0906 | zaterdag 18 maart 2017 @ 03:28 |
In hoeverre kan de CU nog linkse politiek voeren? | |
Fer | zaterdag 18 maart 2017 @ 03:38 |
Makkelijk met D66 en CDA. Maar in hoeverre kan D66 met ze door een deur? Die zijn vies van Gristelijk onrealistisch gezever tegen abortus, levensbeeindiging en koopzondagen. | |
HendrikV | zaterdag 18 maart 2017 @ 05:33 |
Lijkt me ook niet heel moeilijk iig op een paar punten. Immigratie/grens gebeuren gaat iig geen flikker aan gebeuren. Dat kunnen ze op links wel verkopen (CU). Ik weet dat rechts ook niks tegen immigratie/grens gebeuren doet;) alleen die krijgen dat niet simpel verkocht. En dan krijg je weer een halbe zijltra en buma die ff streng gaan lullen. | |
Snackman | zaterdag 18 maart 2017 @ 08:22 |
Tsja weinig andere keus. CDA en D66 gaan wat betreft "abortus, levensbeeindiging" ook niet goed samen. Maar D66 wil zeer graag regeren en zullen daarin niet te veel tegen werken. Ook zij weten dat de enigste werkbare combinatie VVD-CDA-D66-CU is. CU en D66 hebben al vaker samengewerkt, dus dat komt wel goed. Ook heeft D66 in het verleden meerdere malen hun eigen paradepaardjes laten vallen ten gunste van regeren. Denk bijvoorbeeld aan de gekozen burgemeester, dit kost Thom de Graaf zijn kop ten gunste van ......... jawel Alexander Pechtold. D66 zal er geen breekpunt van maken en gaan regeren. | |
NewHorizon | zaterdag 18 maart 2017 @ 08:31 |
Meest logische en werkbare coalitie. Klein beetje te Christelijk naar mijn smaak, maar de gedeelde rechtse standpunten op belangrijke zaken zoals economie maken dat ruimschoots goed. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 maart 2017 @ 09:24 |
En wat is Thom de Graaf vervolgens gaan doen? Die liet zich benoemen tot burgermeester van Nijmegen _! | |
freako | zaterdag 18 maart 2017 @ 09:45 |
CDA en CU zijn realistisch genoeg om te accepteren dat aanscherping van de wetgeving op die gebieden er niet inzit. Maar liberalisering ook niet. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 maart 2017 @ 09:47 |
Oftewel, een kabinet dat niet zo heel veel verandert, beetje bezuinigt, en verder vooral op de winkel past. | |
Wespensteek | zaterdag 18 maart 2017 @ 09:52 |
De discussie bestaat al: VKZ / Coalitie: VVD, CDA, D66, GL | |
#ANONIEM | zaterdag 18 maart 2017 @ 10:02 |
76 moet je niet willen | |
#ANONIEM | zaterdag 18 maart 2017 @ 10:07 |
Zo overleefde VVD-CDA-PVV anders prima voor zo'n 1,5 jaar. En als ze de meerderheid verliezen, lacht Mark het weg en modderen ze wat verder aan. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2017 10:07:32 ] | |
Nighthawk88 | zaterdag 18 maart 2017 @ 10:17 |
Al kom je eentje tekort, de SGP steunt toch wel zodat je de rit uit kan zitten. | |
MisterFoxIT | zaterdag 18 maart 2017 @ 10:21 |
Met andere woorden, een land dat nog banger, conservatiever en rechtser wordt. Het is maar wat je leuk vindt. | |
freako | zaterdag 18 maart 2017 @ 11:03 |
Op die punten sowieso. Maar ook op andere punten zie ik met een dergelijk kabinet geen hele grote beleidswijzigingen of hervormingen. Maar dat zag je ook in de campagne, echte thema's waren er niet. Ik mag hopen dat er iets aan het belastingstelsel gedaan wordt, het ministerie van Veiligheid&Justitie wordt gesplitst, meer geld naar Defensie, en met de flexwet van Asscher moet ook wat gebeuren. | |
Snackman | zaterdag 18 maart 2017 @ 11:17 |
Dat zal zeer waarschijnlijk ook wel gebeuren. SGP zal vanaf de kant deze coalitie wel steunen. De kans dat deze coalitie de rit zal uitzitten acht ik dan ook groot. | |
Snackman | zaterdag 18 maart 2017 @ 11:22 |
Klopt ironisch he | |
#ANONIEM | zaterdag 18 maart 2017 @ 11:26 |
Vergeet de sociale huur niet. | |
freako | zaterdag 18 maart 2017 @ 11:44 |
Ja. En zo zijn er wel meer zaken, zoals schone energie. Maar ik denk dat het bijna overal blijft bij bijschaven van bestaand beleid. | |
Snackman | zaterdag 18 maart 2017 @ 11:54 |
Onthoud de woorden van Mark Rutte tegen Gert-Jan Segers, in het slot debat, "Wij komen er samen wel aan uit" Dit zei Mark Rutte meerdere keren tegen Gert-Jan Segers. | |
Wombcat | zaterdag 18 maart 2017 @ 16:55 |
Prima? Zo prima ging dat helemaal niet, die 1,5 jaar. | |
#ANONIEM | zondag 19 maart 2017 @ 10:29 |
Kan bijna niet geloven dat hij dit letterlijk zo gezegd heeft. | |
0906 | zondag 19 maart 2017 @ 10:30 |
Optimist of pessimist? Kies maar. | |
bijstandboy | zondag 19 maart 2017 @ 10:31 |
pvv saboteurs | |
Arcee | zondag 19 maart 2017 @ 11:39 |
Precies, dat betekent vier jaar stilstand ten faveure van een fictief opperwezen. | |
Arcee | zondag 19 maart 2017 @ 11:41 |
Nee, dat is met GroenLinks. | |
Snackman | zondag 19 maart 2017 @ 14:51 |
Het ging in dat gesprek over het klimaat waarna Rutte het meerdere keren zei. Rutte ziet volgens mij liever Segers aan tafel schuiven dan Klaver. | |
Snackman | zondag 19 maart 2017 @ 14:53 |
Het gaat niet om een fictief opperwezen, het gaat om leven. Je kan niet zo makkelijk om gaan met leven en dood zoals D66 wil. | |
#ANONIEM | zondag 19 maart 2017 @ 14:56 |
want? | |
NewHorizon | zondag 19 maart 2017 @ 15:03 |
Maar CU mag wel bepalen over het leven van iemand anders? | |
Arcee | zondag 19 maart 2017 @ 15:19 |
Jawel, dergelijke standpunten van Christelijke partijen komen voort uit hun plicht om hun opperwezen te gehoorzamen. Het is ook niet makkelijk. | |
Snackman | zondag 19 maart 2017 @ 15:33 |
Het is geen plicht om God te gehoorzamen. Het is een keuze. | |
Snackman | zondag 19 maart 2017 @ 15:37 |
Nee CU mag en zal ook niet bepalen over het leven van een ander. Je bepaalt zelf wat je doet of wil doen. Het is jou keuze. | |
Arcee | zondag 19 maart 2017 @ 15:38 |
Ook in het geval van voltooid leven? | |
Snackman | zondag 19 maart 2017 @ 17:11 |
Ja ook dat is een keuze. Maar wanneer is een leven voltooid? Dat kan niemand bepalen. Je weet immers niet hoe de dag van morgen er uit ziet. | |
Arcee | zondag 19 maart 2017 @ 17:27 |
Maar mag iemand dat voor zichzelf bepalen? | |
Gohf046 | zondag 19 maart 2017 @ 17:40 |
Natuurlijk mag iedereen dat voor zich zelf bepalen. Wie denkt dat hij dat voor een ander kan bepalen uit naam van een denkbeeldig iets tikt niet helemaal zuiver. | |
bijstandboy | zondag 19 maart 2017 @ 18:01 |
Wanneer wordt dit gebeuren gestart bij de SGP/Christen Unie? | |
Snackman | zondag 19 maart 2017 @ 19:43 |
Vaak zijn deze mensen depressief of ze zitten in een negatieve spiraal van hun leven. Dan is zo'n pil een hele makkelijke uitweg. Maar er is altijd een derde keus. Daar moet meer aandacht voor komen. Hoe kun je mensen helpen die liever dood willen? Een pil geven, gewoon laten leven of echt hulp geven? Echt hulp geven gebeurd naar mijn inziens niet goed. Vaak missen deze mensen echte liefde, onvoorwaardelijke liefde. En nee ik bedoel geen seks. Is een leven volwaardig als onvoorwaardelijke liefde aanwezig is? Nee want daar blijf je van genieten. Kijk D66 kiest voor de makkelijkste weg de pil, maar echte oplossingen zijn vaak een stuk moeilijker. Daar moet meer op ingezet worden echt hulp bieden. | |
pils420 | zondag 19 maart 2017 @ 19:53 |
Probeer dit geblaat eens tegen iemand die zijn moeder of vader zichzelf heeft zien verhongeren | |
Snackman | zondag 19 maart 2017 @ 21:22 |
Kijk en dat bedoel ik nu. | |
pils420 | zondag 19 maart 2017 @ 21:49 |
Dat je los staat van de realiteit met het doordrukken van je spirituele overtuigingen ten koste van echt leed dat mensen ondervinden doordat de overheid hen in deze extreem moeilijke situatie in de steek laat? Ja dat wordt bedoeld. | |
Snackman | zondag 19 maart 2017 @ 21:57 |
Ik heb geprobeerd duidelijk te maken dat het niet eenvoudig is om wel of niet de pil in te voeren. Maar zelfs mijn betoog is te licht voor het werkelijke complexe probleem. Er is dan ook niet zomaar aan uit te komen. Maar we zijn nu behoorlijk offtopic aan het geraken. Laten we maar terug keren naar de echte topic VVD CDA D66 CU | |
pils420 | zondag 19 maart 2017 @ 21:59 |
Maak je je wel heel makkelijk van af. Bovendien is dit volledig ontopic aangezien dit een groot pijnpunt is met twee liberale partijen en twee confessionele partijen in de besproken coalitie. | |
Arcee | zondag 19 maart 2017 @ 23:33 |
Zeker, en dat gebeurt nu ook wel en dat mag ook gerust nog meer gebeuren. Alle denkbare hulp mag wat mij betreft gegeven worden. Maar als daarna, na al die pogingen, iemand aangeeft zijn leven te willen beëindigen, mag het dan wel? | |
Snackman | maandag 20 maart 2017 @ 08:35 |
Kijk als iemand na zoveel behandelingen geen andere uitweg meer ziet. Maar dat is geen voltooid leven, dat is zo ernstig ziek zijn dat verder leven ondraaglijk wordt. Daar is al euthanasie voor. Wat is voltooid leven en waarom is zijn of haar leven voltooid? Echte hulpverlening is hier in Nederland ver onder de maat. Daar moet meer aandacht voor zijn. Zodat er ook voor de mensen die hun leven voltooid vinden, een nieuwe inzicht kunnen geven. Want waarom vinden ze hun leven voltooid? | |
archito | maandag 20 maart 2017 @ 10:24 |
Je betoog is inderdaad te licht. En je argument dat D66 voor de makkelijke weg kiest is zeer onterecht. D66 denkt er juist niet makkelijk over en heeft ook als niet als doel om de pil te stimuleren. Partijen die het niet bespreekbaar willen maken, die kiezen voor de makkelijke weg. D66 kiest in deze voor de moeilijke weg om dit zware onderwerp bespreekbaar te maken. Natuurlijk moet er gekeken worden naar andere oplossingen, maar het bespreekbaar maken en er over nadenken is het minste wat we kunnen doen voor deze groep mensen. Deze mensen verdienen ook een betere discussie dan de conclusie 'dat ze dan wel ernstig ziek zullen zijn'. Juist het feit dat ze zo worden bestempeld maakt het dat ouderen deze gevoelens als zware last ervaren, er heerst een taboe op. Als dit onderwerp bespreekbaar is gemaakt en e.e.a. in een wet is vastgelegd zorgt er al voor dat veel ouderen rust zullen vinden zonder daadwerkelijk gebruik te maken van deze mogelijkheid. On-topic: Als het tot een coalitie komt tussen deze partijen hoop ik dat ze dit onderwerp buiten het regeringsakkoord houden maar D66 wel de vrijheid geven om in de kamer een meerderheid te vinden. Al hoop ik nog steeds dat ze GL aan boord kunnen krijgen voor een eventuele coalitie. | |
Snackman | maandag 20 maart 2017 @ 10:39 |
GL wil het liefst een progesieve regering zonder de VVD Klaver zet zijn eigen dus hierdoor op de 2e plaats. Rutte zal waarschijnlijk hierdoor gedwongen worden om een coalitie te proberen te vormen met als 4e partij de CU. Aangezien PvdA niet wil Ik ben het met je eens dat D66 de vrijheid krijgt om buiten de regering om een kamer meerderheid probeert te krijgen voor hun plan. Anders wordt een coalitie vorming wel heel moeilijk. CDA vind de kwestie moeilijk. CU gaat niet in een regering zitten waar ze gedwongen worden om voor het D66 plan te teken. Dus wat jij al aangeeft zal dat dan het beste alternatief zijn. Dat is democratie. | |
archito | maandag 20 maart 2017 @ 10:44 |
VVD en GL zal inderdaad moeilijk worden. Het is ook afhankelijk hoe D66 zich gaat opstellen, ze weten dat er zonder D66 niet veel mogelijk is. Ze zouden dus de hakken in het zand kunnen zetten en sterk aansturen op een bepaalde coalitie, maar misschien willen ze ook wel erg graag regeren en geven ze veel toe. Voorlopig een beetje koffiedik kijken nog. | |
Snackman | maandag 20 maart 2017 @ 10:44 |
de conclusie 'dat ze dan wel ernstig ziek zullen zijn'; je trekt hiermee de verkeerde conclusie. Voltooid leven kwestie gaat om mensen die niet ziek zijn, maar vaak nog redelijk tot goed gezond zijn. Juist voor deze groep mensen moet betere hulp komen, naar geluisterd worden. En dat is nu net wat Bruma en Segers willen, een betere hulpverlening voor deze groep mensen. [ Bericht 0% gewijzigd door Snackman op 20-03-2017 10:52:39 ] | |
#ANONIEM | maandag 20 maart 2017 @ 10:54 |
GL wil eigenlijk geen economisch rechts beleid en probeert daarom maar het CDA en CU als links te bestempelen. Die zijn wellicht economisch wat linkser dan de VVD maar verder toch een stuk conservatiever te noemen. GL geeft hiermee dus aan economie belangrijker te vinden dan sociale vraagstukken omtrent levensbeëindiging en gelijke rechten. [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2017 10:56:18 ] | |
Klopkoek | maandag 20 maart 2017 @ 10:59 |
En terecht. Voor de VVD is dat ook het belangrijkste. | |
archito | maandag 20 maart 2017 @ 11:00 |
D66 wil dat ook, zonder meer, maar D66 houdt daarbij wel de optie open dat een conclusie kan zijn dat iemand zijn leven echt als voltooid ziet. Ik ben het wel met je eens dat er altijd vanuit het perspectief gekeken moet worden van hoe het leven en de zorg van een oudere te verbeteren, maar ik vind het ook goed dat daarbij niet bepaalde conclusies uitgesloten worden. Al met al vervalt de discussie vaak tot een te simpel debat zoals je zelf ook al zegt. De uiteindelijke discussie zou veel genuanceerder moeten zijn en alles staat of valt met de precieze inhoud van een mogelijke wet. | |
#ANONIEM | maandag 20 maart 2017 @ 11:04 |
Het is natuurlijk bespottelijk dat "levensbeëindiging" op de politieke agenda staat. Typisch een onderwerp waar de politiek nu net niet zijn plasje over zou moeten doen. Prima dat je tegen euthanasie bent en ook prima als je religie of levensfilosofie dit niet toestaat maar hou dat dan lekker in je clubje en val anderen daar niet mee lastig. | |
#ANONIEM | maandag 20 maart 2017 @ 11:11 |
Maar om dan het CDA tot het linkse kamp te gaan rekenen gaat wel wat ver, met D66 is dat eigenlijk al lachwekkend. Maar je moet wat als "links" na de laatste verkiezingen 1 zetel groter is dan de grootste partij op links bij de voorgaande verkiezingen. Het is ook wel heel typerend dat "links" zo blij is met een marketingproduct waar weinig inhoudelijks aan te ontdekken was, of je moet vertaalde speeches van Obama zeer inhoudelijk vinden. | |
NewHorizon | maandag 20 maart 2017 @ 11:11 |
Precies. En dat is exact de reden dat de euthanasiewetgeving verruimd moet worden. Ieder mag de keuze zelf maken, en dat moet dan ook gefaciliteerd worden op een waardige manier. | |
Klopkoek | maandag 20 maart 2017 @ 11:33 |
Liever een kopie van Obama dan een kopie van Wilders of Patrick Bateman. | |
#ANONIEM | maandag 20 maart 2017 @ 11:39 |
Heb je het nu over Denk? Ik zeg niet dat dit marketingproduct een kopie is van Obama maar dat zin team speeches van Obama vertaald heeft voor dat marketingproduct. En een alt-linkser zoals jij moet toch gruwen van een Obama? | |
Molurus | maandag 20 maart 2017 @ 11:48 |
http://www.nu.nl/verkiezi(...)n-nieuw-kabinet.html "VVD-leider Mark Rutte heeft een voorkeur voor een kabinet waar in ieder geval de VVD, CDA en D66 zitting nemen." Dat is mooi, want andere mogelijkheden zijn er niet. | |
Klopkoek | maandag 20 maart 2017 @ 12:01 |
Nee, ik heb het over CDA en VVD die terminologie van Wilders hebben overgenomen. Ik heb het ook over jou en Baudet, die gewoon beiden Bateman kopiën zijn. Jij had jarenlang een Patrick Bateman avatar. Jouw extreem-rechtse libertarische 'idealen' passen in dat kader ('idealen' is een groot woord; bij libertariërs verdampt al snel het verzet wanneer bedrijven hun macht willen uitbreiden, wanneer rassen kunnen worden onderdrukt en wanneer er oorlog kan worden gevoerd; men maakt zich liever druk over een hondenbelasting dan de graaioorlogen). | |
Cikx | maandag 20 maart 2017 @ 12:04 |
D66 wil regeren met GroenLinks D66-leider Alexander Pechtold vindt dat er als eerste geprobeerd moet worden een kabinet te vormen met VVD, CDA, D66 en GroenLinks. Dat zei Pechtold maandag na zijn gesprek met verkenner Schippers. In zo'n kabinet zitten "de grootste partij en de grootste winnaars van de verkiezingen", aldus Pechtold. Met een coalitie van VVD, CDA, D66 en GroenLinks wordt volgens Pechtold het "progressieve midden aan beide kanten ondersteund". Dat D66 het liefst met GroenLinks gaat regeren, en niet de ChristenUnie, is logisch. Op die manier is D66 niet de enige progressieve partij in een coalitie en op thema's als klimaat, onderwijs en vluchtelingen staan D66 en GroenLinks dicht bij elkaar. https://www.nrc.nl/nieuws(...)h-schippers-a1551060 [ Bericht 13% gewijzigd door Cikx op 20-03-2017 12:18:36 ] | |
#ANONIEM | maandag 20 maart 2017 @ 12:05 |
Ah mij vergelijken met Baudet, wat een grap ben je ook klopkoekje met je hele bijzondere interpretatie van links Als je de afgelopen tijd een beetje had opgelet vind ik die Baudet net zo'n grote oelewapper als dat ik jou vind. Mij extreem-rechts noemen, wat een grap | |
Snackman | maandag 20 maart 2017 @ 22:54 |
GL staat behoorlijk ver van VVD en CDA af. En aangezien de VVD de lijnen zullen gaan uitzetten is het maar de vraag of GL mee kan. GL zou veel moeten inleveren, ik weet niet hoe de achterban daar in staat. Zowel VVD, D66 als CDA zijn rechts, GL is de enige echte linkse partij van de 4. De kans dat ze de PvdA achterna gaan is best groot als ze er in stappen. Klaver wil niet voor niets een centrum links kabinet, dat zegt genoeg. CU zou daarin tegen makkelijker gaan, mist de ethische kwestie opgelost kunnen worden. Ook CU is de meest linkse van de 4, maar niet zo links als GL 76 zetels, de kans dat er een dissident bij 1 van de 4 partijen (VVD,CDA,D66,CU) zitten is klein. Het is een risico, dat klopt. In zee gaan met GL brengt een ander rsico met zich mee, naast de enorme verschillen, de onervaring. | |
Nintex | maandag 20 maart 2017 @ 23:06 |
Jesse zou wel gek zijn als hij met de VVD in een kabinet gaat zitten. Dan komt er van zijn mooie plannen en idealen 0 terecht en haalt links bij de volgende verkiezingen gezamenlijk 20 zetels. De dienstplicht van Sybrand, de bezuinigingen op de uitkeringen van Rutte en het spitsrijden van Klaver? De contouren van een gedrocht zo'n kabinet. |