abonnementen ibood.com bol.com
pi_169627657
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 10:29 schreef MCH het volgende:

[..]

Kan bijna niet geloven dat hij dit letterlijk zo gezegd heeft.
Het ging in dat gesprek over het klimaat waarna Rutte het meerdere keren zei.

Rutte ziet volgens mij liever Segers aan tafel schuiven dan Klaver.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
pi_169627719
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:39 schreef Arcee het volgende:

[..]

Precies, dat betekent vier jaar stilstand ten faveure van een fictief opperwezen.
Het gaat niet om een fictief opperwezen, het gaat om leven.

Je kan niet zo makkelijk om gaan met leven en dood zoals D66 wil.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
  zondag 19 maart 2017 @ 14:56:32 #28
440451 scrupuleus
forumbreed vervelend
pi_169627796
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:53 schreef Snackman het volgende:

[..]

Het gaat niet om een fictief opperwezen, het gaat om leven.

Je kan niet zo makkelijk om gaan met leven en dood zoals D66 wil.
want?
pi_169628014
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:53 schreef Snackman het volgende:

[..]

Het gaat niet om een fictief opperwezen, het gaat om leven.

Je kan niet zo makkelijk om gaan met leven en dood zoals D66 wil.
Maar CU mag wel bepalen over het leven van iemand anders?
pi_169628422
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:53 schreef Snackman het volgende:
Het gaat niet om een fictief opperwezen, het gaat om leven.
Jawel, dergelijke standpunten van Christelijke partijen komen voort uit hun plicht om hun opperwezen te gehoorzamen.

quote:
Je kan niet zo makkelijk om gaan met leven en dood zoals D66 wil.
Het is ook niet makkelijk.
Though the truth may vary this ship will carry our bodies safe to shore.
* * * Arcee's FOK!lijstjes * * *
pi_169628698
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:19 schreef Arcee het volgende:

[..]

Jawel, dergelijke standpunten van Christelijke partijen komen voort uit hun plicht om hun opperwezen te gehoorzamen.

[..]

Het is ook niet makkelijk.
Het is geen plicht om God te gehoorzamen.
Het is een keuze.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
pi_169628766
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:03 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Maar CU mag wel bepalen over het leven van iemand anders?
Nee CU mag en zal ook niet bepalen over het leven van een ander.

Je bepaalt zelf wat je doet of wil doen.
Het is jou keuze.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
pi_169628807
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:37 schreef Snackman het volgende:
Je bepaalt zelf wat je doet of wil doen.
Het is jou keuze.
Ook in het geval van voltooid leven?
Though the truth may vary this ship will carry our bodies safe to shore.
* * * Arcee's FOK!lijstjes * * *
pi_169631793
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:38 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ook in het geval van voltooid leven?
Ja ook dat is een keuze.

Maar wanneer is een leven voltooid?

Dat kan niemand bepalen.
Je weet immers niet hoe de dag van morgen er uit ziet.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
pi_169632146
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 17:11 schreef Snackman het volgende:
Ja ook dat is een keuze.

Maar wanneer is een leven voltooid?

Dat kan niemand bepalen.
Je weet immers niet hoe de dag van morgen er uit ziet.
Maar mag iemand dat voor zichzelf bepalen?
Though the truth may vary this ship will carry our bodies safe to shore.
* * * Arcee's FOK!lijstjes * * *
pi_169632421
Natuurlijk mag iedereen dat voor zich zelf bepalen. Wie denkt dat hij dat voor een ander kan bepalen uit naam van een denkbeeldig iets tikt niet helemaal zuiver.
  zondag 19 maart 2017 @ 18:01:02 #37
463796 bijstandboy
jij al uitkering heb?
pi_169632843
Wanneer wordt dit gebeuren gestart bij de SGP/Christen Unie? :')
pi_169635115
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 17:27 schreef Arcee het volgende:

[..]

Maar mag iemand dat voor zichzelf bepalen?
Vaak zijn deze mensen depressief of ze zitten in een negatieve spiraal van hun leven.
Dan is zo'n pil een hele makkelijke uitweg.
Maar er is altijd een derde keus.
Daar moet meer aandacht voor komen.
Hoe kun je mensen helpen die liever dood willen?
Een pil geven, gewoon laten leven of echt hulp geven?
Echt hulp geven gebeurd naar mijn inziens niet goed.

Vaak missen deze mensen echte liefde, onvoorwaardelijke liefde.
En nee ik bedoel geen seks.

Is een leven volwaardig als onvoorwaardelijke liefde aanwezig is? Nee want daar blijf je van genieten.

Kijk D66 kiest voor de makkelijkste weg de pil, maar echte oplossingen zijn vaak een stuk moeilijker.
Daar moet meer op ingezet worden echt hulp bieden.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
pi_169635364
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:43 schreef Snackman het volgende:

[..]

Vaak zijn deze mensen depressief of ze zitten in een negatieve spiraal van hun leven.
Dan is zo'n pil een hele makkelijke uitweg.
Maar er is altijd een derde keus.
Daar moet meer aandacht voor komen.
Hoe kun je mensen helpen die liever dood willen?
Een pil geven, gewoon laten leven of echt hulp geven?
Echt hulp geven gebeurd naar mijn inziens niet goed.

Vaak missen deze mensen echte liefde, onvoorwaardelijke liefde.
En nee ik bedoel geen seks.

Is een leven volwaardig als onvoorwaardelijke liefde aanwezig is? Nee want daar blijf je van genieten.

Kijk D66 kiest voor de makkelijkste weg de pil, maar echte oplossingen zijn vaak een stuk moeilijker.
Daar moet meer op ingezet worden echt hulp bieden.
Probeer dit geblaat eens tegen iemand die zijn moeder of vader zichzelf heeft zien verhongeren
pi_169638742
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:53 schreef pils420 het volgende:

[..]

Probeer dit geblaat eens tegen iemand die zijn moeder of vader zichzelf heeft zien verhongeren
Kijk en dat bedoel ik nu.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
pi_169639678
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 21:22 schreef Snackman het volgende:

[..]

Kijk en dat bedoel ik nu.
Dat je los staat van de realiteit met het doordrukken van je spirituele overtuigingen ten koste van echt leed dat mensen ondervinden doordat de overheid hen in deze extreem moeilijke situatie in de steek laat?

Ja dat wordt bedoeld.
pi_169639888
Ik heb geprobeerd duidelijk te maken dat het niet eenvoudig is om wel of niet de pil in te voeren.
Maar zelfs mijn betoog is te licht voor het werkelijke complexe probleem.

Er is dan ook niet zomaar aan uit te komen.


Maar we zijn nu behoorlijk offtopic aan het geraken.
Laten we maar terug keren naar de echte topic VVD CDA D66 CU
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
pi_169639949
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 21:57 schreef Snackman het volgende:
Ik heb geprobeerd duidelijk te maken dat het niet eenvoudig is om wel of niet de pil in te voeren.
Maar zelfs mijn betoog is te licht voor het werkelijke complexe probleem.

Er is dan ook niet zomaar aan uit te komen.

Maar we zijn nu behoorlijk offtopic aan het geraken.
Laten we maar terug keren naar de echte topic VVD CDA D66 CU
Maak je je wel heel makkelijk van af.
Bovendien is dit volledig ontopic aangezien dit een groot pijnpunt is met twee liberale partijen en twee confessionele partijen in de besproken coalitie.
pi_169642419
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:43 schreef Snackman het volgende:

Vaak zijn deze mensen depressief of ze zitten in een negatieve spiraal van hun leven.
Dan is zo'n pil een hele makkelijke uitweg.
Maar er is altijd een derde keus.
Daar moet meer aandacht voor komen.
Hoe kun je mensen helpen die liever dood willen?
Een pil geven, gewoon laten leven of echt hulp geven?
Echt hulp geven gebeurd naar mijn inziens niet goed.

Vaak missen deze mensen echte liefde, onvoorwaardelijke liefde.
En nee ik bedoel geen seks.

Is een leven volwaardig als onvoorwaardelijke liefde aanwezig is? Nee want daar blijf je van genieten.

Kijk D66 kiest voor de makkelijkste weg de pil, maar echte oplossingen zijn vaak een stuk moeilijker.
Daar moet meer op ingezet worden echt hulp bieden.
Zeker, en dat gebeurt nu ook wel en dat mag ook gerust nog meer gebeuren. Alle denkbare hulp mag wat mij betreft gegeven worden.

Maar als daarna, na al die pogingen, iemand aangeeft zijn leven te willen beŽindigen, mag het dan wel?
Though the truth may vary this ship will carry our bodies safe to shore.
* * * Arcee's FOK!lijstjes * * *
pi_169644816
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 23:33 schreef Arcee het volgende:

[..]

Zeker, en dat gebeurt nu ook wel en dat mag ook gerust nog meer gebeuren. Alle denkbare hulp mag wat mij betreft gegeven worden.

Maar als daarna, na al die pogingen, iemand aangeeft zijn leven te willen beŽindigen, mag het dan wel?
Kijk als iemand na zoveel behandelingen geen andere uitweg meer ziet.
Maar dat is geen voltooid leven, dat is zo ernstig ziek zijn dat verder leven ondraaglijk wordt.
Daar is al euthanasie voor.

Wat is voltooid leven en waarom is zijn of haar leven voltooid?

Echte hulpverlening is hier in Nederland ver onder de maat.
Daar moet meer aandacht voor zijn.
Zodat er ook voor de mensen die hun leven voltooid vinden, een nieuwe inzicht kunnen geven.
Want waarom vinden ze hun leven voltooid?
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
pi_169646754
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:43 schreef Snackman het volgende:

[..]

Kijk D66 kiest voor de makkelijkste weg de pil, maar echte oplossingen zijn vaak een stuk moeilijker.
Daar moet meer op ingezet worden echt hulp bieden.
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 08:35 schreef Snackman het volgende:

[..]

Maar dat is geen voltooid leven, dat is zo ernstig ziek zijn dat verder leven ondraaglijk wordt.
Daar is al euthanasie voor.

quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 21:57 schreef Snackman het volgende:

Maar zelfs mijn betoog is te licht voor het werkelijke complexe probleem.

Je betoog is inderdaad te licht. En je argument dat D66 voor de makkelijke weg kiest is zeer onterecht. D66 denkt er juist niet makkelijk over en heeft ook als niet als doel om de pil te stimuleren. Partijen die het niet bespreekbaar willen maken, die kiezen voor de makkelijke weg.

D66 kiest in deze voor de moeilijke weg om dit zware onderwerp bespreekbaar te maken. Natuurlijk moet er gekeken worden naar andere oplossingen, maar het bespreekbaar maken en er over nadenken is het minste wat we kunnen doen voor deze groep mensen.

Deze mensen verdienen ook een betere discussie dan de conclusie 'dat ze dan wel ernstig ziek zullen zijn'. Juist het feit dat ze zo worden bestempeld maakt het dat ouderen deze gevoelens als zware last ervaren, er heerst een taboe op. Als dit onderwerp bespreekbaar is gemaakt en e.e.a. in een wet is vastgelegd zorgt er al voor dat veel ouderen rust zullen vinden zonder daadwerkelijk gebruik te maken van deze mogelijkheid.

On-topic: Als het tot een coalitie komt tussen deze partijen hoop ik dat ze dit onderwerp buiten het regeringsakkoord houden maar D66 wel de vrijheid geven om in de kamer een meerderheid te vinden.
Al hoop ik nog steeds dat ze GL aan boord kunnen krijgen voor een eventuele coalitie.
pi_169647031
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 10:24 schreef archito het volgende:

[..]

[..]

[..]

On-topic: Als het tot een coalitie komt tussen deze partijen hoop ik dat ze dit onderwerp buiten het regeringsakkoord houden maar D66 wel de vrijheid geven om in de kamer een meerderheid te vinden.
Al hoop ik nog steeds dat ze GL aan boord kunnen krijgen voor een eventuele coalitie.
GL wil het liefst een progesieve regering zonder de VVD
Klaver zet zijn eigen dus hierdoor op de 2e plaats.
Rutte zal waarschijnlijk hierdoor gedwongen worden om een coalitie te proberen te vormen met als 4e partij de CU. Aangezien PvdA niet wil

Ik ben het met je eens dat D66 de vrijheid krijgt om buiten de regering om een kamer meerderheid probeert te krijgen voor hun plan.
Anders wordt een coalitie vorming wel heel moeilijk.
CDA vind de kwestie moeilijk.
CU gaat niet in een regering zitten waar ze gedwongen worden om voor het D66 plan te teken.
Dus wat jij al aangeeft zal dat dan het beste alternatief zijn.
Dat is democratie.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
pi_169647107
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 10:39 schreef Snackman het volgende:

[..]

GL wil het liefst een progesieve regering zonder de VVD
Klaver zet zijn eigen dus hierdoor op de 2e plaats.
Rutte zal waarschijnlijk hierdoor gedwongen worden om een coalitie te proberen te vormen met als 4e partij de CU. Aangezien PvdA niet wil

Ik ben het met je eens dat D66 de vrijheid krijgt om buiten de regering om een kamer meerderheid probeert te krijgen voor hun plan.
Anders wordt een coalitie vorming wel heel moeilijk.
CDA vind de kwestie moeilijk.
CU gaat niet in een regering zitten waar ze gedwongen worden om voor het D66 plan te teken.
Dus wat jij al aangeeft zal dat dan het beste alternatief zijn.
Dat is democratie.
VVD en GL zal inderdaad moeilijk worden. Het is ook afhankelijk hoe D66 zich gaat opstellen, ze weten dat er zonder D66 niet veel mogelijk is. Ze zouden dus de hakken in het zand kunnen zetten en sterk aansturen op een bepaalde coalitie, maar misschien willen ze ook wel erg graag regeren en geven ze veel toe. Voorlopig een beetje koffiedik kijken nog.
pi_169647115
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 10:24 schreef archito het volgende:

[..]

[..]

[..]

Deze mensen verdienen ook een betere discussie dan de conclusie 'dat ze dan wel ernstig ziek zullen zijn'. Juist het feit dat ze zo worden bestempeld maakt het dat ouderen deze gevoelens als zware last ervaren, er heerst een taboe op. Als dit onderwerp bespreekbaar is gemaakt en e.e.a. in een wet is vastgelegd zorgt er al voor dat veel ouderen rust zullen vinden zonder daadwerkelijk gebruik te maken van deze mogelijkheid.

de conclusie 'dat ze dan wel ernstig ziek zullen zijn'; je trekt hiermee de verkeerde conclusie.

Voltooid leven kwestie gaat om mensen die niet ziek zijn, maar vaak nog redelijk tot goed gezond zijn.
Juist voor deze groep mensen moet betere hulp komen, naar geluisterd worden.
En dat is nu net wat Bruma en Segers willen, een betere hulpverlening voor deze groep mensen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Snackman op 20-03-2017 10:52:39 ]
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
  maandag 20 maart 2017 @ 10:54:25 #50
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_169647302
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 10:39 schreef Snackman het volgende:

[..]

GL wil het liefst een progesieve regering zonder de VVD

GL wil eigenlijk geen economisch rechts beleid en probeert daarom maar het CDA en CU als links te bestempelen. Die zijn wellicht economisch wat linkser dan de VVD maar verder toch een stuk conservatiever te noemen.

GL geeft hiermee dus aan economie belangrijker te vinden dan sociale vraagstukken omtrent levensbeŽindiging en gelijke rechten.
I have come here to chew bubblegum and kick ass... and I'm all out of bubblegum.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')