abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_169677056
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:06 schreef sjoemie1985 het volgende:
Hoezo vraag je nu nog om wat voor geschriften?
Volgens mij heb ik al een aantal keer in voorgaande topics oud testamentische geschriften aangehaald die duidelijk gaan over de lijdensweg die Jezus moest ondergaan.
En toen heb ik je erop gewezen dat geen van deze op Jezus slaat !!!!!!!
quote:
En hoe weet jij dat ze allemaal Gnostisch waren dan?
Omdat ik veeeeeeel beter geÔnformeerd ben dan jij.

quote:
Paulus had volgens mij of een griekse vader of een griekse moeder (weet ik even niet zeker)
Maar de ander was Joods.
O, je weet het niet zo zeker. Ik wel ! Beiden joodse ouders woonachtig in Tarsus.
quote:
En hij is door Jezus "geroepen" om een volgeling te worden en het evangelie te verkondigen.
Heeft Jezus nooit ontmoet. Heeft zich wel later bij de nationalisten aangesloten.
quote:
Maar waarom zouden die gnosten dan een boek als de bijbel hebben geschreven?
Dus waarom zouden gnostische mensen expliciet in de bijbel waarschuwen tegen dwaal leerstellingen en dwaal leraren etc?
Voor jou een vraag, voor mij een weten. Blijf maar rustig hangen in je Bible for dummies.
pi_169677121
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

maar zoals eerder al gezegt ook, zijn een aantal teksten van de qumran rollen gelijk aan de mondelinge overlevering van de joden.
en ook woordelijk gelijk er aan, praktisch geen woord anders.
Omdat dit kopijenwaren van reeds bestaande joodse teksten. Heeft totaal niks te maken met mondelinge overlevering. Hoeveel keer moet ik dit nog herhalen ?

quote:
Ik weet niet waar je het allemaal vandaan haalt, maar denk dat geen enkel geschiedkundige zoiets ooit heeft op geschreven.
Dan denk je nogmaals verkeerd.
pi_169678514
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 15:08 schreef ATON het volgende:

En toen heb ik je erop gewezen dat geen van deze op Jezus slaat !!!!!!!
En wie zegt dat/ heeft dat ooit zo bepaald dat het zo is, had daar bewijs voor?
Welke wetenschapper, filosoof, atheist, theist, agnost, theoloog, dominee of weet ik veel wie???
Het liefst iemand uit die periode zelf die deze mensen gekend heeft. :)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Heeft Jezus nooit ontmoet. Heeft zich wel later bij de nationalisten aangesloten.
En wie zegt dat/ heeft dat ooit zo bepaald dat het zo is, had daar bewijs voor?
Welke wetenschapper, filosoof, atheist, theist, agnost, theoloog, dominee of weet ik veel wie???
Het liefst iemand uit die periode zelf die deze mensen gekend heeft. :)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_169678667
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En wie zegt dat/ heeft dat ooit zo bepaald dat het zo is, had daar bewijs voor?
Welke wetenschapper, filosoof, atheist, theist, agnost, theoloog, dominee of weet ik veel wie???
Het liefst iemand uit die periode zelf die deze mensen gekend heeft. :)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[..]

En wie zegt dat/ heeft dat ooit zo bepaald dat het zo is, had daar bewijs voor?
Welke wetenschapper, filosoof, atheist, theist, agnost, theoloog, dominee of weet ik veel wie???
Het liefst iemand uit die periode zelf die deze mensen gekend heeft. :)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nu ben je aan het trollen geslagen. Ik ben klaar met je.
pi_169678773
Ik en trollen, anders kom je toch alleen maar met vergeer aanzetten.
Als ik jouw antwoorden zo lees, zijn er blijkbaar mensen geweest die beweren dat Saulus/ Paulus nooit Jezus heeft gezien/ ontmoet al dan niet in een visioen of droom waardoor hij dus 180 graden is gedraaid.
en van christen vervolger bekeerd is tot christus volgeling en het evangelie is gaan verkondigen.
Aan dat daar dus bewijzen van zouden zijn.

Of zijn dat wel goed onderbouwde mondelinge overleveringen?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 22 maart 2017 @ 09:24:11 #56
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169693801
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:41 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik en trollen, anders kom je toch alleen maar met vergeer aanzetten.
Als ik jouw antwoorden zo lees, zijn er blijkbaar mensen geweest die beweren dat Saulus/ Paulus nooit Jezus heeft gezien/ ontmoet al dan niet in een visioen of droom waardoor hij dus 180 graden is gedraaid.
en van christen vervolger bekeerd is tot christus volgeling en het evangelie is gaan verkondigen.
Aan dat daar dus bewijzen van zouden zijn.

Of zijn dat wel goed onderbouwde mondelinge overleveringen?
Nee er is geen hond hier die dat beweert. Wat mankeert jou eigenlijk...?
pi_169694178
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 09:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee er is geen hond hier die dat beweert. Wat mankeert jou eigenlijk...?
Mij mankeert niks, maar aan jou bewoording en die van Aton ook te lezen schijnen jullie er bijna bij aanwezig te zijn geweest +/- 1900 jaar geleden en dus gesproken te hebben met de schrijvers en paulus en marcus etc.
Anders weet ik niet hoe jullie zo stellig kunnen beweren dat paulus, JEzus nooit gezien, gehoord, gesproken heeft (al dan niet in een soort visioen)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 22 maart 2017 @ 09:55:39 #58
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169694263
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 09:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Mij mankeert niks, maar aan jou bewoording en die van Aton ook te lezen schijnen jullie er bijna bij aanwezig te zijn geweest +/- 1900 jaar geleden en dus gesproken te hebben met de schrijvers en paulus en marcus etc.
Anders weet ik niet hoe jullie zo stellig kunnen beweren dat paulus, JEzus nooit gezien, gehoord, gesproken heeft (al dan niet in een soort visioen)
Nogmaals, dat beweert niemand hier. Spreek ik Chinees?
pi_169694351
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 09:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nogmaals, dat beweert niemand hier. Spreek ik Chinees?
ATON, blijkbaar wel :), of lijken de onderstreepte teksten niet op vrij stellige beweringen?

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 15:08 schreef ATON het volgende:

[..]

En toen heb ik je erop gewezen dat geen van deze op Jezus slaat !!!!!!!

[..]

Omdat ik veeeeeeel beter geÔnformeerd ben dan jij.

[..]

O, je weet het niet zo zeker. Ik wel ! Beiden joodse ouders woonachtig in Tarsus.

[..]

Heeft Jezus nooit ontmoet. Heeft zich wel later bij de nationalisten aangesloten.


[..]

Voor jou een vraag, voor mij een weten. Blijf maar rustig hangen in je Bible for dummies.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 22 maart 2017 @ 10:06:34 #60
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169694507
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 09:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ATON, blijkbaar wel :), of lijken de onderstreepte teksten niet op vrij stellige beweringen?

[..]

Ik zie nergens staan dat iemand ontkent dat Paulus (toen nog Saulus) een visioen/droom heeft gehad waardoor hij van vervolger aanhanger werd.

Aton kaart slechts aan dat Paulus Jezus nooit heeft ontmoet en dat de zogenaamde Jezusvoorspellingen niet op JC slaan. Zijn naam, zijn levenswandel, zijn doel, zijn missie komt simpelweg niet voor in het OT. En zeker niet zijn dood en wederopstanding en (nogmaals) een wederkomst. Dat is NIET voorspeld in het OT. God zegt ook nergens dat hij een zoon zou hebben die hij zou sturen. Kan ook niet want JHWH is enig en ondeelbaar.

[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 22-03-2017 10:11:37 ]
pi_169694889
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 10:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik zie nergens staan dat iemand ontkent dat Paulus (toen nog Saulus) een visioen/droom heeft gehad waardoor hij van vervolger aanhanger werd.

Aton kaart slechts aan dat Paulus Jezus nooit heeft ontmoet en dat de zogenaamde Jezusvoorspellingen niet op JC slaan. Zijn naam, zijn levenswandel, zijn doel, zijn missie komt simpelweg niet voor in het OT. En zeker niet zijn dood en wederopstanding en (nogmaals) een wederkomst. Dat is NIET voorspeld in het OT. God zegt ook nergens dat hij een zoon zou hebben die hij zou sturen. Kan ook niet want JHWH is enig en ondeelbaar.

Had er dan specifiek de naam Jezus (of in ieder geval zijn joodse naam) aangezien Jezus natuurlijk de vernederlandste naam is.
In het O.T. moeten staan om dit te kunnen geloven?
Zou wel vreemd zijn, want bij jesaja etc. was nooit bekend gemaakt hoe hij zou gaan heten alleen , dat er een persoon zou komen die gewoon precies in het plaatje van Jezus past.
zoals ik heb proberen aan te geven met de tekst uit jesaja 53

1 Wie heeft onze prediking geloofd,
en aan wie is de arm van de HEERE geopenbaard?
2 Want Hij is als een loot opgeschoten voor Zijn aangezicht,
als een wortel uit dorre aarde.
Gestalte of glorie had Hij niet;
als wij Hem aanzagen, was er geen gedaante dat wij Hem begeerd zouden hebben.
3 Hij was veracht, de onwaardigste onder de mensen,
een Man van smarten, bekend met ziekte,
en als iemand voor wie men het gezicht verbergt;
Hij was veracht en wij hebben Hem niet geacht.
4 Voorwaar, onze ziekten heeft HŪj op Zich genomen,
onze smarten heeft Hij gedragen.
WŪj hielden Hem echter voor een geplaagde,
door God geslagen en verdrukt.
5 Maar Hij is om onze overtredingen verwond,
om onze ongerechtigheden verbrijzeld.
De straf die ons de vrede aanbrengt, was op Hem,
en door Zijn striemen is er voor ons genezing gekomen.
6 Wij dwaalden allen als schapen,
wij keerden ons ieder naar zijn eigen weg.
Maar de HEERE heeft de ongerechtigheid van ons allen
op Hem doen neerkomen.
7 Toen betaling geŽist werd, werd HŪj verdrukt,
maar Hij deed Zijn mond niet open.
Als een lam werd Hij ter slachting geleid;
als een schaap dat stom is voor zijn scheerders,
zo deed Hij Zijn mond niet open.
8 Hij is uit de angst en uit het gericht weggenomen,
en wie zal Zijn leeftijd uitspreken?
Want Hij is afgesneden uit het land van de levenden.
Om de overtreding van mijn volk is de plaag op Hem geweest.
9 Men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld,
en Hij is bij de rijke in Zijn dood geweest,
omdat Hij geen onrecht gedaan heeft
en geen bedrog in Zijn mond geweest is.
10 Maar het behaagde de HEERE Hem te verbrijzelen, Hij heeft Hem ziek gemaakt.
Als Zijn ziel Zich tot een schuldoffer gesteld zal hebben,
zal Hij nageslacht zien, Hij zal de dagen verlengen;
het welbehagen van de HEERE zal door Zijn hand voorspoedig zijn.
11 Om de moeitevolle inspanning van Zijn ziel zal Hij het zien,
Hij zal verzadigd worden.
Door de kennis van Hem zal de Rechtvaardige, Mijn Knecht, velen rechtvaardig maken,
want Hij zal hun ongerechtigheden dragen.
12 Daarom zal Ik Hem veel toedelen,
en machtigen zal Hij verdelen als buit,
omdat Hij Zijn ziel heeft uitgestort in de dood,
onder de overtreders is geteld,
omdat Hij de zonden van velen gedragen heeft
en voor de overtreders gebeden heeft.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 22 maart 2017 @ 10:48:49 #62
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169695321
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 10:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Had er dan specifiek de naam Jezus (of in ieder geval zijn joodse naam) aangezien Jezus natuurlijk de vernederlandste naam is.
In het O.T. moeten staan om dit te kunnen geloven?
Ja dat zou een stuk geloofwaardiger zijn nietwaar? Maar helaas gaat het hier over iets heel anders.

Voor de rest verval je weer in herhaling met het welbelkende oude riedeltje. Al vaak is aangetoond dat dit niet over JC gaat. Het is ook in de voltooide tijd geschreven het gaat dus over iets dat al gebeurd is. In Jesaja 53 wordt gesproken over de 'Knecht des Heren'. Veel Christenen beweren dat dit slaat op Jezus. Maar dat is totaal onjuist. De 'Knecht des heren' is het Volk IsraŽl dat lijdt onder de heidense onderdrukkers. Het centrale thema van het boek Jesaja is de verlossing van Gods volk. Ook bijvoorbeeld Jesaja 54:1 verwijst naar de natie IsraŽl. Het is duidelijk dat Jesaja 53 in de context van de Joodse Bijbel moet worden gelezen en niet het Nieuwe Testament. Je kunt Jesaja niet lezen buiten de context van de joodse bijbel.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 22-03-2017 11:24:32 ]
pi_169695518
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 10:56 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
https://www.trouw.nl/reli(...)emistisch-~a483e3cd/

"Russische Jehova’s Getuigen vragen zich af hoe lang ze nog kerkdiensten mogen houden en langs de deuren kunnen gaan. Het Openbaar Ministerie, dat hen al jaren op de nek zit, wil hun kerkgenootschap als ‘extremistisch’ verklaren."
Walgelijk
  woensdag 22 maart 2017 @ 11:12:11 #64
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169695619
quote:
1s.gif Op woensdag 22 maart 2017 11:04 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Walgelijk
Er zijn meer landen waar JG verboden zijn.
pi_169695726
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 11:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er zijn meer landen waar JG verboden zijn.
Volgens mij vooral in Islamitische landen, maar daar is het Christendom in het algemeen verboden.

Ik ben overigens ook tegen het verbieden van religies in het algemeen, ook de JG's. Het is niet alsof mensen ineens ermee stoppen als het verboden is, het sterkt ze alleen maar. De Wachttoren organisatie zal het ook 'uitbuiten' om de gemeenschap hechter te maken.
pi_169696140
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 10:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat zou een stuk geloofwaardiger zijn nietwaar? Maar helaas gaat het hier over iets heel anders.

Voor de rest verval je weer in herhaling met het welbelkende oude riedeltje. Al vaak is aangetoond dat dit niet over JC gaat. Het is ook in de voltooide tijd geschreven het gaat dus over iets dat al gebeurd is. Ik ga er maar verder niet op in, heeft geen zin.

Je kunt Jesaja niet lezen buiten de context van de joodse bijbel.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Over wie zou het volgens jou dan wel gaan in die tekst uit jesaja 53, en waaruit blijkt dit?
Want er staan enkele teksten in jesaja 53 die op sowieso op niemand anders dan Jezus kunnen slaan.
Dat is ook het mooie aan de bijbel sommige teksten kun je op verschillende manieren lezen, waardoor je ook tot nieuwe inzichten kunt komen.
Sommige teksten kun je zowel letterlijk nemen of symbolische voor iets zien.
En soms moet je goed kijken waar het over gaat.
Als er over IsraŽl gesproken wordt dan kan dit gaan over het land IsraŽl, het volk IsraŽl of de persoon (Jacob kreeg uiteindelijk van God de naam IsraŽl)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 22 maart 2017 @ 11:54:09 #67
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169696347
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 11:43 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Over wie zou het volgens jou dan wel gaan in die tekst uit jesaja 53, en waaruit blijkt dit?
lees je Łberhaupt mijn reactie wel? Daar staat het onverbloemd in.
quote:
Want er staan enkele teksten in jesaja 53 die op sowieso op niemand anders dan Jezus kunnen slaan.
Nee die zijn er niet, hoe graag christenen dit ook willen.
pi_169696357
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 11:18 schreef falling_away het volgende:

[..]

Volgens mij vooral in Islamitische landen, maar daar is het Christendom in het algemeen verboden.

Ik ben overigens ook tegen het verbieden van religies in het algemeen, ook de JG's. Het is niet alsof mensen ineens ermee stoppen als het verboden is, het sterkt ze alleen maar. De Wachttoren organisatie zal het ook 'uitbuiten' om de gemeenschap hechter te maken.
Precies, kijk maar naar landen als sudan, irak, iran, noord-korea, kenia etc.
Je bereikt ook helemaal niks met zo'n verbod.

kwam, toevallig op facebook vandaag een filmpje tegen over iemand die zich af vraagt waar alle Joden uit bepaalde moslim landen zijn gebleven en de raad heeft daar niet direct een antwoord op.
https://www.facebook.com/israelbeyond/videos/1193696000743227/
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_169696417
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 11:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

lees je Łberhaupt mijn reactie wel? Daar staat het onverbloemd in.

[..]

Nee die zijn er niet, hoe graag christenen dit ook willen.
Dus je denkt dat het over jacob gaat?

Is Jacob dan als Lam ter slacht geleid?
En wanneer was het moment dat hij niets zei toen men hem iets vroeg?
En heeft Jacob onze zieketen gedragen?
En volgens mij is er ook in de mond van jacob wel bedrog geweest.
En wanneer heeft Jacob onze zonden gedragen?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 22 maart 2017 @ 12:05:12 #70
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169696507
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 11:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dus je denkt dat het over jacob gaat?

Is Jacob dan als Lam ter slacht geleid?
En wanneer was het moment dat hij niets zei toen men hem iets vroeg?
En heeft Jacob onze zieketen gedragen?
En volgens mij is er ook in de mond van jacob wel bedrog geweest.
En wanneer heeft Jacob onze zonden gedragen?
Nee natuurlijk niet!!! Het gaat over het joodse volk, IsraŽl.

Het boek Jesaja bevat wel degelijk passages die door de joden als Messiaans worden gezien, en ook daadwerkelijk naar de toekomst verwijzen. Een voorbeeld daarvan is Jes. 2:2-5, waar dan ook gesproken wordt met "zal" en "zullen". Aangezien Jezus niet aan de Messiaanse verwachtingen voldeed, die onder andere in deze passages geschetst worden, erkennen joden hem niet als de Messias. Jesaja 2 verwijst naar de toekomst, Jesaja 53 niet.

Wat ook opvalt in deze tekst is dat degene naar wie verwezen wordt de "dienaar" ("knecht" in de SV) wordt genoemd (v. 11). Deze verwijzing naar dienaar wordt vaak gemaakt in het boek Jesaja. In veel gevallen verwijst deze dienaar overduidelijk naar het volk IsraŽl, of een vertegenwoordiger daarvan: "Nu dan, luister, Jakob, mijn dienaar, IsraŽl, dat ik heb uitgekozen" (Jes. 44:1) of "Neem deze dingen ter harte, Jakob, neem ze ter harte, IsraŽl, want jij bent mijn dienaar. Ik heb je gevormd, je bent mijn dienaar, IsraŽl, ik zal je niet vergeten." (Jes. 44:21). Andere passages waaruit expliciet blijkt dat de dienaar op het Joodse volk slaat zijn bijvoorbeeld Jes. 41:8-9 en Jes. 49:3. Het feit dat "dienaar" enkelvoud is, verandert daar dus niets aan (zie ook Jes. 43:10). Zelfs uit de verzen die er vlak voor (Jes. 52:1-2) en vlak na (Jes. 54) Jesaja 53 staan, blijkt dat er over het Joodse volk gesproken wordt. Gezien de context is het dus het meest logische dat de "dienaar" uit Jes. 53:1 ook op (eventueel een vertegenwoordiger van) het volk IsraŽl slaat, niet op Jezus. Dat met deze "dienaar" Jezus wordt bedoeld, is sowieso vreemd omdat Jezus volgens de christelijke doctrine van de drie-eenheid God zelf is. Is God dan een dienaar van zichzelf?


nog even iets:

"Hij werd mishandeld, maar verzette zich niet en deed zijn mond niet open. Als een schaap dat naar de slacht wordt geleid, als een ooi die stil is bij haar scheerders deed hij zijn mond niet open."

Dit zou slaan op de reactie van Jezus op de hogepriesters, oudsten en/of Pilatus. Volgens Mat. 27:11-14 zei hij niets, en zou daarmee de profetie hebben vervuld. Wat hierbij echter niet vermeld wordt is dat dit keihard tegengesproken wordt door de schrijvers van het evangelie volgens Lucas en Johannes. In Lucas staat:

"Toen het dag werd, kwam de raad van oudsten van het volk bijeen, hogepriesters zowel als schriftgeleerden, en ze leidden hem voor in hun raadszitting. Ze zeiden: 'Als u de messias bent, zeg het ons dan.' Maar Jezus antwoordde: 'Als ik het u zeg, gelooft u mij toch niet. En als ik een vraag stel, antwoordt u toch niet. Maar vanaf nu zal de Mensenzoon gezeten zijn aan de rechterhand van de Almachtige.'" (Luc. 22:66-69)

let ook even op het woordje Mensenzoon.

Ergo: Jezusclaim in het OT is volledig busted. Vers voor vers.

[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 22-03-2017 13:52:45 ]
pi_169701012
Maar Jezus heeft verder wel uiteindelijk alles over zich heen laten komen, zonder 1 enkel weer woord te geven.
Jezus wist dus ook dat de schrift-geleerden en farizeeŽrs en de hogepriesters etc hem niet zouden geloven.
als hij wat zou zeggen.
Hij heeft niks verkeerds gezegd, dus geen zonde kwam over zijn lippen, dus in dat opzicht heeft hij wel gezwegen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 22 maart 2017 @ 16:17:18 #72
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_169701459
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 15:57 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar Jezus heeft verder wel uiteindelijk alles over zich heen laten komen, zonder 1 enkel weer woord te geven.
Jezus wist dus ook dat de schrift-geleerden en farizeeŽrs en de hogepriesters etc hem niet zouden geloven.
als hij wat zou zeggen.
Hij heeft niks verkeerds gezegd, dus geen zonde kwam over zijn lippen, dus in dat opzicht heeft hij wel gezwegen.
Gij zegt het.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_169701509
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 16:17 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Gij zegt het.
Jezus laat het antwoord in het midden.
Hij zegt niet dat hij het is en hij zegt dat hij het is.
De mensen mogen zelf uitzoeken of hij het is of niet. :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 22 maart 2017 @ 16:31:02 #74
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_169701815
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 16:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jezus laat het antwoord in het midden.
Hij zegt niet dat hij het is en hij zegt dat hij het is.
De mensen mogen zelf uitzoeken of hij het is of niet. :)
Het is in ieder geval een spitsvondig kunstje van de schrijver van het evangelie.

Aangezien Jezus 'het purper' droeg dat alleen koningen mochten dragen gaat het uiteraard om een bevestiging. De joodse lezers voor wie het evangelie geschreven was snapten dit wel.

Het is overigens interessant dat de schrijver van het veelste jonge Johannes evangelie de tekst verder aanvult en Jezus woorden in de mond legt dat die als koning geboren is en hiervoor op aarde is gekomen. (Johannes 18:37 voor als je het na wilt lezen).
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_169702114
De Joden, verwachtten toen al dat de zoon van God zou komen, maar ondanks de wonderen etc die Jezus deed wilden ze niet geloven dat hij die gene was.
Maar een klein deelde van het volk geloofde het.

in johannes 18 vers 36 staat dit:

36 Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Als Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik niet aan de Joden overgeleverd zou worden, maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.


Daarin geeft Jezus al duidelijk aan dat hij geen "aardse" koning zou worden.
in ieder geval niet in die tijd en ook niet op de manier zoals de mensen dat dachten dat hij koning zou zijn.
Dus hij zou niet op een troon in een paleis in Jeruzalem regeren, in die periode althans niet.
Hij gaat ooit wel regeren, maar dan over de gehele aarde.
Die tijd is alleen niet bekend voor ons, we kunnen er alleen op hopen dat het spoedig is en we kunnen hoogstens de tekenen van die tijd herkennen.

[ Bericht 66% gewijzigd door sjoemie1985 op 22-03-2017 16:58:49 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 22 maart 2017 @ 16:58:58 #76
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169702601
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 15:57 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar Jezus heeft verder wel uiteindelijk alles over zich heen laten komen, zonder 1 enkel weer woord te geven.
Jezus wist dus ook dat de schrift-geleerden en farizeeŽrs en de hogepriesters etc hem niet zouden geloven.
als hij wat zou zeggen.
Hij heeft niks verkeerds gezegd, dus geen zonde kwam over zijn lippen, dus in dat opzicht heeft hij wel gezwegen.
Ik doe mijn best om mijn beweringen te argumenteren en dan kom je met dit?

Volgens Lucas en Johannes heeft Jezus NIET gezwegen. Dus ook deze voorspelling komt NIET uit.
quote:
De Joden, verwachtten toen al dat de zoon van God zou komen, maar ondanks de wonderen etc die Jezus deed wilden ze niet geloven dat hij die gene was.
Maar een klein deelde van het volk geloofde het.
Als dat zo is hadden de priesters hem niet gevangen. Ze waren bang vanwege de enorme aanhang van Jezus. Wat zong het volk enkele dagen eerder tijdens de intocht en wat betekent het letterlijk? Het volk zag een Koning (purper is uitsluitend voor koningen) op een ezelin de stad inrijden. Net als David, dat wisten ze donders goed. En die zouden hem enkele dagen later ineens massaal doodwensen? Kom nou zeg...

[ Bericht 13% gewijzigd door hoatzin op 22-03-2017 17:04:58 ]
  woensdag 22 maart 2017 @ 17:21:00 #77
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_169703141
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 16:40 schreef sjoemie1985 het volgende:
De Joden, verwachtten toen al dat de zoon van God zou komen, maar ondanks de wonderen etc die Jezus deed wilden ze niet geloven dat hij die gene was.
Maar een klein deelde van het volk geloofde het.

in johannes 18 vers 36 staat dit:

36 Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Als Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik niet aan de Joden overgeleverd zou worden, maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.

Daarin geeft Jezus al duidelijk aan dat hij geen "aardse" koning zou worden.
in ieder geval niet in die tijd en ook niet op de manier zoals de mensen dat dachten dat hij koning zou zijn.
Dus hij zou niet op een troon in een paleis in Jeruzalem regeren, in die periode althans niet.
Hij gaat ooit wel regeren, maar dan over de gehele aarde.
Die tijd is alleen niet bekend voor ons, we kunnen er alleen op hopen dat het spoedig is en we kunnen hoogstens de tekenen van die tijd herkennen.

Ik weet dat deze teksten er zijn en ik begrijp ze maar al te goed. Verder is jouw uitleg erbij er 1 die ik al veel gehoord heb. Al doe ik m'n petje voor je af dat je deze christelijke boodschap zo helder weet te verwoorden.
Doch zijn het woorden die door de bewuste schrijver in de mond van Jezus gelegd worden. Je kunt niet met zekerheid stellen dat Jezus deze woorden of iets in die trant zelf uitgesproken heeft. En vooral gezien de inhoud van het oudere Marcus evangelie lijkt het mij allemaal nogal ver gezocht.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_169809952
Maar van wie uit die tijd kun je nu wel zeggen dat die iets gezegd heeft en dat je met zekerheid kunt zeggen dat hij het zo gezegd heeft?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_169810296
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 11:32 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar van wie uit die tijd kun je nu wel zeggen dat die iets gezegd heeft en dat je met zekerheid kunt zeggen dat hij het zo gezegd heeft?
Daarvoor moet je enkel wat meer hebben gelezen dan enkel je bijbelvertaling.
  dinsdag 28 maart 2017 @ 09:04:32 #80
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169830377
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 11:32 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar van wie uit die tijd kun je nu wel zeggen dat die iets gezegd heeft en dat je met zekerheid kunt zeggen dat hij het zo gezegd heeft?
Als er geen geluidsopname is dan kun je dat van niemand zeggen.
pi_169831210
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2017 11:32 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar van wie uit die tijd kun je nu wel zeggen dat die iets gezegd heeft en dat je met zekerheid kunt zeggen dat hij het zo gezegd heeft?
Dat moet je dan ook bedenken wanneer je zo stellig zegt dat JG fout is als het zegt dat er een "een" staat bij "en hij is (een) god".
pi_169831702
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 10:03 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dat moet je dan ook bedenken wanneer je zo stellig zegt dat JG fout is als het zegt dat er een "een" staat bij "en hij is (een) god".
Dat heeft met de vertaling te maken van een opgeschreven niet met hoe iets gezegd is.
Dat zijn gewoon woorden die johannes heeft opgeschreven in zijn evangelie. ;)
Want ik denk niet dat johannes dit ook gezegd heeft. niet alles wat in de bijbel staat is ook gezegd tegen iemand. sommige teksten zijn ook meer dingen zoals de schrijver het zo zag of beleefd heeft.
Punt is ook dat JG dingen bedacht hebben die totaal onbijbels zijn als je naar de teksten gaat kijken en waar de teksten over gaan.
De JG beweren bijvoorbeeld dat Jezus het zelfde zou zijn als de engel MichaŽl.
Dat haal ik uit geen enkele tekst.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_169831795
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 10:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat heeft met de vertaling te maken van een opgeschreven niet met hoe iets gezegd is.
Dat zijn gewoon woorden die johannes heeft opgeschreven in zijn evangelie. ;)
Want ik denk niet dat johannes dit ook gezegd heeft. niet alles wat in de bijbel staat is ook gezegd tegen iemand. sommige teksten zijn ook meer dingen zoals de schrijver het zo zag of beleefd heeft.
Punt is ook dat JG dingen bedacht hebben die totaal onbijbels zijn als je naar de teksten gaat kijken en waar de teksten over gaan.
De JG beweren bijvoorbeeld dat Jezus het zelfde zou zijn als de engel MichaŽl.
Dat haal ik uit geen enkele tekst.
Vertaling of hoe het wordt gezegd verschilt niet veel in deze case. Jij kunt ook niet zeker weten of die "een" er echt niet stond als de originele schrijver het niet zelf kan beamen. Dus.

En stop es met JG dit of dat. Jouw stroming is ook niet correct. Alleen heb ik nooit moeite gedaan om jullie beweringen met bijbelteksten te vergelijken. Weet zeker dat er dan ook heel wat aan mankeert.
pi_169832037
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 10:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

Want ik denk niet dat johannes dit ook gezegd heeft. niet alles wat in de bijbel staat is ook gezegd tegen iemand. sommige teksten zijn ook meer dingen zoals de schrijver het zo zag of beleefd heeft.
En dat wijkt nogal sterk af van wat er werkelijk gebeurt en gezegd is, wat zeer begrijpelijk is als je weet dat de auteur die zich Johannes noemt dit zowat 100 jaar na de feiten heeft opgeschreven.
pi_169832450
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 10:58 schreef ATON het volgende:

[..]

En dat wijkt nogal sterk af van wat er werkelijk gebeurt en gezegd is, wat zeer begrijpelijk is als je weet dat de auteur die zich Johannes noemt dit zowat 100 jaar na de feiten heeft opgeschreven.
Maar hij was wel een apostel van Jezus en heeft dus wel alles mee gemaakt.
maakt het wat uit dan of iemand pas op later leeftijd dingen opschrijft?
gebeurd in deze tijd toch ook als iemand zijn memoires opschrijft, of als er een boek over iemand geschreven wordt?
er zijn zelfs boeken/ levens verhalen geschreven over iemand, nadat die gene overleden is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 28 maart 2017 @ 11:36:08 #86
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169832671
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 11:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar hij was wel een apostel van Jezus en heeft dus wel alles mee gemaakt.
Dat geloven/hopen alleen gelovigen die niet verder kijken dan hun neus lang is. Deskundigen denken daar heel anders over. Met redenen.
quote:
maakt het wat uit dan of iemand pas op later leeftijd dingen opschrijft?
Je weet na een minuut al niet meer precies wat iemand gezegd heeft. Laat staan na 70 a 80 jaar.
pi_169832705
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 10:44 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Vertaling of hoe het wordt gezegd verschilt niet veel in deze case. Jij kunt ook niet zeker weten of die "een" er echt niet stond als de originele schrijver het niet zelf kan beamen. Dus.

En stop es met JG dit of dat. Jouw stroming is ook niet correct. Alleen heb ik nooit moeite gedaan om jullie beweringen met bijbelteksten te vergelijken. Weet zeker dat er dan ook heel wat aan mankeert.
Je kunt van van geen enkele kerk zeggen dat het de "perfecte" kerk is.
Dat zijn ook alleen maar uiterlijkheden, de kern van de meeste gemeenschappen is als het goed is het zelfde.
En dat is dat als je geloofd in Jezus, dat je mag weten dat je een kind van God bent en het eeuwig leven hebt.

Maar zo lang je als gemeenschap maar het zelfde gelooft En die kern staat beschreven in Johannes 3 vers 16 t/m 18/19
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 28 maart 2017 @ 11:46:17 #88
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169832844
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 10:44 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Vertaling of hoe het wordt gezegd verschilt niet veel in deze case. Jij kunt ook niet zeker weten of die "een" er echt niet stond als de originele schrijver het niet zelf kan beamen. Dus.

We hebben wel hele oude teksten en daar staat geen onbepaald lidwoord. Wat Sjoem bedoelt is dat JW hier en daar kleine toevoeginkjes of weglatinkjes hebben gebruikt om hun theologie te ondersteunen. Maar hij vergeet dat ook zijn eigen bijbel vol staat met latere aanpassingen of weglatingen. Het Comma Johanneum is een berucht en bekend voorbeeld. Maar ook de evangeliŽn en de brieven van Paulus zijn sterk aangepast. Zo sterk dat het een hele toer is om bijvoorbeeld de oorspronkelijke tekst/boodschap van Paulus te ontdekken. Want daarin is flink gerommeld zodat er een vreemd vertekend beeld ontstaat van Paulus waarin hij nu eens dit beweert, om enkele verzen later het totaal omgekeerde te beweren. Over deze (schijnbare) tegenstellingen zijn boeken vol geschreven, vanaf het begin van het christendom in de tweede eeuw.
pi_169832860
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 11:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar hij was wel een apostel van Jezus en heeft dus wel alles mee gemaakt.
Dat is niet zo. Geen enkel auteur van het N.T. is getuige geweest.
https://en.wikipedia.org/(...)C_date.2C_and_origin
quote:
maakt het wat uit dan of iemand pas op later leeftijd dingen opschrijft?
Zeer veel. Maar dat kan jij natuurlijk niet weten.
  dinsdag 28 maart 2017 @ 11:59:01 #90
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169833104
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 11:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is niet zo. Geen enkel auteur van het N.T. is getuige geweest.
https://en.wikipedia.org/(...)C_date.2C_and_origin

[..]

Zeer veel. Maar dat kan jij natuurlijk niet weten.
Bijbels persoon
Johannes de Doper, profeet en in het Evangelie volgens Lucas familie van Jezus via hun moeders.
Johannes (apostel), volgeling van Jezus, traditioneel beschouwd als dezelfde als de evangelist Johannes (auteurschap betwist door de historisch-kritische wetenschap)
Johannes (evangelist), degene aan wie het Evangelie volgens Johannes wordt toegeschreven
Johannes Marcus, degene aan wie het Evangelie volgens Marcus wordt toegeschreven
Johannes van Patmos, de schrijver van de Openbaring van Johannes
pi_169833136
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 11:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

We hebben wel hele oude teksten en daar staat geen onbepaald lidwoord. Wat Sjoem bedoelt is dat JW hier en daar kleine toevoeginkjes of weglatinkjes hebben gebruikt om hun theologie te ondersteunen. Maar hij vergeet dat ook zijn eigen bijbel vol staat met latere aanpassingen of weglatingen. Het Comma Johanneum is een berucht en bekend voorbeeld. Maar ook de evangeliŽn en de brieven van Paulus zijn sterk aangepast. Zo sterk dat het een hele toer is om bijvoorbeeld de oorspronkelijke tekst/boodschap van Paulus te ontdekken. Want daarin is flink gerommeld zodat er een vreemd vertekend beeld ontstaat van Paulus waarin hij nu eens dit beweert, om enkele verzen later het totaal omgekeerde te beweren. Over deze (schijnbare) tegenstellingen zijn boeken vol geschreven, vanaf het begin van het christendom in de tweede eeuw.
Maar dan kan ik ook zeggen dat meneer darwin alles heeft aangedikt in zijn evoluthie theorie.

En dat de bigbang eigenlijk ook niet zo gebeurd is, en dat er geen reet van klopt dat het heelal een paar miljard jaar oud is?
Deze dingen worden ook continue bijgesteld dus wat moet je daar van geloven?

En dat de hele koolstof dateringsmethode van geen kant klopt?
want het zijn bedenksel van bepaalde personen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 28 maart 2017 @ 12:14:59 #92
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169833400
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 12:00 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar dan kan ik ook zeggen dat meneer darwin alles heeft aangedikt in zijn evoluthie theorie.

En dat de bigbang eigenlijk ook niet zo gebeurd is, en dat er geen reet van klopt dat het heelal een paar miljard jaar oud is?
Deze dingen worden ook continue bijgesteld dus wat moet je daar van geloven?[

En dat de hele koolstof dateringsmethode van geen kant klopt?
want het zijn bedenksel van bepaalde personen.
Je moet niets maar het grote verschil met dogmatiek is dat bij (wetenschappelijk) onderzoek steeds weer blijkt dat meneer Darwin gelijk had. Wetenschap is geen statisch iets maar ontwikkelt zich en doet aan falsificatie. Dat kunnen we van dogmatiek niet zeggen.
pi_169833735
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 11:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je kunt van van geen enkele kerk zeggen dat het de "perfecte" kerk is.
Dat zijn ook alleen maar uiterlijkheden, de kern van de meeste gemeenschappen is als het goed is het zelfde.
En dat is dat als je geloofd in Jezus, dat je mag weten dat je een kind van God bent en het eeuwig leven hebt.

Maar zo lang je als gemeenschap maar het zelfde gelooft En die kern staat beschreven in Johannes 3 vers 16 t/m 18/19
Maar jij doet wel alsof de jouwe perfect is. Geen twijfel mogelijk over de interpretaties.
Toen ik nog actief in de velddienst stond kon ik alle bijbelteksten zo opzeggen en vinden en uitleggen. Nu jij steeds bijbelteksten opnoemt en ik niet eens meer weet wat er staat... Jezus Sjoem, ik ben verloren! :o

Ben je elke dag bezig met de bijbel?
pi_169833761
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 11:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

We hebben wel hele oude teksten en daar staat geen onbepaald lidwoord. Wat Sjoem bedoelt is dat JW hier en daar kleine toevoeginkjes of weglatinkjes hebben gebruikt om hun theologie te ondersteunen. Maar hij vergeet dat ook zijn eigen bijbel vol staat met latere aanpassingen of weglatingen. Het Comma Johanneum is een berucht en bekend voorbeeld. Maar ook de evangeliŽn en de brieven van Paulus zijn sterk aangepast. Zo sterk dat het een hele toer is om bijvoorbeeld de oorspronkelijke tekst/boodschap van Paulus te ontdekken. Want daarin is flink gerommeld zodat er een vreemd vertekend beeld ontstaat van Paulus waarin hij nu eens dit beweert, om enkele verzen later het totaal omgekeerde te beweren. Over deze (schijnbare) tegenstellingen zijn boeken vol geschreven, vanaf het begin van het christendom in de tweede eeuw.
Dat bedoel ik dus, Sjoem vergeet dat hij in principe niet kan wijzen.
pi_169833913
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 12:32 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Maar jij doet wel alsof de jouwe perfect is. Geen twijfel mogelijk over de interpretaties.
Toen ik nog actief in de velddienst stond kon ik alle bijbelteksten zo opzeggen en vinden en uitleggen. Nu jij steeds bijbelteksten opnoemt en ik niet eens meer weet wat er staat... Jezus Sjoem, ik ben verloren! :o

Ben je elke dag bezig met de bijbel?
niet elke dag maar wel geregeld, maar inprincipe zoals we in dit topic bezig zijn, ben ik inprincipe ook met de bijbel bezig.
omdat ik teksten probeer uit te leggen.

Ik heb ook nergens beweerd dat mijn gemeente zoals ik het liever noem helemaal perfect is.
Maar het zijn vaak van die uiterlijkheden.
Maar er zijn ook zo van die onderwerpen die vrij gevoelig liggen in sommige andere gemeente.
en ik denk dat 1 van de gevoeligste onderwerpen toch wel de kinder doop vs de volwassen doop is. maar ja je kunt nooit iets 100% goed doen voor iedereen er zijn altijd dingen die sommige mensen anders zien, maar dan zul je moeten kijken of dat een groot probleem is en vooral kijken wat de bijbel er over zegt, want de bijbel zou natuurlijk leidend moeten zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  dinsdag 28 maart 2017 @ 12:46:19 #96
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169833960
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 12:33 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus, Sjoem vergeet dat hij in principe niet kan wijzen.
De balk en de splinter he?

Of, ook mooi, in Matth 23 foetert Jezus de schrifgeleerden en FarizeeŽrs uit:

"Gij blinde leidslieden, die de mug uitzijgt, en den kemel doorzwelgt...."

ofwel:

Gij blinde leiders die van hun drank de mug uitzift, maar kamelen doorslikt.

Hier komt ook de zegswijze "muggenziften" vandaan.
pi_169834004
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 12:43 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

niet elke dag maar wel geregeld, maar inprincipe zoals we in dit topic bezig zijn, ben ik inprincipe ook met de bijbel bezig.
omdat ik teksten probeer uit te leggen.

Ik heb ook nergens beweerd dat mijn gemeente zoals ik het liever noem helemaal perfect is.
Maar het zijn vaak van die uiterlijkheden.
Maar er zijn ook zo van die onderwerpen die vrij gevoelig liggen in sommige andere gemeente.
en ik denk dat 1 van de gevoeligste onderwerpen toch wel de kinder doop vs de volwassen doop is. maar ja je kunt nooit iets 100% goed doen voor iedereen er zijn altijd dingen die sommige mensen anders zien, maar dan zul je moeten kijken of dat een groot probleem is en vooral kijken wat de bijbel er over zegt, want de bijbel zou natuurlijk leidend moeten zijn.
En waar sta jij in dat kinder- en volwassen doop? Hebben al jouw geloofsgenoten ook dezelfde mening?
pi_169834039
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 12:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De balk en de splinter he?

Of, ook mooi, in Matth 23 foetert Jezus de schrifgeleerden en FarizeeŽrs uit:

"Gij blinde leidslieden, die de mug uitzijgt, en den kemel doorzwelgt...."
Dus dat, he.
Jij leest blijkbaar nog de ouderwetse teksten.
(Net Romeo en Juliet, ik moet altijd lachen om die ouderwetse woorden. Nu dus ook om jouw tekst :P)
  dinsdag 28 maart 2017 @ 12:52:37 #99
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_169834056
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 12:51 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Dus dat, he.
Jij leest blijkbaar nog de ouderwetse teksten.
(Net Romeo en Juliet, ik moet altijd lachen om die ouderwetse woorden. Nu dus ook om jouw tekst :P)
kep de vertaling erbij gezet
pi_169834076
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2017 12:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

kep de vertaling erbij gezet
Ja, zonder de vertaling had ik het ook al begrepen, hoor.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')