[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #32

quote:

Op dinsdag 28 maart 2017 12:49 schreef W-itchy het volgende:

[..]

En waar sta jij in dat kinder- en volwassen doop? Hebben al jouw geloofsgenoten ook dezelfde mening?

quote:

Op dinsdag 28 maart 2017 12:54 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Ja, zonder de vertaling had ik het ook al begrepen, hoor.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2017 12:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Sinds een paar jaar heb ik wel zoiets, dat de volwassen doop sowieso niet verkeerd is.
Aangezien johannes de doper met name volwassenen doopte.
Het is dus wel bijbels.
Maar in mijn gemeente wordt de kinderdoop volgens mij gezien als de vervanging voor de besnijdenis die bij de kinder van de joden gedaan wordt, alleen doopt men dan niet al op de 8e dag na de geboorte maar op een ander moment in het jaar van de geboorte.

quote:

Maar ik denk dat als je je als volwassene laat dopen, dat je in de geestelijke wereld wel een soort statement maakt naar de duivel toe, omdat je dan zelf er voor gekozen hebt.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2017 12:43 schreef sjoemie1985 het volgende:
niet elke dag maar wel geregeld, maar inprincipe zoals we in dit topic bezig zijn, ben ik inprincipe ook met de bijbel bezig.
omdat ik teksten probeer uit te leggen.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2017 12:57 schreef sjoemie1985 het volgende:
Sinds een paar jaar heb ik wel zoiets, dat de volwassen doop sowieso niet verkeerd is.
Aangezien johannes de doper met name volwassenen doopte.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2017 12:49 schreef W-itchy het volgende:

[..]

En waar sta jij in dat kinder- en volwassen doop? Hebben al jouw geloofsgenoten ook dezelfde mening?

quote:

Op dinsdag 28 maart 2017 13:08 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Je gemeente is dus verdeeld. Maar is de kinderdoop volgens jou dan bijbels?

[..]

quote:

Op dinsdag 28 maart 2017 13:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Toen het christendom nog eens niet bestond ! Dit moet dan wel een andere invulling hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2017 14:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

Johannes de doper, was de voorbode van Jezus.

quote:

Dat staat ook geschreven in het evangelie van johannes (ik neem aan dat je weet dat johannes de doper niet de zelfde is als de evangelist johannes ) Kan ook niet anders, aangezien johannes de doper onthoofd werd op een gegeven moment.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2017 14:11 schreef falling_away het volgende:

[..]

Hoe sta jij hier eigenlijk in? In gedachten houdend dat somimge JG kinderen zich als 8-jarige laten dopen?

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 11:47 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Je weet toch al precies hoe ik hier in sta? Je doet nu precies als mijn man; blijven vragen tot ik zeg wat hij wil horen.
Het 8-jarige kind heeft "ja" gezegd met zijn eigen mond. Hij heeft een keus gemaakt, hoe je het draait of keert. Een baby kan dat niet.

quote:

Op dinsdag 28 maart 2017 14:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik denk wel dat er een aantal mensen zijn die er wellicht net zo over denken als ik, maar of de kinderdoop echt onbijbels is, ik persoonlijk denk van wel, omdat het nergens in de bijbel expliciet beschreven staat.
Daarom zie ik het ook meer symbolisch, ik denk niet dat God het zou afkeuren, hooguit de intentie waarom een echtpaar het zou doen, ik weet dat er gemeenschappen zijn waarbij men kinder alleen doopt uit traditie en zodat het kind een plek in de hemel heeft mocht er wat met het kind gebeuren waardoor het overlijd. (Dus uit eigen gewin) Dat vind ik niet goed.
Maar ik denk persoonlijk dat God voor jonge kinderen die nog niet duidelijk een keus voor God kunnen maken dat die wel een soort voorrecht hebben bij God, maar dat is puur mijn gedachte hier over. of hier iets duidelijk over in de bijbel staat weet ik zo niet.

Maar een vraag aan jou over de JG: Wordt er bij de JG ook demonen uit gedreven en zieken genezen? Want dat was ook een opdracht die Jezus gaf aan zijn dicipelen naast dat hij zei: maakt alle volken tot mijn dicipelen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 11:50 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat een kind al niet doet om zijn ouders ter wille te zijn.

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 11:52 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Hoewel babydoop niet in de bijbel staat vind ik het toch niet juist omdat het kind niet zichzelf uit zichzelf heeft gekozen.

JG willen niets te maken hebben dat soort praktijken. Dat is duivels. Jezus heeft discipelen die opdracht gegeven, maar wij zijn geen discipelen. Dus met de dood van die discipelen is demonen uitdrijven en zieken genezen (behalve door dokters) ook verboden. Volgens mij staat het ook in de bijbel.
Doet jouw gemeente die dingen wel?

quote:

De uitzending van de zeventig
1 Hierna wees de Heere nog zeventig anderen aan en zond hen twee aan twee voor Zijn aangezicht uit naar iedere stad en plaats waar Hij komen zou.
2 Hij zei dan tegen hen: De oogst is wel groot, maar er zijn weinig arbeiders. Bid daarom tot de Heere van de oogst dat Hij arbeiders in Zijn oogst uitzendt.
3 Ga heen, zie, Ik zend u als lammeren te midden van de wolven.
4 Neem geen beurs, geen reiszak en geen sandalen mee, en groet niemand onderweg.
5 En welk huis u ook maar binnengaat, zeg eerst: Vrede zij dit huis!
6 En als daar een zoon van vrede is, zal uw vrede op hem rusten. Zo niet, dan zal uw vrede tot u terugkeren.
7 Blijf in dat huis en eet en drink wat u door hen voorgezet wordt, want de arbeider is zijn loon waard. Ga niet van het ene huis naar het andere huis.
8 En welke stad u ook maar binnengaat en men ontvangt u, eet wat u voorgezet wordt,
9 genees de zieken die daar zijn, en zeg tegen hen: Het Koninkrijk van God is dicht bij u gekomen.
10 Maar welke stad u ook maar binnengaat en men ontvangt u niet, ga naar buiten, de straat op, en zeg:
11 Zelfs het stof uit uw stad dat aan ons kleeft, schudden wij tegen u af. Maar weet dit, dat het Koninkrijk van God dicht bij u is gekomen.
12 Ik zeg u dat het voor Sodom verdraaglijker zal zijn op die dag dan voor die stad.
13 Wee u, Chorazin, wee u, Bethsaļda! Want als in Tyrus en Sidon de krachten gebeurd waren die in u plaatsgevonden hebben, dan zouden zij zich allang, in zak en as gezeten, bekeerd hebben.
14 Maar het zal voor Tyrus en Sidon verdraaglijker zijn in het oordeel dan voor u.
15 En u, Kapernaüm, die tot de hemel toe verhoogd bent, u zult tot de hel toe neergestoten worden.
16 Wie naar u luistert, die luistert naar Mij; wie u verwerpt, die verwerpt Mij; en wie Mij verwerpt, die verwerpt Hem Die Mij gezonden heeft.
17 De zeventig zijn teruggekeerd met blijdschap en zeiden: Heere, zelfs de demonen zijn in Uw Naam aan ons onderworpen.
18 Hij zei tegen hen: Ik zag de satan als een bliksem uit de hemel vallen.
19 Zie, Ik geef u de macht om op slangen en schorpioenen te trappen en de macht over alle kracht van de vijand; en niets zal u schade toebrengen.
20 Verblijd u echter niet daarover dat de geesten aan u onderworpen zijn, maar verblijd u erover dat uw namen opgeschreven zijn in de hemel.
- See more at: https://herzienestatenver(...)sthash.WOydpan7.dpuf

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 12:56 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

een Discipel iets niets minder dan een volgeling of leerling van Jezus in het geval van de bijbel/ christendom.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Discipel_(christendom)
Paulus maakte ook mensen tot discipelen zie bijvoorbeeld deze tekst uit handelingen 14.

21 En nadat zij aan die stad het Evangelie verkondigd hadden en veel discipelen gemaakt hadden, keerden zij terug naar Lystre, Ikonium en Antiochiė,
22 en zij versterkten de zielen van de discipelen, spoorden hen aan in het geloof te blijven en zeiden dat wij door veel verdrukkingen in het Koninkrijk van God moeten ingaan.

In mijn gemeente doet men wel aan zieken zalving sowieso.

Ik zou niet weten waarom het demonisch is, in de bijbel staat dat een demon geen demon kan uitdrijven dus dan moet het wel van God komen lijkt me.
Maar Jezus geeft zelf die opdraagt om zieken te genezen en demonen uit te drijven.

En zoals gezegd had Jezus wel meer discipelen dan 12 men denkt alleen vaak dat het alleen maar die 12 zijn, maar iedereen die een volgeling/ leerling van Jezus is, is een discipel.

Waar in de bijbel staat dan volgens jou dat zieken genezen en of demonen uitdrijven dat het van de duivel is?

Lees lucas 10 vers 1 t/m 20 ook eens:

[..]

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 13:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus had volgens de evangeliėn12 discipelen, in een wisselende volgorde.

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 14:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

iedereen die in Jezus geloofd is zijn discipel, ook nu nog.

quote:

Er staat nergens in de bijbel dat het bij die 12 is gebleven.

quote:

En wat dacht je van paulus, die niet 1 van de 12 was maar later pas een volgeling/ leerling (discipel) van Jezus werd?

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 15:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Iemand die Hare Krisjna volgt is ook discipel.

[..]

Nee. Wat wel opvalt is de wisselende samenstelling van de twaalf, en dan heb ik het niet over Judas I.

[..]

Paulus was discipel maar werd door de apostelen (door Jezus rechtstreeks aangestelden) in Jeruzalem niet als apostel geaccepteerd. Paulus verdedigt dit door te stellen dat Jezus hem in een visioen of droom heeft aangesteld. Het moge duidelijk zijn dat met name Petrus dit niet accepteerde.

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 15:29 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

de aanhangers/ monniken van de Dalai-Lama zijn in principe ook een soort discipels.
want ze volgen en leren van de Dalai-Lama.

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 15:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Juist en apostel betekent niets anders dan iemand die gezonden wordt om een boodschap over te brengen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 15:34 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat Ligt er dus dan denk ik net aan wat die boodschap is.
Jezus gaf duidelijk de opdracht om ook mensen te genezen en demonen uit te drijven naast alle mensen tot discipelen te maken.
Er wordt ook in de bijbel duidelijk gesproken over de gaven die mensen kunnen hebben, waaronder dus ook de gave om te genezen.

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 15:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom drijf jij geen demonen uit dan? En waarom genees jij geen zieken? Als jouw geloof maar groot genoeg is kun jij dat makkelijk, ook bergen verzetten enzovoorts.

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 15:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe kun jij weten dat ik dat niet doe?
Maar ik denk wel dat je die gave gegeven moet zijn van God.
En ik denk dat ik die gave niet heb.

quote:

Weet ook niet echt hoe je die gave zou kunnen ontwikkelen.
Denk dat het op de 1 of andere manier in je moet zitten.
Dus een dusdanig standvastig geloof, dat je door de Kracht van God/ Heilige Geest/ Jezus dit kunt doen.
Of je moet de stem van God hebben gehoord en dat hij zegt dat je zieken moet gaan genezen bijvoorbeeld.

quote:

Een geloof als een mosterdzaadje is al genoeg in principe.

Geloof als een mosterdzaad
5 En de apostelen zeiden tegen de Heere: Vermeerder ons het geloof.
6 En de Heere zei: Als u een geloof had als een mosterdzaadje, zou u tegen deze moerbeiboom zeggen: Word ontworteld en in de zee geplant, en hij zou u gehoorzamen.
- See more at: https://herzienestatenver(...)sthash.XpqSHRlk.dpuf

quote:

Op woensdag 29 maart 2017 16:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En waar staat dat in de schrift? Nergens....

[..]

Blijkbaar heeft niemand dan voldoende geloof of liefde. Genezingen gebeuren niet door discipelen of andere gelovigen. Niet door een bezoek aan Lourdes, niet door gebedsgenezingen. Ook staan er geen doden door op.

[..]

och ja dat mosterdzaadje, waarvan Jezus beweert dat het de kleinste der zaden is. Waarschijnlijk had hij een brilletje nodig, er zijn veel kleinere zaden op de wereld...