En dan vind ik dat argument toch weer lafjes, dit soort zaken worden niet gedaan zonder artsen en psychologen met een wat langer traject...quote:Op zondag 19 maart 2017 11:24 schreef Jane het volgende:
Het zijn niet alleen Christenfundementalisten die twijfels hebben bij dat "voltooid leven"-initiatief van D66.
http://nos.nl/artikel/216(...)altijd-voltooid.html
Ik ben erg voor zelfbeschikkingsrecht van mensen, maar ik ben het met de verpleegkundigen eens. Zeker nu mijn eigen moeder de 80 gepasseerd is. Die heeft nog plezier in het leven, maar ik maak nu met haar aan den lijve mee hoe vaak buitenstaanders (waaronder ook zorgverleners) toch subtiel laten blijken dat zij jouw leven wel voltooid vinden. Niet dat ze opperen dat je maar een pilletje moet nemen, maar in veel bedektere termen. Soms alleen al door het uiten van opperste verbazing en hoofdschudden dat je bepaalde dingen nog graag doet en wil kunnen blijven doen.
Het is moeilijk uit te leggen aan mensen die dit zelf nog nooit ervaren hebben in hun omgeving, geloof me, het is ergerniswekkend. Er wordt je constant - subtiel - aangepraat dat je maar lastig en 'apart' bent, omdat je bepaalde dingen nog wil doen. Echt, je zou er depressief van worden, zeker als je geen kind of andere naaste hebt die voor je opkomt.
Ik ben niet voor een referendum (zie inderdaad de uitzending van Zembla), maar als er een gehouden zou worden zou ik 'nee' stemmen. Simpelweg omdat we er als maatschappij nog lang niet genoeg aan gedaan hebben om te voorkomen dat het de hulp- en zorgverleningsmolen zélf is waardoor mensen het niet meer zien zitten en het gevoel krijgen anderen alleen maar tot last te zijn. Pas daarna kun je gaan denken aan een regeling voor 'ongeneeslijke' gevallen.
Zoals ik al zei, het is heel moeilijk uit te leggen aan mensen die dit niet nabij meemaken. Na de verbazing en het hoofdschudden word je dan op betuttelende toon verteld dat je "toch al 80 bent" en "de meeste mensen van uw leeftijd willen dat niet meer" enzovoort, enzovoort. Onze ouderenzorg werkt met hokjes en je zit alleen maar goed als je in zo'n hokje (dement, invalide genoeg, enz.) past. Als jouw eventuele hulpvraag niet standaard is, val je buiten de boot.quote:Op zondag 19 maart 2017 11:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is puur interpretatie. Jij ziet bewondering als een verkapte vorm van hulp bij zelfmoord?
Ik heb het niet over wantoestanden in verpleeghuizen ofzo. Dat is heel erg, maar een ander onderwerp. Ik heb het over mensen die zelfstandig wonen, dat ook graag willen blijven doen en dat ook kunnen, als er maar bepaalde voorzieningen voor handen waren. En die zijn er bij lange na niet genoeg of in ieder geval niet genoeg toegespitst op de wensen van de mensen zelf. Je komt ergens voor in aanmerking of niet en áls je ervoor in aanmerking komt, heb je vervolgens niets te vertellen over de implementatie evan. Die mensen worden vaak depressief van de situatie en sommigen gaan hun leven dan als 'voltooid' beschouwen. Wat de verpleegkundigen ook zeggen, "Soms is iemand gewoon klaar met een bepaalde situatie". Zolang je dat niet goed geregeld hebt, kun je niet bepalen of de doodswens van iemand echt is of gedreven door - in principe - verbeterbare omstandigheden. Als je die laatste categorie een pilletje geeft heb je ze n.m.m. dus wel de dood ingejaagd.quote:Op zondag 19 maart 2017 11:45 schreef ludovico het volgende:
Wantoestanden mbt zorg zul je helaas altijd wel ergens blijven zien, maar de stelling dat mensen de dood in worden gejaagd gaat mij wel een flink stuk te ver
Het moet mensen vrij staan hun leven te beëindigen. Je leeft tenslotte voor jezelf en niet voor een ander. Niemand kan je verplichten om het leven leuk te vinden.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:17 schreef ludovico het volgende:
Ik ben onder de indruk dat veel mensen wensen dat het mogelijk is om uit het leven te stappen als dat een weloverwogen keuze is geweest.. Het debat wordt hier al redelijk over gevoerd, voornamelijk anti liberale / geloofspartijen houden dit tegen en het aanstaande kabinet zal naast CDA misschien ook wel CU aantrekken. Deze partijen zullen dus de ontwikkelingen w.b. voltooid leven tegenhouden.
Als ik referenda ergens goed voor vind dan gaat het over de mening van het volk over dit soort politieke discussies, iedereen begrijpt waar we het over hebben, je hebt er geen intellect voor nodig om er dus een mening over te hebben.
Daarnaast denk ik dat mensen zich meer aangesproken voelen tot dit onderwerp dan zo een Oekraine referendum.
Hoe denkt u hierover?
" Ach, ben je al 11 jaar meisje? En wat kan jij goed lezen!" is dus een verkapte oproep tot prenatale abortus. Ik begrijp het.quote:Op zondag 19 maart 2017 12:29 schreef Jane het volgende:
Zoals ik al zei, het is heel moeilijk uit te leggen aan mensen die dit niet nabij meemaken. Na de verbazing en het hoofdschudden word je dan op betuttelende toon verteld dat je "toch al 80 bent" en "de meeste mensen van uw leeftijd willen dat niet meer" enzovoort, enzovoort. Onze ouderenzorg werkt met hokjes en je zit alleen maar goed als je in zo'n hokje (dement, invalide genoeg, enz.) past. Als jouw eventuele hulpvraag niet standaard is, val je buiten de boot.
He? Ik snap je niet.quote:Op zondag 19 maart 2017 08:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je dan voor minder Moslim import bent ben je racist...
Nee, je begrijpt er overduidelijk niets van. Ik denk niet dat ik je kan overtuigen, maar laat ik toch een praktijkvoorbeeld geven.quote:Op zondag 19 maart 2017 14:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
" Ach, ben je al 11 jaar meisje? En wat kan jij goed lezen!" is dus een verkapte oproep tot prenatale abortus. Ik begrijp het.
Minder cryptisch svp.quote:Op zondag 19 maart 2017 15:47 schreef john2406 het volgende:
[..]
Laat jij bij deze je ware gezicht zien?
Wat probeer je mij te vragen?quote:Op zondag 19 maart 2017 15:47 schreef john2406 het volgende:
[..]
Laat jij bij deze je ware gezicht zien?
Druk zetten op de politiekquote:Op zondag 19 maart 2017 16:15 schreef ems. het volgende:
Referendum lijkt me overbodig. Iedereen vanaf 18 jaar moet gewoon dood kunnen gaan als ze dat willen. Als je dan christelijk oid bent moet je het vooral niet doen.
Niets meer aan toe te voegen.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 22:21 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat mij vetreft is 'voltooid leven' onderdeel van het zelfbeschikkingsrecht. Iemand bepaalt zelf of hij/zij er een einde wil maken. Daar heeft helemaal niemand anders wat mee te maken.
Het zou een vanzelfsprekendheid moeten zijn en een referendum vind ik dan ook niet zo'n best idee. Dan gaan andere mensen bepalen of je wel of niet een einde aan je eigen leven zou mogen maken of niet.
Diezelfde redenatie gaat overigens ook op voor de veranderde orgaandonatiewet. Het is van de zotte dat organen, je eigen lichaam, van de overheid is ... tenzij.
De ander moet wel in staat zijn om die keuze te maken. Als je ziek bent, depressief, dan wil je dood maar die wens komt door de ziekte.quote:Op zondag 19 maart 2017 11:28 schreef misterxvany het volgende:
Ik zou ja stemmen. Iedereen dient over zijn eigen leven te kunnen beschikken en het gaat dan niet om wat anderen vinden. Waarom zou ik voor anderen moeten leven vraag ik me af.
Dan is er alleen een echte keuze als je de ziekte kan wegnemen.quote:Op zondag 19 maart 2017 17:18 schreef -Strawberry- het volgende:
De ander moet wel in staat zijn om die keuze te maken. Als je ziek bent, depressief, dan wil je dood maar die wens komt door de ziekte.
Klopt. Dat zal men dus eerst proberen. Is het chronisch, wat bij depressie heel goed kan, dan lijkt het mij logisch om zo iemand ook een waardig einde te gunnen ipv een lijdensweg.quote:Op zondag 19 maart 2017 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan is er alleen een echte keuze als je de ziekte kan wegnemen.
Ookal komt het door een ziekte, het blijft je eigen keus.quote:Op zondag 19 maart 2017 17:18 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
De ander moet wel in staat zijn om die keuze te maken. Als je ziek bent, depressief, dan wil je dood maar die wens komt door de ziekte.
Ik ben absoluut voor de wet, maar het zal geen zaak worden van binnen een maand kan iemand dat beslissen. Dan heb je het over jaren.
Maar ook voor de zieke mensen die nog te helpen zijn, is dit een belangrijke wet. Het haalt zelfdoding uit de taboe en zorgt er wellicht voor dat die mensen, voordat ze uit het leven stappen, gepaste hulp krijgen. Terwijl nu zo iemand voor een trein springt, bij wijze van. Al zal dat nog wel blijven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |