F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het beste dat je op zo'n moment kunt stellen is dat de kanker is verdwenen en dat je niet weet wat daarvan de reden is. Gebedsgenezing als verklaring is een argument from ignorance en een scheutje wishful thinking.quote:Op vrijdag 31 maart 2017 15:19 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Die dieren zijn dan blijkbaar regeneratief.
Dus als iemand vlak na een gebed in eens geen kankercel meer in zijn/ haar lichaam heeft, of iemand waarvan jij wist dat hij/ zij een dwarsleasie had en totaal verlamd was aan de benen en daarna weer kan lopen.
Kun jij nog niet geloven dat het door gebeds genezing komt.
Als je al, op wat voor manier dan ook, weet aan te tonen dat de gebedsgenezing de oorzaak is van het verdwijnen van de kanker, dient het volgende probleem zich aan: hoe identificeer je de entiteit die het gebed heeft gehoord en de wens in vervulling heeft laten gaan? Waarom gelijk de christelijke God? Waarom niet Allah de barmhartige die zo chill is dat ie ook christenen red? Of misschien bestaan er wel magische geesten die dit soort zaken doen.quote:En in dat geval dus ook automatisch door God's kracht komt?
Kortom: hoe ga je van "hey er heeft iets ongewoons plaatsgevonden" naar "De god uit de specifieke subsectie van mijn geloof heeft dit wonder getoverd"
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
klikkerdeklikquote:
[..]
Nog geen antwoord gezien, ik hoop van je te horen/ lezen.
Er staat nergens in de bijbel dat alleen de 12 apostelen/ discipelen konden genezen en dat het daarna gestopt is.
Lees de posts van Stormseeker
Heb ik gedaan. Argumenten op drijfzand..quote:
[..]
klikkerdeklik
Lees de posts van Stormseeker
https://nl.wikipedia.org/wiki/Apollonius_van_Tyana
[ Bericht 10% gewijzigd door ATON op 02-04-2017 14:15:04 ]
Maar als jij bijvoorbeeld verlamd zou zijn en je gaat naar een christelijke genezingsdienst en je gaat bijvoorbeeld naar voren om voor je te laten bidden voor genezen en die voorganger bid tot de christelijke God en jij kunt daarna weer lopen, dan lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat het iets of iemand anders dan God is geweest.quote:
[..]
Het beste dat je op zo'n moment kunt stellen is dat de kanker is verdwenen en dat je niet weet wat daarvan de reden is. Gebedsgenezing als verklaring is een argument from ignorance en een scheutje wishful thinking.
[..]
Als je al, op wat voor manier dan ook, weet aan te tonen dat de gebedsgenezing de oorzaak is van het verdwijnen van de kanker, dient het volgende probleem zich aan: hoe identificeer je de entiteit die het gebed heeft gehoord en de wens in vervulling heeft laten gaan? Waarom gelijk de christelijke God? Waarom niet Allah de barmhartige die zo chill is dat ie ook christenen red? Of misschien bestaan er wel magische geesten die dit soort zaken doen.
Kortom: hoe ga je van "hey er heeft iets ongewoons plaatsgevonden" naar "De god uit de specifieke subsectie van mijn geloof heeft dit wonder getoverd"
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Genezen van wat bijvoorbeeld ?quote:
[..]
Maar als jij bijvoorbeeld verlamd zou zijn en je gaat naar een christelijke genezingsdienst en je gaat bijvoorbeeld naar voren om voor je te laten bidden voor genezen en die voorganger bid tot de christelijke God en jij kunt daarna weer lopen, dan lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat het iets of iemand anders dan God is geweest.
staat volgens mij vrij duidelijk in mijn stelling.quote:
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waarom? Hoe beredeneer je dat?quote:
[..]
Maar als jij bijvoorbeeld verlamd zou zijn en je gaat naar een christelijke genezingsdienst en je gaat bijvoorbeeld naar voren om voor je te laten bidden voor genezen en die voorganger bid tot de christelijke God en jij kunt daarna weer lopen, dan lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat het iets of iemand anders dan God is geweest.
Tuurlijk, als het je zelf overkomt ben je overdonderd door de ervaring. Maar gezien het grote aantal genezingen bij allerlei verschillende religies, zou jouw redenatie leiden tot de uitspraak "het is zeer onwaarschijnlijk dat er maar 1 God is".
-
Ik lees alleen waarom die stormseeker denkt dat het nu niet meer zou kunnen, maar hij haalt verder geen bijbel tekst aan waarin wordt benoemd dat het zou zijn gestopt bij de apostelen.quote:
[..]
klikkerdeklik
Lees de posts van Stormseeker
Terwijl Jezus juist de opdracht geeft om ook dit te doen.
En of er ook daadwerkelijk geen mensen uit de dood worden opgewekt weet ik niet.
Maar dat hoeft toch niet te betekenen dat er geen genezing meer plaats kan vinden in de naam van Jezus.
Zolang het niet gebeurd om er geld mee te verdienen of uit een andere Naam dan die van Jezus.
of om zelf verheerlijkt worden( zo van kijk mij hoe goed ik dit gedaan heb etc.)
Dus alles moet op dat moment verwacht worden van God, Jezus, Heilige Geest.
Dat doe ik door conclusies te trekken zoals aan gegeven in mijn post.quote:
[..]
Waarom? Hoe beredeneer je dat?
Tuurlijk, als het je zelf overkomt ben je overdonderd door de ervaring. Maar gezien het grote aantal genezingen bij allerlei verschillende religies, zou jouw redenatie leiden tot de uitspraak "het is zeer onwaarschijnlijk dat er maar 1 God is".
bij deze verkorte versie:
Persoon x is verlamd aan de benen van af geboorte of door een dwarsleasie (verondersteld word dat persoon x nooit meer zou kunnen lopen) en zit dus in een rolstoel > persoon X gaat naar een christelijke gemeente waar de voorganger aan gebedsgenezing doet > persoon X gaat daar naar voren om voor zich te laten bidden > voorganger bid in de naam van God, Jezus, Heilige Geest dat persoon X weer kan lopen > persoon X stapt uit de rolstoel en loopt "weer".
Wie of wat heeft op dat moment de persoon genezen?
over of er tegenwoordig ook nog af en toe mensen door gebed weer zijn ontwaakt uit een vermeende dood weet ik niet, eigenlijk ook nooit zo naar gekeken of dat ook nu nog gebeurd.
Wel een interessant onderwerp.
Kan daar dus nu ook niet veel zinnigs over zeggen, maar ik geloof sowieso wel in genezing door gebed etc.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Heb je een voorbeeld gegeven ? Waar ?quote:
[..]
staat volgens mij vrij duidelijk in mijn stelling.
Dat moet ik even zoeken,
weet toevallig dat vorig jaar of 2 jaar geleden tijdens de pinkster conferentie ( ook wel "opwekking" genaamd)
iemand die volgens mij niet of nauwelijks geloofde en in een rolstoel zat weer kon lopen en zich ook meteen daar op het terrein liet dopen.
zal kijken wat ik daarvan kan vinden.
weet toevallig dat vorig jaar of 2 jaar geleden tijdens de pinkster conferentie ( ook wel "opwekking" genaamd)
iemand die volgens mij niet of nauwelijks geloofde en in een rolstoel zat weer kon lopen en zich ook meteen daar op het terrein liet dopen.
zal kijken wat ik daarvan kan vinden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hoeveel personen worden genezen in Christelijke gebedsdiensten vergeleken met (1) soortgelijke diensten/rituelen in andere religies en (2) mensen die in dit soort gebedsdiensten niet worden genezen?quote:
Dat doe ik door conclusies te trekken zoals aan gegeven in mijn post.
bij deze verkorte versie:
Persoon x is verlamd aan de benen van af geboorte of door een dwarsleasie (verondersteld word dat persoon x nooit meer zou kunnen lopen) en zit dus in een rolstoel > persoon X gaat naar een christelijke gemeente waar de voorganger aan gebedsgenezing doet > persoon X gaat daar naar voren om voor zich te laten bidden > voorganger bid in de naam van God, Jezus, Heilige Geest dat persoon X weer kan lopen > persoon X stapt uit de rolstoel en loopt "weer".
Wie of wat heeft op dat moment de persoon genezen?
Jij kijkt alleen naar de positieve gevallen. Dat is geen eerlijke vergelijking. Op die manier kun je astrologie of ander bijgeloof ook verifiëren.
Laat ik het anders stellen: al die mensen die niet worden genezen (en ik ken ze persoonlijk, ondanks een rotsvast geloof): door wie of wat worden zij genegeerd?
Als je dan met "ondoordgrondelijkheid van Gods wegen" komt oid, dan moet je ook niet pretenderen dit soort "genezingen" rationeel te willen onderzoeken.
-
Waarom niet iedereen genezen wordt weet ik ook niet, dat laat ik over aan God.
Er staat in de bijbel dat velen zullen genezen. en velen is nog niet allen.
Maar dus de vraag waarom de 1 wel en de ander niet heb ik geen antwoord op.
Het is echt niet zo dat het een gelovige beter voor de wind zal gaan in het leven dan een niet gelovige.
Een gelovige heeft uitzicht op een zekere toekomst in de hemel, maar kan het zelfde overkomen als een niet gelovige.
Er staat in de bijbel dat velen zullen genezen. en velen is nog niet allen.
Maar dus de vraag waarom de 1 wel en de ander niet heb ik geen antwoord op.
Het is echt niet zo dat het een gelovige beter voor de wind zal gaan in het leven dan een niet gelovige.
Een gelovige heeft uitzicht op een zekere toekomst in de hemel, maar kan het zelfde overkomen als een niet gelovige.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Anders gezegd, gelovigen maken ze gelukkig met een dooie mus. Niemand heeft ooit komen vertellen hoe het was in die " toekomst ". Marskramers praat !quote:
Een gelovige heeft uitzicht op een zekere toekomst in de hemel, maar kan het zelfde overkomen als een niet gelovige.
Okay, we gaan verder.quote:
[..]
Nog geen antwoord gezien, ik hoop van je te horen/ lezen.
Er staat nergens in de bijbel dat alleen de 12 apostelen/ discipelen konden genezen en dat het daarna gestopt is.
De tekst die ik in mijn hoofd had weet ik niet meer te vinden. Misschien weet falling het nog?
Maar 1 Kor. 13:8 en 13 zegt ook zo goed als dat genezingen niet meer een kenmerk is van christenen en/of dat het zal ophouden.
Verder is er ook Matth. 7:22 en 23.
Velen zullen genezen, maar dat heeft meer te maken met hun geest. De "dwalenden" die niet meer dwalen. Jezus' werkwijze is dat hij zijn genezingen niet bekend wil maken, wat die zogenaamde christelijke gebezers wél doen.quote:
Waarom niet iedereen genezen wordt weet ik ook niet, dat laat ik over aan God.
Er staat in de bijbel dat velen zullen genezen. en velen is nog niet allen.
Maar dus de vraag waarom de 1 wel en de ander niet heb ik geen antwoord op.
Het is echt niet zo dat het een gelovige beter voor de wind zal gaan in het leven dan een niet gelovige.
Een gelovige heeft uitzicht op een zekere toekomst in de hemel, maar kan het zelfde overkomen als een niet gelovige.
1 korinthe 13 heeft mijns inziens niks met gebedsgenezing of iets dergelijks te maken.quote:Op maandag 3 april 2017 16:31 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Okay, we gaan verder.
De tekst die ik in mijn hoofd had weet ik niet meer te vinden. Misschien weet falling het nog?
Maar 1 Kor. 13:8 en 13 zegt ook zo goed als dat genezingen niet meer een kenmerk is van christenen en/of dat het zal ophouden.
Verder is er ook Matth. 7:22 en 23.
Dit gaat puur en alleen om wat de liefde is en doet, dat je zonder De Liefde niks kunt doen of dat het geen wat je doet in ieder geval niks waard is of een eeuwigheidswaarde heeft.
Dus die eerste ontgaat mij even de link naar gebeds genezing/ uitdrijving van demonen etc.
en mattheüs 7 gaat over het "vrucht" dragen, en heeft ook meer betrekking op de eindtijd dan zaken die nu spelen.
Omdat het over mensen gaat die al demonen hebben uitgedreven en die mensen hebben genezen al dan niet werkelijk uit naam van God/ Jezus.
Deze tekst bevestigd eigenlijk mijn woorden dat gebedsgenezing dus nog wel degelijk bestaat.
Maar als het gedaan wordt door een christen, die Jezus volgt etc, zal God dat zeer zeker niet afkeuren of er niks mee doen.
Ik kan dus niet zeggen wanneer God het wel schenkt en wanneer niet, Dat zou betekenen dat ik alles van God weet en dat is niet zo.
Het is dan ook aan God wat Hij er mee doet, dus genezing schenkt of in ieder geval geestelijke vernieuwing.
De genade is ook niet iets waar je om kunt vragen, maar is aan iedereen al geschonken het is alleen de vraag of je die aan neemt/ wilt nemen.
Je bedoelt neem ik aan die momenten dat hij personen geneest en dat ze er niet over mogen praten?quote:
[..]
Velen zullen genezen, maar dat heeft meer te maken met hun geest. De "dwalenden" die niet meer dwalen. Jezus' werkwijze is dat hij zijn genezingen niet bekend wil maken, wat die zogenaamde christelijke gebezers wél doen.
maar zoals met die 10 melaatsen waarom kwam er maar 1 terug bij Jezus om hem de dank te bewijzen?
Als ik ziek zou zijn en een dokter genas mij zou ik hem ook wel bedanken.
9 van de 10 bedankten hun "dokter" dus niet.
1 eerste instantie gaat het ook vaak om Geestelijke genezing, dus dat iemand weer helemaal gefocust wordt op God/ Jezus.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee dat geloof ik pertinent niet en dat is ook nog nooit gebeurd. Er wordt een hoop gelogen en gefaked, ook in de christelijke wereld. Dat een door en door verkankerd lichaam ineens na een gebed geen enkele kankercel meer heeft is pure nonsens. Ik word er ook kwaad van dat je dit soort geleuter hier durft neer te plempen. Je zult maar kanker hebben of iemand in je familie met kanker die ongeneeslijk ziek is. Dan geeft je valse hoop aan zo iemand terwijl je weet dat het leugens zijn.quote:
[..]
Die dieren zijn dan blijkbaar regeneratief.
Dus als iemand vlak na een gebed in eens geen kankercel meer in zijn/ haar lichaam heeft, of iemand waarvan jij wist dat hij/ zij een dwarsleasie had en totaal verlamd was aan de benen en daarna weer kan lopen.
Kun jij nog niet geloven dat het door gebeds genezing komt.En in dat geval dus ook automatisch door God's kracht komt?
Dom trouwens van jou om mij te vragen of iets door Gods kracht komt, terwijl je weet dat ik niet in het bestaan van een god geloof.
Hoe kun je nu zeggen dat het een leugen is? Dit zeg je alleen maar omdat volgens jou God niet bestaat, maar dat zegt niet dat het ook zo is, zolang men niet kan bewijs of God wel of niet bestaat kun je eigenlijk ook niet zeggen of gebedsgenezing een valse hoop is of niet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Voor gebedsgenezing moet je in Indië zijn. Meer genezingen dan hier, maar wel met een andere god. Daar heb je toch geen bezwaar tegen ?quote:
Hoe kun je nu zeggen dat het een leugen is? Dit zeg je alleen maar omdat volgens jou God niet bestaat, maar dat zegt niet dat het ook zo is, zolang men niet kan bewijs of God wel of niet bestaat kun je eigenlijk ook niet zeggen of gebedsgenezing een valse hoop is of niet.
Ben nog nooit in indië geweest, en ken die "diensten" ook niet.
Dus kan er ook geen oordeel over vellen.
Dus kan er ook geen oordeel over vellen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Trap niet in de charlatan praktijken van pinkstergemeenten.quote:
Dat moet ik even zoeken,
weet toevallig dat vorig jaar of 2 jaar geleden tijdens de pinkster conferentie ( ook wel "opwekking" genaamd)
iemand die volgens mij niet of nauwelijks geloofde en in een rolstoel zat weer kon lopen en zich ook meteen daar op het terrein liet dopen.
zal kijken wat ik daarvan kan vinden.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik ook niet, maar er is tegenwoordig internet. Je hoeft ook niet over die " diensten " te oordelen, die zijn er zonder jou god.quote:
Ben nog nooit in indië geweest, en ken die "diensten" ook niet.
Dus kan er ook geen oordeel over vellen.
Aton stelt jou een vraag waarop je gaan antwoord wilt geven en dan kom je met dit? Dit bedoel ik dus met: oren dicht, ogen dicht en dan blaaaaah!!! roepen.quote:
Ben nog nooit in indië geweest, en ken die "diensten" ook niet.
Dus kan er ook geen oordeel over vellen.
Dan heb ik daar wel bezwaar tegen, zo goed gezegt?quote:
[..]
Aton stelt jou een vraag waarop je gaan antwoord wilt geven en dan kom je met dit? Dit bedoel ik dus met: oren dicht, ogen dicht en dan blaaaaah!!! roepen.
Dat willen jullie toch horen?
Maar ik laat het aan God om het uit eindelijk te veroordelen of niet.
Ligt er maar net aan wat voor "praktijken" daar worden uitgevoerd en wat er wordt uitgevoerd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee je roept over "wonderbaarlijke christelijke genezingen" en sluit je ogen voor net zulke "wonderbaarlijke genezingen" die in een andere religie.quote:
[..]
Dan heb ik daar wel bezwaar tegen, zo goed gezegt?
Dat willen jullie toch horen?
Maar ik laat het aan God om het uit eindelijk te veroordelen of niet.
Ligt er maar net aan wat voor "praktijken" daar worden uitgevoerd en wat er wordt uitgevoerd.
Dat het overgrote deel der zieken geen enkele verbetering merkt na gebed of wat dan ook, nee daar hoor ik je niet over.
Je hebt zelf niet door hoe belachelijk dat klinkt.
Ik heb je toch gezegd dat ik niks weet van die indische genezings praktijken en of het wel of niet christelijk is of wie die "diensten doet etc etc.quote:
[..]
Nee je roept over "wonderbaarlijke christelijke genezingen" en sluit je ogen voor net zulke "wonderbaarlijke genezingen" die in een andere religie.
Dat het overgrote deel der zieken geen enkele verbetering merkt na gebed of wat dan ook, nee daar hoor ik je niet over.
Je hebt zelf niet door hoe belachelijk dat klinkt.
Dan kan ik wel gaan zeggen dat ik ze veroordeel zoals ik eigenlijk net gedaan heb, maar Het is aan God om daar uiteindelijk over te oordelen, niet aan mij.
En wat heb jij of ik er aan als ik er überhaupt een oordeel over vel, worden die praktijken er daar anders van?
Dat zal alleen gebeuren als er bijvoorbeeld een zendeling heen zou gaan, om te zien wat er gebeurd en of het iets van God is of misschien wel een soort duivels praktijken zijn, zoals bijvoorbeeld voodoo praktijken, want als het dat is, is het sowieso slecht.
Omdat Voodoo pertinent niet van God is.
net als die spirituele praktijken van bijvoorbeeld jomanda.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik heb sterk de indruk dat je daar ook niets van WILT weten. Want stel je voor dat dit jou beweringen onderuit haalt...quote:
[..]
Ik heb je toch gezegd dat ik niks weet van die indische genezings praktijken en of het wel of niet christelijk is of wie die "diensten doet etc etc.
Je mist, zoals gebruikelijk, weer volledig het punt.quote:Dan kan ik wel gaan zeggen dat ik ze veroordeel zoals ik eigenlijk net gedaan heb, maar Het is aan God om daar uiteindelijk over te oordelen, niet aan mij.
En wat heb jij of ik er aan als ik er überhaupt een oordeel over vel, worden die praktijken er daar anders van?
Dat zal alleen gebeuren als er bijvoorbeeld een zendeling heen zou gaan, om te zien wat er gebeurd en of het iets van God is of misschien wel een soort duivels praktijken zijn, zoals bijvoorbeeld voodoo praktijken, want als het dat is, is het sowieso slecht.
Omdat Voodoo pertinent niet van God is.
net als die spirituele praktijken van bijvoorbeeld jomanda.
Symptomatisch ook dat je alles wat niet christelijk is meteen duidt als slecht en of duivels. Deze instelling heeft door de eeuwen heen honderdduizenden, misschien wel miljoenen doden veroorzaakt.[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 07-04-2017 10:41:17 ]
Ze bidden tot HUN God en blijkbaar werkt dit zelfs beter dan bij jouw God. Of het nu duivels is of niet, m'n punt is dat andere religie hetzelfde kunnen beweren dan wat jij doet.quote:
Dat zal alleen gebeuren als er bijvoorbeeld een zendeling heen zou gaan, om te zien wat er gebeurd en of het iets van God is of misschien wel een soort duivels praktijken zijn, zoals bijvoorbeeld voodoo praktijken, want als het dat is, is het sowieso slecht.
Ik zeg toch niet dat alles slecht is.quote:
[..]
Ik heb sterk de indruk dat je daar ook niets van WILT weten. Want stel je voor dat dit jou beweringen onderuit haalt...
[..]
Je mist, zoals gebruikelijk, weer volledig het punt.
Maar ik als ik van sommige dingen nog nooit gehoord heb en iemand komt daar in eens mee aanzetten, dan kan ik daar toch geen zinnig woord over zeggen?
Als ik niet eens weet wie, wat hoe, waar etc?
Jij of aton hebt het alleen maar over genezingsdiensten in Indië en hun God.
Meer info krijg ik überhaupt niet, en dan zou ik daaruit een conclusie moeten trekken of het Goed is of slecht.
En dan ga jij meteen huilen van: van oorkleppen zus ogen dicht zo.
En dan kan ik wel gaan zoeken op google naar genezingsdiensten indië of zo, maar dan weet zie ik nog door de bomen het bos niet want ik weet niet waar je het over hebt of wat je bedoelt.
Heb het idee dat jij soms ook maar wat roept in de ruimte.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
want dan kan ik jullie ook wel vragen een oordeel te geven over kanibalisme in bepaalde oerwouden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
TOTAAL naast de kwestie !!!quote:
want dan kan ik jullie ook wel vragen een oordeel te geven over kanibalisme in bepaalde oerwouden.
Er is blijkbaar wel meer wat je niet begrijpt.quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat alles slecht is.
Maar ik als ik van sommige dingen nog nooit gehoord heb en iemand komt daar in eens mee aanzetten, dan kan ik daar toch geen zinnig woord over zeggen?
Als ik niet eens weet wie, wat hoe, waar etc?
Jij of aton hebt het alleen maar over genezingsdiensten in Indië en hun God.
Meer info krijg ik überhaupt niet, en dan zou ik daaruit een conclusie moeten trekken of het Goed is of slecht.
jij ook niet,quote:
[..]
Er is blijkbaar wel meer wat je niet begrijpt.
of ben je een alles weter of betweter?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Lees even je eigen post terug.quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat alles slecht is.
Je bent er anders als de kippen bij om wonderen te claimen als het gaat om christelijke gebedsdiensten waar jij ook niet eens bij bent geweest, maar wat je hebt van horen zeggen.quote:Maar ik als ik van sommige dingen nog nooit gehoord heb en iemand komt daar in eens mee aanzetten, dan kan ik daar toch geen zinnig woord over zeggen?
Als ik niet eens weet wie, wat hoe, waar etc?
En weer mis je het punt. Laat ook maar, je reageert al jaren hetzelfde, steeds maar om de brei heen draaiend. Dat geen hond het hier met je eens is valt je waarschijnlijk niet eens op.quote:Jij of aton hebt het alleen maar over genezingsdiensten in Indië en hun God.
Meer info krijg ik überhaupt niet, en dan zou ik daaruit een conclusie moeten trekken of het Goed is of slecht.
En dan ga jij meteen huilen van: van oorkleppen zus ogen dicht zo.
En dan kan ik wel gaan zoeken op google naar genezingsdiensten indië of zo, maar dan weet zie ik nog door de bomen het bos niet want ik weet niet waar je het over hebt of wat je bedoelt.
Heb het idee dat jij soms ook maar wat roept in de ruimte.
Huh? Wat heeft dat er nu weer mee te maken?quote:
want dan kan ik jullie ook wel vragen een oordeel te geven over kanibalisme in bepaalde oerwouden.
ik weet niet of er mensen hier op het forum mee eens zijn, ik zie lees weinig post van mede gelovigen.quote:
[..]
Lees even je eigen post terug.
[..]
Je bent er anders als de kippen bij om wonderen te claimen als het gaat om christelijke gebedsdiensten waar jij ook niet eens bij bent geweest, maar wat je hebt van horen zeggen.
[..]
En weer mis je het punt. Laat ook maar, je reageert al jaren hetzelfde, steeds maar om de brei heen draaiend. Dat geen hond het hier met je eens is valt je waarschijnlijk niet eens op.
Dus mensen die in een zelfde God geloven, Ik zie alleen af en toe wat berichten van JG voorbij komen, maar die zitten ook meestal niet op 1 lijn met mij.
Van die christelijke genezingen heb ik meer beelden gezien.
Maar dat waar jij of aton mee aan komt zetten had ik voor zover ik weet nog nooit gehoor zoals ik nu al voor de 3e keer of zo zeg.
ik weet toch ook niet van echt alles wat er in de wereld gebeurd aan genezings praktijken.
Jij hebt toch ook geen weet van alles wat er gebeurd?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Iedereen die met gezond verstand naar de wonderdokters kijkt ziet meteen dat de bijeenkomsten druipen van list en bedrog. Zolang een ziekte niet direct zichtbaar is, geneest de patiënt ter plekke. Kanker, autisme, of hartfalen: Kom maar naar voren. Over een uur gaat u als herboren naar huis. Succesverhalen worden rondgebazuind.quote:
[..]
ik weet niet of er mensen hier op het forum mee eens zijn, ik zie lees weinig post van mede gelovigen.
Dus mensen die in een zelfde God geloven, Ik zie alleen af en toe wat berichten van JG voorbij komen, maar die zitten ook meestal niet op 1 lijn met mij.
Van die christelijke genezingen heb ik meer beelden gezien.
Maar dat waar jij of aton mee aan komt zetten had ik voor zover ik weet nog nooit gehoor zoals ik nu al voor de 3e keer of zo zeg.
ik weet toch ook niet van echt alles wat er in de wereld gebeurd aan genezings praktijken.
Jij hebt toch ook geen weet van alles wat er gebeurd?
Heel anders ligt het bij een fysiek gebrek, bijvoorbeeld als iemand een been mist. Die groeit niet ineens aan. Een scheel oog trekt niet onmiddellijk recht. Vreselijke huidaandoeningen verdwijnen niet als sneeuw voor de zon. Zou het een aanwijzing kunnen zijn dat er eigenlijk helemaal niets gebeurt?
Het zal wellicht een verrassing voor je zijn maar in de christelijke wereld wordt heel wat afgelogen en bedonderd.
Ik ontken ook niet dat het her en der gebeurd maar ik denk dat als dat gebeurd dat zo'n kerk of gemeenschap ook geen lang leven beschoren is, maar ja gebeurt dat ook niet in andere kringen die niet christelijk zijn?quote:
[..]
Iedereen die met gezond verstand naar de wonderdokters kijkt ziet meteen dat de bijeenkomsten druipen van list en bedrog. Zolang een ziekte niet direct zichtbaar is, geneest de patiënt ter plekke. Kanker, autisme, of hartfalen: Kom maar naar voren. Over een uur gaat u als herboren naar huis. Succesverhalen worden rondgebazuind.
Heel anders ligt het bij een fysiek gebrek, bijvoorbeeld als iemand een been mist. Die groeit niet ineens aan. Een scheel oog trekt niet onmiddellijk recht. Vreselijke huidaandoeningen verdwijnen niet als sneeuw voor de zon. Zou het een aanwijzing kunnen zijn dat er eigenlijk helemaal niets gebeurt?
Het zal wellicht een verrassing voor je zijn maar in de christelijke wereld wordt heel wat afgelogen en bedonderd.
Maar er zijn ook gemeenten die gewoon wel open en eerlijk zijn, voor zover mogelijk.
ieder mens zal wel eens iets verkeerds doen, dat is nu een maal de zondige natuur, maar een christen probeert die zo veel mogelijk te voorkomen en er vergeving voor te vragen door het voor God neer te leggen. meestal komen de leugens toch wel aan het licht en dan is het de vraag hoe je daar mee omgaat als gemeente.
Ik weet bijvoorbeeld dat voor een paar jaar terug iemand van de pinksterconferentie een redelijk bedrag had gestolen uit de kas.
Maar andere kant had dit misschien ook wel zo moeten zijn, want een jaar daarna was de huur van het walibi terrein een flink bedrag omhoog gegaan en kon dit bedrag weer vanaf gehaald worden als doel bedrag voor de collectes die gehouden werden om alle onkosten er uit te kunnen halen.
Dus dan zou je die gebeurtenis ook als een soort zegen van God kunnen zien, dus de verkeerde keuze van die persoon een jaar eerder is toch wel weer ten goede gekeerd uiteindelijk.
Zo zijn God's wegen dus ondoorgrondelijk.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Zo heb ik een tante van wie haar bril gebroken was in de vakantie. Een simpel leesbrilletje maar nu kon ze haar boeken niet lezen. Een dag later vond ze op straat een leesbrilletje waarvan de sterkte ook nog best aardig was. Ze kon zien!quote:
[..]
Ik ontken ook niet dat het her en der gebeurd maar ik denk dat als dat gebeurd dat zo'n kerk of gemeenschap ook geen lang leven beschoren is, maar ja gebeurt dat ook niet in andere kringen die niet christelijk zijn?
Maar er zijn ook gemeenten die gewoon wel open en eerlijk zijn, voor zover mogelijk.
ieder mens zal wel eens iets verkeerds doen, dat is nu een maal de zondige natuur, maar een christen probeert die zo veel mogelijk te voorkomen en er vergeving voor te vragen door het voor God neer te leggen. meestal komen de leugens toch wel aan het licht en dan is het de vraag hoe je daar mee omgaat als gemeente.
Ik weet bijvoorbeeld dat voor een paar jaar terug iemand van de pinksterconferentie een redelijk bedrag had gestolen uit de kas.
Maar andere kant had dit misschien ook wel zo moeten zijn, want een jaar daarna was de huur van het walibi terrein een flink bedrag omhoog gegaan en kon dit bedrag weer vanaf gehaald worden als doel bedrag voor de collectes die gehouden werden om alle onkosten er uit te kunnen halen.
Dus dan zou je die gebeurtenis ook als een soort zegen van God kunnen zien, dus de verkeerde keuze van die persoon een jaar eerder is toch wel weer ten goede gekeerd uiteindelijk.
Zo zijn God's wegen dus ondoorgrondelijk.
Ze dankte Jezus (dat doen ze vaak in een pinkstergemeente he, bidden tot de mens Jezus ipv tot God) voor dit door God gegeven wonder.
Voor de 1 is dit lachwekkend maar zij gelooft dat God's hand er werkelijk achter zit.
Het is dan alleen zo frappant dat als ik bid voor al die kinderen in Afrika waarvan er bij elke tik die ik op het toetsenbord doe weer een paar sterven het niet schijnt te helpen.
Maar goed, zo heb ik ook gebeden (nood leert bidden he) dat mijn vader niet zo sterven toen de dokters het opgegeven hadden en hij is er nog.
Spontane genezingen van schijnzieken door een charlaten geven alleen maar valse hoop voor mensen die echt ziek zijn. Dat dan weer wel.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik vraag mij dan af hoe zeker jij bent dat er niks gebeurd als jij bid?quote:
[..]
Zo heb ik een tante van wie haar bril gebroken was in de vakantie. Een simpel leesbrilletje maar nu kon ze haar boeken niet lezen. Een dag later vond ze op straat een leesbrilletje waarvan de sterkte ook nog best aardig was. Ze kon zien!
Ze dankte Jezus (dat doen ze vaak in een pinkstergemeente he, bidden tot de mens Jezus ipv tot God) voor dit door God gegeven wonder.
Voor de 1 is dit lachwekkend maar zij gelooft dat God's hand er werkelijk achter zit.
Het is dan alleen zo frappant dat als ik bid voor al die kinderen in Afrika waarvan er bij elke tik die ik op het toetsenbord doe weer een paar sterven het niet schijnt te helpen.
Maar goed, zo heb ik ook gebeden (nood leert bidden he) dat mijn vader niet zo sterven toen de dokters het opgegeven hadden en hij is er nog.
Spontane genezingen van schijnzieken door een charlaten geven alleen maar valse hoop voor mensen die echt ziek zijn. Dat dan weer wel.
Ik weet ook niet tot wie jij bid?
Hoe jij in het geloof staat?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Haaahaha!quote:
[..]
Zo heb ik een tante van wie haar bril gebroken was in de vakantie. Een simpel leesbrilletje maar nu kon ze haar boeken niet lezen. Een dag later vond ze op straat een leesbrilletje waarvan de sterkte ook nog best aardig was. Ze kon zien!
Ze dankte Jezus (dat doen ze vaak in een pinkstergemeente he, bidden tot de mens Jezus ipv tot God) voor dit door God gegeven wonder.
Voor de 1 is dit lachwekkend maar zij gelooft dat God's hand er werkelijk achter zit.
Mijn oma zou zeggen dat het de hand was van mijn overleden overgrootmoeder, mijn oma's moeder
Als we iets kwijt raken dan heeft overgrootmoeder het genomen, als we het terug vinden heeft overgrootmoeder het terug gezet. Haaaahahaha!
Daar ben ik ook helemaal niet zeker van.quote:
[..]
Ik vraag mij dan af hoe zeker jij bent dat er niks gebeurd als jij bid?
Ik weet ook niet tot wie jij bid?
Hoe jij in het geloof staat?
Ik weet wel dat er charlatans achter gebedsgenezing cultuur zitten. Mensen die valse hoop geven aan mensen die echt ziek zijn met alle bijkomende schuldcomplexen. Men gaat zich dan immers toch afvragen waarom de ander wel genezen wordt maar zij ondanks hun rotsvaste geloof wegkwijnen. Dit lijkt me niet God's bedoeling. Tenminste niet van een goede god.
M'n verstand zegt me dat God slechts bestaat als uitvinding van de mens. De bijbel maakt dat duidelijk door het verhaal van Abraham waarin de beste man, volgens het verhaal, in de god van zijn afkomst (een oergod die kinderoffers verlangde) zijn eigen god ontdekt (zijn stamgod waarvoor het offeren van kinderen niet is). Deze godheid zou later weer uitgroeien tot de godheid die het volk uit slavernij en ballingschap bevrijdde en weer later de christelijke god worden die zijn eigen kind liet offeren voor de mens.
Tot die God bid ik nog steeds. Dat heb ik me zelf als kind aangeleerd en dat zal ik altijd blijven doen. Als ik bid voel ik me verbonden met die God. Maar ik weet dat ik me zelf voor de gek houdt. Het voelt alleen goed. Het ordenen van gedachten en gevoelens om alles weer wat meer helder te krijgen speelt hierbij ook een grote rol.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Bid jij dan weleens voor iemand in je naaste omgeving en dat ie dan beter wordt?quote:
[..]
Ik vraag mij dan af hoe zeker jij bent dat er niks gebeurd als jij bid?
Ik weet ook niet tot wie jij bid?
Hoe jij in het geloof staat?
Als ik hoor van iemand die ziek is, dan bid ik geregeld of diegene beter mag worden, of dat de dokters de juiste diagnose mogen stellen bijvoorbeeld.
Ik denk ook niet dat iedereen zomaar door God genezen wordt, het beroep dokter is ook niet voor niets natuurlijk.
Je moet je natuurlijk niet afhankelijk gaan stellen van gebedsgenezing, dus zo van:
Ik ben ziek dus ik ga even naar zo'n gebedsgenezer heen.
Maar stel je voor dat je een ziekte hebt en geen dokter kan je helpen, dan vind ik dat je best naar een genezingsdienst mag gaan, maar dan moet het niet zo zijn dat je daarna op de oude voet gaat verder lezen, want dan ben je niet bepaald dankbaar naar je heelmeester toe lijkt mij.
Ik denk ook niet dat iedereen zomaar door God genezen wordt, het beroep dokter is ook niet voor niets natuurlijk.
Je moet je natuurlijk niet afhankelijk gaan stellen van gebedsgenezing, dus zo van:
Ik ben ziek dus ik ga even naar zo'n gebedsgenezer heen.
Maar stel je voor dat je een ziekte hebt en geen dokter kan je helpen, dan vind ik dat je best naar een genezingsdienst mag gaan, maar dan moet het niet zo zijn dat je daarna op de oude voet gaat verder lezen, want dan ben je niet bepaald dankbaar naar je heelmeester toe lijkt mij.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Maar je zegt dat je niet begrijpt hoe Panter bidt als bij hem dan niets gebeurt. Bedoel je dan dat wanneer jij bidt dat het ook gebeurt? En dat wanneer het gebeurt dat het komt omdat jij hebt gebeden? En dat iemand die door een christelijke genezer genezen wordt "verplicht" is om ook een christen te worden om zijn dankbaarheid te tonen?quote:
Als ik hoor van iemand die ziek is, dan bid ik geregeld of diegene beter mag worden, of dat de dokters de juiste diagnose mogen stellen bijvoorbeeld.
Ik denk ook niet dat iedereen zomaar door God genezen wordt, het beroep dokter is ook niet voor niets natuurlijk.
Je moet je natuurlijk niet afhankelijk gaan stellen van gebedsgenezing, dus zo van:
Ik ben ziek dus ik ga even naar zo'n gebedsgenezer heen.
Maar stel je voor dat je een ziekte hebt en geen dokter kan je helpen, dan vind ik dat je best naar een genezingsdienst mag gaan, maar dan moet het niet zo zijn dat je daarna op de oude voet gaat verder lezen, want dan ben je niet bepaald dankbaar naar je heelmeester toe lijkt mij.
Dat was namelijk niet Jezus' manier. Dat is jouw (en 's mensens) manier.
Meestal gaat dat wel automatisch eigenlijk omdat die gene op dat moment vervuld wordt met de Heilige Geest, dus eigenlijk kan het bijna niet anders dan dat die gene christen wordt (als die gene dat al niet is.) Niet echt een verplichting, maar het is meer een gevolg van die genezing dat die gene een volgeling van Jezus wordt.quote:
[..]
Maar je zegt dat je niet begrijpt hoe Panter bidt als bij hem dan niets gebeurt. Bedoel je dan dat wanneer jij bidt dat het ook gebeurt? En dat wanneer het gebeurt dat het komt omdat jij hebt gebeden? En dat iemand die door een christelijke genezer genezen wordt "verplicht" is om ook een christen te worden om zijn dankbaarheid te tonen?
Dat was namelijk niet Jezus' manier. Dat is jouw (en 's mensens) manier.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat is geen antwoord op mijn post, Sjoemie. Je zou een onvoldoende krijgen voor stillezen.quote:
[..]
Meestal gaat dat wel automatisch eigenlijk omdat die gene op dat moment vervuld wordt met de Heilige Geest, dus eigenlijk kan het bijna niet anders dan dat die gene christen wordt (als die gene dat al niet is.) Niet echt een verplichting, maar het is meer een gevolg van die genezing dat die gene een volgeling van Jezus wordt.
Ze hebben een Koninkrijkszaal waar ze drie maal per week bij elkaar komen om de bijbel samen te bestuderen en bespreken. En ze bidden hoeveel en wanneer en waar ze willen.quote:
Hebben Jehova getuigen een Heilige gebedshuis?
Bidden Jehova getuigen x aantal keren per dag?
Merciquote:
[..]
Ze hebben een Koninkrijkszaal waar ze drie maal per week bij elkaar komen om de bijbel samen te bestuderen en bespreken. En ze bidden hoeveel en wanneer en waar ze willen.
Is het inmiddels weer 3 keer per week?quote:
[..]
Ze hebben een Koninkrijkszaal waar ze drie maal per week bij elkaar komen om de bijbel samen te bestuderen en bespreken. En ze bidden hoeveel en wanneer en waar ze willen.
Was nog maar 2 keer toen ik stopte
Alpha kenny one
Als je de bijbelstudie meetelt. Maar dat is natuurlijk voor een kleine groep.quote:
[..]
Is het inmiddels weer 3 keer per week?
Was nog maar 2 keer toen ik stopte
Waar/wat is Indië.quote:
[..]
Voor gebedsgenezing moet je in Indië zijn. Meer genezingen dan hier, maar wel met een andere god. Daar heb je toch geen bezwaar tegen ?
Indonesië? India?
In Indonesië genezen ze meer met planten dan met God. Soms mompelen ze erbij en roepen ze hun god aan, maar het zijn de geneeskrachtige planten die het werk doen.
Maar welke bijbelstudie dan? Vroeger was er de boekstudie maar die was juist gestopt waardoor er maar 2 vergaderingen waren?quote:
[..]
Als je de bijbelstudie meetelt. Maar dat is natuurlijk voor een kleine groep.
Alpha kenny one
Een uur waar wij stukjes wat we niet begrijpen met elkaar bespreken. Of we bespreken een punt wat voor ons een aanmoediging is.quote:
[..]
Maar welke bijbelstudie dan? Vroeger was er de boekstudie maar die was juist gestopt waardoor er maar 2 vergaderingen waren?
Hebben jullie dan allen een filologische opleiding gehad ? Kunnen ze dan ook verklaren waarom in de brieven van Paulus en in Handelingen zoveel tegenspraken zitten ?quote:
Een uur waar wij stukjes wat we niet begrijpen met elkaar bespreken.
Nee en nee.. Wil je meedoen?quote:
[..]
Hebben jullie dan allen een filologische opleiding gehad ? Kunnen ze dan ook verklaren waarom in de brieven van Paulus en in Handelingen zoveel tegenspraken zitten ?
Hierbij ben je uitgenodigd
Waarom geef je geen antwoord op mijn vraag of is dit nooit aan bod gekomen in jullie " bijbelstudie " ?quote:
[..]
Nee en nee.. Wil je meedoen?
Hierbij ben je uitgenodigd
Welke vraag is niet beantwoord?quote:
[..]
Waarom geef je geen antwoord op mijn vraag of is dit nooit aan bod gekomen in jullie " bijbelstudie " ?
quote:
quote:
[..]
Q1: Hebben jullie dan allen een filologische opleiding gehad ? Q2: Kunnen ze dan ook verklaren waarom in de brieven van Paulus en in Handelingen zoveel tegenspraken zitten ?
quote:
Volgens mij begrijp ik je vragen heel goed en heb ik ze correct beantwoord.quote:
[..]
Welk deel van mijn vraag begrijpt je niet ?
Q1: Hebben jullie dan allen een filologische opleiding gehad?
A1: Nee. (dat hebben we niet)
Q2: Kunnen ze dan ook verklaren waarom er in de brieven van Paulus en in Handelingen zoveel tegenspraken komen?
A2: Nee. (dat kunnen ze niet)
Wat heb ik niet goed beantwoord?
Als je een ander antwoord wil, uitgebreider misschien of dat wat je wil weten, dan moet je de vragen anders stellen.
It's about de juiste vragen stellen, mister!
Ik heb je een duidelijke vraag gesteld en dan verwacht ik ook een duidelijk antwoord zoals je nu gedaan hebt. En als ze geen antwoord hebben op de tegenspraken die er bij Paulus en Handelingen staan, op welk niveau doen je dan aan Bijbelstudie ?quote:
[..]
Volgens mij begrijp ik je vragen heel goed en heb ik ze correct beantwoord.
Q1: Hebben jullie dan allen een filologische opleiding gehad?
A1: Nee. (dat hebben we niet)
Q2: Kunnen ze dan ook verklaren waarom er in de brieven van Paulus en in Handelingen zoveel tegenspraken komen?
A2: Nee. (dat kunnen ze niet)
Wat heb ik niet goed beantwoord?
Als je een ander antwoord wil, uitgebreider misschien of dat wat je wil weten, dan moet je de vragen anders stellen.
Ik denk tussen niveau 1 en niveau 10, meneer.quote:
[..]
Ik heb je een duidelijke vraag gesteld en dan verwacht ik ook een duidelijk antwoord zoals je nu gedaan hebt. En als ze geen antwoord hebben op de tegenspraken die er bij Paulus en Handelingen staan, op welk niveau doen je dan aan Bijbelstudie ?
Maar welke tegenspraken bedoelt u precies dan, meneer?
Als jullie dat niet weten zitten jullie op niveau 1.quote:
Ik denk tussen niveau 1 en niveau 10, meneer.
Enerzijds beweerd Paulus dat hij een ijveraar van de Wet ( Torah ) en anderzijds is volgens dezelfde persoon besnijdenis niet nodig en doet hij uitgesproken antisemitisch. Enerzijds schrijft hij in gebrekkig Grieks en een lijntje verder laat hij staaltjes van volzinnen zien. Zelfs de reisroutes en de tijdlijn kloppen niet. Om maar iets te noemen. En nee, ik ga je geen citaten geven. Doet dat maar in je " Bijbelstudie ".quote:Maar welke tegenspraken bedoelt u precies dan, meneer?
Als u het zegt, meneer.quote:
[..]
Als jullie dat niet weten zitten jullie op niveau 1.
Een leraar van nietsquote:[..]
Enerzijds beweerd Paulus dat hij een ijveraar van de Wet ( Torah ) en anderzijds is volgens dezelfde persoon besnijdenis niet nodig en doet hij uitgesproken antisemitisch. Enerzijds schrijft hij in gebrekkig Grieks en een lijntje verder laat hij staaltjes van volzinnen zien. Zelfs de reisroutes en de tijdlijn kloppen niet. Om maar iets te noemen. En nee, ik ga je geen citaten geven. Doet dat maar in je " Bijbelstudie ".
Kleinkind ATON: "Opa, staan de mensen in Australië echt ondersteboven?"
Opa ATON: "Vraag je meester, jonge! Of ga googlen. Alles staat op internet".
En zo geschiedt het dat wanneer kleinkind ATON bij opa op bezoek komt, opa aan de rechterkant van de bank zit met de laptop te FOK!en en kleinkind aan de linkerkant met zijn mobiel te googlen.
Zo typisch JG. Als ze ergens geen steekhoudend weerwoord hebben beginnen die te trollen. Hoe kinderachtig. Nog verder lol met je " Bijbelstudies ".quote:
[..]
Als u het zegt, meneer.
[..]
Een leraar van niets
Kleinkind ATON: "Opa, staan de mensen in Australië echt ondersteboven?"
Opa ATON: "Vraag je meester, jonge! Of ga googlen. Alles staat op internet".
En zo geschiedt het dat wanneer kleinkind ATON bij opa op bezoek komt, opa aan de rechterkant van de bank zit met de laptop te FOK!en en kleinkind aan de linkerkant met zijn mobiel te googlen.
Mozes ook met zijn zoonquote:
[
[..]
Enerzijds beweerd Paulus dat hij een ijveraar van de Wet ( Torah ) en anderzijds is volgens dezelfde persoon besnijdenis niet nodig
Oké, sorry dat van kleinkind ATON. En nu zeg jij 'sorry' dat je bijbelstudie tussen haakjes hebt gezet. En van 'typisch JG', want jij kent maar 2 JG en alleen van teksten uit dit topic.quote:
[..]
Zo typisch JG. Als ze ergens geen steekhoudend weerwoord hebben beginnen die te trollen. Hoe kinderachtig. Nog verder lol met je " Bijbelstudies ".
Bijbelstudie ? Indoctrinatie lijkt er beter op als je zelfs hierop geen antwoord hebt op bovenvermelde voorbeelden en vragen waar jij zelfs geen zinnig antwoord op kunt verzinnen. Ik ben klaar met jou en je clubje.quote:
[..]
Oké, sorry dat van kleinkind ATON. En nu zeg jij 'sorry' dat je bijbelstudie tussen haakjes hebt gezet. En van 'typisch JG', want jij kent maar 2 JG en alleen van teksten uit dit topic.
Voor Shabbetai Tsvi kun je hetzelfde zeggen. Religieuze voorschriften zijn nou eenmaal voor veel interpretaties vatbaar. Daarbij, mensen veranderen van mening.quote:
[..]
Als jullie dat niet weten zitten jullie op niveau 1.
[..]
Enerzijds beweerd Paulus dat hij een ijveraar van de Wet ( Torah ) en anderzijds is volgens dezelfde persoon besnijdenis niet nodig...
-
quote:
[..]
Voor Shabbetai Tsvi kun je hetzelfde zeggen. Religieuze voorschriften zijn nou eenmaal voor veel interpretaties vatbaar. Daarbij, mensen veranderen van mening.
Nu ga je wel helemaal af.
Misschien dit, misschien dat...ja zo lust ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Ik ontken ook niet dat het her en der gebeurd maar ik denk dat als dat gebeurd dat zo'n kerk of gemeenschap ook geen lang leven beschoren is, maar ja gebeurt dat ook niet in andere kringen die niet christelijk zijn?
Maar er zijn ook gemeenten die gewoon wel open en eerlijk zijn, voor zover mogelijk.
ieder mens zal wel eens iets verkeerds doen, dat is nu een maal de zondige natuur, maar een christen probeert die zo veel mogelijk te voorkomen en er vergeving voor te vragen door het voor God neer te leggen. meestal komen de leugens toch wel aan het licht en dan is het de vraag hoe je daar mee omgaat als gemeente.
Ik weet bijvoorbeeld dat voor een paar jaar terug iemand van de pinksterconferentie een redelijk bedrag had gestolen uit de kas.
Maar andere kant had dit misschien ook wel zo moeten zijn, want een jaar daarna was de huur van het walibi terrein een flink bedrag omhoog gegaan en kon dit bedrag weer vanaf gehaald worden als doel bedrag voor de collectes die gehouden werden om alle onkosten er uit te kunnen halen.
Dus dan zou je die gebeurtenis ook als een soort zegen van God kunnen zien, dus de verkeerde keuze van die persoon een jaar eerder is toch wel weer ten goede gekeerd uiteindelijk.
Die laatste zin snijdt eindelijk hout Sjoemie, gefeliciteerd.quote:Zo zijn God's wegen dus ondoorgrondelijk.
Maar...als Gods wegen toch ondoorgrondelijk zijn, waarom doen gelovigen dan zo veel moeite hem te begrijpen?
