POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als het om Nederlandse waarden gaat ligt de "racisme-pijn-grens" een stuk lager dan wanneer het om niet-Nederlandse, bv Turkse, waarden gaat.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 14:09 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Hij noemt iemand een Nederlander als deze persoon de Nederlandse nationaliteit heeft en (belangrijker nog) de Nederlandse waarden onderschrijft. Afkomst, geloof etc. doet er niet zoveel toe. Tenminste dat heb ik ervan begrepen.
zie https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dus jij zegt dat je een racist ben .quote:
Willem Schinkel is zelf een racist als hij mensen met wie hij het niet eens is, voor racist uitmaakt.
Ben je nou eerlijk of heb je niet door dat je jezelf neerhaalt?
Nog eens: Schinkel heeft Baudet, de strever naar cultuurzuiverheid en de demoniseerder van niet-Nederlanders, geen racist genoemd.
Helemaal niemand heeft hij zo genoemd in die uitzending
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 21-03-2017 14:55:53 ]
De Nederlandse waarden gaan in Nederland boven de niet-Nederlandse waarden. In Turkije zullen de Turkse waarden boven de niet-Turkse waarden gaan vermoed ik.quote:
[..]
Als het om Nederlandse waarden gaat ligt de "racisme-pijn-grens" een stuk lager dan wanneer het om niet-Nederlandse, bv Turkse, waarden gaat.
In NL is men iig erg tolerant met een grote groep Turken die met Turkse vlaggen wappert, en een fascistengroet brengt. De enige reden die de NL overheid heeft om dit spektakel te verbieden is omdat we geen fascisme dulden. Niet omdat het Turks is. Sterker nog: Eenzelfde spektakel met NL vlaggen zou veel eerder worden verboden. Maar omdat we niet islamofobisch/anti-Turks willen zijn zien we dit spektakel zo lang mogelijk door de vingers.quote:
[..]
De Nederlandse waarden gaan in Nederland boven de niet-Nederlandse waarden. In Turkije zullen de Turkse waarden boven de niet-Turkse waarden gaan vermoed ik.
In Turkije zal iedere uiting van NL nationalisme veel eerder hardhandig worden beëindigd.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Uiteraard gaat het om de waarden, maar de correlatie met bepaalde "rassen" (in de definitie van het EVRM) en waarden ligt nogal hoog. Zo hoog dat dat rechtvaardigd om daar buitenland beleid op te voeren. Maar dat is mijn visie daarop...quote:
[..]
Als het om Nederlandse waarden gaat ligt de "racisme-pijn-grens" een stuk lager dan wanneer het om niet-Nederlandse, bv Turkse, waarden gaat.
De Canadezen en Amerikanen die hier compleet integreren voelen ook als "van ons"
Hetzelfde geldt ook wel voor de Marokkaan trouwens, maar we zien die mensen sneller als immigrant vanwege de associaties die het huidskleurtje oproept.
Dat zijn uiteraard vooroordelen, daar moet je niet naar handelen - in de zin van dat je ze geen gelijke kansen meer geeft o.i.d. -
In ieder geval institutioneel, ik begrijp werkgevers best wel dat zij terughoudend zijn om mensen uit een groep uit te nodigen die fors oververtegenwoordigd zijn in misdaad statistieken. Zeker als ze al een paar keer hun handen hebben gebrand.... Het is noodzaak dat we die oververtegenwoordiging oplossen. Lossen we dat op door te stoppen met etnisch profileren? Lijkt me sterk. Die groepen verdienen meer aandacht om het gezeik in ieder geval gedeeltelijk op te lossen.
Daarnaast is dat taaltje dat ze spreken ook niet echt ABN te noemen.... Het klinkt alsof ze afgeven op Nederland door "allochtoons te spreken"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het FvD heeft in zijn gelederen anders zelf een donker gekleurde man. Voor de FvD doet dat er niet toe, er wordt ook niet mee geschermd in de zin van "kijk ons eens niet-racistisch zijn".quote:
[..]
Uiteraard gaat het om de waarden, maar de correlatie met bepaalde "rassen" (in de definitie van het EVRM) en waarden ligt nogal hoog. Zo hoog dat dat rechtvaardigd om daar buitenland beleid op te voeren. Maar dat is mijn visie daarop...
Vreemd is altijd dat de linkse racisme-schreeuwers (AFA etc) zelf vrijwel 100% blank zijn. Je ziet bij confrontaties tussen AFA lieden en nazi's één grote wirwar van zwartrode vlaggen en capuchons waaronder zich puistige bleekneuzen bevinden.
En ondertussen moeten de AFA-lieden hun gal spuwen richting de Marokkaan Aboutaleb en de Turkse Ebru Umar. Etc. Ik heb weleens medelijden met de AFA. Het zit hen niet mee...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je kan je afvragen of deze mensen de Nederlandse waarden onderschrijven. Als dat niet het geval blijkt te zijn en er sprake is van een dubbel paspoort dan het Nederlandse paspoort afpakken.quote:
[..]
In NL is men iig erg tolerant met een grote groep Turken die met Turkse vlaggen wappert, en een fascistengroet brengt. De enige reden die de NL overheid heeft om dit spektakel te verbieden is omdat we geen fascisme dulden. Niet omdat het Turks is. Sterker nog: Eenzelfde spektakel met NL vlaggen zou veel eerder worden verboden. Maar omdat we niet islamofobisch/anti-Turks willen zijn zien we dit spektakel zo lang mogelijk door de vingers.
In Turkije zal iedere uiting van NL nationalisme veel eerder hardhandig worden beëindigd.
Ga daar maar eens concrete wetgeving voor schrijven. Wanneer is iemand "niet Nederlands". Als ie een Turkse vlag heeft. Menige Nederlander heeft een Amerikaanse vlag.quote:
[..]
Je kan je afvragen of deze mensen de Nederlandse waarden onderschrijven. Als dat niet het geval blijkt te zijn en er sprake is van een dubbel paspoort dan het Nederlandse paspoort afpakken.
"Nederlandse waarden onderschrijven". Moet je kunnen fietsen, homo's accepteren, het Wilhelmus zingen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Een fundament van het Nederlands waardenstelsel is de vrije meningsuiting incluis het recht afwijkend te denken dan mainstream is Jij wilt dat fundament aanranden.quote:
[..]
Je kan je afvragen of deze mensen de Nederlandse waarden onderschrijven. Als dat niet het geval blijkt te zijn en er sprake is van een dubbel paspoort dan het Nederlandse paspoort afpakken.
Onder het mom dat fundament te verdedigen.
Volgens jouw logica moet de overheid je uit de Nederlandse nationaliteit ontheffen.
ps... van mij mag iedereen de kerstboom afschaffen... mag ik nou geen Nederlander meer zijn van jou ?
Je denkt er te simpel over, je kunt niet tollerant zijn naar intolleranten. Daar wordt je land namelijk intolleranter van.quote:
[..]
Een fundament van het Nederlands waardenstelsel is de vrije meningsuitin incluis het recht afwijkend te denken dan mainstream is Jij wilt dat fundament aanranden.
Onder het mom dat fundament te verdedigen.
Volgens jouw logica moet de overheid je uit de Nederlandse nationaliteit ontheffen.
ps... van mij mag iedereen de kerstboom afschaffen... mag ik nou geen Nederlander meer zijn van jou ?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tegen de Nederlandse waarden? Dan heb je hier niks te zoeken. De kern principes die daarbij opgesomd worden zijn zo logisch als wat, en niemand juicht die mensen toe die deze waarden niet onderschrijven, behalve misschien wat radicale idioten waar er helaas teveel van zijn.quote:
[..]
Een fundament van het Nederlands waardenstelsel is de vrije meningsuiting incluis het recht afwijkend te denken dan mainstream is Jij wilt dat fundament aanranden.
Onder het mom dat fundament te verdedigen.
Volgens jouw logica moet de overheid je uit de Nederlandse nationaliteit ontheffen.
ps... van mij mag iedereen de kerstboom afschaffen... mag ik nou geen Nederlander meer zijn van jou ?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat intolerante zit hum bij jou tussen de oren... goed in de spiegel kijken.quote:
[..]
Je denkt er te simpel over, je kunt niet tollerant zijn naar intolleranten. Daar wordt je land namelijk intolleranter van.
En niet de Nederlandse waarden , zoals vrije meningsuiting, aanranden
Iemand is niet Nederlands als hij/zij de Nederlandse waarden niet onderschrijft, zie bijv. https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw.quote:
[..]
Ga daar maar eens concrete wetgeving voor schrijven. Wanneer is iemand "niet Nederlands". Als ie een Turkse vlag heeft. Menige Nederlander heeft een Amerikaanse vlag.
"Nederlandse waarden onderschrijven". Moet je kunnen fietsen, homo's accepteren, het Wilhelmus zingen.
Er zijn dan drie mogelijke opties:
• Een geboren Nederlander en dus alleen een Nederlands paspoort. Dat is jammer, dit figuur is ons eigen probleem en zal heropgevoed moeten worden
• Een Nederlander met een immigratie achtergrond met een dubbel paspoort. Afpakken van het Nederlandse paspoort.
• Geen Nederlands paspoort. Dan verklaren tot ongewenst vreemdeling.
Ik heb het hier dus niet over een overtreding plegen of zelfs een misdrijf. Het gaat hier om het niet onderschrijven van de Nederlandse waarden.
Een voorbeeld is dat een Imam preekt over het van het dak gooien van homofielen.
Want?quote:
[..]
Dat intolerante zit hum bij jou tussen de oren... goed in de spiegel kijken.
En niet de Nederlandse waarden , zoals vrije meningsuiting, aanranden
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je kunt duidelijk grenzen stellen.quote:
[..]
Je denkt er te simpel over, je kunt niet tollerant zijn naar intolleranten. Daar wordt je land namelijk intolleranter van.
vd Laan van A'dam kon dit tav islamitische demonstraties. Daar zijn geen rellen ontstaan. Jozias van Aartsen (nb de VVD) kon dit in Den Haag niet (Schilderswijk). Aboutaleb (PvdA) kon dit ook wel in R'dam. Dus: duidelijkheid geven. De grenzen aangeven, zowel aan Nederlandse rechtsen (Pegida) als ook Turkse rechtsen (Erdogan aanhangers, Grijze Wolven etc.).
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het niet onderschrijven van de Nederlandse waarden heeft m.i. niets met vrijheid van meningsuiting te maken.quote:
[..]
Dat intolerante zit hum bij jou tussen de oren... goed in de spiegel kijken.
En niet de Nederlandse waarden , zoals vrije meningsuiting, aanranden
Wij doen hier niet aan ideologische heropvoeding , dat is tegen onze Nederlandse waardenquote:
[..]
Iemand is niet Nederlands als hij/zij de Nederlandse waarden niet onderschrijft, zie bijv. https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw.
Er zijn dan drie mogelijke opties:
• Een geboren Nederlander en dus alleen een Nederlands paspoort. Dat is jammer, dit figuur is ons eigen probleem en zal heropgevoed moeten worden
quote:• Een Nederlander met een immigratie achtergrond met een dubbel paspoort. Afpakken van het Nederlandse paspoort.
Wij Nederlanders doen hier niet aan gedachtepolitie en mensen straffen voor afwijkende meningenquote:• Geen Nederlands paspoort. Dan straf en verklaren tot ongewenst vreemdeling
Ja.... een belangrijke Nederlandse waarde is het recht afwijkend van de meerderheid een standpunt te kunnen hebben.quote:Ik heb het hier dus niet over een overtreding plegen of zelfs een misdrijf. Het gaat hier om het niet onderschrijven van de Nederlandse waarden.
Die waarde erken je niet...... moet jij nou gestraft worden volgens jouw eigen logica?
Is dat ooit gebeurd dan in Nederland. ? Ik dacht het niet.quote:Een voorbeeld is dat een Imam preekt over het van het dak gooien van homofielen.
Maar er zijn prima wetten tegen discriminatie en geweldsoproepen .
Volgens de jurisprudentie rondom vrije meningsuiting mag jij rustig doorgaan met je discriminerende plannen op het internet zetten.
Ik heb het FvD verslag gelezen.quote:
[..]
Iemand is niet Nederlands als hij/zij de Nederlandse waarden niet onderschrijft, zie bijv. https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw.
Er zijn dan drie mogelijke opties:
• Een geboren Nederlander en dus alleen een Nederlands paspoort. Dat is jammer, dit figuur is ons eigen probleem en zal heropgevoed moeten worden
• Een Nederlander met een immigratie achtergrond met een dubbel paspoort. Afpakken van het Nederlandse paspoort.
• Geen Nederlands paspoort. Dan verklaren tot ongewenst vreemdeling.
Ik heb het hier dus niet over een overtreding plegen of zelfs een misdrijf. Het gaat hier om het niet onderschrijven van de Nederlandse waarden.
