F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik doe mijn best om mijn beweringen te argumenteren en dan kom je met dit?quote:Op woensdag 22 maart 2017 15:57 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar Jezus heeft verder wel uiteindelijk alles over zich heen laten komen, zonder 1 enkel weer woord te geven.
Jezus wist dus ook dat de schrift-geleerden en farizeeërs en de hogepriesters etc hem niet zouden geloven.
als hij wat zou zeggen.
Hij heeft niks verkeerds gezegd, dus geen zonde kwam over zijn lippen, dus in dat opzicht heeft hij wel gezwegen.
Volgens Lucas en Johannes heeft Jezus NIET gezwegen. Dus ook deze voorspelling komt NIET uit.
Als dat zo is hadden de priesters hem niet gevangen. Ze waren bang vanwege de enorme aanhang van Jezus. Wat zong het volk enkele dagen eerder tijdens de intocht en wat betekent het letterlijk? Het volk zag een Koning (purper is uitsluitend voor koningen) op een ezelin de stad inrijden. Net als David, dat wisten ze donders goed. En die zouden hem enkele dagen later ineens massaal doodwensen? Kom nou zeg...quote:De Joden, verwachtten toen al dat de zoon van God zou komen, maar ondanks de wonderen etc die Jezus deed wilden ze niet geloven dat hij die gene was.
Maar een klein deelde van het volk geloofde het.
[ Bericht 13% gewijzigd door hoatzin op 22-03-2017 17:04:58 ]
Ik weet dat deze teksten er zijn en ik begrijp ze maar al te goed. Verder is jouw uitleg erbij er 1 die ik al veel gehoord heb. Al doe ik m'n petje voor je af dat je deze christelijke boodschap zo helder weet te verwoorden.quote:
De Joden, verwachtten toen al dat de zoon van God zou komen, maar ondanks de wonderen etc die Jezus deed wilden ze niet geloven dat hij die gene was.
Maar een klein deelde van het volk geloofde het.
in johannes 18 vers 36 staat dit:
36 Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Als Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik niet aan de Joden overgeleverd zou worden, maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.
Daarin geeft Jezus al duidelijk aan dat hij geen "aardse" koning zou worden.
in ieder geval niet in die tijd en ook niet op de manier zoals de mensen dat dachten dat hij koning zou zijn.
Dus hij zou niet op een troon in een paleis in Jeruzalem regeren, in die periode althans niet.
Hij gaat ooit wel regeren, maar dan over de gehele aarde.
Die tijd is alleen niet bekend voor ons, we kunnen er alleen op hopen dat het spoedig is en we kunnen hoogstens de tekenen van die tijd herkennen.
Doch zijn het woorden die door de bewuste schrijver in de mond van Jezus gelegd worden. Je kunt niet met zekerheid stellen dat Jezus deze woorden of iets in die trant zelf uitgesproken heeft. En vooral gezien de inhoud van het oudere Marcus evangelie lijkt het mij allemaal nogal ver gezocht.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Maar van wie uit die tijd kun je nu wel zeggen dat die iets gezegd heeft en dat je met zekerheid kunt zeggen dat hij het zo gezegd heeft?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Daarvoor moet je enkel wat meer hebben gelezen dan enkel je bijbelvertaling.quote:
Maar van wie uit die tijd kun je nu wel zeggen dat die iets gezegd heeft en dat je met zekerheid kunt zeggen dat hij het zo gezegd heeft?
Als er geen geluidsopname is dan kun je dat van niemand zeggen.quote:
Maar van wie uit die tijd kun je nu wel zeggen dat die iets gezegd heeft en dat je met zekerheid kunt zeggen dat hij het zo gezegd heeft?
Dat moet je dan ook bedenken wanneer je zo stellig zegt dat JG fout is als het zegt dat er een "een" staat bij "en hij is (een) god".quote:
Maar van wie uit die tijd kun je nu wel zeggen dat die iets gezegd heeft en dat je met zekerheid kunt zeggen dat hij het zo gezegd heeft?
Dat heeft met de vertaling te maken van een opgeschreven niet met hoe iets gezegd is.quote:Op dinsdag 28 maart 2017 10:03 schreef W-itchy het volgende:
[..]
Dat moet je dan ook bedenken wanneer je zo stellig zegt dat JG fout is als het zegt dat er een "een" staat bij "en hij is (een) god".
Dat zijn gewoon woorden die johannes heeft opgeschreven in zijn evangelie.
Want ik denk niet dat johannes dit ook gezegd heeft. niet alles wat in de bijbel staat is ook gezegd tegen iemand. sommige teksten zijn ook meer dingen zoals de schrijver het zo zag of beleefd heeft.
Punt is ook dat JG dingen bedacht hebben die totaal onbijbels zijn als je naar de teksten gaat kijken en waar de teksten over gaan.
De JG beweren bijvoorbeeld dat Jezus het zelfde zou zijn als de engel Michaël.
Dat haal ik uit geen enkele tekst.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Vertaling of hoe het wordt gezegd verschilt niet veel in deze case. Jij kunt ook niet zeker weten of die "een" er echt niet stond als de originele schrijver het niet zelf kan beamen. Dus.quote:
[..]
Dat heeft met de vertaling te maken van een opgeschreven niet met hoe iets gezegd is.
Dat zijn gewoon woorden die johannes heeft opgeschreven in zijn evangelie.
Want ik denk niet dat johannes dit ook gezegd heeft. niet alles wat in de bijbel staat is ook gezegd tegen iemand. sommige teksten zijn ook meer dingen zoals de schrijver het zo zag of beleefd heeft.
Punt is ook dat JG dingen bedacht hebben die totaal onbijbels zijn als je naar de teksten gaat kijken en waar de teksten over gaan.
De JG beweren bijvoorbeeld dat Jezus het zelfde zou zijn als de engel Michaël.
Dat haal ik uit geen enkele tekst.
En stop es met JG dit of dat. Jouw stroming is ook niet correct. Alleen heb ik nooit moeite gedaan om jullie beweringen met bijbelteksten te vergelijken. Weet zeker dat er dan ook heel wat aan mankeert.
En dat wijkt nogal sterk af van wat er werkelijk gebeurt en gezegd is, wat zeer begrijpelijk is als je weet dat de auteur die zich Johannes noemt dit zowat 100 jaar na de feiten heeft opgeschreven.quote:
Want ik denk niet dat johannes dit ook gezegd heeft. niet alles wat in de bijbel staat is ook gezegd tegen iemand. sommige teksten zijn ook meer dingen zoals de schrijver het zo zag of beleefd heeft.
Maar hij was wel een apostel van Jezus en heeft dus wel alles mee gemaakt.quote:
[..]
En dat wijkt nogal sterk af van wat er werkelijk gebeurt en gezegd is, wat zeer begrijpelijk is als je weet dat de auteur die zich Johannes noemt dit zowat 100 jaar na de feiten heeft opgeschreven.
maakt het wat uit dan of iemand pas op later leeftijd dingen opschrijft?
gebeurd in deze tijd toch ook als iemand zijn memoires opschrijft, of als er een boek over iemand geschreven wordt?
er zijn zelfs boeken/ levens verhalen geschreven over iemand, nadat die gene overleden is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat geloven/hopen alleen gelovigen die niet verder kijken dan hun neus lang is. Deskundigen denken daar heel anders over. Met redenen.quote:
[..]
Maar hij was wel een apostel van Jezus en heeft dus wel alles mee gemaakt.
Je weet na een minuut al niet meer precies wat iemand gezegd heeft. Laat staan na 70 a 80 jaar.quote:maakt het wat uit dan of iemand pas op later leeftijd dingen opschrijft?
Je kunt van van geen enkele kerk zeggen dat het de "perfecte" kerk is.quote:
[..]
Vertaling of hoe het wordt gezegd verschilt niet veel in deze case. Jij kunt ook niet zeker weten of die "een" er echt niet stond als de originele schrijver het niet zelf kan beamen. Dus.
En stop es met JG dit of dat. Jouw stroming is ook niet correct. Alleen heb ik nooit moeite gedaan om jullie beweringen met bijbelteksten te vergelijken. Weet zeker dat er dan ook heel wat aan mankeert.
Dat zijn ook alleen maar uiterlijkheden, de kern van de meeste gemeenschappen is als het goed is het zelfde.
En dat is dat als je geloofd in Jezus, dat je mag weten dat je een kind van God bent en het eeuwig leven hebt.
Maar zo lang je als gemeenschap maar het zelfde gelooft En die kern staat beschreven in Johannes 3 vers 16 t/m 18/19
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
We hebben wel hele oude teksten en daar staat geen onbepaald lidwoord. Wat Sjoem bedoelt is dat JW hier en daar kleine toevoeginkjes of weglatinkjes hebben gebruikt om hun theologie te ondersteunen. Maar hij vergeet dat ook zijn eigen bijbel vol staat met latere aanpassingen of weglatingen. Het Comma Johanneum is een berucht en bekend voorbeeld. Maar ook de evangeliën en de brieven van Paulus zijn sterk aangepast. Zo sterk dat het een hele toer is om bijvoorbeeld de oorspronkelijke tekst/boodschap van Paulus te ontdekken. Want daarin is flink gerommeld zodat er een vreemd vertekend beeld ontstaat van Paulus waarin hij nu eens dit beweert, om enkele verzen later het totaal omgekeerde te beweren. Over deze (schijnbare) tegenstellingen zijn boeken vol geschreven, vanaf het begin van het christendom in de tweede eeuw.quote:
[..]
Vertaling of hoe het wordt gezegd verschilt niet veel in deze case. Jij kunt ook niet zeker weten of die "een" er echt niet stond als de originele schrijver het niet zelf kan beamen. Dus.
Dat is niet zo. Geen enkel auteur van het N.T. is getuige geweest.quote:
Maar hij was wel een apostel van Jezus en heeft dus wel alles mee gemaakt.
https://en.wikipedia.org/(...)C_date.2C_and_origin
Zeer veel. Maar dat kan jij natuurlijk niet weten.quote:maakt het wat uit dan of iemand pas op later leeftijd dingen opschrijft?
Bijbels persoonquote:
[..]
Dat is niet zo. Geen enkel auteur van het N.T. is getuige geweest.
https://en.wikipedia.org/(...)C_date.2C_and_origin
[..]
Zeer veel. Maar dat kan jij natuurlijk niet weten.
Johannes de Doper, profeet en in het Evangelie volgens Lucas familie van Jezus via hun moeders.
Johannes (apostel), volgeling van Jezus, traditioneel beschouwd als dezelfde als de evangelist Johannes (auteurschap betwist door de historisch-kritische wetenschap)
Johannes (evangelist), degene aan wie het Evangelie volgens Johannes wordt toegeschreven
Johannes Marcus, degene aan wie het Evangelie volgens Marcus wordt toegeschreven
Johannes van Patmos, de schrijver van de Openbaring van Johannes
Maar dan kan ik ook zeggen dat meneer darwin alles heeft aangedikt in zijn evoluthie theorie.quote:
[..]
We hebben wel hele oude teksten en daar staat geen onbepaald lidwoord. Wat Sjoem bedoelt is dat JW hier en daar kleine toevoeginkjes of weglatinkjes hebben gebruikt om hun theologie te ondersteunen. Maar hij vergeet dat ook zijn eigen bijbel vol staat met latere aanpassingen of weglatingen. Het Comma Johanneum is een berucht en bekend voorbeeld. Maar ook de evangeliën en de brieven van Paulus zijn sterk aangepast. Zo sterk dat het een hele toer is om bijvoorbeeld de oorspronkelijke tekst/boodschap van Paulus te ontdekken. Want daarin is flink gerommeld zodat er een vreemd vertekend beeld ontstaat van Paulus waarin hij nu eens dit beweert, om enkele verzen later het totaal omgekeerde te beweren. Over deze (schijnbare) tegenstellingen zijn boeken vol geschreven, vanaf het begin van het christendom in de tweede eeuw.
En dat de bigbang eigenlijk ook niet zo gebeurd is, en dat er geen reet van klopt dat het heelal een paar miljard jaar oud is?
Deze dingen worden ook continue bijgesteld dus wat moet je daar van geloven?
En dat de hele koolstof dateringsmethode van geen kant klopt?
want het zijn bedenksel van bepaalde personen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je moet niets maar het grote verschil met dogmatiek is dat bij (wetenschappelijk) onderzoek steeds weer blijkt dat meneer Darwin gelijk had. Wetenschap is geen statisch iets maar ontwikkelt zich en doet aan falsificatie. Dat kunnen we van dogmatiek niet zeggen.quote:
[..]
Maar dan kan ik ook zeggen dat meneer darwin alles heeft aangedikt in zijn evoluthie theorie.
En dat de bigbang eigenlijk ook niet zo gebeurd is, en dat er geen reet van klopt dat het heelal een paar miljard jaar oud is?
Deze dingen worden ook continue bijgesteld dus wat moet je daar van geloven?[
En dat de hele koolstof dateringsmethode van geen kant klopt?
want het zijn bedenksel van bepaalde personen.
Maar jij doet wel alsof de jouwe perfect is. Geen twijfel mogelijk over de interpretaties.quote:
[..]
Je kunt van van geen enkele kerk zeggen dat het de "perfecte" kerk is.
Dat zijn ook alleen maar uiterlijkheden, de kern van de meeste gemeenschappen is als het goed is het zelfde.
En dat is dat als je geloofd in Jezus, dat je mag weten dat je een kind van God bent en het eeuwig leven hebt.
Maar zo lang je als gemeenschap maar het zelfde gelooft En die kern staat beschreven in Johannes 3 vers 16 t/m 18/19
Toen ik nog actief in de velddienst stond kon ik alle bijbelteksten zo opzeggen en vinden en uitleggen. Nu jij steeds bijbelteksten opnoemt en ik niet eens meer weet wat er staat... Jezus Sjoem, ik ben verloren!
Ben je elke dag bezig met de bijbel?
Dat bedoel ik dus, Sjoem vergeet dat hij in principe niet kan wijzen.quote:
[..]
We hebben wel hele oude teksten en daar staat geen onbepaald lidwoord. Wat Sjoem bedoelt is dat JW hier en daar kleine toevoeginkjes of weglatinkjes hebben gebruikt om hun theologie te ondersteunen. Maar hij vergeet dat ook zijn eigen bijbel vol staat met latere aanpassingen of weglatingen. Het Comma Johanneum is een berucht en bekend voorbeeld. Maar ook de evangeliën en de brieven van Paulus zijn sterk aangepast. Zo sterk dat het een hele toer is om bijvoorbeeld de oorspronkelijke tekst/boodschap van Paulus te ontdekken. Want daarin is flink gerommeld zodat er een vreemd vertekend beeld ontstaat van Paulus waarin hij nu eens dit beweert, om enkele verzen later het totaal omgekeerde te beweren. Over deze (schijnbare) tegenstellingen zijn boeken vol geschreven, vanaf het begin van het christendom in de tweede eeuw.
niet elke dag maar wel geregeld, maar inprincipe zoals we in dit topic bezig zijn, ben ik inprincipe ook met de bijbel bezig.quote:
[..]
Maar jij doet wel alsof de jouwe perfect is. Geen twijfel mogelijk over de interpretaties.
Toen ik nog actief in de velddienst stond kon ik alle bijbelteksten zo opzeggen en vinden en uitleggen. Nu jij steeds bijbelteksten opnoemt en ik niet eens meer weet wat er staat... Jezus Sjoem, ik ben verloren!
Ben je elke dag bezig met de bijbel?
omdat ik teksten probeer uit te leggen.
Ik heb ook nergens beweerd dat mijn gemeente zoals ik het liever noem helemaal perfect is.
Maar het zijn vaak van die uiterlijkheden.
Maar er zijn ook zo van die onderwerpen die vrij gevoelig liggen in sommige andere gemeente.
en ik denk dat 1 van de gevoeligste onderwerpen toch wel de kinder doop vs de volwassen doop is. maar ja je kunt nooit iets 100% goed doen voor iedereen er zijn altijd dingen die sommige mensen anders zien, maar dan zul je moeten kijken of dat een groot probleem is en vooral kijken wat de bijbel er over zegt, want de bijbel zou natuurlijk leidend moeten zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De balk en de splinter he?quote:
[..]
Dat bedoel ik dus, Sjoem vergeet dat hij in principe niet kan wijzen.
Of, ook mooi, in Matth 23 foetert Jezus de schrifgeleerden en Farizeeërs uit:
"Gij blinde leidslieden, die de mug uitzijgt, en den kemel doorzwelgt...."
ofwel:
Gij blinde leiders die van hun drank de mug uitzift, maar kamelen doorslikt.
Hier komt ook de zegswijze "muggenziften" vandaan.
En waar sta jij in dat kinder- en volwassen doop? Hebben al jouw geloofsgenoten ook dezelfde mening?quote:
[..]
niet elke dag maar wel geregeld, maar inprincipe zoals we in dit topic bezig zijn, ben ik inprincipe ook met de bijbel bezig.
omdat ik teksten probeer uit te leggen.
Ik heb ook nergens beweerd dat mijn gemeente zoals ik het liever noem helemaal perfect is.
Maar het zijn vaak van die uiterlijkheden.
Maar er zijn ook zo van die onderwerpen die vrij gevoelig liggen in sommige andere gemeente.
en ik denk dat 1 van de gevoeligste onderwerpen toch wel de kinder doop vs de volwassen doop is. maar ja je kunt nooit iets 100% goed doen voor iedereen er zijn altijd dingen die sommige mensen anders zien, maar dan zul je moeten kijken of dat een groot probleem is en vooral kijken wat de bijbel er over zegt, want de bijbel zou natuurlijk leidend moeten zijn.
Dus dat, he.quote:
[..]
De balk en de splinter he?
Of, ook mooi, in Matth 23 foetert Jezus de schrifgeleerden en Farizeeërs uit:
"Gij blinde leidslieden, die de mug uitzijgt, en den kemel doorzwelgt...."
Jij leest blijkbaar nog de ouderwetse teksten.
(Net Romeo en Juliet, ik moet altijd lachen om die ouderwetse woorden. Nu dus ook om jouw tekst
)
kep de vertaling erbij gezetquote:
[..]
Dus dat, he.
Jij leest blijkbaar nog de ouderwetse teksten.
(Net Romeo en Juliet, ik moet altijd lachen om die ouderwetse woorden. Nu dus ook om jouw tekst
Sinds een paar jaar heb ik wel zoiets, dat de volwassen doop sowieso niet verkeerd is.quote:
[..]
En waar sta jij in dat kinder- en volwassen doop? Hebben al jouw geloofsgenoten ook dezelfde mening?
Aangezien johannes de doper met name volwassenen doopte.
Het is dus wel bijbels.
Maar in mijn gemeente wordt de kinderdoop volgens mij gezien als de vervanging voor de besnijdenis die bij de kinder van de joden gedaan wordt, alleen doopt men dan niet al op de 8e dag na de geboorte maar op een ander moment in het jaar van de geboorte.
Maar ik denk dat als je je als volwassene laat dopen, dat je in de geestelijke wereld wel een soort statement maakt naar de duivel toe, omdat je dan zelf er voor gekozen hebt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Voor Sjoem.quote:
[..]
Ja, zonder de vertaling had ik het ook al begrepen, hoor.
Je gemeente is dus verdeeld. Maar is de kinderdoop volgens jou dan bijbels?quote:
[..]
Sinds een paar jaar heb ik wel zoiets, dat de volwassen doop sowieso niet verkeerd is.
Aangezien johannes de doper met name volwassenen doopte.
Het is dus wel bijbels.
Maar in mijn gemeente wordt de kinderdoop volgens mij gezien als de vervanging voor de besnijdenis die bij de kinder van de joden gedaan wordt, alleen doopt men dan niet al op de 8e dag na de geboorte maar op een ander moment in het jaar van de geboorte.
quote:Maar ik denk dat als je je als volwassene laat dopen, dat je in de geestelijke wereld wel een soort statement maakt naar de duivel toe, omdat je dan zelf er voor gekozen hebt.
Dat zal je nooit lukken met enkel de bijbel en dat hebben we hier al meermaals gemerkt.quote:
niet elke dag maar wel geregeld, maar inprincipe zoals we in dit topic bezig zijn, ben ik inprincipe ook met de bijbel bezig.
omdat ik teksten probeer uit te leggen.
Toen het christendom nog eens niet bestond ! Dit moet dan wel een andere invulling hebben gehad.quote:
Sinds een paar jaar heb ik wel zoiets, dat de volwassen doop sowieso niet verkeerd is.
Aangezien johannes de doper met name volwassenen doopte.
Hoe sta jij hier eigenlijk in? In gedachten houdend dat somimge JG kinderen zich als 8-jarige laten dopen?quote:
[..]
En waar sta jij in dat kinder- en volwassen doop? Hebben al jouw geloofsgenoten ook dezelfde mening?
Alpha kenny one
Ik denk wel dat er een aantal mensen zijn die er wellicht net zo over denken als ik, maar of de kinderdoop echt onbijbels is, ik persoonlijk denk van wel, omdat het nergens in de bijbel expliciet beschreven staat.quote:
[..]
Je gemeente is dus verdeeld. Maar is de kinderdoop volgens jou dan bijbels?
[..]
Daarom zie ik het ook meer symbolisch, ik denk niet dat God het zou afkeuren, hooguit de intentie waarom een echtpaar het zou doen, ik weet dat er gemeenschappen zijn waarbij men kinder alleen doopt uit traditie en zodat het kind een plek in de hemel heeft mocht er wat met het kind gebeuren waardoor het overlijd. (Dus uit eigen gewin) Dat vind ik niet goed.
Maar ik denk persoonlijk dat God voor jonge kinderen die nog niet duidelijk een keus voor God kunnen maken dat die wel een soort voorrecht hebben bij God, maar dat is puur mijn gedachte hier over. of hier iets duidelijk over in de bijbel staat weet ik zo niet.
Maar een vraag aan jou over de JG: Wordt er bij de JG ook demonen uit gedreven en zieken genezen? Want dat was ook een opdracht die Jezus gaf aan zijn dicipelen naast dat hij zei: maakt alle volken tot mijn dicipelen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Johannes de doper, was de voorbode van Jezus.quote:
[..]
Toen het christendom nog eens niet bestond ! Dit moet dan wel een andere invulling hebben gehad.
