POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Makkelijk met D66 en CDA.
Maar in hoeverre kan D66 met ze door een deur? Die zijn vies van Gristelijk onrealistisch gezever tegen abortus, levensbeeindiging en koopzondagen.
Maar in hoeverre kan D66 met ze door een deur? Die zijn vies van Gristelijk onrealistisch gezever tegen abortus, levensbeeindiging en koopzondagen.
.
Lijkt me ook niet heel moeilijk iig op een paar punten.
Immigratie/grens gebeuren gaat iig geen flikker aan gebeuren. Dat kunnen ze op links wel verkopen (CU). Ik weet dat rechts ook niks tegen immigratie/grens gebeuren doet;) alleen die krijgen dat niet simpel verkocht. En dan krijg je weer een halbe zijltra en buma die ff streng gaan lullen.
Immigratie/grens gebeuren gaat iig geen flikker aan gebeuren. Dat kunnen ze op links wel verkopen (CU). Ik weet dat rechts ook niks tegen immigratie/grens gebeuren doet;) alleen die krijgen dat niet simpel verkocht. En dan krijg je weer een halbe zijltra en buma die ff streng gaan lullen.
Tsja weinig andere keus.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 03:38 schreef Fer het volgende:
Makkelijk met D66 en CDA.
Maar in hoeverre kan D66 met ze door een deur? Die zijn vies van Gristelijk onrealistisch gezever tegen abortus, levensbeeindiging en koopzondagen.
CDA en D66 gaan wat betreft "abortus, levensbeeindiging" ook niet goed samen.
Maar D66 wil zeer graag regeren en zullen daarin niet te veel tegen werken.
Ook zij weten dat de enigste werkbare combinatie VVD-CDA-D66-CU is.
CU en D66 hebben al vaker samengewerkt, dus dat komt wel goed.
Ook heeft D66 in het verleden meerdere malen hun eigen paradepaardjes laten vallen ten gunste van regeren.
Denk bijvoorbeeld aan de gekozen burgemeester, dit kost Thom de Graaf zijn kop ten gunste van ......... jawel Alexander Pechtold.
D66 zal er geen breekpunt van maken en gaan regeren.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Meest logische en werkbare coalitie.
Klein beetje te Christelijk naar mijn smaak, maar de gedeelde rechtse standpunten op belangrijke zaken zoals economie maken dat ruimschoots goed.
Klein beetje te Christelijk naar mijn smaak, maar de gedeelde rechtse standpunten op belangrijke zaken zoals economie maken dat ruimschoots goed.
En wat is Thom de Graaf vervolgens gaan doen?quote:Op zaterdag 18 maart 2017 08:22 schreef Snackman het volgende:
[..]
Tsja weinig andere keus.
CDA en D66 gaan wat betreft "abortus, levensbeeindiging" ook niet goed samen.
Maar D66 wil zeer graag regeren en zullen daarin niet te veel tegen werken.
Ook zij weten dat de enigste werkbare combinatie VVD-CDA-D66-CU is.
CU en D66 hebben al vaker samengewerkt, dus dat komt wel goed.
Ook heeft D66 in het verleden meerdere malen hun eigen paradepaardjes laten vallen ten gunste van regeren.
Denk bijvoorbeeld aan de gekozen burgemeester, dit kost Thom de Graaf zijn kop ten gunste van ......... jawel Alexander Pechtold.
D66 zal er geen breekpunt van maken en gaan regeren.
Die liet zich benoemen tot burgermeester van Nijmegen
_!
CDA en CU zijn realistisch genoeg om te accepteren dat aanscherping van de wetgeving op die gebieden er niet inzit. Maar liberalisering ook niet.quote:
Makkelijk met D66 en CDA.
Maar in hoeverre kan D66 met ze door een deur? Die zijn vies van Gristelijk onrealistisch gezever tegen abortus, levensbeeindiging en koopzondagen.
Oftewel, een kabinet dat niet zo heel veel verandert, beetje bezuinigt, en verder vooral op de winkel past.quote:
[..]
CDA en CU zijn realistisch genoeg om te accepteren dat aanscherping van de wetgeving op die gebieden er niet inzit. Maar liberalisering ook niet.
Zo overleefde VVD-CDA-PVV anders prima voor zo'n 1,5 jaar. En als ze de meerderheid verliezen, lacht Mark het weg en modderen ze wat verder aan.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2017 10:07:32 ]
Met andere woorden, een land dat nog banger, conservatiever en rechtser wordt. Het is maar wat je leuk vindt.quote:
[..]
Oftewel, een kabinet dat niet zo heel veel verandert, beetje bezuinigt, en verder vooral op de winkel past.
Op die punten sowieso. Maar ook op andere punten zie ik met een dergelijk kabinet geen hele grote beleidswijzigingen of hervormingen. Maar dat zag je ook in de campagne, echte thema's waren er niet.quote:
[..]
Oftewel, een kabinet dat niet zo heel veel verandert, beetje bezuinigt, en verder vooral op de winkel past.
Ik mag hopen dat er iets aan het belastingstelsel gedaan wordt, het ministerie van Veiligheid&Justitie wordt gesplitst, meer geld naar Defensie, en met de flexwet van Asscher moet ook wat gebeuren.
Dat zal zeer waarschijnlijk ook wel gebeuren.quote:
[..]
Al kom je eentje tekort, de SGP steunt toch wel zodat je de rit uit kan zitten.
SGP zal vanaf de kant deze coalitie wel steunen.
De kans dat deze coalitie de rit zal uitzitten acht ik dan ook groot.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Klopt ironisch hequote:
[..]
En wat is Thom de Graaf vervolgens gaan doen?
Die liet zich benoemen tot burgermeester van Nijmegen
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Vergeet de sociale huur niet.quote:
[..]
Op die punten sowieso. Maar ook op andere punten zie ik met een dergelijk kabinet geen hele grote beleidswijzigingen of hervormingen. Maar dat zag je ook in de campagne, echte thema's waren er niet.
Ik mag hopen dat er iets aan het belastingstelsel gedaan wordt, het ministerie van Veiligheid&Justitie wordt gesplitst, meer geld naar Defensie, en met de flexwet van Asscher moet ook wat gebeuren.
Ja. En zo zijn er wel meer zaken, zoals schone energie. Maar ik denk dat het bijna overal blijft bij bijschaven van bestaand beleid.quote:
Op
Onthoud de woorden van Mark Rutte tegen Gert-Jan Segers, in het slot debat, "Wij komen er samen wel aan uit"
Dit zei Mark Rutte meerdere keren tegen Gert-Jan Segers.
Dit zei Mark Rutte meerdere keren tegen Gert-Jan Segers.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Prima?quote:
[..]
Zo overleefde VVD-CDA-PVV anders prima voor zo'n 1,5 jaar. En als ze de meerderheid verliezen, lacht Mark het weg en modderen ze wat verder aan.
Zo prima ging dat helemaal niet, die 1,5 jaar.
in a crowd you lose humanity
Optimist of pessimist? Kies maar.quote:
[..]
Kan bijna niet geloven dat hij dit letterlijk zo gezegd heeft.
Precies, dat betekent vier jaar stilstand ten faveure van een fictief opperwezen.quote:
[..]
CDA en CU zijn realistisch genoeg om te accepteren dat aanscherping van de wetgeving op die gebieden er niet inzit. Maar liberalisering ook niet.
Nee, dat is met GroenLinks.quote:
De discussie bestaat al:
VKZ / Coalitie: VVD, CDA, D66, GL
Het ging in dat gesprek over het klimaat waarna Rutte het meerdere keren zei.quote:
[..]
Kan bijna niet geloven dat hij dit letterlijk zo gezegd heeft.
Rutte ziet volgens mij liever Segers aan tafel schuiven dan Klaver.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Het gaat niet om een fictief opperwezen, het gaat om leven.quote:
[..]
Precies, dat betekent vier jaar stilstand ten faveure van een fictief opperwezen.
Je kan niet zo makkelijk om gaan met leven en dood zoals D66 wil.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
want?quote:
[..]
Het gaat niet om een fictief opperwezen, het gaat om leven.
Je kan niet zo makkelijk om gaan met leven en dood zoals D66 wil.
Maar CU mag wel bepalen over het leven van iemand anders?quote:
[..]
Het gaat niet om een fictief opperwezen, het gaat om leven.
Je kan niet zo makkelijk om gaan met leven en dood zoals D66 wil.
Jawel, dergelijke standpunten van Christelijke partijen komen voort uit hun plicht om hun opperwezen te gehoorzamen.quote:
Het gaat niet om een fictief opperwezen, het gaat om leven.
Het is ook niet makkelijk.quote:Je kan niet zo makkelijk om gaan met leven en dood zoals D66 wil.
Het is geen plicht om God te gehoorzamen.quote:
[..]
Jawel, dergelijke standpunten van Christelijke partijen komen voort uit hun plicht om hun opperwezen te gehoorzamen.
[..]
Het is ook niet makkelijk.
Het is een keuze.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Nee CU mag en zal ook niet bepalen over het leven van een ander.quote:
[..]
Maar CU mag wel bepalen over het leven van iemand anders?
Je bepaalt zelf wat je doet of wil doen.
Het is jou keuze.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Ook in het geval van voltooid leven?quote:
Je bepaalt zelf wat je doet of wil doen.
Het is jou keuze.
Ja ook dat is een keuze.quote:
Maar wanneer is een leven voltooid?
Dat kan niemand bepalen.
Je weet immers niet hoe de dag van morgen er uit ziet.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Maar mag iemand dat voor zichzelf bepalen?quote:
Ja ook dat is een keuze.
Maar wanneer is een leven voltooid?
Dat kan niemand bepalen.
Je weet immers niet hoe de dag van morgen er uit ziet.
Natuurlijk mag iedereen dat voor zich zelf bepalen. Wie denkt dat hij dat voor een ander kan bepalen uit naam van een denkbeeldig iets tikt niet helemaal zuiver.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Vaak zijn deze mensen depressief of ze zitten in een negatieve spiraal van hun leven.quote:
[..]
Maar mag iemand dat voor zichzelf bepalen?
Dan is zo'n pil een hele makkelijke uitweg.
Maar er is altijd een derde keus.
Daar moet meer aandacht voor komen.
Hoe kun je mensen helpen die liever dood willen?
Een pil geven, gewoon laten leven of echt hulp geven?
Echt hulp geven gebeurd naar mijn inziens niet goed.
Vaak missen deze mensen echte liefde, onvoorwaardelijke liefde.
En nee ik bedoel geen seks.
Is een leven volwaardig als onvoorwaardelijke liefde aanwezig is? Nee want daar blijf je van genieten.
Kijk D66 kiest voor de makkelijkste weg de pil, maar echte oplossingen zijn vaak een stuk moeilijker.
Daar moet meer op ingezet worden echt hulp bieden.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Probeer dit geblaat eens tegen iemand die zijn moeder of vader zichzelf heeft zien verhongerenquote:
[..]
Vaak zijn deze mensen depressief of ze zitten in een negatieve spiraal van hun leven.
Dan is zo'n pil een hele makkelijke uitweg.
Maar er is altijd een derde keus.
Daar moet meer aandacht voor komen.
Hoe kun je mensen helpen die liever dood willen?
Een pil geven, gewoon laten leven of echt hulp geven?
Echt hulp geven gebeurd naar mijn inziens niet goed.
Vaak missen deze mensen echte liefde, onvoorwaardelijke liefde.
En nee ik bedoel geen seks.
Is een leven volwaardig als onvoorwaardelijke liefde aanwezig is? Nee want daar blijf je van genieten.
Kijk D66 kiest voor de makkelijkste weg de pil, maar echte oplossingen zijn vaak een stuk moeilijker.
Daar moet meer op ingezet worden echt hulp bieden.
Kijk en dat bedoel ik nu.quote:
[..]
Probeer dit geblaat eens tegen iemand die zijn moeder of vader zichzelf heeft zien verhongeren
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Dat je los staat van de realiteit met het doordrukken van je spirituele overtuigingen ten koste van echt leed dat mensen ondervinden doordat de overheid hen in deze extreem moeilijke situatie in de steek laat?quote:
Ja dat wordt bedoeld.
Ik heb geprobeerd duidelijk te maken dat het niet eenvoudig is om wel of niet de pil in te voeren.
Maar zelfs mijn betoog is te licht voor het werkelijke complexe probleem.
Er is dan ook niet zomaar aan uit te komen.
Maar we zijn nu behoorlijk offtopic aan het geraken.
Laten we maar terug keren naar de echte topic VVD CDA D66 CU
Maar zelfs mijn betoog is te licht voor het werkelijke complexe probleem.
Er is dan ook niet zomaar aan uit te komen.
Maar we zijn nu behoorlijk offtopic aan het geraken.
Laten we maar terug keren naar de echte topic VVD CDA D66 CU
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
Maak je je wel heel makkelijk van af.quote:
Ik heb geprobeerd duidelijk te maken dat het niet eenvoudig is om wel of niet de pil in te voeren.
Maar zelfs mijn betoog is te licht voor het werkelijke complexe probleem.
Er is dan ook niet zomaar aan uit te komen.
Maar we zijn nu behoorlijk offtopic aan het geraken.
Laten we maar terug keren naar de echte topic VVD CDA D66 CU
Bovendien is dit volledig ontopic aangezien dit een groot pijnpunt is met twee liberale partijen en twee confessionele partijen in de besproken coalitie.
Zeker, en dat gebeurt nu ook wel en dat mag ook gerust nog meer gebeuren. Alle denkbare hulp mag wat mij betreft gegeven worden.quote:
Vaak zijn deze mensen depressief of ze zitten in een negatieve spiraal van hun leven.
Dan is zo'n pil een hele makkelijke uitweg.
Maar er is altijd een derde keus.
Daar moet meer aandacht voor komen.
Hoe kun je mensen helpen die liever dood willen?
Een pil geven, gewoon laten leven of echt hulp geven?
Echt hulp geven gebeurd naar mijn inziens niet goed.
Vaak missen deze mensen echte liefde, onvoorwaardelijke liefde.
En nee ik bedoel geen seks.
Is een leven volwaardig als onvoorwaardelijke liefde aanwezig is? Nee want daar blijf je van genieten.
Kijk D66 kiest voor de makkelijkste weg de pil, maar echte oplossingen zijn vaak een stuk moeilijker.
Daar moet meer op ingezet worden echt hulp bieden.
Maar als daarna, na al die pogingen, iemand aangeeft zijn leven te willen beëindigen, mag het dan wel?
Kijk als iemand na zoveel behandelingen geen andere uitweg meer ziet.quote:
[..]
Zeker, en dat gebeurt nu ook wel en dat mag ook gerust nog meer gebeuren. Alle denkbare hulp mag wat mij betreft gegeven worden.
Maar als daarna, na al die pogingen, iemand aangeeft zijn leven te willen beëindigen, mag het dan wel?
Maar dat is geen voltooid leven, dat is zo ernstig ziek zijn dat verder leven ondraaglijk wordt.
Daar is al euthanasie voor.
Wat is voltooid leven en waarom is zijn of haar leven voltooid?
Echte hulpverlening is hier in Nederland ver onder de maat.
Daar moet meer aandacht voor zijn.
Zodat er ook voor de mensen die hun leven voltooid vinden, een nieuwe inzicht kunnen geven.
Want waarom vinden ze hun leven voltooid?
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
quote:
[..]
Kijk D66 kiest voor de makkelijkste weg de pil, maar echte oplossingen zijn vaak een stuk moeilijker.
Daar moet meer op ingezet worden echt hulp bieden.
quote:
[..]
Maar dat is geen voltooid leven, dat is zo ernstig ziek zijn dat verder leven ondraaglijk wordt.
Daar is al euthanasie voor.
Je betoog is inderdaad te licht. En je argument dat D66 voor de makkelijke weg kiest is zeer onterecht. D66 denkt er juist niet makkelijk over en heeft ook als niet als doel om de pil te stimuleren. Partijen die het niet bespreekbaar willen maken, die kiezen voor de makkelijke weg.quote:
Maar zelfs mijn betoog is te licht voor het werkelijke complexe probleem.
D66 kiest in deze voor de moeilijke weg om dit zware onderwerp bespreekbaar te maken. Natuurlijk moet er gekeken worden naar andere oplossingen, maar het bespreekbaar maken en er over nadenken is het minste wat we kunnen doen voor deze groep mensen.
Deze mensen verdienen ook een betere discussie dan de conclusie 'dat ze dan wel ernstig ziek zullen zijn'. Juist het feit dat ze zo worden bestempeld maakt het dat ouderen deze gevoelens als zware last ervaren, er heerst een taboe op. Als dit onderwerp bespreekbaar is gemaakt en e.e.a. in een wet is vastgelegd zorgt er al voor dat veel ouderen rust zullen vinden zonder daadwerkelijk gebruik te maken van deze mogelijkheid.
On-topic: Als het tot een coalitie komt tussen deze partijen hoop ik dat ze dit onderwerp buiten het regeringsakkoord houden maar D66 wel de vrijheid geven om in de kamer een meerderheid te vinden.
Al hoop ik nog steeds dat ze GL aan boord kunnen krijgen voor een eventuele coalitie.
GL wil het liefst een progesieve regering zonder de VVDquote:
[..]
[..]
[..]
On-topic: Als het tot een coalitie komt tussen deze partijen hoop ik dat ze dit onderwerp buiten het regeringsakkoord houden maar D66 wel de vrijheid geven om in de kamer een meerderheid te vinden.
Al hoop ik nog steeds dat ze GL aan boord kunnen krijgen voor een eventuele coalitie.
Klaver zet zijn eigen dus hierdoor op de 2e plaats.
Rutte zal waarschijnlijk hierdoor gedwongen worden om een coalitie te proberen te vormen met als 4e partij de CU. Aangezien PvdA niet wil
Ik ben het met je eens dat D66 de vrijheid krijgt om buiten de regering om een kamer meerderheid probeert te krijgen voor hun plan.
Anders wordt een coalitie vorming wel heel moeilijk.
CDA vind de kwestie moeilijk.
CU gaat niet in een regering zitten waar ze gedwongen worden om voor het D66 plan te teken.
Dus wat jij al aangeeft zal dat dan het beste alternatief zijn.
Dat is democratie.
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
VVD en GL zal inderdaad moeilijk worden. Het is ook afhankelijk hoe D66 zich gaat opstellen, ze weten dat er zonder D66 niet veel mogelijk is. Ze zouden dus de hakken in het zand kunnen zetten en sterk aansturen op een bepaalde coalitie, maar misschien willen ze ook wel erg graag regeren en geven ze veel toe. Voorlopig een beetje koffiedik kijken nog.quote:
[..]
GL wil het liefst een progesieve regering zonder de VVD
Klaver zet zijn eigen dus hierdoor op de 2e plaats.
Rutte zal waarschijnlijk hierdoor gedwongen worden om een coalitie te proberen te vormen met als 4e partij de CU. Aangezien PvdA niet wil
Ik ben het met je eens dat D66 de vrijheid krijgt om buiten de regering om een kamer meerderheid probeert te krijgen voor hun plan.
Anders wordt een coalitie vorming wel heel moeilijk.
CDA vind de kwestie moeilijk.
CU gaat niet in een regering zitten waar ze gedwongen worden om voor het D66 plan te teken.
Dus wat jij al aangeeft zal dat dan het beste alternatief zijn.
Dat is democratie.
de conclusie 'dat ze dan wel ernstig ziek zullen zijn'; je trekt hiermee de verkeerde conclusie.quote:
[..]
[..]
[..]
Deze mensen verdienen ook een betere discussie dan de conclusie 'dat ze dan wel ernstig ziek zullen zijn'. Juist het feit dat ze zo worden bestempeld maakt het dat ouderen deze gevoelens als zware last ervaren, er heerst een taboe op. Als dit onderwerp bespreekbaar is gemaakt en e.e.a. in een wet is vastgelegd zorgt er al voor dat veel ouderen rust zullen vinden zonder daadwerkelijk gebruik te maken van deze mogelijkheid.
Voltooid leven kwestie gaat om mensen die niet ziek zijn, maar vaak nog redelijk tot goed gezond zijn.
Juist voor deze groep mensen moet betere hulp komen, naar geluisterd worden.
En dat is nu net wat Bruma en Segers willen, een betere hulpverlening voor deze groep mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Snackman op 20-03-2017 10:52:39 ]
En...... onthoud! Er is altijd iemand die van je houd!
GL wil eigenlijk geen economisch rechts beleid en probeert daarom maar het CDA en CU als links te bestempelen. Die zijn wellicht economisch wat linkser dan de VVD maar verder toch een stuk conservatiever te noemen.quote:
[..]
GL wil het liefst een progesieve regering zonder de VVD
GL geeft hiermee dus aan economie belangrijker te vinden dan sociale vraagstukken omtrent levensbeëindiging en gelijke rechten.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2017 10:56:18 ]
|
|
