POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat zijn nogal wat boute beweringen. Het verschil tussen het protestantisme en het katholicisme is van een heel andere orde dan het verschil tussen de islam en het christendom, en al helemaal dan het verschil tussen de islam en de verlichtingswaarden.quote:Op zondag 19 maart 2017 13:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Nee. Maar een blik op het verleden leert dat Katholieken en Protestanten elkaar te vuur en te zwaard bestreden en elkaar op de brandstapel legden, etc.
Gelukkig doen beide groepen dat niet meer na een aantal eeuwen.
De overgrote meerderheid voelt zicht noch protestant, noch katholiek en degene die dat wel doen, zijn ook lichtelijk verlicht.
Dus zal het met die moslims van nu uiteindelijk ook wel loslopen.
Overigens worden de van oudsher Christelijke namen zoals Peter ook niet meer geassocieerd met Petrus (de eerste paus). Je kunt heel goed Peter heten en atheïst zijn.
Over een tijdje zal Mohammed ook niet meer geassocieerd worden met de profeet.
Of het wel of niet los zal lopen hangt van héél veel meer factoren af dan de hoop die je put uit het misplaatste voorbeeld. Er zijn veel meer voorbeelden te geven waaruit blijkt dat het islamitische andere culturen volledig heeft weggedrukt. Kijk naar het midden-oosten (tal van diverse en christelijke culturen die volledig ondermijnt zijn), Perzië, Turkije en delen in India (nu en daarom ook) Pakistan, en recentelijk Indonesië waar het islamisme een opruk meemaakt.
'Over een tijdje zal Mohammed ook niet meer geassocieerd worden met de profeet.'
Is dus speculatie gebaseerd op de aanname dat de invloed van de islam zal afnemen omdat die van het christendom ook verdween.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2017 13:40:53 ]
Wat een ongelooflijke intellectulul ben je ook. Bijna Einstein.quote:
Dat heb ik mij ook altijd afgevraagd. Wel interessant dat meerdere mensen zoals ik hier in geïnteresseerd zijn.
Je trapt weer in de valkuil "de huidige tijd is heel bijzonder".quote:
[..]
Dat zijn nogal wat boute beweringen. Het verschil tussen het protestantisme en het katholicisme is van een heel andere orde
Want het verschil is niet "van een heel andere orde", maar "van een heel andere tijd".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Oh ja?quote:
Als een nazaat van een Turkse familie (bv Yilmaz) in Nederland woont, vinden velen een naam als "Mohammed" toch een beetje een blijk van weinig integratie-bereidheid.
Ik wil niet vervelend zijn maar mij hoef je dergelijke onzin echt niet aan te leunen.
Integratie bestaat uit de taal leren (en fatsoenlijk Nederlands kunnen spreken niet alleen die achterlijke straattaal).
De staatsinrichting van ons land accepteren, ergo de seculiere staat en haar rechtsstelsel.(Je hoeft het er niet echt mee eens te zijn, dwangethiek is onwenselijk en nutteloos, ethiek moet intrinsiek zijn en behoeft derhalve overtuiging.)
In je eigen onderhoud kunnen voorzien.(En dat is hoogstens tijdelijk een uitkering, uitkeringen belemmeren integratie en vergroten de kloof met de rest v/d maatschappij.)
(Misschien vergeet ik nog iets, dan vul ik het later nog wel aan.)
Middelen om hiertoe te komen: onderwijs en een zekere mate van vermenging met de autochtone bevolking.(De beste integratie vind plaats tussen de lakens maar daar is zelfs Aboutaleb nog niet aan toe.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Welke velen vrezen dit dan??quote:
Echter de naam Baudet zou ook wel eens kunnen leiden tot de door velen zo gevreesde ....
homeopatische verdunning van ons Nederlandse cultuurgoed.
De homeopatische pseudowetenschap zou moeten leiden tot het idee dat juist die verdunning dan met 1 allochtoon het meeste effect zou hebben.
(Bij aanwezigheid van meer moleculen met werkzame stof is het volgens hen juist minder werkzaam.)
Het was een ondoordachte en domme uitspraak van Baudet (ezeltje) en ik hoop dat hij zich niet nog eens stoot aan diezelfde steen.
Daarnaast presenteer je dit alsof Baudet een gevaar voor de maatschappij is, een man die zichzelf presenteert met een lavendelzakje kan ik echt niet zien als een gevaarlijke demagoog of seksist.....
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 19-03-2017 21:30:04 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nee hun "Mohammed" is Mehmet(d) en daar zijn er best wel veel van:quote:
http://www.studentsoftheworld.info/penpals/stats.php3?Pays=TUR
https://en.wikipedia.org/wiki/Mehmed
(En dat moeten ze lekker zelf weten.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Bij Turken is het gewoon Muhammet/d. Mehmet is een variant van Muhammed. Niet een vervanging.quote:
[..]
Nee hun "Mohammed" is Mehmet(d) en daar zijn er best wel veel van:
http://www.studentsoftheworld.info/penpals/stats.php3?Pays=TUR
https://en.wikipedia.org/wiki/Mehmed
(En dat moeten ze lekker zelf weten.)
Alhoewel je volgens mij Turks bent en ik je daarom eigenlijk misschien hierin zou moeten geloven vind ik Sultan Mehmed 1 t/m 6 toch dan wel weer erg opvallend in deze context.quote:
[..]
Bij Turken is het gewoon Muhammet/d. Mehmet is een variant van Muhammed. Niet een vervanging.
(Sowieso wijst de variant dan niet gewoon op Mohammed en wordt in wezen niet hetzelfde bedoeld/gezegd.)
Daarnaast weet ik niet precies wanneer de Seltsjoeken tot de islam zijn overgegaan.(?)
Moet ik die variant dan niet enigszins zien als respect voor Mohammed en hun centraal-aziatische roots?
(En de roots van culturen worden volgens mij binnen de islam uiteindelijk altijd afgedaan als niet beschaafd want niet islamitisch.(Perzisch,Egyptisch etc.))
Wat is dan sowieso het verschil tussen een variant en een vervanging?
Voor mij is bv Jan gewoon een NL'se variant/vervanging van Jean en vice versa en derhalve eigenlijk in de kern dezelfde naam. (Neem bv https://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_de_Grote )
Moet ik dit zien in de context v/d islamitische Arabisch fetish? (Die ik zeer problematisch vind maar dat is een hele andere discussie.)
(En hebben/hadden de Turken dan minder last daarvan, hoe gaan de sufis daar bv mee om want voor zover ik weet zijn er geen moslims die een vertaalde koran gebruiken (problematisch voksbedrog via gebrek aan kennis net als bij de katholieken).
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 19-03-2017 23:14:20 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Goede voorbeeld geef je, de Sultan de Constantinopel heeft veroverd wordt door de Turken Sultan Mehmet genoemd, maar door de Arabieren weer Sultan Muhammed, dit omdat je in het Arabisch Mehmet en Muhammed op precies dezelfde manier schrijft. In beide gevallen schrijf je de klinkers namelijk niet op. De Sultans kozen er voor omdat ze allemaal titels namen die ook de profeet had gekregen en waren bang dat ze als ze iets deden wat niet volgens de Islam was dat ze de naam van Mohammed onwaardig zouden zijn. Het komt eigenlijk een beetje neer op wel naar Mohammed genoemd worden, maar niet zijn naam besmeuren.quote:
[..]
Alhoewel je volgens mij Turks bent en ik je daarom eigenlijk misschien hierin zou moeten geloven hierin vind ik Sultan Mehmed 1 t/m 6 toch dan wel weer erg opvallend in deze context.
(Sowieso wijst de variant dan niet gewoon op Mohammed en wordt in wezen niet hetzelfde bedoeld/gezegd.)
Daarnaast weet ik niet precies wanneer de Seltsjoeken tot de islam zijn overgegaan.(?)
Moet ik die variant dan niet enigszins zien als respect voor Mohammed en hun centraal-aziatische roots?
(En de roots van culturen worden volgens mij binnen de islam uiteindelijk altijd afgedaan als niet beschaafd want niet islamitisch.(Perzisch,Egyptisch etc.))
Wat is dan sowieso het verschil tussen een variant en een vervanging?
Voor mij is bv Jan gewoon een NL'se variant/vervanging van Jean en vice versa en derhalve eigenlijk in de kern dezelfde naam. (Neem bv https://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_de_Grote )
Moet ik dit zien in de context v/d islamitische Arabisch fetish? (Die ik zeer problematisch vind maar dat is een hele andere discussie.)
(En hebben/hadden de Turken dan minder last daarvan, hoe gaan de sufis daar bv mee om want voor zover ik weet zijn er geen moslims die een vertaalde koran gebruiken (problematisch voksbedrog via gebrek aan kennis net als bij de katholieken).
Voor mij is het dan gewoon dezelfde naam.quote:Op zondag 19 maart 2017 22:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Goede voorbeeld geef je, de Sultan de Constantinopel heeft veroverd wordt door de Turken Sultan Mehmet genoemd, maar door de Arabieren weer Sultan Muhammed, dit omdat je in het Arabisch Mehmet en Muhammed op precies dezelfde manier schrijft. In beide gevallen schrijf je de klinkers namelijk niet op. De Sultans kozen er voor omdat ze allemaal titels namen die ook de profeet had gekregen en waren bang dat ze als ze iets deden wat niet volgens de Islam was dat ze de naam van Mohammed onwaardig zouden zijn. Het komt eigenlijk een beetje neer op wel naar Mohammed genoemd worden, maar niet zijn naam besmeuren.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat is ook wel altijd de bedoeling geweest idd, maar je hebt ook weer gelijk dat Mehmet meer voorkomt in Turkije dan Muhammet.quote:
[..]
Voor mij is het dan gewoon dezelfde naam.
Aanzienlijk meer, hoe staan de meeste Turken eigenlijk tegenover hun (pre-islamitische) centraal aziatische roots? (Los dan van wannabee-sultan Erdogan die ze eigenlijk allemaal als Turks wil claimen...)quote:
[..]
Dat is ook wel altijd de bedoeling geweest idd, maar je hebt ook weer gelijk dat Mehmet meer voorkomt in Turkije dan Muhammet.
(Oh jee, mijn nieuwsgierigheid drijft me weer steeds verder of topic....)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hangt er vanaf aan wie je het vraagt, er is geen eenduidig antwoord op de vraag, de seculieren en nationalisten zijn in principe wel trots op de Ottomanen en Seltjoeken, maar daar waar de Islamisten het zien als een verdienste van de Islam, zijn met name de seculieren (vooral om Islam buiten spel te zetten) en de nationalisten bereid om het Ottomaanse en Seltjoekse rijk over te slaan en het meteen over de Khanaten en Oguz-rijken te spreken als hun bron van trots.quote:
[..]
Aanzienlijk meer, hoe staan de meeste Turken eigenlijk tegenover hun (pre-islamitische) centraal aziatische roots? (Los dan van wannabee-sultan Erdogan die ze eigenlijk allemaal als Turks wil claimen...)
Grappig hoe de veroveraars uiteindelijk dan ergens veranderen in de zogenaamde oorspronkelijke bewoners en nationalisme claimen, terwijl ze zelf ook ooit van elders kwamen.(Zoals bv ook de "Spaanse" visigothen en de Hongaren (en Finnen/Esten https://nl.wikipedia.org/wiki/Fins-Oegrische_talen ) die uiteindelijk toch ook echt van de steppes kwamen.)quote:
[..]
Hangt er vanaf aan wie je het vraagt, er is geen eenduidig antwoord op de vraag, de seculieren en nationalisten zijn in principe wel trots op de Ottomanen en Seltjoeken, maar daar waar de Islamisten het zien als een verdienste van de Islam, zijn met name de seculieren (vooral om Islam buiten spel te zetten) en de nationalisten bereid om het Ottomaanse en Seltjoekse rijk over te slaan en het meteen over de Khanaten en Oguz-rijken te spreken als hun bron van trots.
En daarmee dan eigenlijk ook weer terug bij het topic, wat is dan eigenlijk een echt NL'se naam???
Wat is dan nl eigenlijk een echte goede Batavierse naam???
En waar komt dat rare idee van Batavieren als oer-Nederlanders vandaan???
(Ik denk eerder aan Friezen en Nedersaksen.)
Nationalisme is en blijft een ietwat absurd verschijnsel...
Wat de volstrekte irrelevantie van naam in de context van integratie en sociale cohesie stevig benadrukt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Op 
Overigens komt die familie gewoon uit Henegouwen wat destijds onderdeel was van de Nederlanden, maar dat geheel terzijde 
Bron: http://www.dbnl.org/tekst(...)03199901_01_0003.php
Bron: http://www.dbnl.org/tekst(...)03199901_01_0003.php
Die homeopatische uitspraak van Baudet suggereert dat hij voor Nederlandse cultuurzuiverheid is.quote:
Echter de naam Baudet zou ook wel eens kunnen leiden tot de door velen zo gevreesde ....
homeopatische verdunning van ons Nederlandse cultuurgoed.
Maar tegelijk zijn zijn namen al niet meer "puur" vaderlands.
Hij is zelf het bewijs dat cultuurvermenging niet hoeft te leiden tot opheffing van het Nederlanderschap. Hij is geen enge niet-nederlander. Wel een enge Nederlander.
de familienaam ja.quote:Op zondag 19 maart 2017 22:59 schreef Fides het volgende:
Overigens komt die familie gewoon uit Henegouwen wat destijds onderdeel was van de Nederlanden, maar dat geheel terzijde
Bron: http://www.dbnl.org/tekst(...)03199901_01_0003.php
Maar Baudet heeft ook voorouders uit China, Java en uit Duitsland een heuse hertog.
Ik heb een idee! Als een politicus gekozen wordt voor de tweede kamer krijgt hij of zij een willekeurige Nederlandse naam erbij. In de tweede kamer wordt de persoon vervolgens op die naam aangesproken. 
Wordt een persoon herkozen, krijg hij gewoon nog een naam erbij.
Wordt een persoon herkozen, krijg hij gewoon nog een naam erbij.
Nee, niks nieuws onder de zon en daarom moet de islam aangepakt worden, voordat het groot is. Dan kan er dus een heleboel ellende voorkomen worden.quote:
[..]
Maar dat was ook ooit anders. Het is allemaal een kwestie van tijd. De tijd dat de Fransen binnenkwamen, hetzij als nieuwe machthebbers, hetzij als vluchtelingen (Hugenoten), ligt al weer een tijdje achter ons. Destijds was het geloof (Calvinistisch of Katholiek) ook een heikel punt. Dit omdat iedereen wel een geloof had, dus je wil toch ergens je identiteit vandaan halen. Thans is het verschil tussen katholiek en protestant niet meer zo groot aangezien ze als één groep al een kleine minderheid vormen. Kijk maar naar het CDA-feestje waarbij een polonaise wordt gevormd vanwege 19 zetels. Menige dominee of pastoor uit de vijftiger jaren zou zich in zijn graf omdraaien.
Voordat de reformatie begon (en we dus allemaal katholiek waren), waren er ook wel verschillende kampen. Denk maar aan de Hoekse en Kabeljauwse Twisten.
Menigeen kijkt glimlachend naar deze historie en denkt dat deze conflicten van weleer in het niet vallen met de huidige strubbelingen met de moslims. Maar niets is minder waar. Destijds vielen er veel meer slachtoffers dan vandaag de dag.
Thans is namelijk de tweedeling gaande tussen Christenen/Seculieren enerzijds en moslims anderzijds. In historische context dus niks nieuws onder de zon.
Wat versta je onder " aangepakt" Wat Wilders allemaal wil is anti-liberaal en anti-democratisch.quote:
[..]
Nee, niks nieuws onder de zon en daarom moet de islam aangepakt worden
Wat is jouw aanpak ?
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 23-03-2017 13:37:42 ]
Daarom stem ik ook niet op Wilders.quote:
[..]
Wat versta je onder " aangepakt" Wat Wilders allemaal wil is anti-liberaal en anti-democratisch.
Wat is jouw aanpak ?
Wat is jouw aanpak. ? Hoe wil jij islamieten bestrijden ?quote:Op donderdag 23 maart 2017 13:44 schreef Tocqueville het volgende:
[..]
Daarom stem ik ook niet op Wilders.
Hun kinderen op scholen de Nederlandse normen en waarden inprenten.quote:
[..]
Wat is jouw aanpak. ? Hoe wil jij islamieten bestrijden ?
Wat is inprenten ? Islamitische kinderen vertellen dat hun ouders slechte mensen zijn, want dat is een Nederlands norm.quote:
[..]
Hun kinderen op scholen de Nederlandse normen en waarden inprenten.
De kinderen vertellen dat ze die afkomst moeten verloochenen ?
Eerste niet, tweede wel. Maar specifiek doelde ik eigenlijk op dit: https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw.quote:
[..]
Wat is inprenten ? Islamitische kinderen vertellen dat hun ouders slechte mensen zijn, want dat is een Nederlands norm.
De kinderen vertellen dat ze die afkomst moeten verloochenen ?
tweede wel? dus kinderen moet worden aangepraat dat hun islamitische afkomst minderwaardig is ? Vooral doen, als je 15 jaar later terroristen wilt hebben.quote:
[..]
Eerste niet, tweede wel. Maar specifiek doelde ik eigenlijk op dit: https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw.
Je moet in elk geval niet in hun waan mee gaan, tenzij je ze net als demente bejaarden afvult met kalmerende pillen waardoor ze alleen nog maar slapen en lam voor zich uit zitten te staren de hele dag. Dan kan het geen kwaad om een beetje slap met ze mee te lullen.quote:
[..]
tweede wel? dus kinderen moet worden aangepraat dat hun islamitische afkomst minderwaardig is ? Vooral doen, als je 15 jaar later terroristen wilt hebben.
Heb je het nou over een onderwijzer hoe die met kinderen om moet gaan?quote:
[..]
Je moet in elk geval niet in hun waan mee gaan, tenzij je ze net als demente bejaarden afvult met kalmerende pillen waardoor ze alleen nog maar slapen en lam voor zich uit zitten te staren de hele dag. Dan kan het geen kwaad om een beetje slap met ze mee te lullen.
Het voorbeeldje van bejaarden gaat nergens heen.
Oeh, terreurdreiging, nu ben ik bangquote:
[..]
tweede wel? dus kinderen moet worden aangepraat dat hun islamitische afkomst minderwaardig is ? Vooral doen, als je 15 jaar later terroristen wilt hebben.
dat moet je wel zijn, als je systematisch kinderen minderwaardigheid aanpraat ...quote:
[..]
Oeh, terreurdreiging, nu ben ik bang
Nee, hun afkomst verloochenen betekent dat ze over kunnen stappen naar een betere cultuur met betere normen en waarden. Niet dat ze minderwaardig zijn. Het is ook niet mijn insteek om te vertellen dat hun ouders fout zijn of iets dergelijks, maar te laten zien waarom de Nederlandse cultuur beter is. Evangeliseren, als je dat zo wilt noemen.quote:
[..]
dat moet je wel zijn, als je systematisch kinderen minderwaardigheid aanpraat ...
Het is maar hoe dat "evangeliseren" in de praktijk gaat. Als je nou eens niet zo nodig kinderen wilt indoctrineren hoe slecht hun afkomst is en hoe fantastisch de Nederlandse cultuur is.quote:
[..]
Nee, hun afkomst verloochenen betekent dat ze over kunnen stappen naar een betere cultuur met betere normen en waarden. Niet dat ze minderwaardig zijn. Het is ook niet mijn insteek om te vertellen dat hun ouders fout zijn of iets dergelijks, maar te laten zien waarom de Nederlandse cultuur beter is. Evangeliseren, als je dat zo wilt noemen.
Maar gewoon les geeft volgens het leerplan, al dan niet dat onderwijzers over van alles en nog wat de eigen mening zeggen. Normale aardrijkskunde, geschiedenis, taal, maatschappijkennis, zonder ideologische indoctrinatie.
Thierry is wel een Europese naam. Geen Europese naam heeft Yernaz Ramautarsing.
Blijkbaar zul je toch iets meer moeite moeten doen om FvD te kunnen doorgronden.
Blijkbaar zul je toch iets meer moeite moeten doen om FvD te kunnen doorgronden.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Wet BNW lijkt mij een prima start om toe te voegen aan het leerplan.quote:
[..]
Het is maar hoe dat "evangeliseren" in de praktijk gaat. Als je nou eens niet zo nodig kinderen wilt indoctrineren hoe slecht hun afkomst is en hoe fantastisch de Nederlandse cultuur is.
Maar gewoon les geeft volgens het leerplan, al dan niet dat onderwijzers over van alles en nog wat de eigen mening zeggen. Normale aardrijkskunde, geschiedenis, taal, maatschappijkennis, zonder ideologische indoctrinatie.
|
|