Dat staat ook geschreven in het evangelie van johannes (ik neem aan dat je weet dat johannes de doper niet de zelfde is als de evangelist johannes
) Kan ook niet anders, aangezien johannes de doper onthoofd werd op een gegeven moment.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Er was dus nog geen christendom en kon uiteraard niet gedoopt hebben in functie wat nog niet bestond. Nogmaals de vraag ; wat was zijn doop bedoeling ?quote:
Johannes de doper, was de voorbode van Jezus.
En weet je nu ook al dat de auteur van het Johannes evangelie niet de apostel Johannes was ?quote:Dat staat ook geschreven in het evangelie van johannes (ik neem aan dat je weet dat johannes de doper niet de zelfde is als de evangelist johannes
Ook de doop van een volwassene is voor eigen gewin.quote:
[..]
Daarom zie ik het ook meer symbolisch, ik denk niet dat God het zou afkeuren, hooguit de intentie waarom een echtpaar het zou doen, ik weet dat er gemeenschappen zijn waarbij men kinder alleen doopt uit traditie en zodat het kind een plek in de hemel heeft mocht er wat met het kind gebeuren waardoor het overlijd. (Dus uit eigen gewin) Dat vind ik niet goed.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Je weet toch al precies hoe ik hier in sta? Je doet nu precies als mijn man; blijven vragen tot ik zeg wat hij wil horen.quote:
[..]
Hoe sta jij hier eigenlijk in? In gedachten houdend dat somimge JG kinderen zich als 8-jarige laten dopen?
Het 8-jarige kind heeft "ja" gezegd met zijn eigen mond. Hij heeft een keus gemaakt, hoe je het draait of keert. Een baby kan dat niet.
Wat een kind al niet doet om zijn ouders ter wille te zijn.quote:
[..]
Je weet toch al precies hoe ik hier in sta? Je doet nu precies als mijn man; blijven vragen tot ik zeg wat hij wil horen.
Het 8-jarige kind heeft "ja" gezegd met zijn eigen mond. Hij heeft een keus gemaakt, hoe je het draait of keert. Een baby kan dat niet.
Hoewel babydoop niet in de bijbel staat vind ik het toch niet juist omdat het kind niet zichzelf uit zichzelf heeft gekozen.quote:
[..]
Ik denk wel dat er een aantal mensen zijn die er wellicht net zo over denken als ik, maar of de kinderdoop echt onbijbels is, ik persoonlijk denk van wel, omdat het nergens in de bijbel expliciet beschreven staat.
Daarom zie ik het ook meer symbolisch, ik denk niet dat God het zou afkeuren, hooguit de intentie waarom een echtpaar het zou doen, ik weet dat er gemeenschappen zijn waarbij men kinder alleen doopt uit traditie en zodat het kind een plek in de hemel heeft mocht er wat met het kind gebeuren waardoor het overlijd. (Dus uit eigen gewin) Dat vind ik niet goed.
Maar ik denk persoonlijk dat God voor jonge kinderen die nog niet duidelijk een keus voor God kunnen maken dat die wel een soort voorrecht hebben bij God, maar dat is puur mijn gedachte hier over. of hier iets duidelijk over in de bijbel staat weet ik zo niet.
Maar een vraag aan jou over de JG: Wordt er bij de JG ook demonen uit gedreven en zieken genezen? Want dat was ook een opdracht die Jezus gaf aan zijn dicipelen naast dat hij zei: maakt alle volken tot mijn dicipelen.
JG willen niets te maken hebben dat soort praktijken. Dat is duivels. Jezus heeft discipelen die opdracht gegeven, maar wij zijn geen discipelen. Dus met de dood van die discipelen is demonen uitdrijven en zieken genezen (behalve door dokters) ook verboden. Volgens mij staat het ook in de bijbel.
Doet jouw gemeente die dingen wel?
Ja, die verantwoordelijkheid ligt bij de ouders. Niet bij de gemeente, niet bij de organisatie.quote:
[..]
Wat een kind al niet doet om zijn ouders ter wille te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door W-itchy op 29-03-2017 12:07:22 ]
een Discipel iets niets minder dan een volgeling of leerling van Jezus in het geval van de bijbel/ christendom.quote:
[..]
Hoewel babydoop niet in de bijbel staat vind ik het toch niet juist omdat het kind niet zichzelf uit zichzelf heeft gekozen.
JG willen niets te maken hebben dat soort praktijken. Dat is duivels. Jezus heeft discipelen die opdracht gegeven, maar wij zijn geen discipelen. Dus met de dood van die discipelen is demonen uitdrijven en zieken genezen (behalve door dokters) ook verboden. Volgens mij staat het ook in de bijbel.
Doet jouw gemeente die dingen wel?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Discipel_(christendom)
Paulus maakte ook mensen tot discipelen zie bijvoorbeeld deze tekst uit handelingen 14.
21 En nadat zij aan die stad het Evangelie verkondigd hadden en veel discipelen gemaakt hadden, keerden zij terug naar Lystre, Ikonium en Antiochië,
22 en zij versterkten de zielen van de discipelen, spoorden hen aan in het geloof te blijven en zeiden dat wij door veel verdrukkingen in het Koninkrijk van God moeten ingaan.
In mijn gemeente doet men wel aan zieken zalving sowieso.
Ik zou niet weten waarom het demonisch is, in de bijbel staat dat een demon geen demon kan uitdrijven dus dan moet het wel van God komen lijkt me.
Maar Jezus geeft zelf die opdraagt om zieken te genezen en demonen uit te drijven.
En zoals gezegd had Jezus wel meer discipelen dan 12
men denkt alleen vaak dat het alleen maar die 12 zijn, maar iedereen die een volgeling/ leerling van Jezus is, is een discipel.Waar in de bijbel staat dan volgens jou dat zieken genezen en of demonen uitdrijven dat het van de duivel is?
Lees lucas 10 vers 1 t/m 20 ook eens:
quote:De uitzending van de zeventig
1 Hierna wees de Heere nog zeventig anderen aan en zond hen twee aan twee voor Zijn aangezicht uit naar iedere stad en plaats waar Hij komen zou.
2 Hij zei dan tegen hen: De oogst is wel groot, maar er zijn weinig arbeiders. Bid daarom tot de Heere van de oogst dat Hij arbeiders in Zijn oogst uitzendt.
3 Ga heen, zie, Ik zend u als lammeren te midden van de wolven.
4 Neem geen beurs, geen reiszak en geen sandalen mee, en groet niemand onderweg.
5 En welk huis u ook maar binnengaat, zeg eerst: Vrede zij dit huis!
6 En als daar een zoon van vrede is, zal uw vrede op hem rusten. Zo niet, dan zal uw vrede tot u terugkeren.
7 Blijf in dat huis en eet en drink wat u door hen voorgezet wordt, want de arbeider is zijn loon waard. Ga niet van het ene huis naar het andere huis.
8 En welke stad u ook maar binnengaat en men ontvangt u, eet wat u voorgezet wordt,
9 genees de zieken die daar zijn, en zeg tegen hen: Het Koninkrijk van God is dicht bij u gekomen.
10 Maar welke stad u ook maar binnengaat en men ontvangt u niet, ga naar buiten, de straat op, en zeg:
11 Zelfs het stof uit uw stad dat aan ons kleeft, schudden wij tegen u af. Maar weet dit, dat het Koninkrijk van God dicht bij u is gekomen.
12 Ik zeg u dat het voor Sodom verdraaglijker zal zijn op die dag dan voor die stad.
13 Wee u, Chorazin, wee u, Bethsaïda! Want als in Tyrus en Sidon de krachten gebeurd waren die in u plaatsgevonden hebben, dan zouden zij zich allang, in zak en as gezeten, bekeerd hebben.
