F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De kruistochten waren gerechtvaardigd, het waren defensieve oorlogen en het was een reactie van de islamitische expansies in Iberië, Byzantium etc.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 09:45 schreef AnInconvenientTruth het volgende:
[..]
Bedoel je de kruistochten? Of de Jihads van de islam tegen Europa in de 6de en 7de eeuw?
quote:
[..]
De kruistochten waren gerechtvaardigd, het waren defensieve oorlogen en het was een reactie van de islamitische expansies in Iberië, Byzantium etc.
Conscience do cost.
Ja jonge lees je maar in dan weet je het welquote:
Kruistochten waren gerechtvaardigd en elk historicus weet dat
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2017 12:29:58 ]
Heb ik lang geleden al uitgebreid gedaan dus ik dacht dat ik het misschien fout had maar nu ik even snel wikipedia gebruik om mijn geheugen op te frissen kan ik het nog steeds niet met je eens zijn. Maargoed, wat je zegt blijft natuurlijk ook een mening.quote:
[..]
Ja jonge lees je maar in dan weet je het wel
Conscience do cost.
Ieder zijn ding. Wikipedia is over het algemeen wel betrouwbaar. Maar probeer anders ook eens te zoeken naar andere bronnen wat betreft de kruistochten. Vergelijk anders deze afbeelding met dezequote:
[..]
Heb ik lang geleden al uitgebreid gedaan dus ik dacht dat ik het misschien fout had maar nu ik even snel wikipedia gebruik om mijn geheugen op te frissen kan ik het nog steeds niet met je eens zijn. Maargoed, wat je zegt blijft natuurlijk ook een mening.
https://en.wikipedia.org/(...)28313.E2.80.93476.29
Met deze
https://en.wikipedia.org/(...)ion_of_Caliphate.svg
Als je ziet dat christelijk gebied verovert is door het kalifaat dan vallen de kruistochten in een heel ander licht.
Ehm nee. Bestudeer het eens,de Europese machten gingen bondgenootschappen aan met lokale moslimkrijgsheren in een aantal voorbeelden en waren dan ook de christenen en joden aan het afslachten. Wat hadden zij gedaan buiten dan? De plundering van Orthodox Constantinople door de kruisvaarders is een bekend voorbeeld, was dat ook een reactie op islamitisch expansie?quote:
[..]
De kruistochten waren gerechtvaardigd, het waren defensieve oorlogen en het was een reactie van de islamitische expansies in Iberië, Byzantium etc.
Het is kennelijk ook maar net aan welke kant je staat.quote:
[..]
De kruistochten waren gerechtvaardigd, het waren defensieve oorlogen en het was een reactie van de islamitische expansies in Iberië, Byzantium etc.
Wat ik toch maar lastig te begrijpen vind is dat zo veel mensen die tegen de Islam zijn het Christendom ineens helemaal geweldig vinden. Alsof dit een voetbalwedstrijd is en je een team moet kiezen waar je voor bent.
Het slaat nergens op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat vind ik nou weer niet lastig te begrijpen. Wat met de paplepel is ingegoten blijft meestal een streepje voor houden.quote:
[..]
Het is kennelijk ook maar net aan welke kant je staat.
Wat ik toch maar lastig te begrijpen vind is dat zo veel mensen die tegen de Islam zijn het Christendom ineens helemaal geweldig vinden. Alsof dit een voetbalwedstrijd is en je een team moet kiezen waar je voor bent.
Het slaat nergens op.
Is het Christendom er dan met de paplepel in gegoten?quote:
[..]
Dat vind ik nou weer niet lastig te begrijpen. Wat met de paplepel is ingegoten blijft meestal een streepje voor houden.
Dat geldt vast voor mensen die Christelijk zijn opgevoed, maar het lijkt mij dat er een vrij grote groep van mensen is die eigenlijk niks hebben met het Christendom, maar die in hun afkeer van de Islam ineens grote fans zijn geworden van het Christendom.
Het lijkt niet veel meer te zijn dan een groepslabel dat wel uitkomt. Het is een beetje alsof je de pest hebt aan Feyenoord, en daarom maar voor Ajax bent.. ook al heb je helemaal niets met voetbal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
misschien omdat nederland is gebouwd op joods christelijke waarden, en islam die bedreigt.quote:
[..]
