaal niet. Ze zeggen alleen dat ze een bepaald gevoel hebben voor dieren en daar veel in kwijt kunnen.
Bok toch op met je hoogste goed evenagelie
Ik ken die mensen wel. Het is ook niet mijn ding, en het gaat tot kaartjes voor verjaardagen (ook van hun ouders die een kaart voor de hont sturen enzo voor 'kleinkind' ), maar als zij daar gelukkig van worden...quote:Op woensdag 22 maart 2017 09:37 schreef CherryLips het volgende:
Al heb ik mijn dieren nooit aangeduid als m'n kindjes of m'n schatjes, daarvan moet ik altijd een beetje overgeven in m'n mond. Maar dat doe ik ook als iemand dat over z'n kinderen zegt.
Mijn hond is mij dierbaarder dan mensen die ik niet of nauwelijks ken. Overigens snap ik dat het niet gezond zou zijn om meer van je hond dan van je eigen kind te houden. Maar ja, als je bijvoorbeeld nooit kinderen wilde kan ik me dat ergens toch wel voorstellen.quote:Op woensdag 22 maart 2017 09:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Liefde kent geen maat. Natuurlijk kan je heel veel houden van een hond.
Maar wie meer houdt van z'n hond dan van z'n kind, deugt psychologisch niet.
Wie meer waarde hecht aan honden dan aan mensen ook niet.
Er zijn een hoop mensen met steekjes los, dat wel.
Zelfde hier. Hond/kat vind ik geweldig, maar we gaan graag onverwachts weg, of willen iig die mogelijkheid hebben. En elke keer 't beest naar een pension brengen is ook weer zoiets, niet eerlijk voor hem/haar.quote:Op woensdag 22 maart 2017 10:28 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
Ik heb sinds een jaar samen met mijn vriend een vogel. In dat jaar heb ik regelmatig spijt gehad vanwege mijn verminderde vrijheid.
Dat heb ik met de kat Het is echt een awesome beest, maar als we weg gaan moet je dingen regelen. Lastig.quote:Op woensdag 22 maart 2017 10:28 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
Ik heb sinds een jaar samen met mijn vriend een vogel. In dat jaar heb ik regelmatig spijt gehad vanwege mijn verminderde vrijheid.
Klopt, dat hebben wij ook. De vorige vakantie hebben wij hem ook naar een pension gebracht, daar at hij niet en dronk hij amper.. pas toen we weer thuis waren werd hij weer normaal de volgende keer dat je op vakantie gaat denk je even goed na of je uberhaupt vakantie nodig hebtquote:Op woensdag 22 maart 2017 10:29 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Zelfde hier. Hond/kat vind ik geweldig, maar we gaan graag onverwachts weg, of willen iig die mogelijkheid hebben. En elke keer 't beest naar een pension brengen is ook weer zoiets, niet eerlijk voor hem/haar.
Dit. Ik kan alleen maar huilen als ik denk aan de opofferingen die je dan zou moeten makenquote:Op woensdag 22 maart 2017 10:32 schreef motorbloempje het volgende:
Kortom, kindvrij met nadruk op VRIJ
Toen mijn nichtje net geboren was (of nou ja, een paar maanden oud was) kwamen ze een keer bij ons op bezoek voor een paar dagen. Ik werd al depressief van al het geregel, de dingen waar we/ze aan moesten denken, tijdschema eten/slapen/etc. We waren zo beperkt in wat we konden doen en niet konden doenquote:Op woensdag 22 maart 2017 10:33 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Dit. Ik kan alleen maar huilen als ik denk aan de opofferingen die je dan zou moeten maken
Natuurlijk is het niet onoverkomelijk. Er zijn genoeg voorbeelden we willen het alleen nietquote:Op woensdag 22 maart 2017 10:44 schreef Re het volgende:
ik hoef me natuurlijk niet te rechtvaardigen voor het hebben van een kind, maar die beperkingen en beren op de weg zijn natuurlijk te overkomen en ach dat regelen is soms lastig maar daar heb je automatismen voor net als met andere aspecten van het leven
maar ieder zijn keuze en level of comfort ... gelukkig heeft de mens dat recht in de westerse wereld
ja soms lijkt het in de discussie dan men zich moet verantwoorden voor welke keuze dan ook, waarbij dan argumenten worden neergelegd die de ander dan weer moet weerleggen terwijl dat allemaal niet nodig isquote:Op woensdag 22 maart 2017 10:49 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Natuurlijk is het niet onoverkomelijk. Er zijn genoeg voorbeelden we willen het alleen niet
alles went hoor, ook dingen regelen en omheen werken. Er van te voren niet voor kiezen is dan de keuze. Maar ik was vast met kind ook erg gelukkig geweest, want dan hoort dat er gewoon bij.quote:Op woensdag 22 maart 2017 10:44 schreef Re het volgende:
ik hoef me natuurlijk niet te rechtvaardigen voor het hebben van een kind, maar die beperkingen en beren op de weg zijn natuurlijk te overkomen en ach dat regelen is soms lastig maar daar heb je automatismen voor net als met andere aspecten van het leven
maar ieder zijn keuze en level of comfort ... gelukkig heeft de mens dat recht in de westerse wereld
Nouja, snap de vraag wel.quote:Op woensdag 22 maart 2017 10:56 schreef Samzz het volgende:
Beetje jammer was wel de opmerking van m'n vriendin; weet je t echt zeker !?
Hier ook begrip, standaardvraag wanneer het niet medisch noodzakelijk is. Omdat ik gewoon een bezorgde muts benquote:Op woensdag 22 maart 2017 11:00 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Nouja, snap de vraag wel.
Buiten het feit dat je ze niet wilt (wat ze vast wel weet), is het toch een operatie waar (neem ik aan) zaken bij fout kunnen gaan enzo.
En daarbij is het dan wel echt echt definitief. Ongeacht dat ze je standpunt weet begrijp ik de vraag
Ik niet. Het is namelijk niet dat ik het er nooit over heb gehad met haar, ze kent al mijn overwegingen, en dat ik al meerdere pogingen heb gedaan weet ze ook. Het is een kleine ingreep, als ik mijn kiezen laat trekken vragen mensen ook niet 'weet je t zeker?'.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:00 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Nouja, snap de vraag wel.
Buiten het feit dat je ze niet wilt (wat ze vast wel weet), is het toch een operatie waar (neem ik aan) zaken bij fout kunnen gaan enzo.
En daarbij is het dan wel echt echt definitief. Ongeacht dat ze je standpunt weet begrijp ik de vraag
quote:At a glance: facts about female sterilisation
In most cases, female sterilisation is more than 99% effective, and only one woman in 200 will become pregnant in her lifetime after having it done.
You don't have to think about it every day, or every time you have sex, so it doesn't interrupt or affect your sex life.
Sterilisation can be carried out at any stage of the menstrual cycle. It won't affect hormone levels.
You'll still have periods after being sterilised.
You will need to use contraception until the operation is done and until your next period or for three months afterwards (depending on the type of sterilisation).
As with any surgery, there's a small risk of complications. These include internal bleeding, infection or damage to other organs.
There's a small risk that the operation won't work. Blocked tubes can rejoin immediately or years later.
If the operation fails, this may increase the risk of ectopic pregnancy (when a fertilised egg implants outside the womb, usually in a fallopian tube).
The sterilisation operation is difficult to reverse.
Female sterilisation doesn't protect against sexually transmitted infections (STIs), so always use a condom to protect yourself and your partner against them.
Als ik die vraag stel, dan gaat het me zeker na meerdere gesprekken erover niet om of je je misschien nog bedenkt. Meer in dat je denk ik toch wel een verhoogd risico loopt op complicaties dan wanneer je niet onder narcose zou gaan. In dat opzicht vind ik kiezen trekken dan ook geen goede vergelijking.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:04 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik niet. Het is namelijk niet dat ik het er nooit over heb gehad met haar, ze kent al mijn overwegingen, en dat ik al meerdere pogingen heb gedaan weet ze ook. Het is een kleine ingreep, als ik mijn kiezen laat trekken vragen mensen ook niet 'weet je t zeker?'.
Dus toen ze dat vroeg heb ik me omgedraaid en ben weggelopen. Een poosje later kwam er een excuus. Dus dat was wel lief van haar.
Ik vond t gewoon even een domper, zo'n reactie, omdat ik blij was dat de dokter iig wil luisteren naar me.
Nou, als iemand preventief z'n kiezen laat trekken maar dat is natuurlijk een lamme vergelijking want als je een dag niet poetst ben je niet ineens drachtig.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:04 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik niet. Het is namelijk niet dat ik het er nooit over heb gehad met haar, ze kent al mijn overwegingen, en dat ik al meerdere pogingen heb gedaan weet ze ook. Het is een kleine ingreep, als ik mijn kiezen laat trekken vragen mensen ook niet 'weet je t zeker?'.
Dus toen ze dat vroeg heb ik me omgedraaid en ben weggelopen. Een poosje later kwam er een excuus. Dus dat was wel lief van haar.
Ik vond t gewoon even een domper, zo'n reactie, omdat ik blij was dat de dokter iig wil luisteren naar me.
quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:10 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Nou, als iemand preventief z'n kiezen laat trekken maar dat is natuurlijk een lamme vergelijking want als je een dag niet poetst ben je niet ineens drachtig.
waarom zou zo'n opmerking een domper zijn, men mag toch vragen naar ratio, als je het toch al zeker weet zou het geen fuck uit moeten maken want dan kun je het gewoon rationeel uitleggen dat je het zeker weet...quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:04 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik niet. Het is namelijk niet dat ik het er nooit over heb gehad met haar, ze kent al mijn overwegingen, en dat ik al meerdere pogingen heb gedaan weet ze ook. Het is een kleine ingreep, als ik mijn kiezen laat trekken vragen mensen ook niet 'weet je t zeker?'.
Dus toen ze dat vroeg heb ik me omgedraaid en ben weggelopen. Een poosje later kwam er een excuus. Dus dat was wel lief van haar.
Ik vond t gewoon even een domper, zo'n reactie, omdat ik blij was dat de dokter iig wil luisteren naar me.
Ik ken wel mensen die preventief hun verstandskiezen hebben laten trekken . Maar goed, dat is natuurlijk een N=1 situatie.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:10 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Nou, als iemand preventief z'n kiezen laat trekken maar dat is natuurlijk een lamme vergelijking want als je een dag niet poetst ben je niet ineens drachtig.
Ik had de opmerking/vraag van haar niet verwacht. Juist omdat ze weet hoe lang ik er al mee bezig ben en alle ins en outs kent.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:14 schreef Re het volgende:
[..]
waarom zou zo'n opmerking een domper zijn, men mag toch vragen naar ratio, als je het toch al zeker weet zou het geen fuck uit moeten maken want dan kun je het gewoon rationeel uitleggen dat je het zeker weet...
Je moet ook maar zo denken, hoe goed ze je ook verder kent en hoe zeker ze ook is dat je er 100% achter staat, die vraag was vooral omdat ze zoveel om je geeft Ik kan me heel goed voorstellen dat je als goede vriendin die vraag toch stelt. Het is en blijft een heel duidelijke ingreep.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:04 schreef Samzz het volgende:
Ik niet. Het is namelijk niet dat ik het er nooit over heb gehad met haar, ze kent al mijn overwegingen, en dat ik al meerdere pogingen heb gedaan weet ze ook. Het is een kleine ingreep, als ik mijn kiezen laat trekken vragen mensen ook niet 'weet je t zeker?'.
Dus toen ze dat vroeg heb ik me omgedraaid en ben weggelopen. Een poosje later kwam er een excuus. Dus dat was wel lief van haar.
Ik vond t gewoon even een domper, zo'n reactie, omdat ik blij was dat de dokter iig wil luisteren naar me.
Ik ben me bewust van de risico's. Serieus, ik ga niet over 1 nacht ijs. Dat wéét ze, dus ik vond de opmerking gewoon zonde. En echt zo'n bingo opmerking die ik al járen hoor .quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:10 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Als ik die vraag stel, dan gaat het me zeker na meerdere gesprekken erover niet om of je je misschien nog bedenkt. Meer in dat je denk ik toch wel een verhoogd risico loopt op complicaties dan wanneer je niet onder narcose zou gaan. In dat opzicht vind ik kiezen trekken dan ook geen goede vergelijking.
Waarmee ik overigens ook prima je geluk snap dat je arts nu wel wil gaan luisteren. Het zegt gewoon ook iets over mijn ervaringen met operaties..
ja en nu ben je een stap verder dus nieuwe ratio, dat jij zeker bent betekent niet dat een ander dan verplicht jouw beslissing moet herbevestigen...quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:16 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik had de opmerking/vraag van haar niet verwacht. Juist omdat ze weet hoe lang ik er al mee bezig ben en alle ins en outs kent.
Noem me sceptisch, maar ze vroeg het volgens mij niet omdat ze om me geeft op die manier, maar omdat ze zich toch nog niet goed voor kan stellen dat ik echt echt echt geen kinderen wil. Zelf wil ze ze namelijk ontzettend graag en kan niet wachten tot ze kids heeft .quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:17 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Je moet ook maar zo denken, hoe goed ze je ook verder kent en hoe zeker ze ook is dat je er 100% achter staat, die vraag was vooral omdat ze zoveel om je geeft Ik kan me heel goed voorstellen dat je als goede vriendin die vraag toch stelt. Het is en blijft een heel duidelijke ingreep.
Als eerste reactie snap ik dat het voelt als voorbij gaan aan het geluk dat er eindelijk eens een gesprek met een arts over gevoerd kan worden. En ik snap ook wel dat als je kindvrijheid zo een onderdeel van je is, dat je dat tegenover een goede vriendin niet nog eens zou moeten gaan uitleggen als je al jaren dat weet van elkaar. Niet geheel onlogisch dat de ander zich niet gehoord voelt en dat het niet uitnodigend werkt om nog eens dat te moeten vertellen, alsof die 101e versie nu wel aan zou komen. Ofzo..quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:14 schreef Re het volgende:
[..]
waarom zou zo'n opmerking een domper zijn, men mag toch vragen naar ratio, als je het toch al zeker weet zou het geen fuck uit moeten maken want dan kun je het gewoon rationeel uitleggen dat je het zeker weet...
Niet helemaal, deze stap heb ik namelijk al eens eerder gezet. Ik had een doorverwijzing te pakken (die later weer werd ingetrokken), die stap heeft ze ook meegemaakt .quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:20 schreef Re het volgende:
[..]
ja en nu ben je een stap verder dus nieuwe ratio, dat jij zeker bent betekent niet dat een ander dan verplicht jouw beslissing moet herbevestigen...