14 Maar het zal voor Tyrus en Sidon verdraaglijker zijn in het oordeel dan voor u.
15 En u, Kapernaüm, die tot de hemel toe verhoogd bent, u zult tot de hel toe neergestoten worden.
16 Wie naar u luistert, die luistert naar Mij; wie u verwerpt, die verwerpt Mij; en wie Mij verwerpt, die verwerpt Hem Die Mij gezonden heeft.
17 De zeventig zijn teruggekeerd met blijdschap en zeiden: Heere, zelfs de demonen zijn in Uw Naam aan ons onderworpen.
18 Hij zei tegen hen: Ik zag de satan als een bliksem uit de hemel vallen.
19 Zie, Ik geef u de macht om op slangen en schorpioenen te trappen en de macht over alle kracht van de vijand; en niets zal u schade toebrengen.
20 Verblijd u echter niet daarover dat de geesten aan u onderworpen zijn, maar verblijd u erover dat uw namen opgeschreven zijn in de hemel.
- See more at: https://herzienestatenver(...)sthash.WOydpan7.dpuf
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Jezus had volgens de evangeliën12 discipelen, in een wisselende volgorde.quote:
[..]
een Discipel iets niets minder dan een volgeling of leerling van Jezus in het geval van de bijbel/ christendom.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Discipel_(christendom)
Paulus maakte ook mensen tot discipelen zie bijvoorbeeld deze tekst uit handelingen 14.
21 En nadat zij aan die stad het Evangelie verkondigd hadden en veel discipelen gemaakt hadden, keerden zij terug naar Lystre, Ikonium en Antiochië,
22 en zij versterkten de zielen van de discipelen, spoorden hen aan in het geloof te blijven en zeiden dat wij door veel verdrukkingen in het Koninkrijk van God moeten ingaan.
In mijn gemeente doet men wel aan zieken zalving sowieso.
Ik zou niet weten waarom het demonisch is, in de bijbel staat dat een demon geen demon kan uitdrijven dus dan moet het wel van God komen lijkt me.
Maar Jezus geeft zelf die opdraagt om zieken te genezen en demonen uit te drijven.
En zoals gezegd had Jezus wel meer discipelen dan 12
Waar in de bijbel staat dan volgens jou dat zieken genezen en of demonen uitdrijven dat het van de duivel is?
Lees lucas 10 vers 1 t/m 20 ook eens:
[..]
iedereen die in Jezus geloofd is zijn discipel, ook nu nog.quote:
[..]
Jezus had volgens de evangeliën12 discipelen, in een wisselende volgorde.
Er staat nergens in de bijbel dat het bij die 12 is gebleven.
Na het verraad van Judas Iskariot en zie zelfmoord, werd er sowieso een andere aangesteld als 1 van de 12 directe volgelingen van Jezus,
En wat dacht je van paulus, die niet 1 van de 12 was maar later pas een volgeling/ leerling (discipel) van Jezus werd?
Die genas ook zieken, zie handelingen 28 vers 8 bijvoorbeeld.
8 En het gebeurde dat de vader van Publius, door koorts en buikloop bevangen, op bed lag. Paulus ging naar hem toe, en nadat hij gebeden had, legde hij hem de handen op en maakte hem gezond. - See more at: https://herzienestatenver(...)sthash.y9sp2QSm.dpuf
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Iemand die Hare Krisjna volgt is ook discipel.quote:
[..]
iedereen die in Jezus geloofd is zijn discipel, ook nu nog.
Nee. Wat wel opvalt is de wisselende samenstelling van de twaalf, en dan heb ik het niet over Judas I.quote:Er staat nergens in de bijbel dat het bij die 12 is gebleven.
Paulus was discipel maar werd door de apostelen (door Jezus rechtstreeks aangestelden) in Jeruzalem niet als apostel geaccepteerd. Paulus verdedigt dit door te stellen dat Jezus hem in een visioen of droom heeft aangesteld. Het moge duidelijk zijn dat met name Petrus dit niet accepteerde.quote:En wat dacht je van paulus, die niet 1 van de 12 was maar later pas een volgeling/ leerling (discipel) van Jezus werd?
de aanhangers/ monniken van de Dalai-Lama zijn in principe ook een soort discipels.quote:
[..]
Iemand die Hare Krisjna volgt is ook discipel.
[..]
Nee. Wat wel opvalt is de wisselende samenstelling van de twaalf, en dan heb ik het niet over Judas I.
[..]
Paulus was discipel maar werd door de apostelen (door Jezus rechtstreeks aangestelden) in Jeruzalem niet als apostel geaccepteerd. Paulus verdedigt dit door te stellen dat Jezus hem in een visioen of droom heeft aangesteld. Het moge duidelijk zijn dat met name Petrus dit niet accepteerde.
want ze volgen en leren van de Dalai-Lama.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Juist en apostel betekent niets anders dan iemand die gezonden wordt om een boodschap over te brengen.quote:
[..]
de aanhangers/ monniken van de Dalai-Lama zijn in principe ook een soort discipels.
want ze volgen en leren van de Dalai-Lama.
Dat Ligt er dus dan denk ik net aan wat die boodschap is.quote:
[..]
Juist en apostel betekent niets anders dan iemand die gezonden wordt om een boodschap over te brengen.
Jezus gaf duidelijk de opdracht om ook mensen te genezen en demonen uit te drijven naast alle mensen tot discipelen te maken.
Er wordt ook in de bijbel duidelijk gesproken over de gaven die mensen kunnen hebben, waaronder dus ook de gave om te genezen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waarom drijf jij geen demonen uit dan? En waarom genees jij geen zieken? Als jouw geloof maar groot genoeg is kun jij dat makkelijk, ook bergen verzetten enzovoorts.quote:
[..]
Dat Ligt er dus dan denk ik net aan wat die boodschap is.
Jezus gaf duidelijk de opdracht om ook mensen te genezen en demonen uit te drijven naast alle mensen tot discipelen te maken.
Er wordt ook in de bijbel duidelijk gesproken over de gaven die mensen kunnen hebben, waaronder dus ook de gave om te genezen.
Hoe kun jij weten dat ik dat niet doe?quote:
[..]
Waarom drijf jij geen demonen uit dan? En waarom genees jij geen zieken? Als jouw geloof maar groot genoeg is kun jij dat makkelijk, ook bergen verzetten enzovoorts.
Maar ik denk wel dat je die gave gegeven moet zijn van God.
En ik denk dat ik die gave niet heb.
Weet ook niet echt hoe je die gave zou kunnen ontwikkelen.
Denk dat het op de 1 of andere manier in je moet zitten.
Dus een dusdanig standvastig geloof, dat je door de Kracht van God/ Heilige Geest/ Jezus dit kunt doen.
Of je moet de stem van God hebben gehoord en dat hij zegt dat je zieken moet gaan genezen bijvoorbeeld.
En waarom een groot geloof?
Een geloof als een mosterdzaadje is al genoeg in principe.
Geloof als een mosterdzaad
5 En de apostelen zeiden tegen de Heere: Vermeerder ons het geloof.
6 En de Heere zei: Als u een geloof had als een mosterdzaadje, zou u tegen deze moerbeiboom zeggen: Word ontworteld en in de zee geplant, en hij zou u gehoorzamen.
- See more at: https://herzienestatenver(...)sthash.XpqSHRlk.dpuf
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En waar staat dat in de schrift? Nergens....quote:
[..]
Hoe kun jij weten dat ik dat niet doe?
Maar ik denk wel dat je die gave gegeven moet zijn van God.
En ik denk dat ik die gave niet heb.
Blijkbaar heeft niemand dan voldoende geloof of liefde. Genezingen gebeuren niet door discipelen of andere gelovigen. Niet door een bezoek aan Lourdes, niet door gebedsgenezingen. Ook staan er geen doden door op.quote:Weet ook niet echt hoe je die gave zou kunnen ontwikkelen.
Denk dat het op de 1 of andere manier in je moet zitten.
Dus een dusdanig standvastig geloof, dat je door de Kracht van God/ Heilige Geest/ Jezus dit kunt doen.
Of je moet de stem van God hebben gehoord en dat hij zegt dat je zieken moet gaan genezen bijvoorbeeld.
och ja dat mosterdzaadje, waarvan Jezus beweert dat het de kleinste der zaden is. Waarschijnlijk had hij een brilletje nodig, er zijn veel kleinere zaden op de wereld...quote:Een geloof als een mosterdzaadje is al genoeg in principe.
Geloof als een mosterdzaad
5 En de apostelen zeiden tegen de Heere: Vermeerder ons het geloof.
6 En de Heere zei: Als u een geloof had als een mosterdzaadje, zou u tegen deze moerbeiboom zeggen: Word ontworteld en in de zee geplant, en hij zou u gehoorzamen.
- See more at: https://herzienestatenver(...)sthash.XpqSHRlk.dpuf
Dan denk ik niet dat jij genoeg op internet kijkt en zoekt.quote:
[..]
En waar staat dat in de schrift? Nergens....
[..]
Blijkbaar heeft niemand dan voldoende geloof of liefde. Genezingen gebeuren niet door discipelen of andere gelovigen. Niet door een bezoek aan Lourdes, niet door gebedsgenezingen. Ook staan er geen doden door op.
[..]
och ja dat mosterdzaadje, waarvan Jezus beweert dat het de kleinste der zaden is. Waarschijnlijk had hij een brilletje nodig, er zijn veel kleinere zaden op de wereld...
Want het gebeurd wel degelijk. in ieder geval genezingen.
het hoeft ook niet altijd lichamelijk genezing te zijn
Ooit al eens op gebedsgenezing gezocht op google?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik bedoelde de apostelen.quote:
[..]
een Discipel iets niets minder dan een volgeling of leerling van Jezus in het geval van de bijbel/ christendom.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Discipel_(christendom)
Paulus maakte ook mensen tot discipelen zie bijvoorbeeld deze tekst uit handelingen 14.
21 En nadat zij aan die stad het Evangelie verkondigd hadden en veel discipelen gemaakt hadden, keerden zij terug naar Lystre, Ikonium en Antiochië,
22 en zij versterkten de zielen van de discipelen, spoorden hen aan in het geloof te blijven en zeiden dat wij door veel verdrukkingen in het Koninkrijk van God moeten ingaan.
Het staat er wel degelijk. Ik ga het meteen opzoeken. Ben zo terug.quote:In mijn gemeente doet men wel aan zieken zalving sowieso.
Ik zou niet weten waarom het demonisch is, in de bijbel staat dat een demon geen demon kan uitdrijven dus dan moet het wel van God komen lijkt me.
Maar Jezus geeft zelf die opdraagt om zieken te genezen en demonen uit te drijven.
Waar in de bijbel staat dan volgens jou dat zieken genezen en of demonen uitdrijven dat het van de duivel is?
Er zijn ook verhalen van mensen die genezen zijn na een bezoek aan Lourdes. Of na een offer aan de een of ander afgod. Persoonlijk ken ik mensen die diep gelovig waren, waar veel voor gebeden is maar die onder afschuwelijk lijden gestorven zijn.quote:
[..]
Dan denk ik niet dat jij genoeg op internet kijkt en zoekt.
Want het gebeurd wel degelijk. in ieder geval genezingen.
het hoeft ook niet altijd lichamelijk genezing te zijn
Ooit al eens op gebedsgenezing gezocht op google?
Kijk, verhalen zat maar bewijzen...nee die zijn er niet.
wanneer iemand wel of niet genezen wordt weet ik ook niet, denk dat dat ook aan God over gelaten moet worden.quote:
[..]
Er zijn ook verhalen van mensen die genezen zijn na een bezoek aan Lourdes. Of na een offer aan de een of ander afgod. Persoonlijk ken ik mensen die diep gelovig waren, waar veel voor gebeden is maar die onder afschuwelijk lijden gestorven zijn.
Kijk, verhalen zat maar bewijzen...nee die zijn er niet.
Maar we kunnen en mogen tot God (laten) bidden om genezing.
Was het wel zo dat die gene er vrede mee had dat hij/ zij ging sterven?
Want er hoeft niet altijd lichamelijk genezing plaats te vinden, vaak vindt er sowieso al geestelijke genezing plaats, dat iemand bevrijdt is van / of het gevoel heeft dat al zijn/ haar zonden zijn vergeven.
als er geen genezing plaats vindt kan er ook nog een zonde of iets dergelijks tussen die persoon en God in staan, waar hij of zij vergeving voor nodig heeft.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
1 korinthe 12 zegt het volgende over de verschillende gaven die er zijn, maar alles door 1 Geest en wel de Heilige Geest van God.
1 Wat nu de geestelijke gaven betreft, broeders, wil ik niet dat u onwetend bent.
2 U weet dat u heidenen was, weggetrokken naar de stomme afgoden. Zo liet u zich meevoeren.
3 Daarom maak ik u bekend dat niemand die door de Geest van God spreekt, zegt: Jezus is een vervloekte. Ook kan niemand zeggen: Jezus is Heere, dan door de Heilige Geest.
4 Er is verscheidenheid van genadegaven, maar het is dezelfde Geest.
5 Er is verscheidenheid van bedieningen, en het is dezelfde Heere.
6 Er is verscheidenheid van werkingen, maar het is dezelfde God, Die alles in allen werkt.
7 Aan ieder echter wordt de openbaring van de Geest gegeven tot wat nuttig is voor de ander.
8 Want aan de één wordt door de Geest een woord van wijsheid gegeven en aan de ander een woord van kennis, door dezelfde Geest;
9 en aan een ander geloof, door dezelfde Geest, en aan een ander genadegaven van genezingen, door dezelfde Geest;
10 en aan een ander werkingen van krachten, en aan een ander profetie, en aan een ander het onderscheiden van geesten, en aan een ander allerlei talen, en aan een ander uitleg van talen.
11 Al deze dingen echter werkt één en dezelfde Geest, Die aan ieder afzonderlijk uitdeelt zoals Hij wil.
- See more at: https://herzienestatenver(...)sthash.9PY6OUH9.dpuf
1 Wat nu de geestelijke gaven betreft, broeders, wil ik niet dat u onwetend bent.
2 U weet dat u heidenen was, weggetrokken naar de stomme afgoden. Zo liet u zich meevoeren.
3 Daarom maak ik u bekend dat niemand die door de Geest van God spreekt, zegt: Jezus is een vervloekte. Ook kan niemand zeggen: Jezus is Heere, dan door de Heilige Geest.
4 Er is verscheidenheid van genadegaven, maar het is dezelfde Geest.
5 Er is verscheidenheid van bedieningen, en het is dezelfde Heere.
6 Er is verscheidenheid van werkingen, maar het is dezelfde God, Die alles in allen werkt.
7 Aan ieder echter wordt de openbaring van de Geest gegeven tot wat nuttig is voor de ander.
8 Want aan de één wordt door de Geest een woord van wijsheid gegeven en aan de ander een woord van kennis, door dezelfde Geest;
9 en aan een ander geloof, door dezelfde Geest, en aan een ander genadegaven van genezingen, door dezelfde Geest;
10 en aan een ander werkingen van krachten, en aan een ander profetie, en aan een ander het onderscheiden van geesten, en aan een ander allerlei talen, en aan een ander uitleg van talen.
11 Al deze dingen echter werkt één en dezelfde Geest, Die aan ieder afzonderlijk uitdeelt zoals Hij wil.
- See more at: https://herzienestatenver(...)sthash.9PY6OUH9.dpuf
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat is iets heel anders dan je vorige bewering.quote:
[..]
wanneer iemand wel of niet genezen wordt weet ik ook niet, denk dat dat ook aan God over gelaten moet worden.
Maar we kunnen en mogen tot God (laten) bidden om genezing.
Ja zo kun je er allerlei speculaties op los laten als de theorie niet uitkomt.quote:Was het wel zo dat die gene er vrede mee had dat hij/ zij ging sterven?
Want er hoeft niet altijd lichamelijk genezing plaats te vinden, vaak vindt er sowieso al geestelijke genezing plaats, dat iemand bevrijdt is van / of het gevoel heeft dat al zijn/ haar zonden zijn vergeven.
Volgens de christelijke leer zijn alle zonden al gedragen door JC mits je dat erkent. En dat gold zeker voor deze gelovige figuur, die een geliefde dominee was. Die vlieger gaat dus ook niet op.quote:als er geen genezing plaats vindt kan er ook nog een zonde of iets dergelijks tussen die persoon en God in staan, waar hij of zij vergeving voor nodig heeft.
Er is in de statistieken geen enkel verschil tussen gelovigen en niet-gelovigen, ongeacht de religie, als het gaat om ziektes, aandoeningen, sterven of genezing. Of er veel, weinig of niet wordt gebeden maakt niets uit. Het enige dat geldt is het niveau van medische verzorging. Is die niet voorhanden dan neemt de kans op genezing zienderogen af, of je nu gelooft of niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 29-03-2017 18:01:39 ]
Maar er zijn mensen die door gebedsgenezing, weer kunnen zien, horen, lopen etc.quote:
[..]
Dat is iets heel anders dan je vorige bewering.
[..]
Ja zo kun je er allerlei speculaties op los laten als de theorie niet uitkomt.
[..]
Volgens de christelijke leer zijn alle zonden al gedragen door JC mits je dat erkent. En dat gold zeker voor deze gelovige figuur, die een geliefde dominee was. Die vlieger gaat dus ook niet op.
Er is in de statistieken geen enkel verschil tussen gelovigen en niet-gelovigen, ongeacht de religie, als het gaat om ziektes, aandoeningen, sterven of genezing. Of er veel, weinig of niet wordt gebeden maakt niets uit. Het enige dat geldt is het niveau van medische verzorging. Is die niet voorhanden dan neemt de kans op genezing zienderogen af, of je nu gelooft of niet.
Maar ook wel andere kwalen die niet te genezen zijn, zoals borderline etc dus psychische stoornissen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee. Maar ga lekker door. Gewoon vingers in de oren, ogen dicht en brullen maar.quote:
[..]
Maar er zijn mensen die door gebedsgenezing, weer kunnen zien, horen, lopen etc.
Maar ook wel andere kwalen die niet te genezen zijn, zoals borderline etc dus psychische stoornissen.
Dan heb je altijd gelijk. 
het zelfde geld ook voor jouquote:
[..]
Nee. Maar ga lekker door. Gewoon vingers in de oren, ogen dicht en brullen maar.
[ afbeelding ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee. Ik laat mij van beide kanten informeren. Gelovigen claimen wel vaker iets bijzonders. Dat is te onderzoeken en dan blijkt telkens weer dat het wishfull thinking is. En dat is uitgebreid onderzocht en gedocumenteerd.quote:
Het wordt denk ik af wachten wat meneer dick kruijthoff gaat ontdekkn of ondervinden.quote:
[..]
Nee. Ik laat mij van beide kanten informeren. Gelovigen claimen wel vaker iets bijzonders. Dat is te onderzoeken en dan blijkt telkens weer dat het wishfull thinking is. En dat is uitgebreid onderzocht en gedocumenteerd.
Die is momenteel bezig met een onderzoek naar gebedsgenezing.
Waarom zou het volgens jou en ook aton en ook anderen hier niet kunnen dat mensen door gebed, ziekenzalving etc worden genezen?
Naar mijn idee is er totaal geen bewijs voor dat het niet zou kunnen en dat het gewoon onlogisch is, is ook geen reden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat is nogal simpel. Als je gelooft dat God niet bestaat dan kun je ook niet geloven dat God door gebed mensen geneest.quote:
[..]
Het wordt denk ik af wachten wat meneer dick kruijthoff gaat ontdekkn of ondervinden.
Die is momenteel bezig met een onderzoek naar gebedsgenezing.
Waarom zou het volgens jou en ook aton en ook anderen hier niet kunnen dat mensen door gebed, ziekenzalving etc worden genezen?
Naar mijn idee is er totaal geen bewijs voor dat het niet zou kunnen en dat het gewoon onlogisch is, is ook geen reden.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Klopt en in Syrie schieten 8-jarige kinderen de IS gevangenen door het hoofd.. Hebben ze ook echt zelf gedaan hoe je het draait of keert, dus daarvoor moeten ze berecht worden.. of niet?quote:
[..]
Je weet toch al precies hoe ik hier in sta? Je doet nu precies als mijn man; blijven vragen tot ik zeg wat hij wil horen.
Het 8-jarige kind heeft "ja" gezegd met zijn eigen mond. Hij heeft een keus gemaakt, hoe je het draait of keert. Een baby kan dat niet.
Alpha kenny one
Je kunt het op dat moment niet geloven, maar het gebeurd wel.quote:
[..]
Dat is nogal simpel. Als je gelooft dat God niet bestaat dan kun je ook niet geloven dat God door gebed mensen geneest.
Het gebeurd ook niet alleen bij christenen.
Vaak zijn het ook mensen die in eerste instantie niet geloofden, maar wel ziek waren en die door gebeds genezing of iets dergelijks zijn genezen en ook tot geloof zijn gekomen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nog geen antwoord gezien, ik hoop van je te horen/ lezen.quote:
[..]
Ik bedoelde de apostelen.
[..]
Het staat er wel degelijk. Ik ga het meteen opzoeken. Ben zo terug.
Er staat nergens in de bijbel dat alleen de 12 apostelen/ discipelen konden genezen en dat het daarna gestopt is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dit IS al uitgebreid onderzocht door objectieve mensen. Achter het net vissen dus.quote:
[..]
Het wordt denk ik af wachten wat meneer dick kruijthoff gaat ontdekkn of ondervinden.
Die is momenteel bezig met een onderzoek naar gebedsgenezing.
Waarom zou het volgens jou en ook aton en ook anderen hier niet kunnen dat mensen door gebed, ziekenzalving etc worden genezen?
Naar mijn idee is er totaal geen bewijs voor dat het niet zou kunnen en dat het gewoon onlogisch is, is ook geen reden.
Trouwens: hier zie ik wel kansen om de wachtkamers van artsen en ziekenhuizen minder vol te krijgen. Kosten te besparen voor de ziektekostenverzekeraars.
Als al de 'gelovigen' nu eens braaf 5x per dag in gebed gaan...
Oh wacht, dat gebeurt toch al door een 10% van de bevolking. Wat is nu de onderzoeksvraag eigenlijk?
[ Bericht 15% gewijzigd door hoatzin op 30-03-2017 14:50:09 ]
Het gebeurt dus ook bij mensen die tot Allah bidden? Of Visjnoe? Of de heilige maagd?quote:
[..]
Je kunt het op dat moment niet geloven, maar het gebeurd wel.
Het gebeurd ook niet alleen bij christenen.
Vaak zijn het ook mensen die in eerste instantie niet geloofden, maar wel ziek waren en die door gebeds genezing of iets dergelijks zijn genezen en ook tot geloof zijn gekomen.
Als het allemaal zo makkelijk was waarom zijn er dan nog mensen ziek vraag je je af he?
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 30-03-2017 14:44:51 ]
Sterker nog: Er worden 70 mensen uitgezonden die dit ook allemaal kunnen.quote:
[..]
Nog geen antwoord gezien, ik hoop van je te horen/ lezen.
Er staat nergens in de bijbel dat alleen de 12 apostelen/ discipelen konden genezen en dat het daarna gestopt is.
Het is het gebeur(t). (sorry wil niet zeikerig overkomen).quote:
[..]
Je kunt het op dat moment niet geloven, maar het gebeurd wel.
Het gebeurd ook niet alleen bij christenen.
Vaak zijn het ook mensen die in eerste instantie niet geloofden, maar wel ziek waren en die door gebeds genezing of iets dergelijks zijn genezen en ook tot geloof zijn gekomen.
Als men echt flink ziek is en dood ligt te gaan aan kanker of aids dan is het lariekoek. Verder geloof ik wel in het placebo effect van het gebed.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik denk het niet, Het is alleen God die genezen kan, Door het aanroepen van de naam Jezus.quote:Op donderdag 30 maart 2017 14:25 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het gebeurt dus ook bij mensen die tot Allah bidden? Of Visjnoe? Of de heilige maagd?
Als het allemaal zo makkelijk was waarom zijn er dan nog mensen ziek vraag je je af he?
Maria was ook maar een mens, dus heeft geen genezende kracht.
Ik weet niet of men bij de moslims überhaupt gebedsgenezing kennen, Dus geen idee of allah het in dat geval zou kunnen.
Visjnoe ken ik ook niet en heb ook geen idee of die ooit mensen in dat geval zou hebben genezen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Jezus ook. Geboren uit Maria "ex spermatos David". Uit het zaad van (het geslacht van) David.quote:
[..]
Ik denk het niet, Het is alleen God die genezen kan, Door het aanroepen van de naam Jezus.
Maria was ook maar een mens, dus heeft geen genezende kracht.
Trouwens: Roomsen claimen ook niet dat Maria zelf genezen kan maar dat ze voorbede doet bij God. Blijkbaar heeft zij voorrang dus als het via haar kan...
Weet je wanneer ik in gebedsgenezing geloof? Als er bijvoorbeeld, door gebed, ineens een geamputeerd lidmaat weer aangroeit, een arm of een been. En dat dat dan alleen gebeurt bij mensen voor wie gebeden is he?quote:Ik weet niet of men bij de moslims überhaupt gebedsgenezing kennen, Dus geen idee of allah het in dat geval zou kunnen.
Visjnoe ken ik ook niet en heb ook geen idee of die ooit mensen in dat geval zou hebben genezen.
Net zoals bij sommige amfibiën kan gebeuren.
Tot nu toe zijn alle (zelfbenoemde) gebedsgenezers genadeloos ontmaskert door James Randi.
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 30-03-2017 16:14:50 ]
Ik zit echtniet te wachten op huisarts Kruijthoff's onderzoek. Dit is al meermaals in het verleden aangetoond dat hier geen enkel verband bestaat tussen bidden en genezen. Spontane genezingen komen wel meer voor zonder medische verklaring.quote:
[..]
Het wordt denk ik af wachten wat meneer dick kruijthoff gaat ontdekkn of ondervinden.
Die is momenteel bezig met een onderzoek naar gebedsgenezing.
Waarom zou het volgens jou en ook aton en ook anderen hier niet kunnen dat mensen door gebed, ziekenzalving etc worden genezen?
Naar mijn idee is er totaal geen bewijs voor dat het niet zou kunnen en dat het gewoon onlogisch is, is ook geen reden.
Die dieren zijn dan blijkbaar regeneratief.quote:
[..]
Jezus ook. Geboren uit Maria "ex spermatos David". Uit het zaad van (het geslacht van) David.
Trouwens: Roomsen claimen ook niet dat Maria zelf genezen kan maar dat ze voorbede doet bij God. Blijkbaar heeft zij voorrang dus als het via haar kan...
[..]
Weet je wanneer ik in gebedsgenezing geloof? Als er bijvoorbeeld, door gebed, ineens een geamputeerd lidmaat weer aangroeit, een arm of een been. En dat dat dan alleen gebeurt bij mensen voor wie gebeden is he?
Net zoals bij sommige amfibiën kan gebeuren.
Tot nu toe zijn alle (zelfbenoemde) gebedsgenezers genadeloos ontmaskert door James Randi.
Dus als iemand vlak na een gebed in eens geen kankercel meer in zijn/ haar lichaam heeft, of iemand waarvan jij wist dat hij/ zij een dwarsleasie had en totaal verlamd was aan de benen en daarna weer kan lopen.
Kun jij nog niet geloven dat het door gebeds genezing komt.
En in dat geval dus ook automatisch door God's kracht komt?
En tot op heden ook nog geen antwoord ontvangen van W-Itchyterwijl die toch stellig zei dat het geen ergens stond.
quote:
[..]
Ik bedoelde de apostelen.
[..]
Het staat er wel degelijk. Ik ga het meteen opzoeken. Ben zo terug.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik in ieder geval wel. Het is echter nog nooit gebeurd en het zal ook nooit gebeuren.quote:
[..]
Die dieren zijn dan blijkbaar regeneratief.
Dus als iemand vlak na een gebed in eens geen kankercel meer in zijn/ haar lichaam heeft, of iemand waarvan jij wist dat hij/ zij een dwarsleasie had en totaal verlamd was aan de benen en daarna weer kan lopen.
Kun jij nog niet geloven dat het door gebeds genezing komt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Waarom zou het volgens jou niet kunnen dat mensen door gekke dansjes, trommelen op bongo's e.d. worden genezen? Naar mijn idee is er totaal geen bewijs voor dat het niet zou kunnen en dat het gewoon onlogisch is, is ook geen reden.quote:
[..]
Het wordt denk ik af wachten wat meneer dick kruijthoff gaat ontdekkn of ondervinden.
Die is momenteel bezig met een onderzoek naar gebedsgenezing.
Waarom zou het volgens jou en ook aton en ook anderen hier niet kunnen dat mensen door gebed, ziekenzalving etc worden genezen?
Naar mijn idee is er totaal geen bewijs voor dat het niet zou kunnen en dat het gewoon onlogisch is, is ook geen reden.
Precies hetzelfde argument, enkel met een andere potentiele oorzaak. Toch vermoed ik dat jij het dansen en trommelen als oorzaak onwaarschijnlijker acht dan gebedsgenezing. En dat terwijl het laatste waarschijnlijker* is omdat dat tenminste niet door talloze onderzoeken onderuit is gehaald. Enkel omdat men ooit onterecht heeft aangenomen dat het bestaat, menen mensen dat het bestaat.
*beter is om te zeggen 'even onwaarschijnlijk' omdat voor beiden geen aanleiding is om aan te nemen dat ht invloed heeft op genezing.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
