PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
registreer om deze reclame te verbergen
Ik ben zoekende naar een betrouwbare auto die 8500km kan afleggen voor de Barrelchallenge (soort Carbagerun) naar de Noordkaap. Budget circa 500 euro.
Heb momenteel 2 auto's op het oog.
Een Honda Civic 1.3 luxe hondamatic (automaat) (144.000km) uit 1986 voor 400 euro met APK tot december.
Een Peugeot 309XR 1.4 (157.000km) uit 1990 voor 350 euro met APK tot augustus. Overigens van 2e eigenaar.
Kunnen jullie me wat zeggen over specifiek dit type auto? (vooral qua betrouwbaarheid)
Honda staat normaliter boven Peugeot. Maar weet niet hoe dat met deze types zit.
Thnx alvast
Ik weiger met een Volvo te gaan.quote:Op zondag 19 maart 2017 12:30 schreef SgtPorkbeans het volgende:
De go-to wagen voor dit soort barrel runs is toch een Volvo Station?
Veel te saai.
registreer om deze reclame te verbergen
Ja, naar de Noordkaap wil je wel een beetje ruimte om je heen.Dat zou ik niet doen met een Civic of 309
Ik hoef geen grote auto. We zijn met zn 2.quote:Op zondag 19 maart 2017 12:36 schreef bluemoon23 het volgende:
Ja, naar de Noordkaap wil je wel een beetje ruimte om je heen.
Dat zou ik niet doen met een Civic of 309
Ik zou sowieso een stationwagen nemen.
Als je niet focust op een lage km.stand dan zijn er genoeg te vinden van eind jaren 90 voor rond de ¤500
Als je niet focust op een lage km.stand dan zijn er genoeg te vinden van eind jaren 90 voor rond de ¤500
registreer om deze reclame te verbergen
De 309 is wel wat ruimer dan de Civic.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Ik hoef geen auto met lage km stand.quote:
Ik zou sowieso een stationwagen nemen.
Als je niet focust op een lage km.stand dan zijn er genoeg te vinden van eind jaren 90 voor rond de ¤500
Vroeg alleen of bovenstaande autos een goede optie zijn qua betrouwbaarheid.
Beide auto's hebben een betrouwbaar blok imho, roest is met deze bouwjaren bepalend welke de beste keus is.
Honda heeft een beproefde carburateur, de 309 heeft injectie en een catalysator.
Ik zou voor de Honda gaan.
Honda heeft een beproefde carburateur, de 309 heeft injectie en een catalysator.
Ik zou voor de Honda gaan.
Bij Hoevelaken linksaf
Het leek erop dat je specifiek zocht naar auto`s met een lage kmstand omdat ze wel een oud bouwjaar hadden. (1986 en 1990)quote:
Ik hoef geen auto met lage km stand.
Vroeg alleen of bovenstaande autos een goede optie zijn qua betrouwbaarheid.
Of je moet al expres zulke oude auto`s willen hebben omdat je dat mooier lijkt ofzo.
Maar voor het geld kun je wel auto`s krijgen die minimaal 10 jaar jonger zijn.
Beproefde carburateur?quote:
Beide auto's hebben een betrouwbaar blok imho, roest is met deze bouwjaren bepalend welke de beste keus is.
Honda heeft een beproefde carburateur, de 309 heeft injectie en een catalysator.
Ik zou voor de Honda gaan.
Injectie is dus een nadeel?
Bouwjaar mag max 1999 zijn. Vergeten te vermelden.quote:
[..]
Het leek erop dat je specifiek zocht naar auto`s met een lage kmstand omdat ze wel een oud bouwjaar hadden. (1986 en 1990)
Of je moet al expres zulke oude auto`s willen hebben omdat je dat mooier lijkt ofzo.
Maar voor het geld kun je wel auto`s krijgen die minimaal 10 jaar jonger zijn.
Vanaf 1987 ongeveer hebben auto's catalysatoren, die eerste generatie injectiesystemen die erbij hoorden waren nog niet zo optimaal als nu.quote:
[..]
Beproefde carburateur?
Injectie is dus een nadeel?
De Civic is van voor die tijd, en heeft geen last van die "kurk" in de uitlaat.
Bij Hoevelaken linksaf
Ook nog een andere auto gezien maar die staat geregistreerd als voertuigcategorie bedrijfsauto. Kun je dit wijzigen naar personenauto? Zoja hoe? Kon er niks over vinden.
In die Peugeot ligt een TU blokje. Zijn op zich prima, maar de koppakkingen ervan willen nog wel eens lek gaan - helft van de tijd dan het hoekje rechtsvoor (als je voor de auto staat) olie naar buiten. Als je een beetje handig bent: bestel via Ebay uit de UK een nieuwe koppakkingset (inclusief rekbouten, kost je iets van 60e) en een nieuwe d-riem (los of set met spanrol/wp, eigen keuze). Ding kan je onderweg dan vrij eenvoudig vervangen als het nodig is 
Voor de rest is het een kwestie van geluk hebben, wat je ook koopt. Charme van dit soort ritten
Zorg vooraf dat je banden en remmen in orde zijn, eventueel een beurtje geven, reservevloeistoffen en -onderdelen (naar keuze*) mee, gereedschapsetje inladen en zorgen voor tape, vloeibare pakking, tiewraps en ijzerdraad. Kan je een heel eind, desnoods weer thuis, mee komen 
*dingen die vaak kapot gaan: multiriem, dynamo, startmotor en koelingsproblemen/thermostaat (soms met lekke koppakking tot gevolg).
Voor de rest is het een kwestie van geluk hebben, wat je ook koopt. Charme van dit soort ritten
Zorg vooraf dat je banden en remmen in orde zijn, eventueel een beurtje geven, reservevloeistoffen en -onderdelen (naar keuze*) mee, gereedschapsetje inladen en zorgen voor tape, vloeibare pakking, tiewraps en ijzerdraad. Kan je een heel eind, desnoods weer thuis, mee komen *dingen die vaak kapot gaan: multiriem, dynamo, startmotor en koelingsproblemen/thermostaat (soms met lekke koppakking tot gevolg).
BTW, elke auto is voor een 2-mansteam groot genoeg. Kwestie alleen van hoeveel comfort of uitdaging je onderweg wilt. Met een vriend heb ik een keer meegedaan met een 24pk sterke Fiat 126, en het jaar erop met een 200pk sterke Saab 9000. Dat leverde beide keren een totaal andere rit op, maar beide ritten waren wel echt ontzettend gaaf. Betrouwbaarheid van de auto's was ongeveer hetzelfde, overigens 
Sowieso Subaru, en in die prijsklasse natuurlijk een Legacy
http://www.marktplaats.nl(...)reviousPage=lr&pos=3
http://www.marktplaats.nl(...)reviousPage=lr&pos=3
Elin: What the hell are we doing? We must be out of our damned minds!
Agnes: Yes, I know.
Elin: But we are so fucking cool.
Agnes: Yes, I know.
Elin: But we are so fucking cool.
Thnx voor je reactie, ik ga wss dit weekend naar een Mazda 121 met cabriodak en berenvelgen kijkenquote:
In die Peugeot ligt een TU blokje. Zijn op zich prima, maar de koppakkingen ervan willen nog wel eens lek gaan - helft van de tijd dan het hoekje rechtsvoor (als je voor de auto staat) olie naar buiten. Als je een beetje handig bent: bestel via Ebay uit de UK een nieuwe koppakkingset (inclusief rekbouten, kost je iets van 60e) en een nieuwe d-riem (los of set met spanrol/wp, eigen keuze). Ding kan je onderweg dan vrij eenvoudig vervangen als het nodig is
Voor de rest is het een kwestie van geluk hebben, wat je ook koopt. Charme van dit soort ritten
*dingen die vaak kapot gaan: multiriem, dynamo, startmotor en koelingsproblemen/thermostaat (soms met lekke koppakking tot gevolg).
Zag toevallig in een oud topic hier op Fok dat je er ook 1 bezit of had iig
Ongezien kopen !quote:Op donderdag 30 maart 2017 19:27 schreef Miniem het volgende:
Thnx voor je reactie, ik ga wss dit weekend naar een Mazda 121 met cabriodak en berenvelgen kijken
Ik heb ruim zeven jaar -naar volle tevredenheid- een 121 gereden, en het enige wat eraan ontbrak waren de beertjesvelgen.
Live fast
die young
bad girls
do it well.
die young
bad girls
do it well.
Zo'n challenge vraagt eigenlijk om een Lada Niva of Fiat Panda 4x4
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
Klopt, ook met cabriodak en berenvelgen. Ik heb hem nog ergens in een stalling staanquote:
[..]
Thnx voor je reactie, ik ga wss dit weekend naar een Mazda 121 met cabriodak en berenvelgen kijken
Zelf heb ik het altijd fijne autootjes gevonden.Op zich rijden ze prima en ze zijn tamelijk ruim van binnen, maar dankzij die kleine kont is de CW-waarde niet zo gunstig als hatchbacks uit hetzelfde segment (en een hatchback is wel iets praktischer met dingen inladen). Dus ze zijn niet zo extreem zuinig als bijv. een 205 of een AX. Technisch zijn ze over het algemeen prima. Druklagers willen rond de 150.000 km nog wel eens lawaai gaan maken. Hun grootste nadeel is roest, vooral bodem en dorpels (ook de binnendorpels), en de meeste zijn inmiddels wel weggerot. Voor zoiets als dit is dat geen probleem, zolang de APK maar ná het evenement verloopt
Mocht je die 121 nemen en na de rit is hij (wel) klaar voor de sloop, laat het even weten. Wellicht heb ik nog wat aan (sommige) onderdelen.
Zijn vorig jaar nieuwe dorpels ingelast. Als het goed is geen last van roest verder, maar dat ga ik checken. Er staat 195.000km op de teller. Hopelijk niks mis met de koppeling/druklager. Sowieso apk tot volgend jaar.quote:Op donderdag 30 maart 2017 20:22 schreef Dingest het volgende:
[..]
Klopt, ook met cabriodak en berenvelgen. Ik heb hem nog ergens in een stalling staan
Op zich rijden ze prima en ze zijn tamelijk ruim van binnen, maar dankzij die kleine kont is de CW-waarde niet zo gunstig als hatchbacks uit hetzelfde segment (en een hatchback is wel iets praktischer met dingen inladen). Dus ze zijn niet zo extreem zuinig als bijv. een 205 of een AX. Technisch zijn ze over het algemeen prima. Druklagers willen rond de 150.000 km nog wel eens lawaai gaan maken. Hun grootste nadeel is roest, vooral bodem en dorpels (ook de binnendorpels), en de meeste zijn inmiddels wel weggerot. Voor zoiets als dit is dat geen probleem, zolang de APK maar ná het evenement verloopt
Mocht je die 121 nemen en na de rit is hij (wel) klaar voor de sloop, laat het even weten. Wellicht heb ik nog wat aan (sommige) onderdelen.
Die ga je voor de TS zijn budget niet vinden.quote:Op donderdag 30 maart 2017 20:12 schreef XL het volgende:
Zo'n challenge vraagt eigenlijk om een Lada Niva of Fiat Panda 4x4
Ik heb aan die van mij na aanschaf voor 500e preventief laten lassen op stukken die niet al te best waren, maar nog wel APK-waardig. Jaar erop kon er alsnog voor 250e aan gelast worden voor de APK, en nog eens 2 jaar later kwam er zoveel bij dat ik besloten heb de auto te stallen. Bij mijn eerste 121 heeft de lasser het zelfs maar opgegeven, begon een taak zonder einde te worden.quote:
[..]
Zijn vorig jaar nieuwe dorpels ingelast. Als het goed is geen last van roest verder, maar dat ga ik checken. Er staat 195.000km op de teller. Hopelijk niks mis met de koppeling/druklager. Sowieso apk tot volgend jaar.
Geloof me: dat ding roest op andere (verborgen) plekken echt wel vrolijk verder dan alleen wat dorpels
In de zomer naar de Noordkaap kan je met elke auto wel doen hoorquote:
Zo'n challenge vraagt eigenlijk om een Lada Niva of Fiat Panda 4x4
Ja, dat geloof ik.quote:
[..]
Ik heb aan die van mij na aanschaf voor 500e preventief laten lassen op stukken die niet al te best waren, maar nog wel APK-waardig. Jaar erop kon er alsnog voor 250e aan gelast worden voor de APK, en nog eens 2 jaar later kwam er zoveel bij dat ik besloten heb de auto te stallen. Bij mijn eerste 121 heeft de lasser het zelfs maar opgegeven, begon een taak zonder einde te worden.
Geloof me: dat ding roest op andere (verborgen) plekken echt wel vrolijk verder dan alleen wat dorpels
Verkoop hem als het goed is erna toch weer. Hoe kun je de koppeling testen?
Met draaiende motor luisteren of er verschil is in geluid tussen vrij lopen en met de koppeling ingetrapt. Als er (licht) gejank is dat verdwijnt bij het intrappen van de koppeling, dan is dat het druklager. En als die echt ver heen is, dan hoor je hem tijdens het rijden ook wel (jankt mee op de toeren).quote:
[..]
Ja, dat geloof ik.
Verkoop hem als het goed is erna toch weer. Hoe kun je de koppeling testen?
Koppeling zelf test je door aan te voelen of hij niet te hoog opkomt, en bij rond de 70/80 in z'n 4/5 even plots vol op het gas te gaan. Als de auto (veel) meer toeren maakt dan dat hij optrekt (of als hij hoog in de toeren blijft hangen bij het terugschakelen) dan slipt de koppeling.
Thnx voor de info.quote:
[..]
Met draaiende motor luisteren of er verschil is in geluid tussen vrij lopen en met de koppeling ingetrapt. Als er (licht) gejank is dat verdwijnt bij het intrappen van de koppeling, dan is dat het druklager. En als die echt ver heen is, dan hoor je hem tijdens het rijden ook wel (jankt mee op de toeren).
Koppeling zelf test je door aan te voelen of hij niet te hoog opkomt, en bij rond de 70/80 in z'n 4/5 even plots vol op het gas te gaan. Als de auto (veel) meer toeren maakt dan dat hij optrekt (of als hij hoog in de toeren blijft hangen bij het terugschakelen) dan slipt de koppeling.
Niet kopen als je het druklager hoort of als de koppeling hoog opkomt neem ik aan?
Ik zou voor iets van VW gaan. Onderdelen op elke hoek van de straat/sloop te krijgen.
OF, aangezien je 90% van de tijd door Scandinavie aan het rijden bent, een Saab?
https://www.marktplaats.n(...)eviousPage=lr&pos=15
OF, aangezien je 90% van de tijd door Scandinavie aan het rijden bent, een Saab?
https://www.marktplaats.n(...)eviousPage=lr&pos=15
De koppeling gaat sowieso vrij licht, uit mijn hoofd weet ik niet meer of de koppeling van nature al vrij hoog aangrijpt (staat mij bij van wel). Maar niet kopen als-ie slipt of als je het druklager dus hoort, nee. Tenzij je zelf de boel zou kunnen vervangenquote:
[..]
Thnx voor de info.
Niet kopen als je het druklager hoort of als de koppeling hoog opkomt neem ik aan?
Vraag gewoon naar de onderhoudshistorie. Zo te zien staat het ding al een aardige tijd op hun naam, dus daar weten ze vast wel iets over.
Gisteren gaan kijken en gekocht.quote:
[..]
De koppeling gaat sowieso vrij licht, uit mijn hoofd weet ik niet meer of de koppeling van nature al vrij hoog aangrijpt (staat mij bij van wel). Maar niet kopen als-ie slipt of als je het druklager dus hoort, nee. Tenzij je zelf de boel zou kunnen vervangen
Vraag gewoon naar de onderhoudshistorie. Zo te zien staat het ding al een aardige tijd op hun naam, dus daar weten ze vast wel iets over.
Leuke auto, rijdt fijn. Ruimer dan gedacht. Wel wat kleine gebreken maar doet niks af aan het rijden. Dak gaat alleen elektrisch open van achter naar voor en niet van voor naar achter. Ofja, wel open maar niet dicht. Kofferbak gaat alleen open met de ontgrendeling van binnen. Bestuurdersstoel is het stof aardig van gaan rafelen.
Maar verder erg fijn.
Zou alleen het dakje en het kofferbakslot willen maken, enig idee waar te beginnen?
Leuke keuze, gefeliciteerdquote:
[..]
Gisteren gaan kijken en gekocht.
Leuke auto, rijdt fijn. Ruimer dan gedacht. Wel wat kleine gebreken maar doet niks af aan het rijden. Dak gaat alleen elektrisch open van achter naar voor en niet van voor naar achter. Ofja, wel open maar niet dicht. Kofferbak gaat alleen open met de ontgrendeling van binnen. Bestuurdersstoel is het stof aardig van gaan rafelen.
Maar verder erg fijn.
Als de kofferbak niet met de sleutel open kan, dan is of het slot kapot of er zit een ander slot in en heb je daar niet de juiste sleutel voor (check even of je meer dan 1 sleutel hebt dus). Enige manier om dat op te lossen is kijken of er nog ergens op de sloop een slot (met sleutel) is. Of je gooit alleen de waardevolle dingen in de kofferbak en de dingen die je bijna nooit gebruikt en de rest gooi je op de achterbank
Het dakje zal waarschijnlijk in de bedieningsmodule zelf zitten, de mijne had er ook last van (maar het kan ook het motortje zelf zijn; kunnen overbelast raken als ze met te grote rijsnelheid het dak weer moeten sluiten). Die modules zijn niet moeilijk te demonteren, dat kun je even doen en de aansluitingen checken/opschonen, maar de kans is klein dat je nog een gebruikte ergens gaat vinden. Je kunt het dakje handmatig dicht (en open) draaien met een inbussleutel, dat gaat schuil onder het afdekdopje naast de schakelaar boven de achterbank. Ik reed in de praktijk toch eigenlijk nooit met het dak vol open op de snelweg, veel te waaiierig/lawaaiig, dus ik vond het niet zo'n issue
Heb er 3 sleutels bij, even testen dan. Vind het ook niet zon grote issue, eveneens met het dak. Van de inbussleutel wist ik. Die dopjes zijn er al vanaf, de vorige eigenaar had het gezegd. Mijn vriendin ging er vanochtend mee naar het werk, drukt ze per ongeluk op juist die ene knop van het dakquote:
[..]
Leuke keuze, gefeliciteerd
Als de kofferbak niet met de sleutel open kan, dan is of het slot kapot of er zit een ander slot in en heb je daar niet de juiste sleutel voor (check even of je meer dan 1 sleutel hebt dus). Enige manier om dat op te lossen is kijken of er nog ergens op de sloop een slot (met sleutel) is. Of je gooit alleen de waardevolle dingen in de kofferbak en de dingen die je bijna nooit gebruikt en de rest gooi je op de achterbank
Het dakje zal waarschijnlijk in de bedieningsmodule zelf zitten, de mijne had er ook last van (maar het kan ook het motortje zelf zijn; kunnen overbelast raken als ze met te grote rijsnelheid het dak weer moeten sluiten). Die modules zijn niet moeilijk te demonteren, dat kun je even doen en de aansluitingen checken/opschonen, maar de kans is klein dat je nog een gebruikte ergens gaat vinden. Je kunt het dakje handmatig dicht (en open) draaien met een inbussleutel, dat gaat schuil onder het afdekdopje naast de schakelaar boven de achterbank. Ik reed in de praktijk toch eigenlijk nooit met het dak vol open op de snelweg, veel te waaiierig/lawaaiig, dus ik vond het niet zo'n issue
inbussleutel pakken dan maar Leuk detail is dat de gele kentekenpapieren uit 1992 er nog bij zaten, nog niet eerder gezien. Verder is hij professioneel Subaru blauw gespoten, ik zit over te denken om een dergelijke livery er op te stickeren.
Verder vraag ik me af of ik nog reserve onderdelen van de sloop zal halen, zoja wat? Bestaan er trouwens ook dakrekjes of dakdragers voor?
Ben benieuwd hoelang het autootje nog meegaat. Vooralsnog lijkt hij me zeer degelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Miniem op 03-04-2017 12:16:56 ]
Hoe kan je nou per ongeluk op dat knopje drukken?quote:
[..]
Heb er 3 sleutels bij, even testen dan. Vind het ook niet zon grote issue, eveneens met het dak. Van de inbussleutel wist ik. Die dopjes zijn er al vanaf, de vorige eigenaar had het gezegd. Mijn vriendin ging er vanochtend mee naar het werk, drukt ze per ongeluk op juist die ene knop van het dak
Leuk detail is dat de gele kentekenpapieren uit 1992 er nog bij zaten, nog niet eerder gezien. Verder is hij professioneel Subaru blauw gespoten, ik zit over te denken om een dergelijke livery er op te stickeren.
Verder vraag ik me af of ik nog reserve onderdelen van de sloop zal halen, zoja wat? Bestaan er trouwens ook dakrekjes of dakdragers voor?
Ben benieuwd hoelang het autootje nog meegaat. Vooralsnog lijkt hij me zeer degelijk.
Die kleur blauw is wel voor de 121 leverbaar geweest, maar niet heel veel toegepast. Ik vind het een aardige tint. En bij Subaru-blauw horen gouden velgen hè...
Er zijn niet echt notoire technische zwaktepunten voor de 121 zelf. Maar check even mijn eerdere post over wat je voor noodgevallen het beste mee kunt nemen, en doe zelf een afweging qua onderdelen (ook afhankelijk van hoe duur dingen zijn). Voorlopig even afwachten of zich technische mankementen voordoen ook. Let er wel op dat de ANWB tegenwoordig dit soort dingen eigenlijk niet meer dekt, of er heel moeilijk over kan gaan doen. Klapt je koppeling of koppakking eruit, dan zal je hem onderweg (of bij terugkomst) waarschijnlijk wel moeten laten fixen...
Bij mijn weten zijn er geen dakdragers voor. Heel misschien universeel, die ze via de deurrand kan pakken. IVM het cabriodak heb je in ieder geval op het dak nergens bevestiging ervoor. Maar in principe moet je het zonder drager wel afkunnen: wij konden met 2 man en een klein dakdragertje alles kwijt in een Fiat 126. Een auto van normaler formaat moet alles binnenboord wel kunnen hebben
Wat betreft de radio: ik weet niet of er standaard voor boxen inzitten, maar het zou mij nogal verbazen als er 23 jaar lang niemand radio heeft willen luisteren
Als er inderdaad niets in zit, dan heeft iemand ze er denk ik uitgehaald om welke reden dan ook. Mocht je zelf aan de slag willen (uit mijn hoofd hoor; is al minstens 5 jaar geleden dit): schroeven achter de deurhendel, in het vakje, misschien nog eentje boven dat bij een gesloten deur achter het dashboard verdwijnt en aan beide zijde onderaan in de deurbekleding, waarvan in ieder geval die aan de kant van de B-stijl achter een dopje zit verscholen. Dan met een dunne schroevendraaier of een schaar of iets dergelijks een klemmetje dat om het slingerasje zit tussen de bekleding en de raamslinger wegwippen. Met een bekledingtang of dunne schroevendraaier (op eigen risico) de deurbekleding lostrekken: hij zit met plastic pluggen vastgedrukt, en kans is groot dat je er een aantal van sloopt. Met de deurbekleding los, beetje kantelen zodat je de deurhendel door het gat kan schuiven en dan is deurpaneel helemaal vrij. Monteren in omgekeerde volgorde Kan zijn dat nieuwe boxen niet goed overeenkomen met montagepunten in de deur, dan zou er eigenlijk een adapterplaatje tussen moeten. Alternatief (met enige kans op klepperen), is de box op 1 of 2 punten wel vast te schroeven en voor de rest tiewraps door gaatjes van de speaker en gaatjes van de montagepunten te trekken. Al dan niet opvullen/extra bevestigen met tape. Beetje beunen, maar je zit het verder toch niet Onder de 'hoedenplank' achter tegen het raam zitten ook twee ovalen speakerbevestigingen. Als het goed is zit de bedrading daarvoor al in (kan je zien vanuit de kofferbak). Wil je daar speakers in hebben: bank naar voren klappen, met bekledingtang of schroevendraaiers de doppen loswippen en dan komt de bekleding los genoeg dat je er onder kan lopen pielen. Monteren op dezelfde (beun)wijze als voor
[ Bericht 1% gewijzigd door Dingest op 05-04-2017 22:59:54 ]
Koop ze dan allebei mocht er 1 stuk gaan kan je verder in de anderequote:
[..]
Ik hoef geen grote auto. We zijn met zn 2.