Ik heb het begin 20 geprobeerd (geweigerd), midden 20 nogmaals, doorverwijzing gekregen, ging niet door, nu met 30 poging drie welke hopelijk scheepsrecht is .quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:21 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
Ik wens je heel veel succes bij de dokter Samzz
Ik wil uiteindelijk ook voor de sterilisatie gaan, alleen ben ik slechts 26. Nog 2 mirena's en dan waag ik ook een poging denk ik
Mwa, zo fel was ik niet geloof ik. Ben gewoon omgedraaid.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:23 schreef Re het volgende:
nou ja, de felheid van je teleurstelling zegt ook wel genoeg
Ik mis even wat je probeert te zeggen geloof ik.quote:
Snap ik, maar bij zoiets ingrijpends ben ik toch extra bezorgd. Omdat ik ook weet hoe moeilijk het soms in te schatten is, wat leven met bepaalde complicaties betekent en dat het alsnog rauw op je dak kan vallen als je net tot dat kleine percentage behoort waarbij het niet goed gaat. Juist in blijdschap van de mogelijkheid, kun je dat misschien makkelijker terzijde schuiven. Maar ik zou dan natuurlijk ook anders in kunnen steken en kunnen vragen naar de inhoud van je eigen onderzoek en hoe een en ander via je arts zelf overkomt..quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:18 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik ben me bewust van de risico's. Serieus, ik ga niet over 1 nacht ijs. Dat wéét ze, dus ik vond de opmerking gewoon zonde. En echt zo'n bingo opmerking die ik al járen hoor .
Begrijp me niet verkeerd, van een vreemde/iemand die niet zo dichtbij staat kan ik de vraag best begrijpen .quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:31 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Snap ik, maar bij zoiets ingrijpends ben ik toch extra bezorgd. Omdat ik ook weet hoe moeilijk het soms in te schatten is, wat leven met bepaalde complicaties betekent en dat het alsnog rauw op je dak kan vallen als je net tot dat kleine percentage behoort waarbij het niet goed gaat. Juist in blijdschap van de mogelijkheid, kun je dat misschien makkelijker terzijde schuiven. Maar ik zou dan natuurlijk ook anders in kunnen steken en kunnen vragen naar de inhoud van je eigen onderzoek en hoe een en ander via je arts zelf overkomt..
Toen ik anderhalf jaar geleden met de pil stopte -want oud en verdord en klaar met die hormonen-, raakte ik in no-time kilo's kwijt die ik over de jaren had opgepikt. Dik (...) vijftien kilo lichter weeg ik nu weer bijna zoveel/weinig als twintig jaar terug.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:27 schreef Isabeau het volgende:
Ja, succes verder bij de dokter, Samzz!
Mijn pil werkt ook tegen acne en ik ben een tijdje gestopt en zat er toen direct weer helemaal onder (rug heel erg). Dus ik heb de pil tegen mijn acne en die werkt ook prima tegen kindjes. Nooit aan sterilisatie gedacht.
Merkte jij in je stemming ook verschil?quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:36 schreef Copycat het volgende:
[..]
Toen ik anderhalf jaar geleden met de pil stopte -want oud en verdord en klaar met die hormonen-, raakte ik in no-time kilo's kwijt die ik over de jaren had opgepikt. Dik (...) vijftien kilo lichter weeg ik nu weer bijna zoveel/weinig als twintig jaar terug.
Nee, buiten de euforie van het kwijtraken van die kilo's dan.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:37 schreef Samzz het volgende:
Merkte jij in je stemming ook verschil?
Dat is voor mij ook wel een belangrijk puntje om met de hormonen te willen stoppen, naast het echt geen kinderen willen.
Zo een dianepil oid? Tijd terug een discussie met een huisarts over gehad, dat ze die eigenlijk niet meer wilden voorschrijven tenzij het eerder gebruikt was. Bleek een hoger risico op trombose te geven dan eerder was ingeschat ofzo. Aan de andere kant was er vandaag ook weer een artikel op nu.nl dat de pil risico's op bepaalde kankersoorten zou verlagen. Maar ja, nu.nl en wetenschapquote:Op woensdag 22 maart 2017 11:27 schreef Isabeau het volgende:
Ja, succes verder bij de dokter, Samzz!
Mijn pil werkt ook tegen acne en ik ben een tijdje gestopt en zat er toen direct weer helemaal onder (rug heel erg). Dus ik heb de pil tegen mijn acne en die werkt ook prima tegen kindjes. Nooit aan sterilisatie gedacht.
En als je de pil gaat slikken is er niemand die vraagt 'Weet je t zeker?' /flauw .quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:41 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Zo een dianepil oid? Tijd terug een discussie met een huisarts over gehad, dat ze die eigenlijk niet meer wilden voorschrijven tenzij het eerder gebruikt was. Bleek een hoger risico op trombose te geven dan eerder was ingeschat ofzo. Aan de andere kant was er vandaag ook weer een artikel op nu.nl dat de pil risico's op bepaalde kankersoorten zou verlagen. Maar ja, nu.nl en wetenschap
Ik vind het best een moeilijke beslissing, maar dat heeft ook te maken met dat ik nu eenmaal niet zo jofel op die pil ging. Kan me voorstellen dat als je vooral profijt hebt zonder al teveel bijwerkingen zo een hoger risico op trombose je er niet zo snel van zou weerhouden..
Uiteraard ook succes bij de dokter Samzz
Ik heb nog een paar weken te gaan, but thanks . Iedereen. Ben blij met dat ministapje .quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:42 schreef Fera het volgende:
Succes Samzz! Ik hoop het heel erg voor je.
quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:43 schreef Samzz het volgende:
[..]
En als je de pil gaat slikken is er niemand die vraagt 'Weet je t zeker?' /flauw .
Terwijl dat toch een rotding kan zijn, weet ik uit ervaring. Gelukkig ben ik daar al een paar jaar vanaf.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:43 schreef Samzz het volgende:
[..]
En als je de pil gaat slikken is er niemand die vraagt 'Weet je t zeker?' /flauw .
Dat ging bij mij gek genoeg ook beter zonder pilquote:Op woensdag 22 maart 2017 11:39 schreef Copycat het volgende:
Alhoewel mijn menstruatie nu ook weer regelmatiger is.
Serieus, vraag ik ook Eigenlijk ben ik gewoon best een vervelend wijfquote:Op woensdag 22 maart 2017 11:43 schreef Samzz het volgende:
[..]
En als je de pil gaat slikken is er niemand die vraagt 'Weet je t zeker?' /flauw .
nu wil ik ook wel weer proberen te stoppen maar ben nog net niet te oud om kinderen te krijgenquote:Op woensdag 22 maart 2017 11:36 schreef Copycat het volgende:
Toen ik anderhalf jaar geleden met de pil stopte -want oud en verdord en klaar met die hormonen-, raakte ik in no-time kilo's kwijt die ik over de jaren had opgepikt. Dik (...) vijftien kilo lichter weeg ik nu weer bijna zoveel/weinig als twintig jaar terug.
Misschien in de jaren 60 wel Was er toen eigenlijk een taboe op het überhaupt gebruiken van anticonceptie? Wan tik herinner me de verhalen van ooms en tantes nog waarbij de pastoor op bezoek kwam om te informeren hoe het zat met de voorplanting als er na een tijdje huwelijk nog geen kindje was. Dan was het vast niet de bedoeling dat je zei anticonceptie te gebruiken.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:43 schreef Samzz het volgende:
En als je de pil gaat slikken is er niemand die vraagt 'Weet je t zeker?' /flauw .
Volgens mij heerste er toen een net zo groot taboe op anticonceptie als er nu ligt op geen kinderen willen .quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:53 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Misschien in de jaren 60 wel Was er toen eigenlijk een taboe op het überhaupt gebruiken van anticonceptie? Wan tik herinner me de verhalen van ooms en tantes nog waarbij de pastoor op bezoek kwam om te informeren hoe het zat met de voorplanting als er na een tijdje huwelijk nog geen kindje was. Dan was het vast niet de bedoeling dat je zei anticonceptie te gebruiken.
Ik had altijd de Dianepil en de laatste jaren heb ik Yasmin.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:41 schreef Scary_Mary het volgende:
Zo een dianepil oid? Tijd terug een discussie met een huisarts over gehad, dat ze die eigenlijk niet meer wilden voorschrijven tenzij het eerder gebruikt was. Bleek een hoger risico op trombose te geven dan eerder was ingeschat ofzo. Aan de andere kant was er vandaag ook weer een artikel op nu.nl dat de pil risico's op bepaalde kankersoorten zou verlagen. Maar ja, nu.nl en wetenschap
En dat de pil beschermt tegen bepaalde kankersoorten is al heel lang bekend. Ik neem aan dat nu.nl een nieuw onderzoek aanhaalt wat dat weer bevestigt (want zo werkt wetenschap: je onderzoekt iets vaker om te zien of de conclusies stand houden). Of een metaonderzoek waar dat dan ook weer duidelijk uit blijkt.quote:Uit onderzoek is gebleken dat de kans op het optreden van trombose bij desogestrel- of gestodeenbevattende OAC (derdegeneratie OAC, lees yasmin) anderhalf tot tweemaal vaker voorkomt dan bij de oudere, tweedegeneratie OAC (lees microgynon). Wat betekent dit in de praktijk; Trombose komt normaal bij 5 tot 10 op de 100.000 vrouwen voor, bij 20 op de 100.000 vrouwen die de tweede-generatiepil slikken en bij 40 op de 100.000 vrouwen die de derde generatiepil slikken. Risico’s waar je niet echt wakker van hoeft te liggen, zeker als je bedenkt dat de pil bijna 100% bescherming biedt tegen zwangerschap en zwangerschap nog altijd de grootste risicofactor vormt voor trombose. Echter, als je kijkt naar het aantal keren dat trombose voorkomt bij jonge meiden (16-25 jaar) in het eerste jaar van het slikken, schrik je wel. Ben je onder de 25 jaar en is je eerste anticonceptiepil er één van de derde generatie, dan heb je een kans van 1 op de 1000 tot 2000 op trombose in de aderen. Dat is geen klein risico meer! Zeker als je je bedenkt dat er een gelijkwaardig alternatief is met veel minder kans op trombose. Het verschil in de tweede en de derde generatie anticonceptiepil zit hem in één van de twee hormonen, die in de pil zitten. Zo’n pil bevat vrijwel altijd een combinatie van een oestrogeen met een progestageen. In de derde generatiepillen zit een ander progestageen dan in de tweede. Bij de introductie werd vermoed dat ze het risico op veneuze trombose (stolselvorming in de aderen) zouden verkleinen, maar dat bleek dus juist groter te worden. Concluderend kan worden gesteld dat het beter is om de yasmin pil niet voor te schrijven aan startende jonge gebruikers, daar het risico inderdaad het hoogst is in het 1e jaar van gebruik van de anti-conceptiepil. (HK)
Zo een verhaal was er ook in mijn familie, maar dan bij mijn grootouders. Een ander verhaal was iets met een breinaaldquote:Op woensdag 22 maart 2017 11:53 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Misschien in de jaren 60 wel Was er toen eigenlijk een taboe op het überhaupt gebruiken van anticonceptie? Wan tik herinner me de verhalen van ooms en tantes nog waarbij de pastoor op bezoek kwam om te informeren hoe het zat met de voorplanting als er na een tijdje huwelijk nog geen kindje was. Dan was het vast niet de bedoeling dat je zei anticonceptie te gebruiken.
Daarnaast had je de NVSH, die was volgens mij vrij vooruitstrevend en gaf bijv. voorlichting over condoomgebruik.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:53 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Misschien in de jaren 60 wel Was er toen eigenlijk een taboe op het überhaupt gebruiken van anticonceptie? Wan tik herinner me de verhalen van ooms en tantes nog waarbij de pastoor op bezoek kwam om te informeren hoe het zat met de voorplanting als er na een tijdje huwelijk nog geen kindje was. Dan was het vast niet de bedoeling dat je zei anticonceptie te gebruiken.
Als je in die tijd geen kinderen wilde dan zat je met een veel groter probleem. Afwijzing vanuit de familie, kerk, baan etc. En als je voor 1956 geen kinderen wilde, maar wel wilde trouwen dan zat je met wel heel veel vrije tijd nadat je was ontslagen omdat je getrouwd was Wat hebben wij het dan een stuk beter. Eigenlijk wel benieuwd naar het verhaal van iemand die in de jaren 50 geen kinderen wilde en wat daar de uitwerking van was.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:56 schreef Samzz het volgende:
Volgens mij heerste er toen een net zo groot taboe op anticonceptie als er nu ligt op geen kinderen willen .
Mijn familie aan moeder's kant kent een verhaal met een gierput... Ik hoop dat het verzonnen was. Dan lijkt me abortus toch wat eh, humaner.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:59 schreef Scary_Mary het volgende:
Zo een verhaal was er ook in mijn familie, maar dan bij mijn grootouders. Een ander verhaal was iets met een breinaald
Zal eens navragen over de 60's, best een apart idee dat we in 50-60 jaar zoveel meer ontwikkeling en keuze hebben gekregen in dat opzicht..
Die yasmin heb ik toen die net op de markt kwam ook geprobeerd, geen succes. Dan liever de diane..quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:57 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik had altijd de Dianepil en de laatste jaren heb ik Yasmin.
Bedankt voor het posten van de conclusie! Beetje raar dat mijn huisarts dat dan zo meldt, want ik was de 25 toen toch al wel voorbij..quote:[..]
En dat de pil beschermt tegen bepaalde kankersoorten is al heel lang bekend. Ik neem aan dat nu.nl een nieuw onderzoek aanhaalt wat dat weer bevestigt (want zo werkt wetenschap: je onderzoekt iets vaker om te zien of de conclusies stand houden). Of een metaonderzoek waar dat dan ook weer duidelijk uit blijkt.
Mag hoor, want heb vaak het gevoel dat ze elk wetenschappelijk onderzoek op dezelfde waarde schatten en dus elke conclusie is een soort definitieve conclusie. Ook als er 1 obscuur onderzoek onder 6 mensen is gedaan en meer dan de helft kreeg iets = conclusie = nu.nl kop.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:04 schreef Scary_Mary het volgende:
Ik mag graag heel cynisch denken dat nu.nl minder goed weet hoe wetenschap werkt
Een abortus wel ja, maar de breinaald scheelde bij ons op een haar na twee ipv één dus zo een aborteerwijze kan ik moeilijk als humaan beschouwen. Aan de andere kant zijn er ook volksstammen die wel relatief ok door de dorpsoudste geholpen werden, maar waar je ook niet even lekker kan gaan zitten babbelen op een familiebijeenkomst. En dat terwijl er destijds schattingen waren dat zo een beetje iedere vrouw zo'n twee a drie keer zo een ingreep onderging in haar levenquote:Op woensdag 22 maart 2017 12:02 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Mijn familie aan moeder's kant kent een verhaal met een gierput... Ik hoop dat het verzonnen was. Dan lijkt me abortus toch wat eh, humaner.
Ik heb wel ooit gelezen dat een belangrijk argument voor legalisering van abortus was dat het domweg veel vrouwenlevens redtquote:Op woensdag 22 maart 2017 12:11 schreef Scary_Mary het volgende:
Een abortus wel ja, maar de breinaald scheelde bij ons op een haar na twee ipv één dus zo een aborteerwijze kan ik moeilijk als humaan beschouwen. Aan de andere kant zijn er ook volksstammen die wel relatief ok door de dorpsoudste geholpen werden, maar waar je ook niet even lekker kan gaan zitten babbelen op een familiebijeenkomst. En dat terwijl er destijds schattingen waren dat zo een beetje iedere vrouw zo'n twee a drie keer zo een ingreep onderging in haar leven
Ik zal een andere keer even kijken naar waar ik die cijfers vandaan had..
, en ook het argument dat nog steeds gevoerd wordt door bijvoorbeeld PLanned Parenthood in de VS enzo. Liever gecontroleerd en met oog op welzijn voor de vrouw dan dat mensen zelf gaan dokteren met middeltjes, ongecertificeerde 'artsen' of erger.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:15 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik heb wel ooit gelezen dat een belangrijk argument voor legalisering van abortus was dat het domweg veel vrouwenlevens redt
Verbaast me niet na de nodige horrorverhalen..quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:15 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik heb wel ooit gelezen dat een belangrijk argument voor legalisering van abortus was dat het domweg veel vrouwenlevens redt
Terecht, al snap ik de hoop op voorkomen is beter dan genezen ook wel weer. Het is alleen niet zo realistisch cq haalbaar ben ik bang..quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:17 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
, en ook het argument dat nog steeds gevoerd wordt door bijvoorbeeld PLanned Parenthood in de VS enzo. Liever gecontroleerd en met oog op welzijn voor de vrouw dan dat mensen zelf gaan dokteren met middeltjes, ongecertificeerde 'artsen' of erger.
De baby die in onze familie in de gierput ging na de geboorte was ook van een meisje van 12. "Gewoon geen seks hebben" werkt niet als argumentquote:Op woensdag 22 maart 2017 12:21 schreef motorbloempje het volgende:
Het 'voorkomen' is volgens de mensen die zo tegen abortus zijn vaak religieus in achtergrond, en houdt in "gewoon geen seks hebben voor het huwelijk" en "vooral geen seksuele voorlichting geven omdat dat juist seks buiten het huwelijk aan kan moedigen/normaliseren". In dat soort gemeenschappen zijn tienermoeders en dergelijken een stuk talrijker
Gewoon geboren laten worden en dan in de gierput flikkeren?quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:39 schreef Isabeau het volgende:
[..]
De baby die in onze familie in de gierput ging na de geboorte was ook van een meisje van 12. "Gewoon geen seks hebben" werkt niet als argument
Postnatale abortus...quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:40 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Gewoon geboren laten worden en dan in de gierput flikkeren?
Wat onmenselijk
Blijkbaar doen ze in landen waar abortus verboden is net zoveel abortussen als landen waar het legaal is. Alleen dan onveilig en met gevaar voor het leven van de moeder.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:21 schreef motorbloempje het volgende:
Het 'voorkomen' is volgens de mensen die zo tegen abortus zijn vaak religieus in achtergrond, en houdt in "gewoon geen seks hebben voor het huwelijk" en "vooral geen seksuele voorlichting geven omdat dat juist seks buiten het huwelijk aan kan moedigen/normaliseren". In dat soort gemeenschappen zijn tienermoeders en dergelijken een stuk talrijker
linkquote:Highly restrictive abortion laws are not associated with lower abortion rates. When countries are grouped according to the grounds under which the procedure is legal, the rate is 37 abortions per 1,000 women of childbearing age where it is prohibited altogether or allowed only to save a woman’s life, compared with 34 per 1,000 where it is available on request, a nonsignificant difference.
Ja Maar goed, ooit ook gelezen over een klooster in Ierland waar heel erg jonge meisjes naar toe werden gestuurd om te bevallen en die tuin lag vol met babylijkjesquote:Op woensdag 22 maart 2017 12:40 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
Gewoon geboren laten worden en dan in de gierput flikkeren?
Wat onmenselijk
quote:
Jezus..quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:43 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja Maar goed, ooit ook gelezen over een klooster in Ierland waar heel erg jonge meisjes naar toe werden gestuurd om te bevallen en die tuin lag vol met babylijkjes
Dat was laatst nog in het nieuws hierquote:Op woensdag 22 maart 2017 12:43 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Blijkbaar doen ze in landen waar abortus verboden is net zoveel abortussen als landen waar het legaal is. Alleen dan onveilig en met gevaar voor het leven van de moeder.
[..]
[..]
Ja Maar goed, ooit ook gelezen over een klooster in Ierland waar heel erg jonge meisjes naar toe werden gestuurd om te bevallen en die tuin lag vol met babylijkjes
Maar die baby's werden niet vermoord.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:43 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Blijkbaar doen ze in landen waar abortus verboden is net zoveel abortussen als landen waar het legaal is. Alleen dan onveilig en met gevaar voor het leven van de moeder.
[..]
link
[..]
Ja Maar goed, ooit ook gelezen over een klooster in Ierland waar heel erg jonge meisjes naar toe werden gestuurd om te bevallen en die tuin lag vol met babylijkjes
Doe dan maar 'gewoon' een makkelijke en veilige uitweg als een legale abortus.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:44 schreef motorbloempje het volgende:
Dat was laatst nog in het nieuws hier
quote:Almost all abortion-related deaths occur in developing countries, with the highest number occurring in Africa. Recent studies estimate that 8–18% of maternal deaths worldwide are due to unsafe abortion, and the number of abortion-related deaths in 2014 ranged from 22,500 to 44,000
Niet? Dat dacht ik?quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:46 schreef Lienekien het volgende:
Maar die baby's werden niet vermoord.
En dat je niet standaard ontslagen wordt zodra je trouwt en dat soort zakenquote:Op woensdag 22 maart 2017 12:47 schreef Samzz het volgende:
Het is maar goed dat we tegenwoordig goede opties hebben wanneer je als vrouw geen kind wil .
Ook een prettige ontwikkeling .quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:47 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
En dat je niet standaard ontslagen wordt zodra je trouwt en dat soort zaken
Nee. Het drama was de praktijk dat kinderen direct van moeder gescheiden werden om geadopteerd te worden en dat kinderen die overleden in zo'n massagraf werden begraven.quote:
De meeste overleden baby's (en peuters zo te lezen) waren geboren in de jaren '50, stuk later dan ik had verwacht eerlijk gezegd. Wat triest.Doodsoorzaak wordt wat in het midden gelaten, wel dat het de bedoeling was dat ze geadopteerd zouden worden.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:49 schreef Lienekien het volgende:
Nee. Het drama was de praktijk dat kinderen direct van moeder gescheiden werden om geadopteerd te worden en dat kinderen die overleden in zo'n massagraf werden begraven.
Dit is het recente verhaal: https://www.theguardian.c(...)orphanage-in-ireland
Tuurlijk wel. Werd niet over gepraat.quote:Op woensdag 22 maart 2017 13:41 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
En zoiets viel niet op destijds? Dikke buik en ineens even weg en terug komen met een redelijk normaal postuur
Echt wel.. gelukkig zijn er meerdere mogelijkheden vandaag de dag.quote:Op woensdag 22 maart 2017 13:55 schreef Samzz het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Werd niet over gepraat.
Hoewel de meesten bij de eerste verschijnselen al 'op vakantie' gingen.
Blij dat we nu wat verder geevolueerd zijn.
Vooral een heel eind vrouwvriendelijker wat afbreken van ongewenste zwangerschappen betreft.quote:Op woensdag 22 maart 2017 13:55 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Echt wel.. gelukkig zijn er meerdere mogelijkheden vandaag de dag.
Ze werden binnen gehouden en op tijd naar zo'n oord gestuurd.quote:Op woensdag 22 maart 2017 13:41 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
En zoiets viel niet op destijds? Dikke buik en ineens even weg en terug komen met een redelijk normaal postuur
Kan je dan bv nog aan een spiraaltje om dat tegen te gaan?quote:Op woensdag 22 maart 2017 17:53 schreef Tegan het volgende:
Na een sterilisatie wordt je nog steeds ongesteld .
Klopt .quote:Op woensdag 22 maart 2017 17:53 schreef Tegan het volgende:
Na een sterilisatie wordt je nog steeds ongesteld .
(ontlurkt) Op netflix staat een prachtige film over dit onderwerp met Judy Dench. De film heet Philomena.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:49 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nee. Het drama was de praktijk dat kinderen direct van moeder gescheiden werden om geadopteerd te worden en dat kinderen die overleden in zo'n massagraf werden begraven.
Dit is het recente verhaal: https://www.theguardian.c(...)orphanage-in-ireland
Dat kan ik me voorstellen. Bij een vriendin van mij hebben ze dat wel zonder problemen gedaan..quote:Op woensdag 22 maart 2017 19:25 schreef lily het volgende:
Wat betreft sterilisatie;
Ik kreeg mijn laatste kind (nummer 3) op mijn 38ste.
Het werd een geplande keizersnede gezien de ligging van de placenta.
Ik wilde heel graag na die keizersnee een sterilisatie, ik lag toch al open, maar de gynaecoloog deed het niet. Echt niet!
Ik heb gepraat als brugman maar helaas, ze deden het niet.
Wat als er wat met het kind zou zijn.
Mijn relaas dat ik het toch wilde, ook gezien mijn leeftijd en het feit dat ik er al twee had, maakte niets uit.
Ik ben er nog steeds kwaad om.
Beetje een spoiler van de film Maar prachtige film ja.quote:Op woensdag 22 maart 2017 19:45 schreef caroro het volgende:
[..]
(ontlurkt) Op netflix staat een prachtige film over dit onderwerp met Judy Dench. De film heet Philomena.
ik vind het serieus onvoorstelbaar...quote:Op woensdag 22 maart 2017 19:40 schreef Isabeau het volgende:
Jeetje, sigme en lily. Wat een bemoeienis met eigen keuzes in jullie verhalen. Alsof je als vrouw nog steeds een soort van wilsonbekwaam bent en de dokter weet wat het beste voor je is. En een slechte relatie omdat je geen kinderen wil? huh? Hoe verzinnen ze het.
Die heb ik destijds in de bioscoop gezien.quote:Op woensdag 22 maart 2017 19:45 schreef caroro het volgende:
[..]
(ontlurkt) Op netflix staat een prachtige film over dit onderwerp met Judy Dench. De film heet Philomena.
Toch niet echt een spoiler, imo.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:13 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Beetje een spoiler van de film Maar prachtige film ja.
Huh? Er wordt dan makkelijker gedaan over sterilisatie?quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:25 schreef Soury het volgende:
Ik merk ook wel dat er makkelijker over gedaan wordt als je geen kinderen hebt en je relatie gaat uit.
Oh sorry is het een sterilisatie topic gewordenquote:Op woensdag 22 maart 2017 20:40 schreef Samzz het volgende:
[..]
Huh? Er wordt dan makkelijker gedaan over sterilisatie?
Nee, maar je post volgt op een post waarin wordt aangegeven dat verzoeken niet gehonoreerd werden. Ik stel daarop een vraag over jouw post.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:42 schreef Soury het volgende:
[..]
Oh sorry is het een sterilisatie topic geworden
E. All of the above.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:48 schreef JohnShooter het volgende:
Willen jullie geen kinderen omdat je
A. Deze wereld niet geschikt vind
B. Kinderen gewoon niet leuk vind
C. Jezelf totaal ongeschikt vind als ouder
D. Andere redenen.
Gewoon nieuwsgierigheid..
Dat alles. En omdat ik mijn vrijheid niet op wil gevenquote:Op woensdag 22 maart 2017 20:48 schreef JohnShooter het volgende:
Willen jullie geen kinderen omdat je
A. Deze wereld niet geschikt vind
B. Kinderen gewoon niet leuk vind
C. Jezelf totaal ongeschikt vind als ouder
D. Andere redenen.
Gewoon nieuwsgierigheid..
Lees de reeks ff door zou ik zeggen..quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:48 schreef JohnShooter het volgende:
Willen jullie geen kinderen omdat je
A. Deze wereld niet geschikt vind
B. Kinderen gewoon niet leuk vind
C. Jezelf totaal ongeschikt vind als ouder
D. Andere redenen.
Gewoon nieuwsgierigheid..
Dat is bij mij niet het gevalquote:Op woensdag 22 maart 2017 20:54 schreef JohnShooter het volgende:
En als jullie man of vrouw ze wel wil maar
jij ziet het steeds minder zitten?
Wat vraag je nou? Of wij als bewust kindvrij dat op zouden geven omdat een partner kinderen wil?quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:54 schreef JohnShooter het volgende:
En als jullie man of vrouw ze wel wil maar
jij ziet het steeds minder zitten?
Het laatste dat jij zou moeten doen op dit moment is nog een kind krijgen.. En als Kim serieus overweegt om een kind met jou op de wereld te zetten (in jullie huidige situatie) dan is zij absoluut niet geschikt om moeder te worden (iig niet op dit moment)quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:54 schreef JohnShooter het volgende:
En als jullie man of vrouw ze wel wil maar
jij ziet het steeds minder zitten?
quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:50 schreef Allures het volgende:
[..]
Dat alles. En omdat ik mijn vrijheid niet op wil geven
Ja, dat is het ook.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:16 schreef Sjeen het volgende:
[..]
ik vind het serieus onvoorstelbaar...
En om het maar meteen in de butt te nippen, dit is pertinent niet het topic voor die discussie.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:01 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het laatste dat jij zou moeten doen op dit moment is nog een kind krijgen.. En als Kim serieus overweegt om een kind met jou op de wereld te zetten (in jullie huidige situatie) dan is zij absoluut niet geschikt om moeder te worden (iig niet op dit moment)
Ik qoute jou nietquote:Op woensdag 22 maart 2017 20:43 schreef Samzz het volgende:
[..]
Nee, maar je post volgt op een post waarin wordt aangegeven dat verzoeken niet gehonoreerd werden. Ik stel daarop een vraag over jouw post.
Maar pardon he, zal t niet meer doen.
haal dat ajb niet ook hierheen.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:01 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het laatste dat jij zou moeten doen op dit moment is nog een kind krijgen.. En als Kim serieus overweegt om een kind met jou op de wereld te zetten (in jullie huidige situatie) dan is zij absoluut niet geschikt om moeder te worden (iig niet op dit moment)
Nee, je quote niemand. Ik stel je een vraag omdat ik de context niet snap en dus benieuwd ben wat je nu precies bedoelt.quote:
Ik ben niet bewust kind vrij maar ik vind mezelf niet echt een goeie pa nu. Mijn vriendin romantiseert het krijgen van een kindje maar ik weet uit ervaring dat het echt niet altijd leuk is.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:56 schreef Samzz het volgende:
[..]
Wat vraag je nou? Of wij als bewust kindvrij dat op zouden geven omdat een partner kinderen wil?
Allereerst zou een man met kinderwens bij mij al geen kans maken. Daarnaast ga ik voor zoiets essentieels geen concessies doen.
Ga werken aan het goede pa zijn. Neem de adviezen die je al gehad hebt ter harte en laat dit topic voor wat het is, want hier ga je niet vinden wat je zoekt .quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:04 schreef JohnShooter het volgende:
[..]
Ik ben niet bewust kind vrij maar ik vind mezelf niet echt een goeie pa nu. Mijn vriendin romantiseert het krijgen van een kindje maar ik weet uit ervaring dat het echt niet altijd leuk is.
Goh, dat zou het een stuk makkelijker maken idd.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:04 schreef Forbry het volgende:
Er speelt wel iets meer een rol dan dat, maar toch met name A. Alleen het állerbelangrijkste argument voor mij is eigenlijk gewoon (hoe belachelijk/vreemd/ongeloofwaardig/weetikhet anderen dat argument misschien ook vinden) dat ik een potentieel kind niet van te voren kan vragen of het zou willen bestaan.
Zou een kind op die vraag van te voren volmondig 'ja' kunnen zeggen, volledig op de hoogte van de wereld zoals die is zijnde en ook volledig alle implicaties van één en andere begrijpende, dan had ik dat kind denk ik toch wel erg graag gewild...