Een voorbeeld is dat een Imam preekt over het van het dak gooien van homofielen.
Ik moest lachen om het woord "partijkartel".
Wat een onzin! Alsof we al niet decennia lang roepen "de elite". En daar is de Boerenpartij gekomen en gegaan, de CP, de CD, de LPF, Groep Wilders, PVV, en nu het FvD.
En bij iedere mogelijkheid tot regeringsverantwoordelijkheid laten ze het jengelend afweten.
Maar enfin:
Deze regels zijn zo subjectief als het maar zijn kan. En erg tegenstrijdig.
Je moet bv holocaust-onderwijs geven. Waarom geen Spaanse-inquisitie-onderwijs. Hoekse en Kabeljauwse Twisten onderwijs. Die holocaust is een soort religieus richtpunt in "goed en kwaad" schijnbaar. En Kerk en Staat zouden toch gescheiden moeten zijn.
En ridiculiseren/ontkennen mag ook. Geldt dat ook voor de holocaust?
Het zijn allemaal open deuren, of onmogelijke kretologiën.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat een onzin, niet aan ideologische heropvoeding doen? Dus we moeten vrouwenbesnijdenis maar weer fijn legaliseren? Ben je op je hoofd gevallen?quote:
[..]
Wij doen hier niet aan ideologische heropvoeding , dat is tegen onze Nederlandse waarden
[..]
[..]
Wij Nederlanders doen hier niet aan gedachtepolitie en mensen straffen voor afwijkende meningen
[..]
Ja.... een belangrijke Nederlandse waarde is het recht afwijkend van de meerderheid een standpunt te kunnen hebben.
Die waarde erken je niet...... moet jij nou gestraft worden volgens jouw eigen logica?
[..]
Is dat ooit gebeurd dan in Nederland. ? Ik dacht het niet.
Maar er zijn prima wetten tegen discriminatie en geweldsoproepen .
Volgens de jurisprudentie rondom vrije meningsuiting mag jij rustig doorgaan met je discriminerende plannen op het internet zetten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, en homo's accepteren is ook wetgeving tegen discriminatie.quote:
Is dat ooit gebeurd dan in Nederland. ? Ik dacht het niet.
Maar er zijn prima wetten tegen discriminatie en geweldsoproepen .
Volgens de jurisprudentie rondom vrije meningsuiting mag jij rustig doorgaan met je discriminerende plannen op het internet zetten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En dat moeten alleen moslims en christenen niet?quote:
Ja, en homo's accepteren is ook wetgeving tegen discriminatie.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Geen idee waarom je dit er allemaal bij betrekt.quote:
[..]
Ik heb het FvD verslag gelezen.
Ik moest lachen om het woord "partijkartel".
Wat een onzin! Alsof we al niet decennia lang roepen "de elite". En daar is de Boerenpartij gekomen en gegaan, de CP, de CD, de LPF, Groep Wilders, PVV, en nu het FvD.
En bij iedere mogelijkheid tot regeringsverantwoordelijkheid laten ze het jengelend afweten.
Maar enfin:
Deze regels zijn zo subjectief als het maar zijn kan. En erg tegenstrijdig.
Je moet bv holocaust-onderwijs geven. Waarom geen Spaanse-inquisitie-onderwijs. Hoekse en Kabeljauwse Twisten onderwijs. Die holocaust is een soort religieus richtpunt in "goed en kwaad" schijnbaar. En Kerk en Staat zouden toch gescheiden moeten zijn.
En ridiculiseren/ontkennen mag ook. Geldt dat ook voor de holocaust?
Het zijn allemaal open deuren, of onmogelijke kretologiën.
Holocaust ontkenning staat m.i. niet haaks op de Nederlandse waarden.
Als het goed is komt bij geschiedenis op school zowel de Spaanse inquisitie, de Holocaust als de Armeense genocide aan bod.
Het zijn inderdaad open deuren, maar blijkbaar gaat het toch ergens mis.
Geldt voor iedereen. Als de paus in Nederland zou oproepen tot homohaat dan zou deze man tot ongewenst vreemdeling verklaart moeten worden.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 15:16 schreef nostra het volgende:
[..]
En dat moeten alleen moslims en christenen niet?
Allicht een subgroep binnen die contreien. Waarbij ik een oververtegenwoordiging verwacht bij Moslim immigranten ja.quote:
[..]
En dat moeten alleen moslims en christenen niet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
