abonnementen ibood.com bol.com
  zondag 19 maart 2017 @ 13:37:43 #51
382180 LelijKnap
Wille zur Macht
pi_169625811
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 13:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Nee. Maar een blik op het verleden leert dat Katholieken en Protestanten elkaar te vuur en te zwaard bestreden en elkaar op de brandstapel legden, etc.
Gelukkig doen beide groepen dat niet meer na een aantal eeuwen.
De overgrote meerderheid voelt zicht noch protestant, noch katholiek en degene die dat wel doen, zijn ook lichtelijk verlicht.
Dus zal het met die moslims van nu uiteindelijk ook wel loslopen.
Overigens worden de van oudsher Christelijke namen zoals Peter ook niet meer geassocieerd met Petrus (de eerste paus). Je kunt heel goed Peter heten en athest zijn.
Over een tijdje zal Mohammed ook niet meer geassocieerd worden met de profeet.
Dat zijn nogal wat boute beweringen. Het verschil tussen het protestantisme en het katholicisme is van een heel andere orde dan het verschil tussen de islam en het christendom, en al helemaal dan het verschil tussen de islam en de verlichtingswaarden.

Of het wel of niet los zal lopen hangt van hl veel meer factoren af dan de hoop die je put uit het misplaatste voorbeeld. Er zijn veel meer voorbeelden te geven waaruit blijkt dat het islamitische andere culturen volledig heeft weggedrukt. Kijk naar het midden-oosten (tal van diverse en christelijke culturen die volledig ondermijnt zijn), Perzi, Turkije en delen in India (nu en daarom ook) Pakistan, en recentelijk Indonesi waar het islamisme een opruk meemaakt.

'Over een tijdje zal Mohammed ook niet meer geassocieerd worden met de profeet.'

Is dus speculatie gebaseerd op de aanname dat de invloed van de islam zal afnemen omdat die van het christendom ook verdween.
pi_169625817
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 08:12 schreef W2023 het volgende:
Dat heb ik mij ook altijd afgevraagd. Wel interessant dat meerdere mensen zoals ik hier in genteresseerd zijn.
Wat een ongelooflijke intellectulul ben je ook. Bijna Einstein.
pi_169626939
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 13:37 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat zijn nogal wat boute beweringen. Het verschil tussen het protestantisme en het katholicisme is van een heel andere orde
Je trapt weer in de valkuil "de huidige tijd is heel bijzonder".
Want het verschil is niet "van een heel andere orde", maar "van een heel andere tijd".
Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_169627122
Hij heeft in ieder geval wel de arrogantie van een Frans politicus. Ontzettend on-Nederlands.
pi_169635875
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 07:55 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Als een nazaat van een Turkse familie (bv Yilmaz) in Nederland woont, vinden velen een naam als "Mohammed" toch een beetje een blijk van weinig integratie-bereidheid.

Oh ja?
Ik wil niet vervelend zijn maar mij hoef je dergelijke onzin echt niet aan te leunen.

Integratie bestaat uit de taal leren (en fatsoenlijk Nederlands kunnen spreken niet alleen die achterlijke straattaal).
De staatsinrichting van ons land accepteren, ergo de seculiere staat en haar rechtsstelsel.(Je hoeft het er niet echt mee eens te zijn, dwangethiek is onwenselijk en nutteloos, ethiek moet intrinsiek zijn en behoeft derhalve overtuiging.)
In je eigen onderhoud kunnen voorzien.(En dat is hoogstens tijdelijk een uitkering, uitkeringen belemmeren integratie en vergroten de kloof met de rest v/d maatschappij.)
(Misschien vergeet ik nog iets, dan vul ik het later nog wel aan.)

Middelen om hiertoe te komen: onderwijs en een zekere mate van vermenging met de autochtone bevolking.(De beste integratie vind plaats tussen de lakens maar daar is zelfs Aboutaleb nog niet aan toe.)
pi_169636096
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 07:55 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Echter de naam Baudet zou ook wel eens kunnen leiden tot de door velen zo gevreesde ....
homeopatische verdunning van ons Nederlandse cultuurgoed.

Welke velen vrezen dit dan??

De homeopatische pseudowetenschap zou moeten leiden tot het idee dat juist die verdunning dan met 1 allochtoon het meeste effect zou hebben.
(Bij aanwezigheid van meer moleculen met werkzame stof is het volgens hen juist minder werkzaam.)

Het was een ondoordachte en domme uitspraak van Baudet (ezeltje) en ik hoop dat hij zich niet nog eens stoot aan diezelfde steen.

Daarnaast presenteer je dit alsof Baudet een gevaar voor de maatschappij is, een man die zichzelf presenteert met een lavendelzakje kan ik echt niet zien als een gevaarlijke demagoog of seksist.....

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 19-03-2017 21:30:04 ]
pi_169636292
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 08:02 schreef Megumi het volgende:
Moxie CrimeFighter
_O- _O- _O-
Daarmee kun je de Burgerlijke stand anders heel goed mee trollen.
pi_169637447
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 08:30 schreef Fer het volgende:
Ik ken geen Turk die Mohammed heet.
Nee hun "Mohammed" is Mehmet(d) en daar zijn er best wel veel van:

http://www.studentsoftheworld.info/penpals/stats.php3?Pays=TUR

https://en.wikipedia.org/wiki/Mehmed

(En dat moeten ze lekker zelf weten.)
  zondag 19 maart 2017 @ 21:36:46 #59
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_169639286
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:53 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Nee hun "Mohammed" is Mehmet(d) en daar zijn er best wel veel van:

http://www.studentsoftheworld.info/penpals/stats.php3?Pays=TUR

https://en.wikipedia.org/wiki/Mehmed

(En dat moeten ze lekker zelf weten.)
Bij Turken is het gewoon Muhammet/d. Mehmet is een variant van Muhammed. Niet een vervanging.
pi_169639858
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 13:09 schreef Taaladvies het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Episch
Provocatief en controversieel
pi_169639997
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 21:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Bij Turken is het gewoon Muhammet/d. Mehmet is een variant van Muhammed. Niet een vervanging.
Alhoewel je volgens mij Turks bent en ik je daarom eigenlijk misschien hierin zou moeten geloven vind ik Sultan Mehmed 1 t/m 6 toch dan wel weer erg opvallend in deze context.
(Sowieso wijst de variant dan niet gewoon op Mohammed en wordt in wezen niet hetzelfde bedoeld/gezegd.)
Daarnaast weet ik niet precies wanneer de Seltsjoeken tot de islam zijn overgegaan.(?)
Moet ik die variant dan niet enigszins zien als respect voor Mohammed en hun centraal-aziatische roots?
(En de roots van culturen worden volgens mij binnen de islam uiteindelijk altijd afgedaan als niet beschaafd want niet islamitisch.(Perzisch,Egyptisch etc.))

Wat is dan sowieso het verschil tussen een variant en een vervanging?
Voor mij is bv Jan gewoon een NL'se variant/vervanging van Jean en vice versa en derhalve eigenlijk in de kern dezelfde naam. (Neem bv https://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_de_Grote )
Moet ik dit zien in de context v/d islamitische Arabisch fetish? (Die ik zeer problematisch vind maar dat is een hele andere discussie.)
(En hebben/hadden de Turken dan minder last daarvan, hoe gaan de sufis daar bv mee om want voor zover ik weet zijn er geen moslims die een vertaalde koran gebruiken (problematisch voksbedrog via gebrek aan kennis net als bij de katholieken).

[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 19-03-2017 23:14:20 ]
  zondag 19 maart 2017 @ 22:08:40 #62
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_169640140
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:01 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Alhoewel je volgens mij Turks bent en ik je daarom eigenlijk misschien hierin zou moeten geloven hierin vind ik Sultan Mehmed 1 t/m 6 toch dan wel weer erg opvallend in deze context.
(Sowieso wijst de variant dan niet gewoon op Mohammed en wordt in wezen niet hetzelfde bedoeld/gezegd.)
Daarnaast weet ik niet precies wanneer de Seltsjoeken tot de islam zijn overgegaan.(?)
Moet ik die variant dan niet enigszins zien als respect voor Mohammed en hun centraal-aziatische roots?
(En de roots van culturen worden volgens mij binnen de islam uiteindelijk altijd afgedaan als niet beschaafd want niet islamitisch.(Perzisch,Egyptisch etc.))

Wat is dan sowieso het verschil tussen een variant en een vervanging?
Voor mij is bv Jan gewoon een NL'se variant/vervanging van Jean en vice versa en derhalve eigenlijk in de kern dezelfde naam. (Neem bv https://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_de_Grote )
Moet ik dit zien in de context v/d islamitische Arabisch fetish? (Die ik zeer problematisch vind maar dat is een hele andere discussie.)
(En hebben/hadden de Turken dan minder last daarvan, hoe gaan de sufis daar bv mee om want voor zover ik weet zijn er geen moslims die een vertaalde koran gebruiken (problematisch voksbedrog via gebrek aan kennis net als bij de katholieken).
Goede voorbeeld geef je, de Sultan de Constantinopel heeft veroverd wordt door de Turken Sultan Mehmet genoemd, maar door de Arabieren weer Sultan Muhammed, dit omdat je in het Arabisch Mehmet en Muhammed op precies dezelfde manier schrijft. In beide gevallen schrijf je de klinkers namelijk niet op. De Sultans kozen er voor omdat ze allemaal titels namen die ook de profeet had gekregen en waren bang dat ze als ze iets deden wat niet volgens de Islam was dat ze de naam van Mohammed onwaardig zouden zijn. Het komt eigenlijk een beetje neer op wel naar Mohammed genoemd worden, maar niet zijn naam besmeuren.
pi_169640175
quote:
3s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:08 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Goede voorbeeld geef je, de Sultan de Constantinopel heeft veroverd wordt door de Turken Sultan Mehmet genoemd, maar door de Arabieren weer Sultan Muhammed, dit omdat je in het Arabisch Mehmet en Muhammed op precies dezelfde manier schrijft. In beide gevallen schrijf je de klinkers namelijk niet op. De Sultans kozen er voor omdat ze allemaal titels namen die ook de profeet had gekregen en waren bang dat ze als ze iets deden wat niet volgens de Islam was dat ze de naam van Mohammed onwaardig zouden zijn. Het komt eigenlijk een beetje neer op wel naar Mohammed genoemd worden, maar niet zijn naam besmeuren.
Voor mij is het dan gewoon dezelfde naam.
  zondag 19 maart 2017 @ 22:11:46 #64
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_169640194
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:10 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Voor mij is het dan gewoon dezelfde naam.
Dat is ook wel altijd de bedoeling geweest idd, maar je hebt ook weer gelijk dat Mehmet meer voorkomt in Turkije dan Muhammet.
pi_169640228
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat is ook wel altijd de bedoeling geweest idd, maar je hebt ook weer gelijk dat Mehmet meer voorkomt in Turkije dan Muhammet.
Aanzienlijk meer, hoe staan de meeste Turken eigenlijk tegenover hun (pre-islamitische) centraal aziatische roots? (Los dan van wannabee-sultan Erdogan die ze eigenlijk allemaal als Turks wil claimen...)

(Oh jee, mijn nieuwsgierigheid drijft me weer steeds verder of topic....)
  zondag 19 maart 2017 @ 22:18:01 #66
61100 Triggershot
Ex Sunni Supremacist
pi_169640338
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:13 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Aanzienlijk meer, hoe staan de meeste Turken eigenlijk tegenover hun (pre-islamitische) centraal aziatische roots? (Los dan van wannabee-sultan Erdogan die ze eigenlijk allemaal als Turks wil claimen...)
Hangt er vanaf aan wie je het vraagt, er is geen eenduidig antwoord op de vraag, de seculieren en nationalisten zijn in principe wel trots op de Ottomanen en Seltjoeken, maar daar waar de Islamisten het zien als een verdienste van de Islam, zijn met name de seculieren (vooral om Islam buiten spel te zetten) en de nationalisten bereid om het Ottomaanse en Seltjoekse rijk over te slaan en het meteen over de Khanaten en Oguz-rijken te spreken als hun bron van trots.
pi_169640708
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hangt er vanaf aan wie je het vraagt, er is geen eenduidig antwoord op de vraag, de seculieren en nationalisten zijn in principe wel trots op de Ottomanen en Seltjoeken, maar daar waar de Islamisten het zien als een verdienste van de Islam, zijn met name de seculieren (vooral om Islam buiten spel te zetten) en de nationalisten bereid om het Ottomaanse en Seltjoekse rijk over te slaan en het meteen over de Khanaten en Oguz-rijken te spreken als hun bron van trots.
Grappig hoe de veroveraars uiteindelijk dan ergens veranderen in de zogenaamde oorspronkelijke bewoners en nationalisme claimen, terwijl ze zelf ook ooit van elders kwamen.(Zoals bv ook de "Spaanse" visigothen en de Hongaren (en Finnen/Esten https://nl.wikipedia.org/wiki/Fins-Oegrische_talen ) die uiteindelijk toch ook echt van de steppes kwamen.)
En daarmee dan eigenlijk ook weer terug bij het topic, wat is dan eigenlijk een echt NL'se naam???

Wat is dan nl eigenlijk een echte goede Batavierse naam???
En waar komt dat rare idee van Batavieren als oer-Nederlanders vandaan???
(Ik denk eerder aan Friezen en Nedersaksen.)

Nationalisme is en blijft een ietwat absurd verschijnsel...
Wat de volstrekte irrelevantie van naam in de context van integratie en sociale cohesie stevig benadrukt.
pi_169641378
quote:
2s.gif Op zondag 19 maart 2017 08:30 schreef Stien_Struis het volgende:

[..]

Geert is zelf een halve pinda.
Volgens mij niet . Ik zie gigantisch veel verschillen . Hoewel een pinda best wel blond is.
pinda.jpg
pi_169641502
Overigens komt die familie gewoon uit Henegouwen wat destijds onderdeel was van de Nederlanden, maar dat geheel terzijde :')

Bron: http://www.dbnl.org/tekst(...)03199901_01_0003.php
pi_169641538
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 07:55 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Echter de naam Baudet zou ook wel eens kunnen leiden tot de door velen zo gevreesde ....
homeopatische verdunning van ons Nederlandse cultuurgoed.
Die homeopatische uitspraak van Baudet suggereert dat hij voor Nederlandse cultuurzuiverheid is.
Maar tegelijk zijn zijn namen al niet meer "puur" vaderlands.
Hij is zelf het bewijs dat cultuurvermenging niet hoeft te leiden tot opheffing van het Nederlanderschap. Hij is geen enge niet-nederlander. Wel een enge Nederlander.
pi_169641583
quote:
10s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:59 schreef Fides het volgende:
Overigens komt die familie gewoon uit Henegouwen wat destijds onderdeel was van de Nederlanden, maar dat geheel terzijde :')

Bron: http://www.dbnl.org/tekst(...)03199901_01_0003.php
de familienaam ja.
Maar Baudet heeft ook voorouders uit China, Java en uit Duitsland een heuse hertog.
pi_169644026
Ik heb een idee! Als een politicus gekozen wordt voor de tweede kamer krijgt hij of zij een willekeurige Nederlandse naam erbij. In de tweede kamer wordt de persoon vervolgens op die naam aangesproken. :)

Wordt een persoon herkozen, krijg hij gewoon nog een naam erbij.
pi_169720728
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 13:14 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Maar dat was ook ooit anders. Het is allemaal een kwestie van tijd. De tijd dat de Fransen binnenkwamen, hetzij als nieuwe machthebbers, hetzij als vluchtelingen (Hugenoten), ligt al weer een tijdje achter ons. Destijds was het geloof (Calvinistisch of Katholiek) ook een heikel punt. Dit omdat iedereen wel een geloof had, dus je wil toch ergens je identiteit vandaan halen. Thans is het verschil tussen katholiek en protestant niet meer zo groot aangezien ze als n groep al een kleine minderheid vormen. Kijk maar naar het CDA-feestje waarbij een polonaise wordt gevormd vanwege 19 zetels. Menige dominee of pastoor uit de vijftiger jaren zou zich in zijn graf omdraaien.
Voordat de reformatie begon (en we dus allemaal katholiek waren), waren er ook wel verschillende kampen. Denk maar aan de Hoekse en Kabeljauwse Twisten.
Menigeen kijkt glimlachend naar deze historie en denkt dat deze conflicten van weleer in het niet vallen met de huidige strubbelingen met de moslims. Maar niets is minder waar. Destijds vielen er veel meer slachtoffers dan vandaag de dag.
Thans is namelijk de tweedeling gaande tussen Christenen/Seculieren enerzijds en moslims anderzijds. In historische context dus niks nieuws onder de zon.
Nee, niks nieuws onder de zon en daarom moet de islam aangepakt worden, voordat het groot is. Dan kan er dus een heleboel ellende voorkomen worden.
pi_169721061
quote:
10s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:16 schreef Tocqueville het volgende:

[..]

Nee, niks nieuws onder de zon en daarom moet de islam aangepakt worden
Wat versta je onder " aangepakt" Wat Wilders allemaal wil is anti-liberaal en anti-democratisch.
Wat is jouw aanpak ?

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 23-03-2017 13:37:42 ]
pi_169721299
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 13:31 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat versta je onder " aangepakt" Wat Wilders allemaal wil is anti-liberaal en anti-democratisch.
Wat is jouw aanpak ?
Daarom stem ik ook niet op Wilders.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')