Ben ik het helemaal mee eens, maar had geen zin in een ellelang cryptisch gebeuren..quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:02 schreef Samzz het volgende:
[..]
En om het maar meteen in de butt te nippen, dit is pertinent niet het topic voor die discussie.
Was ook geen verwijt naar jou toe, mocht dat zo overkomen dan excuus .quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:12 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens, maar had geen zin in een ellelang cryptisch gebeuren..
quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:15 schreef Samzz het volgende:
[..]
Was ook geen verwijt naar jou toe, mocht dat zo overkomen dan excuus .
Omdat sommige mensen nogal vastgeroest zijn in bepaalde denkpatronen over "hoe het hoort,"quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:14 schreef Samzz het volgende:
Ik zat nog eens na te denken over dat ingeroeste beeld van huisje, boompje, beestje. Van vroeger uit kan ik de noodzaak (naast uiteraard de wens) van kinderen heel goed snappen, had je geen kinderen dan was je helemaal op jezelf aangewezen in alle aspecten van het leven. Vroeger was het krijgen van hele elftallen normaal ook.
Maar tegenwoordig is dat helemaal niet meer het geval, de noodzaak that is. Waarom blijft het dan vooralsnog zo lastig voor het gros van de maatschappij te accepteren dat mensen niet voor kinderen kiezen... Ik zou denken dat juist ouders heel goed snappen waarom iemand niet voor kinderen kiest. Maar vooralsnog lijkt het omgekeerde waarheid. Ik snap het niet zo goed.
Ik, als moeder, begrijp heel goed dat mensen niet voor kinderen kiezen.. Ik vind het moederschap prachtig maar het vergt enorm veel en ik snap best dat mensen daar geen behoefte aan hebben. En ik juich het alleen maar toe dat mensen die eigenlijk geen kinderen willen niet toch kinderen krijgen..quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:14 schreef Samzz het volgende:
Ik zat nog eens na te denken over dat ingeroeste beeld van huisje, boompje, beestje. Van vroeger uit kan ik de noodzaak (naast uiteraard de wens) van kinderen heel goed snappen, had je geen kinderen dan was je helemaal op jezelf aangewezen in alle aspecten van het leven. Vroeger was het krijgen van hele elftallen normaal ook.
Maar tegenwoordig is dat helemaal niet meer het geval, de noodzaak that is. Waarom blijft het dan vooralsnog zo lastig voor het gros van de maatschappij te accepteren dat mensen niet voor kinderen kiezen... Ik zou denken dat juist ouders heel goed snappen waarom iemand niet voor kinderen kiest. Maar vooralsnog lijkt het omgekeerde waarheid. Ik snap het niet zo goed.
Maar ik ervaar dat dus helemaal niet bij sommige mensen, maar bij echt heel veel mensen.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:19 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Omdat sommige mensen nogal vastgeroest zijn in bepaalde denkpatronen over "hoe het hoort,"
En als je afwijkt van die denkpatronen dan is dat super-raar.
Wel vervelend dat je dat bij heel veel mensen ervaart. Ik kan je echter geen tips geven over hoe je het taboe doorbreekt.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:23 schreef Samzz het volgende:
[..]
Maar ik ervaar dat dus helemaal niet bij sommige mensen, maar bij echt heel veel mensen.
Kinderen niet leuk vinden is redelijk geaccepteerd, maar zelf geen kinderen willen krijgen is als een buitenaards verschijnsel omdat dan het 'maar van jezelf is anders'-argument om de hoek komt kijken.
Hier op FOK! is er meer begrip voor de keuze geen kinderen te willen krijgen dan ik in heel mijn leven heb gehad van de mensen om me heen . Nu kan dat ook wat zeggen over de mensen waarmee ik me omring, hoor . Maar hoe dat taboe te doorbreken?
Heel grappig, bij mijn oma heeft maar 1 kleinkind zelf weer kinderenquote:Op woensdag 22 maart 2017 21:14 schreef Samzz het volgende:
Ik zat nog eens na te denken over dat ingeroeste beeld van huisje, boompje, beestje. Van vroeger uit kan ik de noodzaak (naast uiteraard de wens) van kinderen heel goed snappen, had je geen kinderen dan was je helemaal op jezelf aangewezen in alle aspecten van het leven. Vroeger was het krijgen van hele elftallen normaal ook.
Maar tegenwoordig is dat helemaal niet meer het geval, de noodzaak that is. Waarom blijft het dan vooralsnog zo lastig voor het gros van de maatschappij te accepteren dat mensen niet voor kinderen kiezen... Ik zou denken dat juist ouders heel goed snappen waarom iemand niet voor kinderen kiest. Maar vooralsnog lijkt het omgekeerde waarheid. Ik snap het niet zo goed.
Ik ben zelf ook weinig subtiel wanneer het over onderwerpen gaat die voor mij belangrijk zijn en mensen willen dat niet snappen. Maar op een of andere manier wil dat nog niet zo vatten of zo.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:27 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Wel vervelend dat je dat bij heel veel mensen ervaart. Ik kan je echter geen tips geven over hoe je het taboe doorbreekt.
Ik ben zelf altijd heel eerlijk en open over hoe ik over kinderen denk geweest.
Misschien tot op het botte toe en dat het dan wel doordringt tot mensen?
Je voelt je dan niet echt serieus genomen ... vervelend is dat.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:29 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik ben zelf ook weinig subtiel wanneer het over onderwerpen gaat die voor mij belangrijk zijn en mensen willen dat niet snappen. Maar op een of andere manier wil dat nog niet zo vatten of zo.
Al het bovenstaande. Ik heb geen hekel aan kinderen, maar ik heb er ook echt niks mee. Soms leuk, voor even, en daarna graag heel gauw opsodemieteren naar je ouders aub.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:48 schreef JohnShooter het volgende:
Willen jullie geen kinderen omdat je
A. Deze wereld niet geschikt vind
B. Kinderen gewoon niet leuk vind
C. Jezelf totaal ongeschikt vind als ouder
D. Andere redenen.
Gewoon nieuwsgierigheid..
Ja, dat is het vooral. Het gevoel dat mensen je geven dat je eigenlijk zelf helemaal niet weet wat je wil. Terwijl ik juist heel goed weet wat ik wil, of eigenlijk vooral NIET wil en waarom.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:31 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Je voelt je dan niet echt serieus genomen ... vervelend is dat.
Mijn schoonmoeder zat ook eens te mekkeren over kleinkinderen, dus ik zei gelijk: komen er niet. Oh, waarom dan niet? Ik: nou ik vind kinderen niets aan en ze kosten vrije tijd en geld.
Dikke stilte..
Dus waarop mijn vriend ineens zegt: ja, zo praten ze allemaal.. (hij weet wel hoe ik er echt over denk)
Maar dit soort opmerkingen helpen dus niet
En vooral niet bij mijn schoonmoeder die dan ergens nog de hoop heeft oma te worden..
Precies dit.. je het gevoel geven dat je heel raar en afwijkend bent.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:36 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ja, dat is het vooral. Het gevoel dat mensen je geven dat je eigenlijk zelf helemaal niet weet wat je wil. Terwijl ik juist heel goed weet wat ik wil, of eigenlijk vooral NIET wil en waarom.
Als ik dat andersom zou doen dan heb ik ruzie. Ik snap de gevoeligheid voor wat betreft dat onderwerp ook niet goed. Als ik zeg 'ik hoef geen vent' is iedereen vol lof en jofel dat ik zo zelfstandig ben en shit. Maar als ik zeg, ik wil geen kinderen dan ben ik een alien. We zitten nog echt in een keurslijf, wat dat betreft.
Wellicht dat leeftijd ook meespeelt inderdaad. Hoewel ik wel merk dat ik nu meer serieus genomen word om mijn mening dan toen ik 20 was. Terwijl die mening niks veranderd is .quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:38 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Precies dit.. je het gevoel geven dat je heel raar en afwijkend bent.
Terwijl dit juist een keuze moet zijn die je met volle overtuiging moet maken en als dat niet bent kun je het beter niet doen.
Misschien is het ook nog zo'n issue, omdat we in een bepaalde leeftijd zitten?
Ik had toen ik 22 jaar was eens mijn oudtante (strenggelovig, zwarte kousenkerk etc.) aan de telefoon. Wanneer ik eens aan de kinderen ging beginnen. Kom dan maar eens met je argumenten. Ik zat destijds nog op school en woonde toen of nog thuis of net samen Ja wel een ideale basis om kinderen te krijgen ...quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:41 schreef Samzz het volgende:
[..]
Wellicht dat leeftijd ook meespeelt inderdaad. Hoewel ik wel merk dat ik nu meer serieus genomen word om mijn mening dan toen ik 20 was. Terwijl die mening niks veranderd is .
Dat alles, al vind ik kinderen wel leuk. Voor even. Heb alleen niks met babies die nog niks kunnen, geen enkele zelfstandigheid hebben.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:48 schreef JohnShooter het volgende:
Willen jullie geen kinderen omdat je
A. Deze wereld niet geschikt vind
B. Kinderen gewoon niet leuk vind
C. Jezelf totaal ongeschikt vind als ouder
D. Andere redenen.
Gewoon nieuwsgierigheid..
Misschien een beetje te 'abstract' bekeken hoor, maar zou dat niet zijn grondslag kunnen hebben in het feit dat men voor de overleving van het menselijke ras uiteindelijk nou éénmaal wel afhankelijk van in ieder geval een zekere mate van voortplanting is en men de keuze om kinderloos/kindvrij te blijven in die zin ziet als een (soort van) aantasting?quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:14 schreef Samzz het volgende:
Ik zat nog eens na te denken over dat ingeroeste beeld van huisje, boompje, beestje. Van vroeger uit kan ik de noodzaak (naast uiteraard de wens) van kinderen heel goed snappen, had je geen kinderen dan was je helemaal op jezelf aangewezen in alle aspecten van het leven. Vroeger was het krijgen van hele elftallen normaal ook.
Maar tegenwoordig is dat helemaal niet meer het geval, de noodzaak that is. Waarom blijft het dan vooralsnog zo lastig voor het gros van de maatschappij te accepteren dat mensen niet voor kinderen kiezen... Ik zou denken dat juist ouders heel goed snappen waarom iemand niet voor kinderen kiest. Maar vooralsnog lijkt het omgekeerde waarheid. Ik snap het niet zo goed.
F en H hier ook wel. Al viel H voor mij al wel een beetje onder A (ik zie de wereld daarbij op zowel grootste als kleinste schaal en alle schalen daartussen). Bij F is het dan niet zozeer het niet wíllen, maar dat gewoon een mega big deal vinden en daardoor gewoon hartstikke eng...quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat alles, al vind ik kinderen wel leuk. Voor even. Heb alleen niks met babies die nog niks kunnen, geen enkele zelfstandigheid hebben.
E: Vrijheid behouden
F: Niet verantwoordelijk willen zijn voor een ander leven
G: Absoluut gruwelen van zwangerschap en bevalling
H: Erfelijke aandoeningen/ risico op kind met gebruiksaanwijzing
I: Gewoon die behoefte niet voelen
Ik denk dat de meeste mensen helemaal niet voortplanten om de soort te laten voortbestaan, om eerlijk te zijn. Het is niet dat het nu zo slecht gaat met de mensheid dat we op uitsterven staan.quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:01 schreef Forbry het volgende:
[..]
Misschien een beetje te 'abstract' bekeken hoor, maar zou dat niet zijn grondslag kunnen hebben in het feit dat men voor de overleving van het menselijke ras uiteindelijk nou éénmaal wel afhankelijk van in ieder geval een zekere mate van voortplanting is en men de keuze om kinderloos/kindvrij te blijven in die zin ziet als een (soort van) aantasting?
Ik bedoelde niet per se op een bewust niveau hè, het zou ook ónbewust een rol kunnen spelen en dan niet vanuit een rationele insteek, maar puur vanuit een bepaald instinct...quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:10 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen helemaal niet voortplanten om de soort te laten voortbestaan, om eerlijk te zijn. Het is niet dat het nu zo slecht gaat met de mensheid dat we op uitsterven staan.
Ik dénk dat het te maken heeft met de reflectie naar hun eigen keuze. Dat er, hoe onredelijk ook, een waardeoordeel vast hangt naar mensen met kinderen wanneer iemand ervoor kiest geen kinderen te krijgen.
Ah juist, het echte echte echte oerinstinct. Dat zou kunnen idd .quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:16 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ik bedoelde niet per se op een bewust niveau hè, het zou ook ónbewust een rol kunnen spelen en dan niet vanuit een rationele insteek, maar puur vanuit een bepaald instinct...
Dat wat jij zegt zou het misschien ook best kunnen zijn ja
Dat is iig wel hoe ik dat dan zo'n beetje voor me zag. Maar geen idee of daar überhaupt een kern van waarheid in zit hoor, ik doe ook maar een gokquote:Op woensdag 22 maart 2017 22:20 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ah juist, het echte echte echte oerinstinct. Dat zou kunnen idd .
Maar dat verklaart niet helemaal waarom geen kinderen willen nog als raar wordt ervaren. Tenzij dat onbewuste instinct zo sterk is dat niet voort willen planten daadwerkelijk als bedreiging voor de soort wordt gezien.
Voor mij sowieso E, F, H en I. Verantwoordelijkheid heb ik geen zin in, en een kind met een gebruiksaanwijzing vergt nóg meer verantwoordelijkheid. Zeker als het een zware gebruiksaanwijzing is. En I ook: ik heb nooit het gevoel gehad dat ik dat ook zou willen als ik mensen met kinderen zie. Integendeel, ik was altijd blij dat die kinderen niet onder mijn eigen verantwoordelijkheid vielen. G heb ik nooit over nagedacht, zou op zich geen issue zijn, maar ik denk bij het idee van kinderen voornamelijk aan alles wat er na de geboorte komt.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat alles, al vind ik kinderen wel leuk. Voor even. Heb alleen niks met babies die nog niks kunnen, geen enkele zelfstandigheid hebben.
E: Vrijheid behouden
F: Niet verantwoordelijk willen zijn voor een ander leven
G: Absoluut gruwelen van zwangerschap en bevalling
H: Erfelijke aandoeningen/ risico op kind met gebruiksaanwijzing
I: Gewoon die behoefte niet voelen
G kan ook het geestelijke aspect zijn he.quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:39 schreef Forbry het volgende:
G (post Strawberry) is geen factor voor mij, dat doet me allemaal niet zoveel... (ik ben sowieso niet zo'n angsthaas als het gaat om lichamelijke aspecten, ik ben veel meer een angsthaas als het gaat om geestelijke aspecten).
Idem.quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:39 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Voor mij sowieso E, F, H en I. Verantwoordelijkheid heb ik geen zin in, en een kind met een gebruiksaanwijzing vergt nóg meer verantwoordelijkheid. Zeker als het een zware gebruiksaanwijzing is. En I ook: ik heb nooit het gevoel gehad dat ik dat ook zou willen als ik mensen met kinderen zie. Integendeel, ik was altijd blij dat die kinderen niet onder mijn eigen verantwoordelijkheid vielen. G heb ik nooit over nagedacht, zou op zich geen issue zijn, maar ik denk bij het idee van kinderen voornamelijk aan alles wat er na de geboorte komt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |