abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169623624
quote:
2s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:24 schreef Jane het volgende:
Het zijn niet alleen Christenfundementalisten die twijfels hebben bij dat "voltooid leven"-initiatief van D66.

http://nos.nl/artikel/216(...)altijd-voltooid.html

Ik ben erg voor zelfbeschikkingsrecht van mensen, maar ik ben het met de verpleegkundigen eens. Zeker nu mijn eigen moeder de 80 gepasseerd is. Die heeft nog plezier in het leven, maar ik maak nu met haar aan den lijve mee hoe vaak buitenstaanders (waaronder ook zorgverleners) toch subtiel laten blijken dat zij jouw leven wel voltooid vinden. Niet dat ze opperen dat je maar een pilletje moet nemen, maar in veel bedektere termen. Soms alleen al door het uiten van opperste verbazing en hoofdschudden dat je bepaalde dingen nog graag doet en wil kunnen blijven doen.
Het is moeilijk uit te leggen aan mensen die dit zelf nog nooit ervaren hebben in hun omgeving, geloof me, het is ergerniswekkend. Er wordt je constant - subtiel - aangepraat dat je maar lastig en 'apart' bent, omdat je bepaalde dingen nog wil doen. Echt, je zou er depressief van worden, zeker als je geen kind of andere naaste hebt die voor je opkomt.

Ik ben niet voor een referendum (zie inderdaad de uitzending van Zembla), maar als er een gehouden zou worden zou ik 'nee' stemmen. Simpelweg omdat we er als maatschappij nog lang niet genoeg aan gedaan hebben om te voorkomen dat het de hulp- en zorgverleningsmolen zťlf is waardoor mensen het niet meer zien zitten en het gevoel krijgen anderen alleen maar tot last te zijn. Pas daarna kun je gaan denken aan een regeling voor 'ongeneeslijke' gevallen.
En dan vind ik dat argument toch weer lafjes, dit soort zaken worden niet gedaan zonder artsen en psychologen met een wat langer traject...

Wantoestanden mbt zorg zul je helaas altijd wel ergens blijven zien, maar de stelling dat mensen de dood in worden gejaagd gaat mij wel een flink stuk te ver
  zondag 19 maart 2017 @ 12:29:02 #27
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_169624283
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is puur interpretatie. Jij ziet bewondering als een verkapte vorm van hulp bij zelfmoord?
Zoals ik al zei, het is heel moeilijk uit te leggen aan mensen die dit niet nabij meemaken. Na de verbazing en het hoofdschudden word je dan op betuttelende toon verteld dat je "toch al 80 bent" en "de meeste mensen van uw leeftijd willen dat niet meer" enzovoort, enzovoort. Onze ouderenzorg werkt met hokjes en je zit alleen maar goed als je in zo'n hokje (dement, invalide genoeg, enz.) past. Als jouw eventuele hulpvraag niet standaard is, val je buiten de boot.

quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:45 schreef ludovico het volgende:

Wantoestanden mbt zorg zul je helaas altijd wel ergens blijven zien, maar de stelling dat mensen de dood in worden gejaagd gaat mij wel een flink stuk te ver
Ik heb het niet over wantoestanden in verpleeghuizen ofzo. Dat is heel erg, maar een ander onderwerp. Ik heb het over mensen die zelfstandig wonen, dat ook graag willen blijven doen en dat ook kunnen, als er maar bepaalde voorzieningen voor handen waren. En die zijn er bij lange na niet genoeg of in ieder geval niet genoeg toegespitst op de wensen van de mensen zelf. Je komt ergens voor in aanmerking of niet en Šls je ervoor in aanmerking komt, heb je vervolgens niets te vertellen over de implementatie evan. Die mensen worden vaak depressief van de situatie en sommigen gaan hun leven dan als 'voltooid' beschouwen. Wat de verpleegkundigen ook zeggen, "Soms is iemand gewoon klaar met een bepaalde situatie". Zolang je dat niet goed geregeld hebt, kun je niet bepalen of de doodswens van iemand echt is of gedreven door - in principe - verbeterbare omstandigheden. Als je die laatste categorie een pilletje geeft heb je ze n.m.m. dus wel de dood ingejaagd.
Lying awake, wondering if there is a Dog...

FOK!kers op YouTube: Tijn - Sinterklaas
  zondag 19 maart 2017 @ 12:32:38 #28
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169624363
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 15:17 schreef ludovico het volgende:
Ik ben onder de indruk dat veel mensen wensen dat het mogelijk is om uit het leven te stappen als dat een weloverwogen keuze is geweest.. Het debat wordt hier al redelijk over gevoerd, voornamelijk anti liberale / geloofspartijen houden dit tegen en het aanstaande kabinet zal naast CDA misschien ook wel CU aantrekken. Deze partijen zullen dus de ontwikkelingen w.b. voltooid leven tegenhouden.

Als ik referenda ergens goed voor vind dan gaat het over de mening van het volk over dit soort politieke discussies, iedereen begrijpt waar we het over hebben, je hebt er geen intellect voor nodig om er dus een mening over te hebben.

Daarnaast denk ik dat mensen zich meer aangesproken voelen tot dit onderwerp dan zo een Oekraine referendum.

Hoe denkt u hierover?
Het moet mensen vrij staan hun leven te beŽindigen. Je leeft tenslotte voor jezelf en niet voor een ander. Niemand kan je verplichten om het leven leuk te vinden.

Het is aan de omgeving om erop toe te zien dat dit geen opwelling is maar een duidelijk en langdurig verlangen. Als dat zo is moet het zo makkelijk mogelijk gemaakt worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 19 maart 2017 @ 14:36:47 #29
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_169627315
quote:
2s.gif Op zondag 19 maart 2017 12:29 schreef Jane het volgende:
Zoals ik al zei, het is heel moeilijk uit te leggen aan mensen die dit niet nabij meemaken. Na de verbazing en het hoofdschudden word je dan op betuttelende toon verteld dat je "toch al 80 bent" en "de meeste mensen van uw leeftijd willen dat niet meer" enzovoort, enzovoort. Onze ouderenzorg werkt met hokjes en je zit alleen maar goed als je in zo'n hokje (dement, invalide genoeg, enz.) past. Als jouw eventuele hulpvraag niet standaard is, val je buiten de boot.
" Ach, ben je al 11 jaar meisje? En wat kan jij goed lezen!" is dus een verkapte oproep tot prenatale abortus. Ik begrijp het.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_169627810
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 08:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je dan voor minder Moslim import bent ben je racist...
He? Ik snap je niet.
  zondag 19 maart 2017 @ 15:38:57 #31
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_169628812
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

" Ach, ben je al 11 jaar meisje? En wat kan jij goed lezen!" is dus een verkapte oproep tot prenatale abortus. Ik begrijp het.
Nee, je begrijpt er overduidelijk niets van. Ik denk niet dat ik je kan overtuigen, maar laat ik toch een praktijkvoorbeeld geven.

Mijn moeder heeft vlak voordat ze 80 werd haar auto weggedaan. Ze was een goede chauffeur en had nog nooit een ongeluk gemaakt, maar ze vond zichzelf en de auto te oud worden. Ze had altijd al gezegd dat mensen van boven de 80 geen auto meer moesten houden en daar heeft ze zich aan gehouden.
Heel verstandig, zullen de meesten zeggen, maar vervolgens wordt ze dus wel min of meer gedwongen tot een leven achter de geraniums. Er is (met de kwaaltjes die ze natuurlijk toch heeft) geen voorziening voor haar specifieke vervoersbehoefte, die vooral te maken hebben met even een boodschapje kunnen doen in de buurt of als het mooi weer is even naar een favoriet terrasje gaan om een kopje koffie te drinken. Zelfstandig, alleen, en zonder het ver van tevoren gepland te hoeven hebben.
Mijn ergernis is dat voor dit soort dingen totaal geen begrip is, terwijl mensen hier wel degelijk heel erg depressief van kunnen worden. De reacties die je krijgt zijn "Ach, de buurvrouw wil vast wel brood meenemen" of "Waarom zou u ook alleen naar een terrasje willen op uw leeftijd? Mijn oma/moeder/schoonmoeder doet dat ook niet!".
Ik geef toe, ik had ook nooit bij dit soort problematiek stilgestaan totdat het mijn eigen moeder trof. Mijn moeder die notabene haar grote boodschappen nog gewoon zelf online kan bestellen bij AH en mij heeft die haar vaak mee de hort op neemt. Ik begrijp nu pas dat dat toch niet hetzelfde is en dat mijn moeder het afschuwelijk vindt dat ze mij zo tot 'last' is (haar idee).

Ik snap dat veel mensen die dit lezen zullen denken dat het niet zo'n groot probleem is of zelfs een luxeprobleem. Maar als ik zelfs mijn moeder hier gedeprimeerd door zie raken, dan betekent dat dat er vele anderen zijn die hier helemaal door in de put komen. Mensen die misschien geen dochter hebben die ze vaak meeneemt en die niet zo bij de tijd zijn dat ze nog met computers om kunnen gaan. Als zo iemand zijn leven dan daarom als 'voltooid' gaat zien, omdat dingen alleen maar 'geregeld' kunnen worden op een manier die zij niet wensen, heb ik daar grote moeite mee, ja.
Lying awake, wondering if there is a Dog...

FOK!kers op YouTube: Tijn - Sinterklaas
  zondag 19 maart 2017 @ 15:47:13 #32
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169629027
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:56 schreef pils420 het volgende:

[..]

He? Ik snap je niet.
Laat jij bij deze je ware gezicht zien?
pi_169629606
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:47 schreef john2406 het volgende:

[..]

Laat jij bij deze je ware gezicht zien?
Minder cryptisch svp.
pi_169629648
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:47 schreef john2406 het volgende:

[..]

Laat jij bij deze je ware gezicht zien?
Wat probeer je mij te vragen?
pi_169629973
Referendum lijkt me overbodig. Iedereen vanaf 18 jaar moet gewoon dood kunnen gaan als ze dat willen. Als je dan christelijk oid bent moet je het vooral niet doen.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_169630675
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:15 schreef ems. het volgende:
Referendum lijkt me overbodig. Iedereen vanaf 18 jaar moet gewoon dood kunnen gaan als ze dat willen. Als je dan christelijk oid bent moet je het vooral niet doen.
Druk zetten op de politiek
pi_169631298
Aan welke vraag denk je dan, waarbij je ook daadwerkelijk iets met het antwoord kunt?

Bij een genuanceerde stelling als "Onder bepaalde omstandigheden moet aan mensen die van mening zijn dat hun leven voltooid is de mogelijkheid geboden worden om hun leven te beŽindigen" is bij een meerderheid voor "Ja" volkomen onduidelijk aan welke omstandigheden men dan denkt.
Bij een gechargeerde stelling als "Eenieder moet op elk moment dat het hem of haar gerieft de mogelijkheid worden geboden om zijn of haar leven te beŽindigen" volgt uit een "Nee" niet of men daadwerkelijk tegen iedere vorm van levensbeŽindiging is of dat men dit niet te vrijblijvend wil maken.
  zondag 19 maart 2017 @ 17:05:55 #38
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169631677
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 22:21 schreef Boze_Appel het volgende:
Wat mij vetreft is 'voltooid leven' onderdeel van het zelfbeschikkingsrecht. Iemand bepaalt zelf of hij/zij er een einde wil maken. Daar heeft helemaal niemand anders wat mee te maken.

Het zou een vanzelfsprekendheid moeten zijn en een referendum vind ik dan ook niet zo'n best idee. Dan gaan andere mensen bepalen of je wel of niet een einde aan je eigen leven zou mogen maken of niet.

Diezelfde redenatie gaat overigens ook op voor de veranderde orgaandonatiewet. Het is van de zotte dat organen, je eigen lichaam, van de overheid is ... tenzij.
Niets meer aan toe te voegen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 19 maart 2017 @ 17:14:49 #39
159199 RickoKun
LOLZ! BACKWARD PWNAGE (tm) V2
pi_169631860
Referenda hebben geen enkel nut, de politiek doet er niks mee.

Ik heb al meerdere referenda gehad waar ik voor mocht stemmen, met telkens de uitkomst aan mijn zijde. Maar vervolgens werd er telkens niks mee gedaan.
Keep that perfect beat boy.
  zondag 19 maart 2017 @ 17:18:08 #40
119554 -Strawberry-
elastic heart
pi_169631945
quote:
14s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:28 schreef misterxvany het volgende:
Ik zou ja stemmen. Iedereen dient over zijn eigen leven te kunnen beschikken en het gaat dan niet om wat anderen vinden. Waarom zou ik voor anderen moeten leven vraag ik me af.
De ander moet wel in staat zijn om die keuze te maken. Als je ziek bent, depressief, dan wil je dood maar die wens komt door de ziekte.

Ik ben absoluut voor de wet, maar het zal geen zaak worden van binnen een maand kan iemand dat beslissen. Dan heb je het over jaren.

Maar ook voor de zieke mensen die nog te helpen zijn, is dit een belangrijke wet. Het haalt zelfdoding uit de taboe en zorgt er wellicht voor dat die mensen, voordat ze uit het leven stappen, gepaste hulp krijgen. Terwijl nu zo iemand voor een trein springt, bij wijze van. Al zal dat nog wel blijven.
  zondag 19 maart 2017 @ 17:21:35 #41
172669 Papierversnipperaar
CafeÔne is ook maar een drug.
pi_169632029
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 17:18 schreef -Strawberry- het volgende:
De ander moet wel in staat zijn om die keuze te maken. Als je ziek bent, depressief, dan wil je dood maar die wens komt door de ziekte.
Dan is er alleen een echte keuze als je de ziekte kan wegnemen.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 19 maart 2017 @ 17:26:39 #42
119554 -Strawberry-
elastic heart
pi_169632138
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan is er alleen een echte keuze als je de ziekte kan wegnemen.
Klopt. Dat zal men dus eerst proberen. Is het chronisch, wat bij depressie heel goed kan, dan lijkt het mij logisch om zo iemand ook een waardig einde te gunnen ipv een lijdensweg.
pi_169632149
Vrijheid van leven hebben we. Maar de vrijheid om waardig te sterven wanneer we zelf willen hebben we dan weer niet. Dus ja, in hoeverre hebben we dan vrijheid van leven.
pi_169632679
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 17:18 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

De ander moet wel in staat zijn om die keuze te maken. Als je ziek bent, depressief, dan wil je dood maar die wens komt door de ziekte.

Ik ben absoluut voor de wet, maar het zal geen zaak worden van binnen een maand kan iemand dat beslissen. Dan heb je het over jaren.

Maar ook voor de zieke mensen die nog te helpen zijn, is dit een belangrijke wet. Het haalt zelfdoding uit de taboe en zorgt er wellicht voor dat die mensen, voordat ze uit het leven stappen, gepaste hulp krijgen. Terwijl nu zo iemand voor een trein springt, bij wijze van. Al zal dat nog wel blijven.
Ookal komt het door een ziekte, het blijft je eigen keus.
Als je geen excuses krijgt dan moet je hem maar jatten.
pi_169633602
Naar mijn mening moet dit mogelijk zijn voor iedereen die 18 jaar of ouder is. We zien de laatste tijd dat er steeds meer zelfmoord plaatsvindt ook onder de leeftijdsgroep van 20-30 jaar. Die mensen verdienen ook een waardig einde waarbij ze een ander ook geen trauma bezorgen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')