Is het Christendom er dan met de paplepel in gegoten?
Dat geldt vast voor mensen die Christelijk zijn opgevoed, maar het lijkt mij dat er een vrij grote groep van mensen is die eigenlijk niks hebben met het Christendom, maar die in hun afkeer van de Islam ineens grote fans zijn geworden van het Christendom.
Het lijkt niet veel meer te zijn dan een groepslabel dat wel uitkomt. Het is een beetje alsof je de pest hebt aan Feyenoord, en daarom maar voor Ajax bent.. ook al heb je helemaal niets met voetbal.
Allebei onzin.quote:Op woensdag 29 maart 2017 11:04 schreef Drug het volgende:
[..]
misschien omdat nederland is gebouwd op joods christelijke waarden, en islam die bedreigt.
Ons land is gebouwd op de vruchten van de Verlichting, en als iets een bedreiging is voor die waarden is het wel deze moderne heksenjacht.
Het Christendom heeft ons voornamelijk ellende gebracht, en ik ben blij dat we daar inmiddels grotendeels vanaf zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In tegenstelling tot de islam?quote:
[..]
Allebei onzin.
Ons land is gebouwd op de vruchten van de Verlichting, en als iets een bedreiging is voor die waarden is het wel deze moderne heksenjacht.
Het Christendom heeft ons voornamelijk ellende gebracht, en ik ben blij dat we daar inmiddels grotendeels vanaf zijn.
Ik heb niks met georganiseerde religie maar de fundering van ons land is wel degelijk gebouwd op joods/christelijke waardes. De verlichting heeft ons niet van het geloof geholpen. Anders waren we nu allemaal atheïst. Het heeft ervoor gezorgd dat we kritisch na onze omgeving gingen kijken.
Het christendom heeft net zoveel bijgedragen aan de moderne ontwikkeling van Nederland als de verlichting.
Als Nederland een huis is het christendom de fundering en de verlichting de bakstenen. En het poldermodel is het dak.
Dit is onze fundering:quote:
[..]
In tegenstelling tot de islam?
Ik heb niks met georganiseerde religie maar de fundering van ons land is wel degelijk gebouwd op joods/christelijke waardes. De verlichting heeft ons niet van het geloof geholpen. Anders waren we nu allemaal atheïst. Het heeft ervoor gezorgd dat we kritisch na onze omgeving gingen kijken.
Het christendom heeft net zoveel bijgedragen aan de moderne ontwikkeling van Nederland als de verlichting.
Als Nederland een huis is het christendom de fundering en de verlichting de bakstenen. En het poldermodel is het dak.
https://nl.m.wikipedia.or(...)de_mens_en_de_burger
Deze fundering heeft hier in Nederland wat religie rot inzich, maar het fundament is zeker niet uit religie gemaakt. De NL uitvoering:
https://nl.m.wikisource.o(...)e_mens_en_de_burger_(Holland)
Hier een politiek manifest uit de tijd dat de fundering van de natie staat werd gelegd:
http://members.casema.nl/wilschut/ahvvn.htm
[ Bericht 9% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-03-2017 11:29:50 ]
dus volgens jou is nederland niet op joods-christelijke grond gevormd? zie je niet de enorme invloed daarvan op de hedendaagse samenleving?quote:
[..]
Allebei onzin.
Ons land is gebouwd op de vruchten van de Verlichting, en als iets een bedreiging is voor die waarden is het wel deze moderne heksenjacht.
Het Christendom heeft ons voornamelijk ellende gebracht, en ik ben blij dat we daar inmiddels grotendeels vanaf zijn.
en dat er een andere, mogelijk grotere bedreiging is, wil niet zeggen dat de bedreiging van islam voor nederlandse waarden niet bestaat, toch?
Ook mensen die hier niet-christelijk zijn opgevoed zijn toch bezwangerd van het joods-christelijke gedachtegoed.quote:
[..]
Is het Christendom er dan met de paplepel in gegoten?
Dat geldt vast voor mensen die Christelijk zijn opgevoed, maar het lijkt mij dat er een vrij grote groep van mensen is die eigenlijk niks hebben met het Christendom, maar die in hun afkeer van de Islam ineens grote fans zijn geworden van het Christendom.
Het lijkt niet veel meer te zijn dan een groepslabel dat wel uitkomt. Het is een beetje alsof je de pest hebt aan Feyenoord, en daarom maar voor Ajax bent.. ook al heb je helemaal niets met voetbal.
Ik zou niet willen zeggen dat ik dat ben. En zover ik dat zie ben ik dat ook niet.quote:
[..]
Ook mensen die hier niet-christelijk zijn opgevoed zijn toch bezwangerd van het joods-christelijke gedachtegoed.
Maar wellicht hangt het af van wat je precies daaronder rekent. Er wordt nogal veel toegeschreven aan "het joods-christelijke gedachtengoed" dat we helemaal niet daaraan te danken hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach het gaat mij niet om "te danken aan" of "te wijten aan" maar om het gedachtegoed. We zingen het Wilhelmus, vloeken veelvuldig, vinden klokgebeier op zondag geen probleem, hebben christelijke feestdagen en ook onze wetten zijn in basis horig aan bijbelse (christelijke) normen en waarden.quote:
[..]
Ik zou niet willen zeggen dat ik dat ben. En zover ik dat zie ben ik dat ook niet.
Maar wellicht hangt het af van wat je precies daaronder rekent. Er wordt nogal veel toegeschreven aan "het joods-christelijke gedachtengoed" dat we helemaal niet daaraan te danken hebben.
Met uitzondering van de laatste twee hebben die niets met het Christendom te maken, en de laatste durf ik met gemak onzin te noemen.quote:
[..]
Ach het gaat mij niet om "te danken aan" of "te wijten aan" maar om het gedachtegoed. We zingen het Wilhelmus, vloeken veelvuldig, vinden klokgebeier op zondag geen probleem, hebben christelijke feestdagen en ook onze wetten zijn in basis horig aan bijbelse (christelijke) normen en waarden.
Onze wetten zijn 'horig' aan de morele tijdgeest. Niet aan de Bijbel. Dat zijn ze ook nooit geweest trouwens.
Dat atheisten dat wel denken / geloven is in mijn perceptie ronduit bizar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij zingt geen Wilhelmus. Jij viert geen kerst, pasen, hemelvaart?quote:
[..]
Met uitzondering van de laatste twee hebben die niets met het Christendom te maken, en de laatste durf ik met gemak onzin te noemen.
Onze wetten zijn 'horig' aan de morele tijdgeest. Niet aan de Bijbel. Dat zijn ze ook nooit geweest trouwens.
Dat atheisten dat wel denken / geloven is in mijn perceptie ronduit bizar.
Ik ben wel met je eens dat "de joods-christelijke beschaving" feitelijk een dun vernislaagje is en vooral in zwang als (vermeend) instrument/wapen tegen het (oprukkende) islamisme.
We gaan lekker eten met kerst, maar dat zou ik niet direct uitleggen als 'het vieren van een christelijk feest'. Ook heeft dat verder niks te maken met waarden.quote:
[..]
Jij zingt geen Wilhelmus. Jij viert geen kerst, pasen, hemelvaart?
Op de rest is het antwoord inderdaad 'nee'. Overigens zie ik ook niet waarom jij denkt dat het zingen van het Wilhelmus een Christelijke waarde zou vertegenwoordigen.
Ik vraag me werkelijk af of die anti-islamitische atheistische fans van het christendom ook fans van het christendom waren geweest als ze geen label zochten voor hun anti-islamitische sympathieen. Ik denk het niet.quote:
Ik ben wel met je eens dat "de joods-christelijke beschaving" feitelijk een dun vernislaagje is en vooral in zwang als (vermeend) instrument/wapen tegen het (oprukkende) islamisme.
Het is klassiek wij-zij denken, dat we ook in allerlei andere vormen tegenkomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kerst en pasen zijn van oorsprong niet christelijk. En de manier waarop atheisten deze feestdagen vieren heeft meer overeen met de oorspronkelijke voor-christelijk vorm dan met de christelijke constructen. En hemelvaart, welke atheist viert dat?quote:
[..]
Jij zingt geen Wilhelmus. Jij viert geen kerst, pasen, hemelvaart?
Ik ben wel met je eens dat "de joods-christelijke beschaving" feitelijk een dun vernislaagje is en vooral in zwang als (vermeend) instrument/wapen tegen het (oprukkende) islamisme.
Daarom zei ik ook: in beginsel. Ik denk zelfs dat er feitelijk helemaal geen christelijke waarden bestaan. Althans niet ontstaan of gevormd door het christendomquote:
[..]
We gaan lekker eten met kerst, maar dat zou ik niet direct uitleggen als 'het vieren van een christelijk feest'. Ook heeft dat verder niks te maken met waarden.
Op de rest is het antwoord inderdaad 'nee'. Overigens zie ik ook niet waarom jij denkt dat het zingen van het Wilhelmus een Christelijke waarde zou vertegenwoordigen.
Touché.quote:[quote]
[..]
Kerst en pasen zijn van oorsprong niet christelijk. En de manier waarop atheisten deze feestdagen vieren heeft meer overeen met de oorspronkelijke voor-christelijk vorm dan met de christelijke constructen. En hemelvaart, welke atheist viert dat?
Bij Kerst en Pasen denkt niemand hier aan Wodan hoor.quote:
[..]
Kerst en pasen zijn van oorsprong niet christelijk. En de manier waarop atheisten deze feestdagen vieren heeft meer overeen met de oorspronkelijke voor-christelijk vorm dan met de christelijke constructen. En hemelvaart, welke atheist viert dat?
Niemand?, je leest mijn naam tochquote:
[..]
Bij Kerst en Pasen denkt niemand hier aan Wodan hoor.
Ze hoeven ook niet aan Wodan te denken, maar de rituelen die ze uitvoeren komen voort uit de voorchristelijke periode, kerstboom, paaseieren, pepernoten, halloween, de chocolade letters, sinterklaas op het dak, zwarte piet die je in de gaten houdt, een extra bord klaarzetten tijdens de donkere dagen, vieren met een maaltijd, de paashaas, paasvuur, etc.
Allemaal voorchristelijk en allemaal de hoofduitingen van deze feestdagen in de beleving van atheisten.
Uitzonderingen bepalen de regel.quote:
Nogmaals, ze ( het volk in het algemeen ) denken hierbij niet aan Wodan.quote:Ze hoeven ook niet aan Wodan te denken, maar de rituelen die ze uitvoeren komen voort uit de voorchristelijke periode, kerstboom, paaseieren, pepernoten, halloween, de chocolade letters, sinterklaas op het dak, zwarte piet die je in de gaten houdt, een extra bord klaarzetten tijdens de donkere dagen, vieren met een maaltijd, de paashaas, paasvuur, etc.
Is zo, maar doet hier niks ter zake.quote:Allemaal voorchristelijk en allemaal de hoofduitingen van deze feestdagen in de beleving van atheisten.
Halloween voor-christelijk? En chocoladeletters en paaseieren? Die hadden ze ook al voor de jaartelling?quote:
[..]
Niemand?, je leest mijn naam toch
Ze hoeven ook niet aan Wodan te denken, maar de rituelen die ze uitvoeren komen voort uit de voorchristelijke periode, kerstboom, paaseieren, pepernoten, halloween, de chocolade letters, sinterklaas op het dak, zwarte piet die je in de gaten houdt, een extra bord klaarzetten tijdens de donkere dagen, vieren met een maaltijd, de paashaas, paasvuur, etc.
Allemaal voorchristelijk en allemaal de hoofduitingen van deze feestdagen in de beleving van atheisten.
Maar het gaat toch ook niet om Wodan, het gaat om het ontkrachten van de overschatting van christelijke invloeden.quote:
...
Nogmaals, ze ( het volk in het algemeen ) denken hierbij niet aan Wodan.
[..]
Is zo, maar doet hier niks ter zake.
Het christendom begon hier niet bij het jaar nul, het is hier pas tussen 700/800 gekomen en het duurde nog wat eeuwen voordat het gemeengoed was.quote:
[..]
Halloween voor-christelijk? En chocoladeletters en paaseieren? Die hadden ze ook al voor de jaartelling?
Maar ja halloween werd al zelfs voor de jaartelling gevierd, en de paashaas en de paaseieren ook. En Wodan heeft volgens legende ons het schrift 'gegeven' vandaar de chocolade letters bij sinterklaas.
Wat - een - onzin !!quote:
[..]
Het christendom begon hier niet bij het jaar nul, het is hier pas tussen 700/800 gekomen en het duurde nog wat eeuwen voordat het gemeengoed was.
Maar ja halloween werd al zelfs voor de jaartelling gevierd, en de paashaas en de paaseieren ook. En Wodan heeft volgens legende ons het schrift 'gegeven' vandaar de chocolade letters bij sinterklaas.
Wat?quote:
De kerstening begon boven de riveren in de 8e eeuw.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kerstening
Nee, Nederland is een seculier land met humanistische normen en waarden daterend van de Renaissancistische periode. Religie speelt hierin geen enkele rol. Sterker nog, ik ben van mening dat de abrahamitische religies deze normen en waarden juist belemmeren.quote:
[..]
misschien omdat nederland is gebouwd op joods christelijke waarden, en islam die bedreigt.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Ik vind dat Molurus wel een punt heeft. Er zijn veel mensen die de laatste tijd aan de haal gaan met het christendom alsof het zo geweldig is. Maar in feite is het ook een van de abrahamitische religies. Als je kijkt naar de bronnen van het christendom dan zul je gauw inzien dat er veel overeenkomsten zitten tussen deze religie en de islam. Ik denk zelf dat het meer een soort van knee jerk reactie is op de toenemende en steeds zichtbaar wordende aanwezigheid van de islam. Het christendom is al veel langer aanwezig in Nederland en vormt hiermee een deel van de identiteit en culturele achtergrond van veel mensen. Deze zelfde mensen vallen dan weer terug op deze identiteit omdat zij de islam als een ongewenst element beschouwen. Tenminste, zo kijk ik er tegen aan.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Nadat de Westerse wereld ten val wordt gebracht, zal de Islam een kleine paar honderd jaar de straten van Europa beheersen; een exact zelfde scenario als na het Romeinse Rijk zal zich herhalen, alleen dan nóg iets erger.
Om ons heen zouden we voortdurend herinnerd worden aan betere tijden, door alle in verval geraakte gebouwen en indrukwekkende architectuur die langzaam zal veranderen in ruïnes van wat ooit was.
Lange tijd zullen we dwalen, smachtend naar het verleden. De Islam zal mogelijk vrij lang standhouden zelfs, en een periode van (valse) glorie tegemoet gaan. Maar altijd zal het een schaduw zijn van het Grote Westerse technologische Superrijk van weleer.
De Nieuwe Middeleeuwen staan voor de deur!
Uit: 'profetische visies'; de vooruitziende blik van fok-forumlid Villas__Rubin.
Om ons heen zouden we voortdurend herinnerd worden aan betere tijden, door alle in verval geraakte gebouwen en indrukwekkende architectuur die langzaam zal veranderen in ruïnes van wat ooit was.
Lange tijd zullen we dwalen, smachtend naar het verleden. De Islam zal mogelijk vrij lang standhouden zelfs, en een periode van (valse) glorie tegemoet gaan. Maar altijd zal het een schaduw zijn van het Grote Westerse technologische Superrijk van weleer.
De Nieuwe Middeleeuwen staan voor de deur!
Uit: 'profetische visies'; de vooruitziende blik van fok-forumlid Villas__Rubin.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Yep, dit is precies wat ik bedoel.quote:
Ik vind dat Molurus wel een punt heeft. Er zijn veel mensen die de laatste tijd aan de haal gaan met het christendom alsof het zo geweldig is. Maar in feite is het ook een van de abrahamitische religies. Als je kijkt naar de bronnen van het christendom dan zul je gauw inzien dat er veel overeenkomsten zitten tussen deze religie en de islam. Ik denk zelf dat het meer een soort van knee jerk reactie is op de toenemende en steeds zichtbaar wordende aanwezigheid van de islam. Het christendom is al veel langer aanwezig in Nederland en vormt hiermee een deel van de identiteit en culturele achtergrond van veel mensen. Deze zelfde mensen vallen dan weer terug op deze identiteit omdat zij de islam als een ongewenst element beschouwen. Tenminste, zo kijk ik er tegen aan.
En het lijkt me ook geen handige strategie in het bestrijden van de onwenselijke elementen van de Islam. Althans: niet als we dat willen doen zonder onze westerse normen en waarden af te breken.
Gelijke monniken gelijke kappen is 1 van die waarden. We kunnen het ons niet permitteren om daarin met twee maten te meten vanuit een misplaatst wij-zij denken. Veel van de kritiek op de Islam is volledig van toepassing op vergelijkbare elementen in het Christendom. Homohaat, discriminatie obv geslacht, religieus gemotiveerde verwerping van wetenschap, etc.
Wat dat betreft moest ik wel erg lachen om Claudia de Breij bij de nieuwjaarsconference, die zei dat ze het wel heel lief vond dat die protestanten bij de AZCs opkwamen voor 'onze homo's, en onze vrouwen'. Stuk voor stuk mensen die, als je het mij vraagt, buiten die hele Islamdiscussie nooit voor homo's en vrouwen opgekomen zouden zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
wat ik zeg is niet in conflict met wat jij zegt, dus ik snap niet waar jouw "nee" vandaan komt.quote:
[..]
Nee, Nederland is een seculier land met humanistische normen en waarden daterend van de Renaissancistische periode. Religie speelt hierin geen enkele rol. Sterker nog, ik ben van mening dat de abrahamitische religies deze normen en waarden juist belemmeren.
Ik geef aan dat Nederland een seculier land is met humanistische waarden. Jij zegt dat dit zogenaamde joods-christelijke waarden zijn. Maar waarden als naastenliefde dateren zeker minimaal duizenden jaren voor de georganiseerde religies er waren. Dat komt omdat mensen empathische wezens zijn door onze geëvolueerde brein. Dus ik ben het niet eens met je bewering dat Nederland is opgebouwd op waarden die zouden afkomen van deze twee religies.quote:
[..]
wat ik zeg is niet in conflict met wat jij zegt, dus ik snap niet waar jouw "nee" vandaan komt.
En waarom beperkt men zich altijd tot het zogenaamde "joods-christelijk" wanneer we het hebben over de normen en waarden? In andere religies zoals het boeddhisme en overige filofische stromingen vinden we ook heel veel morele standpunten in terug waar heel wat mensen van zouden kunnen leren. Ik ontken niet dat deze twee religies Nederland grotendeels cultureel hebben omgevormd na hun introductie in de vroege middeleeuwen. Echter, wanneer het op normen en waarden aankomt vind ik dit verhaal totaal niet opgaan. Of zullen we mensen die op de sabbath werken maar stenigen tot de dood erop volgt? (Exodus 31:15)
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Inderdaad. Ik merk ook dat men steeds conservatiever wordt en hierbij ook steeds meer terugvalt op de georganiseerde religies jammer genoeg. Dit zie je ook terug bij de alt right movement. Deze mensen zouden zich zogenaamd bekommeren om de rechten van de lgbt gemeenschap maar ik betwijfel ten zeerste of ze dit zouden doen wanneer de islam niet wordt bekritiseerd. Ze halen het alleen maar aan omdat het ze uitkomt in de islamdiscussie zoals je al aangeeft.quote:
[..]
Yep, dit is precies wat ik bedoel.
En het lijkt me ook geen handige strategie in het bestrijden van de onwenselijke elementen van de Islam. Althans: niet als we dat willen doen zonder onze westerse normen en waarden af te breken.
Gelijke monniken gelijke kappen is 1 van die waarden. We kunnen het ons niet permitteren om daarin met twee maten te meten vanuit een misplaatst wij-zij denken. Veel van de kritiek op de Islam is volledig van toepassing op vergelijkbare elementen in het Christendom. Homohaat, discriminatie obv geslacht, religieus gemotiveerde verwerping van wetenschap, etc.
Wat dat betreft moest ik wel erg lachen om Claudia de Breij bij de nieuwjaarsconference, die zei dat ze het wel heel lief vond dat die protestanten bij de AZCs opkwamen voor 'onze homo's, en onze vrouwen'. Stuk voor stuk mensen die, als je het mij vraagt, buiten die hele Islamdiscussie nooit voor homo's en vrouwen opgekomen zouden zijn.
Veel van de kritiek op de islam is zeker ook van toepassing op de christelijke doctrines. Maar dat is ook logisch aangezien de islam en het christendom beide een voortzetting zijn van de monotheïstische Abrahamitische traditie welke begon met het jodendom.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Het christendom kennen we in verschillende vormen. Door de reformatie en het noordelijk humanisme is die oudere vorm van het christendom hier al lang voor het onstaan van de natiestaat verwijderd.quote:
... Ik ontken niet dat deze twee religies Nederland grotendeels cultureel hebben omgevormd na hun introductie in de vroege middeleeuwen. Echter, wanneer het op normen en waarden aankomt vind ik dit verhaal totaal niet opgaan. Of zullen we mensen die op de sabbath werken maar stenigen tot de dood erop volgt? (Exodus 31:15)
[ Bericht 8% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-03-2017 07:32:46 ]
En er was ook nog zo iets ' onder de rivieren '.quote:
[..]
Wat?
De kerstening begon boven de riveren in de 8e eeuw.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kerstening
nou ja, dan denken we anders over de sporen van "deze twee religies [die] Nederland grotendeels cultureel hebben omgevormd na hun introductie in de vroege middeleeuwen". neemt niet weg dat volgens mij veel van de huidige 'dwepers' met het christendom daarvoor min of meer de door mij genoemde argumentatie hebben.quote:
[..]
Ik geef aan dat Nederland een seculier land is met humanistische waarden. Jij zegt dat dit zogenaamde joods-christelijke waarden zijn. Maar waarden als naastenliefde dateren zeker minimaal duizenden jaren voor de georganiseerde religies er waren. Dat komt omdat mensen empathische wezens zijn door onze geëvolueerde brein. Dus ik ben het niet eens met je bewering dat Nederland is opgebouwd op waarden die zouden afkomen van deze twee religies.
En waarom beperkt men zich altijd tot het zogenaamde "joods-christelijk" wanneer we het hebben over de normen en waarden? In andere religies zoals het boeddhisme en overige filofische stromingen vinden we ook heel veel morele standpunten in terug waar heel wat mensen van zouden kunnen leren. Ik ontken niet dat deze twee religies Nederland grotendeels cultureel hebben omgevormd na hun introductie in de vroege middeleeuwen. Echter, wanneer het op normen en waarden aankomt vind ik dit verhaal totaal niet opgaan. Of zullen we mensen die op de sabbath werken maar stenigen tot de dood erop volgt? (Exodus 31:15)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2017 20:21:55 ]
Moslims en crhistenen waren enkele honderden jaren terug beide domme moordenaars in de naam van een magische fee. Tegenwoordig staan moslims bekend als domme geweldadige mensen maar ik denk niet dat ze minder dom en geweldadig waren met een andere idelogie. Nazis en communisten waren ook een tijd intolerante moordenaars. Dus het lijkt mij dat het veroorzaakt wordt door cultuur en opvoeding of veel macht bij een kleine groep(dictators en het leger)
Er zijn mensen die door de 'oh zo mooie prachtige seculiere' Westen moeten vrezen voor hun leven omdat ze bijv kritiek leveren.
Ook worden er in het 'seculiere' / vrij van het christendom Westen mensen vermoord om hun mening
Hoe stevig zijn de waarden van de Verlichting als deze eenmaal van de christelijke wortels zijn afgesneden...
Ook worden er in het 'seculiere' / vrij van het christendom Westen mensen vermoord om hun mening
Hoe stevig zijn de waarden van de Verlichting als deze eenmaal van de christelijke wortels zijn afgesneden...
Je laat het heel dramatisch klinken. Maar waar hebben we het nu werkelijk over? Het lijkt mij dat het aantal politieke moorden in de westerse wereld zeer beperkt is. Zeker in vergelijking met landen zoals Turkije, Noord-Korea, of voor mijn part Rusland.quote:
Er zijn mensen die door de 'oh zo mooie prachtige seculiere' Westen moeten vrezen voor hun leven omdat ze bijv kritiek leveren.
Ook worden er in het 'seculiere' / vrij van het christendom Westen mensen vermoord om hun mening
Hoe stevig zijn de waarden van de Verlichting als deze eenmaal van de christelijke wortels zijn afgesneden...
Strikt genomen is de kans dat je door bliksem wordt geraakt groter dan dat je wordt vermoord om je mening. Wat dat betreft kun je echt niet zeggen dat de westerse wereld het slecht doet.
En nee, het aantal politieke moorden is inderdaad niet 0. Maar dat lijkt me ook een vrij onredelijke eis. Bovendien hebben we meer dan genoeg risico's die wel reeel zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wow, schrok me dood net. Gewoon een moslim gezien 
Gelukkig heb ik het overleefd.
Gelukkig heb ik het overleefd.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Islam is al hervormd. ISIS is het resultaat hiervanquote:
[..]
Blijkbaar is er dus geen enkel Islamitisch land te vinden waar die hervorming van Islam uit blijkt!
Islam hervormen is praktisch onmogelijk! Bij het Christendom kon dat wel, maar Islam biedt die ruimte simpelweg niet aangezien de Koran elke mogelijkheid daartoe op slot gooit!
Jezus was niet de schrijver van de Bijbel, Jezus was geen zelfbenoemd profeet! Jezus' woord staat niet in de Bijbel. De Bijbel is een verzameling getuigenverklaringen over Jezus, van anderen!
De Koran is het woord van een zelfbenoemde profeet en geldt als absolute waarheid! De Koran stelt een volmaakt boek te zijn, en zegt ook dat daar aan geen twijfel is! De profeet tegenspreken of zijn woorden verloochenen is verboden!
De Koran stelt ook dat Mohammed de enige ware profeet is en dat er na hem geen andere ware profeten zullen volgen! En voor een hervorming heb je een herziening nodig van de woorden van de profeet of een nieuwe profeet/messias nodig!
Hadith biedt ook geen optie, Hadith is ondergeschikt aan de Koran! Vandaar dat hervorming in Islam een illusie is. Met de Koran als basis is dat onmogelijk!
Heb daar ergens anders over geschreven:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat het Westen zonder het Christendom niet tegen de Islamitische Heilige oorlog kanquote:
[..]
Je laat het heel dramatisch klinken. Maar waar hebben we het nu werkelijk over? Het lijkt mij dat het aantal politieke moorden in de westerse wereld zeer beperkt is. Zeker in vergelijking met landen zoals Turkije, Noord-Korea, of voor mijn part Rusland.
Strikt genomen is de kans dat je door bliksem wordt geraakt groter dan dat je wordt vermoord om je mening. Wat dat betreft kun je echt niet zeggen dat de westerse wereld het slecht doet.
En nee, het aantal politieke moorden is inderdaad niet 0. Maar dat lijkt me ook een vrij onredelijke eis. Bovendien hebben we meer dan genoeg risico's die wel reeel zijn.
De 4e kruistocht was geen kruistocht, de paus heeft Venetië zelfs geexcommunicated voor het plunderen van Constantinopel.quote:
[..]
Ehm nee. Bestudeer het eens,de Europese machten gingen bondgenootschappen aan met lokale moslimkrijgsheren in een aantal voorbeelden en waren dan ook de christenen en joden aan het afslachten. Wat hadden zij gedaan buiten dan? De plundering van Orthodox Constantinople door de kruisvaarders is een bekend voorbeeld, was dat ook een reactie op islamitisch expansie?
Kan... wat?quote:
[..]
Ik denk dat het Westen zonder het Christendom niet tegen de Islamitische Heilige oorlog kan
Als het westen nu geen christendom zou hebben waren de islamitische landen van de kaart gevaagd.
Europa heeft Jezus Christus verlaten en er is hiermee plaats gemaakt voor de anti-christ: islam.quote:
[..]
Ik denk dat het Westen zonder het Christendom niet tegen de Islamitische Heilige oorlog kan
IK denk dat een puur seculiere samenleving (hoe leuk en human het ook is) geen fundament om te 'strijden' tegen een vrij agressieve religie zoals Islamquote:
[..]
Kan... wat?
Als het westen nu geen christendom zou hebben waren de islamitische landen van de kaart gevaagd.
Want juist deze secularisme zorgde voor een soort vacuum effect in Europa. En dat is nu gevuld met Islam gewoon
Dit liedje
John Lennon zingt hier in de hoop dat de mensen in het Westen zich moesten voorstellen dat er geen religie was
Dat er niets meer is om voor te doden en niet meer is voor te sterven
In Europa hebben ze niets to imagine meer: want na het verlies van hun religie ontdekken veel mensen dat het niet de moeite waard is om te vechten en te sterven voor hun post christelijke waarden. En zeker niet voor die mensen die al op leeftijd zijn en hopen dat zij gruwelijke gebeurtenissen niet meer zullen meemaken
Ik heb het idee dat voor veel Europeanen nu de motto geldt van : na mij de dhimmitude
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dhimmitude
Welke cultuur heeft meer kans om de vijheden en rechten van de mensen tegen onderdrukkende stromingen te beschermen denk je?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |