POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zondag 19 maart 2017 12:39 schreef Fylax het volgende:
Bij Buitenhof wordt Baudet weer geframet als racist en sensitiviteit door een of andere socioloog Willem schinkel
Baudet vs zijn aanvallers
standaarddrinker
Vooral stuitend dat hij op geen enkele wijze gecorrigeerd of ondervraagd wordt na zo'n uitspraak.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2017 14:07:14 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2017 14:07:14 ]
'GroenLinks is een soort puincontainer geworden voor alle restjes van links.'
Vind ik dan wel weer een mooie.
Vind ik dan wel weer een mooie.
V.w.b. de links/rechts-discussie, volgens mij komt de meeste verwarring voort uit het door elkaar halen van twee verschillende discussies.quote:
Ik heb het fragment in Buitenhof even teruggekeken en volgens mij is die Willem schinkel, los van wat hij zegt over FVD, de weg een beetje kwijt. Was een beetje een onduidelijk betoog, maar het kwam er ongeveer op neer dat terwijl Wilders een beetje liep te roeptoeteren op Twitter, was het een linkse politicus, Ahmed Aboutaleb, die buitenlanders in elkaar liet slaan tijdens de betoging in Rotterdam. En dat zou dan weer aantonen dat linkse politiek niet meer echt bestaat, of zo.
Kortom, niet te serieus nemen die man. Ook niet als het over Baudet gaat.
Enerzijds is er een (grotendeels) politiekeconomische as, waarbij met 'rechts' meestal neoliberaal wordt bedoeld, ofwel weinig overheidsingrijpen en veel ruimte voor de vrije markt. 'Links' duidt hier juist op veel overheidsingrijpen. Communisme is dan een voorbeeld van 'extreemlinks' waarbij de overheid de vrije markt volledig overneemt, maar ook PVV standpunten als het nationaliseren van de zorg, energie, transport, etc. kun je dan links noemen.
Anderzijds is er een meer culturele (?) as, waarbij progressief 'links' is en conservatief 'rechts'. In dat opzicht is de PVV dan wel rechts te noemen (sluiten / inperken moskeeën en islam), terwijl pro-immigratie strijders juist links genoemd kunnen worden.
M.a.w., de PVV wordt vaak iets te makkelijk als 'rechts' weggezet, denk bijvoorbeeld ook aan de overeenkomsten met de Socialistische (!) Partij op politiekeconomisch gebied.
In zeker opzicht denk ik dat alleen de VVD tegenwoordig als 'rechts-rechts' mag worden weggezet: zij staan zowel voor (meer) vrije marktwerking (as 1) als voor een meer conservatief immigratie-/cultuur (as 2) beleid.
Qua immigratiedebat begrijp ik de -in de volksmond aangeduid als- linkse partijen overigens maar nauwelijks. Heb zelf een achtergrond in humanitaire hulp, juist ook in Syrië ten tijde van het conflict, maar het open grenzen en bootjes-pendel beleid dat Jesse (en met hem de meeste andere partijen) lijkt voor te staan is volstrekte kul. Als er één manier is om echt 'eerlijk' de vluchtelingen/slachtoffers te helpen dan lijkt het mij noodzakelijk om juist de grenzen te dichten en bootjes terug te sturen. Niet omdat er geen enkele vluchteling mag komen, ook niet omdat ze per se beter af zijn 'in de regio' (hoewel ik daar best ver in mee wil gaan). Het probleem met de huidige vluchtelingen (ik ken er veel) is dat het grotendeels de personen zijn die wél de middelen (financiëel en anderszins) hadden om de oversteek te wagen. De 'échte' slachtoffers kwijnen ondertussen weg in doorgezakte tentjes in volledig corrupte 'vluchtelingenkampen', garageboxen of half afgebouwde 'krakers'woningen. Een écht eerlijk vluchtelingenbeleid lijkt mij dus te bestaan uit: dichte grenzen én het bewust 'uitnodigen' van die vluchtelingen die echt hulp nodig hebben. Zoals het nu gaat zorgen we er juist voor dat er een volledig kansloze populatie achterblijft in de regio, terwijl we onszelf op de borst kloppen over hoe welkom ons Europa wel niet is voor de (rijke, want duurbetaalde oversteek) oh zo zielige vluchtelingen.
Hiddema had 44 duizend stemmen geloof ikquote:
Had Hiddema nou net zoveel voorkeurstemmen als The Thierry?
En Baudet dan?quote:
[..]
Hiddema had 44 duizend stemmen geloof ik
Gelukkig maar, ik was al bang dat Hiddema dan toch op een zeker moment de leiding zou willen hebben.
Waarom zou zoiets niet benoemd mogen worden? Is dat de nieuwe politieke correctheid?quote:Op zondag 19 maart 2017 13:51 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Blijft bizar hoe snel iemand voor racist kan worden uitgemaakt, wmb mag dat wel strafbaar worden
Omdat het niet waar is.quote:Op zondag 19 maart 2017 16:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zou zoiets niet benoemd mogen worden? Is dat de nieuwe politieke correctheid?
(she/her)
Was toch al bekend dat die na 1 of 2 jaar uit de kamer stapt? Volksvertegenwoordiger zijn is voor hem niet echt meer dan een mooie grap.quote:
Gelukkig maar, ik was al bang dat Hiddema dan toch op een zeker moment de leiding zou willen hebben.
Is dat zo? Die volksverdunning van hem komt toch een heel eind in de richting. En hij bewondert allerlei enge racisten.quote:
Waarom zou men dat niet mogen signaleren? Of erger nog waarom zou zoiets verboden moeten worden? Benoemen mag van de nieuwe politiek correcten maar 1 kant op?
Nee, waar staat dat precies of kan ik dat terugkijken?quote:
[..]
Was toch al bekend dat die na 1 of 2 jaar uit de kamer stapt? Volksvertegenwoordiger zijn is voor hem niet echt meer dan een mooie grap.
Of je leest gewoon even zijn interview met de Volkskrant.quote:
[..]
Is dat zo? Die volksverdunning van hem komt toch een heel eind in de richting. En hij bewondert allerlei enge racisten.
Waarom zou men dat niet mogen signaleren? Of erger nog waarom zou zoiets verboden moeten worden? Benoemen mag van de nieuwe politiek correcten maar 1 kant op?
(she/her)
Waarop is dat eigenlijk gebaseerd? Ik zie mensen het vaak zeggen maar behalve een boek uit z'n boekenkast heb ik daar niet echt onderbouwing voor gezienquote:
[..]
En hij bewondert allerlei enge racisten.
Goed optreden.quote:
https://www.npo.nl/wnl-op-zondag/19-03-2017/POW_03436027
Bedankt Hans.
De doorgaans goed geïnformeerde Tom-Jan Meeus begon er bij, volgens mij DWDD over op donderdag. En ook in andere stukken kwam ik het tegen.quote:
[..]
Nee, waar staat dat precies of kan ik dat terugkijken?
Het is gebaseerd op NIETS.quote:
[..]
De doorgaans goed geïnformeerde Tom-Jan Meeus begon er bij, volgens mij DWDD over op donderdag. En ook in andere stukken kwam ik het tegen.
(she/her)
In hoeverre is dat relevant voor wat ik stel en vraag?quote:
[..]
Of je leest gewoon even zijn interview met de Volkskrant.
Daar wordt uitgelegd wat er met die verdunning bedoeld wordt. Het is niet op ras bedoeld, dus niet racistisch.quote:
[..]
In hoeverre is dat relevant voor wat ik stel en vraag?
(she/her)
Je weet dat je door met hoofdletters te typen nog wat onnozeler over komt?quote:
Knap ook wel dat jij dat denkt in te kunnen schatten.
Ach, flikker toch op. Je posts zijn gebaseerd op demonisering, aannames, framing. Niets van waar.
(she/her)
Uiteraard slik jij het gedraai blind maar het is nu niet bepaald het eerste of enige incident uit deze categorie.quote:
[..]
Daar wordt uitgelegd wat er met die verdunning bedoeld wordt. Het is niet op ras bedoeld, dus niet racistisch.
En nogmaals, waarom zou racisme niet meer benoemd mogen worden?
Trots en bewust poseren met een auteur die negers liever nog als slaaf zou zien bijvoorbeeld. En zo nog vele voorbeelden.quote:
[..]
Waarop is dat eigenlijk gebaseerd? Ik zie mensen het vaak zeggen maar behalve een boek uit z'n boekenkast heb ik daar niet echt onderbouwing voor gezien
Ranzig linkse stemmingmakerij dit. Hij had het niet over volksverdunning.quote:
[..]
Is dat zo? Die volksverdunning van hem komt toch een heel eind in de richting. En hij bewondert allerlei enge racisten.
Waarom zou men dat niet mogen signaleren? Of erger nog waarom zou zoiets verboden moeten worden? Benoemen mag van de nieuwe politiek correcten maar 1 kant op?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2017 16:35:14 ]
Waarom noem jij inhoudelijke tegenspraak elke keer demonisering of framing? Is dat zodat je zelf niet meer kritisch hoeft te denken over je idool?quote:
Ach, flikker toch op. Je posts zijn gebaseerd op demonisering, aannames, framing. Niets van waar.
Dat is inderdaad niet zo verstandig als je zegt dat gedachtegoed zelf niet uit te dragenquote:
[..]
Trots en bewust poseren met een auteur die negers liever nog als slaaf zou zien bijvoorbeeld. En zo nog vele voorbeelden.
Als je het over de verxunning van onze cultuur hent is dat gewoon eng Fylax en dat zou je best als racistisch kunnen zien.quote:
Ach, flikker toch op. Je posts zijn gebaseerd op demonisering, aannames, framing. Niets van waar.
Ja, dan kan hij in de Volkskrant zeggen dat hij het allemaal niet zo bedoelde maar je keutel intrekken wil niet zoveel zeggen.
Net als die uitspraak over vrouwen. Als je zegt dat vrouwen willen dat je je verzet tegen hun nee, hun weerstand, werk je gewoon aanranding in de hand. Kan je daarna zeggen sat je op geen manier aanranding goedkeurt maar dat komt dan wat laat. Dat interview is niet zaligmakend.
Zeggen dat het niet zo is maakt niet dat het automatisch niet zo is en dat is het enige wat jij doet. Kom dan alsjeblieft met een beetje argumenten in plaats van 'flikker toch op'
Laffe huichelaar
Ach ja, komt het in essentie werkelijk op iets anders neer wat hij riep?quote:
[..]
Ranzig linkse stemmingmakerij dit. Hij had het niet over volksverdunning.
De (juridische) definitie omvat zoveel meer dan enkel ras. Dit is dus gewoon niet waarquote:
[..]
Daar wordt uitgelegd wat er met die verdunning bedoeld wordt. Het is niet op ras bedoeld, dus niet racistisch.
Laffe huichelaar
Ja maar niet dat dat er enigszins toe doet voor de deugdebielen.quote:
[..]
Ach ja, komt het in essentie werkelijk op iets anders neer wat hij riep?
Nogmaals een poging. Wat zijn dan de voorbeelden van racistische citaten van Baudet? Ik heb ze eerlijk gezegd nog niet gezien.
Enige kwalijke aan die partij (en ideologische evenknie Wilders) vind ik vooralsnog dat ze vrije media niet toelaten. Dat is een behoorlijk eng wapenfeit waar elke democraat zeer kritisch over zou moeten zijn.
Enige kwalijke aan die partij (en ideologische evenknie Wilders) vind ik vooralsnog dat ze vrije media niet toelaten. Dat is een behoorlijk eng wapenfeit waar elke democraat zeer kritisch over zou moeten zijn.
Correct. Net als aangeven dat je PVV-stemmer was. Of lekker gaan feesten met Yiannopoulos of maatjes worden met radicaal rechtse Vlamingen.quote:
[..]
Dat is inderdaad niet zo verstandig als je zegt dat gedachtegoed zelf niet uit te dragen
Leg het dan uit in plaats van don te schelden.quote:
[..]
Ja maar niet dat dat er enigszins toe doet voor de deugdebielen.
Ha. "Deugdebiel" zou ik tot mijn username maken als ik opnieuw een account op FOK! zou registreren.
Zo'n lekker domme term uit de hoek van voetbalsupporters die vanuit de loopgraven politiek hooliganisme bedrijven in plaats van de discussie op de inhoud te zoeken.
Zijn overigens gelukkig aan alle zijdes van het politieke spectrum nog genoeg FOK!kers over voor wie dat niet geldt.
Zo'n lekker domme term uit de hoek van voetbalsupporters die vanuit de loopgraven politiek hooliganisme bedrijven in plaats van de discussie op de inhoud te zoeken.
Zijn overigens gelukkig aan alle zijdes van het politieke spectrum nog genoeg FOK!kers over voor wie dat niet geldt.
Jij begon met 'don' te schelden door mensen onterecht voor racist uit te maken.quote:Op zondag 19 maart 2017 16:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leg het dan uit in plaats van don te schelden.
Exacte citaten boeien me niet zo zeer. Dat wordt toch maar uit het verband gerukt en plots als absolute waarheid gezien. Zijn entourage en handelen zegt mij veel meer.quote:
Nogmaals een poging. Wat zijn dan de voorbeelden van racistische citaten van Baudet? Ik heb ze eerlijk gezegd nog niet gezien.
Enige kwalijke aan die partij (en ideologische evenknie Wilders) vind ik vooralsnog dat ze vrije media niet toelaten. Dat is een behoorlijk eng wapenfeit waar elke democraat zeer kritisch over zou moeten zijn.
Niet heel concreet dan.quote:
[..]
Exacte citaten boeien me niet zo zeer. Dat wordt toch maar uit het verband gerukt en plots als absolute waarheid gezien. Zijn entourage en handelen zegt mij veel meer.
Niet echt, lees maar eens terug. Ik geef enkel aan dat zijn gedoe over verdunning stiekem wel een eind in de richting komt en dat hij heel veel foute vriendjes heeft. Is dat dan reden voor jou om willekeurig mensen uit te gaan schelden?quote:
[..]
Jij begon met 'don' te schelden door mensen onterecht voor racist uit te maken.
Neuh, meer een breed spectrum aan uitspraken, acties en keuzes van gezelschap. Heb ook niet beweerd dat hij keihard en overduidelijk racist zou zijn. Enkel dat hij ket zijn uitspraken een eind in de richting lijkt te gaan.quote:
mwah. Hoe meer (invloed van) 'anderen', hoe minder er van 'ons' overblijft. Ik vind het niet extremistisch of racistisch om dat tegen te willen gaan. Is buiten de westerse wereld ook eerder regel dan uitzondering.quote:
[..]
Als je het over de verxunning van onze cultuur hent is dat gewoon eng Fylax en dat zou je best als racistisch kunnen zien.
Ja, dan kan hij in de Volkskrant zeggen dat hij het allemaal niet zo bedoelde maar je keutel intrekken wil niet zoveel zeggen.
Net als die uitspraak over vrouwen. Als je zegt dat vrouwen willen dat je je verzet tegen hun nee, hun weerstand, werk je gewoon aanranding in de hand. Kan je daarna zeggen sat je op geen manier aanranding goedkeurt maar dat komt dan wat laat. Dat interview is niet zaligmakend.
Zeggen dat het niet zo is maakt niet dat het automatisch niet zo is en dat is het enige wat jij doet. Kom dan alsjeblieft met een beetje argumenten in plaats van 'flikker toch op'
Je mag het zeker benoemen als je kan vastellen dat iemand racist is, zo niet is het gewoon imageschade waar die persoon moeilijk vanaf zal komen. Vandaar dat ik een hekel heb aan mensen die snel iemand een racist noemen.quote:
[..]
Waarom zou zoiets niet benoemd mogen worden? Is dat de nieuwe politieke correctheid?
Ik vind het ook wel meevallen, maar het is ook niet gek als mensem het wel als racisme zien en helemaal mad worden omdat ze dat zo zien lijkt me ook wat overdrevenquote:
[..]
mwah. Hoe meer (invloed van) 'anderen', hoe minder er van 'ons' overblijft. Ik vind het niet extremistisch of racistisch om dat tegen te willen gaan. Is buiten de westerse wereld ook eerder regel dan uitzondering.
Laffe huichelaar
Ik vind dat clubje van jou anders veel enger en naar een sekte nijgen. De manier waarop ze als een stel religieuze fanaten bij elkaar komen en hun voorman de 'Jessias' noemen.quote:
[..]
Niet echt, lees maar eens terug. Ik geef enkel aan dat zijn gedoe over verdunning stiekem wel een eind in de richting komt en dat hij heel veel foute vriendjes heeft. Is dat dan reden voor jou om willekeurig mensen uit te gaan schelden?
Ook dat vind ik wel meevallen. Het is niet dat het een persco was of iets dergelijks waar ze de pers informeerden.quote:
Nogmaals een poging. Wat zijn dan de voorbeelden van racistische citaten van Baudet? Ik heb ze eerlijk gezegd nog niet gezien.
Enige kwalijke aan die partij (en ideologische evenknie Wilders) vind ik vooralsnog dat ze vrije media niet toelaten. Dat is een behoorlijk eng wapenfeit waar elke democraat zeer kritisch over zou moeten zijn.
Daar staat ook nog eens tegenover dat de grote politieke partijen dat allemaal doen, dingen lekken naar 1 bepaald nieuwsmedium.
Niet rotter dus dan de rest op dat punt.
Ik zou gewoon ook FvD'er moeten worden, zoveel problemen hebben ze dus niet. Jammer dat ze nog altijd een belachelijk slecht programma hebben en een frontman die zichzelf het allerbelangrijkst vindt
Laffe huichelaar
Waarom steeds GL er bij willen halen als de discussie gaat over de FvD en hun dubieuze voormannen en standpunten?quote:
[..]
Ik vind dat clubje van jou anders veel enger en naar een sekte nijgen. De manier waarop ze als een stel religieuze fanaten bij elkaar komen en hun voorman de 'Jessias' noemen.
