Tsja weinig andere keus.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 03:38 schreef Fer het volgende:
Makkelijk met D66 en CDA.
Maar in hoeverre kan D66 met ze door een deur? Die zijn vies van Gristelijk onrealistisch gezever tegen abortus, levensbeeindiging en koopzondagen.
En wat is Thom de Graaf vervolgens gaan doen?quote:Op zaterdag 18 maart 2017 08:22 schreef Snackman het volgende:
[..]
Tsja weinig andere keus.
CDA en D66 gaan wat betreft "abortus, levensbeeindiging" ook niet goed samen.
Maar D66 wil zeer graag regeren en zullen daarin niet te veel tegen werken.
Ook zij weten dat de enigste werkbare combinatie VVD-CDA-D66-CU is.
CU en D66 hebben al vaker samengewerkt, dus dat komt wel goed.
Ook heeft D66 in het verleden meerdere malen hun eigen paradepaardjes laten vallen ten gunste van regeren.
Denk bijvoorbeeld aan de gekozen burgemeester, dit kost Thom de Graaf zijn kop ten gunste van ......... jawel Alexander Pechtold.
D66 zal er geen breekpunt van maken en gaan regeren.
CDA en CU zijn realistisch genoeg om te accepteren dat aanscherping van de wetgeving op die gebieden er niet inzit. Maar liberalisering ook niet.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 03:38 schreef Fer het volgende:
Makkelijk met D66 en CDA.
Maar in hoeverre kan D66 met ze door een deur? Die zijn vies van Gristelijk onrealistisch gezever tegen abortus, levensbeeindiging en koopzondagen.
Oftewel, een kabinet dat niet zo heel veel verandert, beetje bezuinigt, en verder vooral op de winkel past.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 09:45 schreef freako het volgende:
[..]
CDA en CU zijn realistisch genoeg om te accepteren dat aanscherping van de wetgeving op die gebieden er niet inzit. Maar liberalisering ook niet.
Zo overleefde VVD-CDA-PVV anders prima voor zo'n 1,5 jaar. En als ze de meerderheid verliezen, lacht Mark het weg en modderen ze wat verder aan.quote:
Met andere woorden, een land dat nog banger, conservatiever en rechtser wordt. Het is maar wat je leuk vindt.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 09:47 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Oftewel, een kabinet dat niet zo heel veel verandert, beetje bezuinigt, en verder vooral op de winkel past.
Op die punten sowieso. Maar ook op andere punten zie ik met een dergelijk kabinet geen hele grote beleidswijzigingen of hervormingen. Maar dat zag je ook in de campagne, echte thema's waren er niet.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 09:47 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Oftewel, een kabinet dat niet zo heel veel verandert, beetje bezuinigt, en verder vooral op de winkel past.
Dat zal zeer waarschijnlijk ook wel gebeuren.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 10:17 schreef Nighthawk88 het volgende:
[..]
Al kom je eentje tekort, de SGP steunt toch wel zodat je de rit uit kan zitten.
Klopt ironisch hequote:Op zaterdag 18 maart 2017 09:24 schreef bamibij het volgende:
[..]
En wat is Thom de Graaf vervolgens gaan doen?
Die liet zich benoemen tot burgermeester van Nijmegen _!
Vergeet de sociale huur niet.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 11:03 schreef freako het volgende:
[..]
Op die punten sowieso. Maar ook op andere punten zie ik met een dergelijk kabinet geen hele grote beleidswijzigingen of hervormingen. Maar dat zag je ook in de campagne, echte thema's waren er niet.
Ik mag hopen dat er iets aan het belastingstelsel gedaan wordt, het ministerie van Veiligheid&Justitie wordt gesplitst, meer geld naar Defensie, en met de flexwet van Asscher moet ook wat gebeuren.
Ja. En zo zijn er wel meer zaken, zoals schone energie. Maar ik denk dat het bijna overal blijft bij bijschaven van bestaand beleid.quote:
Prima?quote:Op zaterdag 18 maart 2017 10:07 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Zo overleefde VVD-CDA-PVV anders prima voor zo'n 1,5 jaar. En als ze de meerderheid verliezen, lacht Mark het weg en modderen ze wat verder aan.
Optimist of pessimist? Kies maar.quote:Op zondag 19 maart 2017 10:29 schreef MCH het volgende:
[..]
Kan bijna niet geloven dat hij dit letterlijk zo gezegd heeft.
Precies, dat betekent vier jaar stilstand ten faveure van een fictief opperwezen.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 09:45 schreef freako het volgende:
[..]
CDA en CU zijn realistisch genoeg om te accepteren dat aanscherping van de wetgeving op die gebieden er niet inzit. Maar liberalisering ook niet.
Nee, dat is met GroenLinks.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 09:52 schreef Wespensteek het volgende:
De discussie bestaat al:
VKZ / Coalitie: VVD, CDA, D66, GL
Het ging in dat gesprek over het klimaat waarna Rutte het meerdere keren zei.quote:Op zondag 19 maart 2017 10:29 schreef MCH het volgende:
[..]
Kan bijna niet geloven dat hij dit letterlijk zo gezegd heeft.
Het gaat niet om een fictief opperwezen, het gaat om leven.quote:Op zondag 19 maart 2017 11:39 schreef Arcee het volgende:
[..]
Precies, dat betekent vier jaar stilstand ten faveure van een fictief opperwezen.
want?quote:Op zondag 19 maart 2017 14:53 schreef Snackman het volgende:
[..]
Het gaat niet om een fictief opperwezen, het gaat om leven.
Je kan niet zo makkelijk om gaan met leven en dood zoals D66 wil.
Maar CU mag wel bepalen over het leven van iemand anders?quote:Op zondag 19 maart 2017 14:53 schreef Snackman het volgende:
[..]
Het gaat niet om een fictief opperwezen, het gaat om leven.
Je kan niet zo makkelijk om gaan met leven en dood zoals D66 wil.
Jawel, dergelijke standpunten van Christelijke partijen komen voort uit hun plicht om hun opperwezen te gehoorzamen.quote:Op zondag 19 maart 2017 14:53 schreef Snackman het volgende:
Het gaat niet om een fictief opperwezen, het gaat om leven.
Het is ook niet makkelijk.quote:Je kan niet zo makkelijk om gaan met leven en dood zoals D66 wil.
Het is geen plicht om God te gehoorzamen.quote:Op zondag 19 maart 2017 15:19 schreef Arcee het volgende:
[..]
Jawel, dergelijke standpunten van Christelijke partijen komen voort uit hun plicht om hun opperwezen te gehoorzamen.
[..]
Het is ook niet makkelijk.
Nee CU mag en zal ook niet bepalen over het leven van een ander.quote:Op zondag 19 maart 2017 15:03 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Maar CU mag wel bepalen over het leven van iemand anders?
Ook in het geval van voltooid leven?quote:Op zondag 19 maart 2017 15:37 schreef Snackman het volgende:
Je bepaalt zelf wat je doet of wil doen.
Het is jou keuze.
Ja ook dat is een keuze.quote:
Maar mag iemand dat voor zichzelf bepalen?quote:Op zondag 19 maart 2017 17:11 schreef Snackman het volgende:
Ja ook dat is een keuze.
Maar wanneer is een leven voltooid?
Dat kan niemand bepalen.
Je weet immers niet hoe de dag van morgen er uit ziet.
Vaak zijn deze mensen depressief of ze zitten in een negatieve spiraal van hun leven.quote:Op zondag 19 maart 2017 17:27 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar mag iemand dat voor zichzelf bepalen?
Probeer dit geblaat eens tegen iemand die zijn moeder of vader zichzelf heeft zien verhongerenquote:Op zondag 19 maart 2017 19:43 schreef Snackman het volgende:
[..]
Vaak zijn deze mensen depressief of ze zitten in een negatieve spiraal van hun leven.
Dan is zo'n pil een hele makkelijke uitweg.
Maar er is altijd een derde keus.
Daar moet meer aandacht voor komen.
Hoe kun je mensen helpen die liever dood willen?
Een pil geven, gewoon laten leven of echt hulp geven?
Echt hulp geven gebeurd naar mijn inziens niet goed.
Vaak missen deze mensen echte liefde, onvoorwaardelijke liefde.
En nee ik bedoel geen seks.
Is een leven volwaardig als onvoorwaardelijke liefde aanwezig is? Nee want daar blijf je van genieten.
Kijk D66 kiest voor de makkelijkste weg de pil, maar echte oplossingen zijn vaak een stuk moeilijker.
Daar moet meer op ingezet worden echt hulp bieden.
Kijk en dat bedoel ik nu.quote:Op zondag 19 maart 2017 19:53 schreef pils420 het volgende:
[..]
Probeer dit geblaat eens tegen iemand die zijn moeder of vader zichzelf heeft zien verhongeren
Dat je los staat van de realiteit met het doordrukken van je spirituele overtuigingen ten koste van echt leed dat mensen ondervinden doordat de overheid hen in deze extreem moeilijke situatie in de steek laat?quote:
Maak je je wel heel makkelijk van af.quote:Op zondag 19 maart 2017 21:57 schreef Snackman het volgende:
Ik heb geprobeerd duidelijk te maken dat het niet eenvoudig is om wel of niet de pil in te voeren.
Maar zelfs mijn betoog is te licht voor het werkelijke complexe probleem.
Er is dan ook niet zomaar aan uit te komen.
Maar we zijn nu behoorlijk offtopic aan het geraken.
Laten we maar terug keren naar de echte topic VVD CDA D66 CU
Zeker, en dat gebeurt nu ook wel en dat mag ook gerust nog meer gebeuren. Alle denkbare hulp mag wat mij betreft gegeven worden.quote:Op zondag 19 maart 2017 19:43 schreef Snackman het volgende:
Vaak zijn deze mensen depressief of ze zitten in een negatieve spiraal van hun leven.
Dan is zo'n pil een hele makkelijke uitweg.
Maar er is altijd een derde keus.
Daar moet meer aandacht voor komen.
Hoe kun je mensen helpen die liever dood willen?
Een pil geven, gewoon laten leven of echt hulp geven?
Echt hulp geven gebeurd naar mijn inziens niet goed.
Vaak missen deze mensen echte liefde, onvoorwaardelijke liefde.
En nee ik bedoel geen seks.
Is een leven volwaardig als onvoorwaardelijke liefde aanwezig is? Nee want daar blijf je van genieten.
Kijk D66 kiest voor de makkelijkste weg de pil, maar echte oplossingen zijn vaak een stuk moeilijker.
Daar moet meer op ingezet worden echt hulp bieden.
Kijk als iemand na zoveel behandelingen geen andere uitweg meer ziet.quote:Op zondag 19 maart 2017 23:33 schreef Arcee het volgende:
[..]
Zeker, en dat gebeurt nu ook wel en dat mag ook gerust nog meer gebeuren. Alle denkbare hulp mag wat mij betreft gegeven worden.
Maar als daarna, na al die pogingen, iemand aangeeft zijn leven te willen beėindigen, mag het dan wel?
quote:Op zondag 19 maart 2017 19:43 schreef Snackman het volgende:
[..]
Kijk D66 kiest voor de makkelijkste weg de pil, maar echte oplossingen zijn vaak een stuk moeilijker.
Daar moet meer op ingezet worden echt hulp bieden.
quote:Op maandag 20 maart 2017 08:35 schreef Snackman het volgende:
[..]
Maar dat is geen voltooid leven, dat is zo ernstig ziek zijn dat verder leven ondraaglijk wordt.
Daar is al euthanasie voor.
Je betoog is inderdaad te licht. En je argument dat D66 voor de makkelijke weg kiest is zeer onterecht. D66 denkt er juist niet makkelijk over en heeft ook als niet als doel om de pil te stimuleren. Partijen die het niet bespreekbaar willen maken, die kiezen voor de makkelijke weg.quote:Op zondag 19 maart 2017 21:57 schreef Snackman het volgende:
Maar zelfs mijn betoog is te licht voor het werkelijke complexe probleem.
GL wil het liefst een progesieve regering zonder de VVDquote:Op maandag 20 maart 2017 10:24 schreef archito het volgende:
[..]
[..]
[..]
On-topic: Als het tot een coalitie komt tussen deze partijen hoop ik dat ze dit onderwerp buiten het regeringsakkoord houden maar D66 wel de vrijheid geven om in de kamer een meerderheid te vinden.
Al hoop ik nog steeds dat ze GL aan boord kunnen krijgen voor een eventuele coalitie.
VVD en GL zal inderdaad moeilijk worden. Het is ook afhankelijk hoe D66 zich gaat opstellen, ze weten dat er zonder D66 niet veel mogelijk is. Ze zouden dus de hakken in het zand kunnen zetten en sterk aansturen op een bepaalde coalitie, maar misschien willen ze ook wel erg graag regeren en geven ze veel toe. Voorlopig een beetje koffiedik kijken nog.quote:Op maandag 20 maart 2017 10:39 schreef Snackman het volgende:
[..]
GL wil het liefst een progesieve regering zonder de VVD
Klaver zet zijn eigen dus hierdoor op de 2e plaats.
Rutte zal waarschijnlijk hierdoor gedwongen worden om een coalitie te proberen te vormen met als 4e partij de CU. Aangezien PvdA niet wil
Ik ben het met je eens dat D66 de vrijheid krijgt om buiten de regering om een kamer meerderheid probeert te krijgen voor hun plan.
Anders wordt een coalitie vorming wel heel moeilijk.
CDA vind de kwestie moeilijk.
CU gaat niet in een regering zitten waar ze gedwongen worden om voor het D66 plan te teken.
Dus wat jij al aangeeft zal dat dan het beste alternatief zijn.
Dat is democratie.
de conclusie 'dat ze dan wel ernstig ziek zullen zijn'; je trekt hiermee de verkeerde conclusie.quote:Op maandag 20 maart 2017 10:24 schreef archito het volgende:
[..]
[..]
[..]
Deze mensen verdienen ook een betere discussie dan de conclusie 'dat ze dan wel ernstig ziek zullen zijn'. Juist het feit dat ze zo worden bestempeld maakt het dat ouderen deze gevoelens als zware last ervaren, er heerst een taboe op. Als dit onderwerp bespreekbaar is gemaakt en e.e.a. in een wet is vastgelegd zorgt er al voor dat veel ouderen rust zullen vinden zonder daadwerkelijk gebruik te maken van deze mogelijkheid.
GL wil eigenlijk geen economisch rechts beleid en probeert daarom maar het CDA en CU als links te bestempelen. Die zijn wellicht economisch wat linkser dan de VVD maar verder toch een stuk conservatiever te noemen.quote:Op maandag 20 maart 2017 10:39 schreef Snackman het volgende:
[..]
GL wil het liefst een progesieve regering zonder de VVD
En terecht. Voor de VVD is dat ook het belangrijkste.quote:Op maandag 20 maart 2017 10:54 schreef Chewie het volgende:
[..]
GL wil eigenlijk geen economisch rechts beleid en probeert daarom maar het CDA en CU als links te bestempelen. Die zijn wellicht economisch wat linkser dan de VVD maar verder toch een stuk conservatiever te noemen.
GL geeft hiermee dus aan economie belangrijker te vinden dan sociale vraagstukken omtrent levensbeėindiging en gelijke rechten.
D66 wil dat ook, zonder meer, maar D66 houdt daarbij wel de optie open dat een conclusie kan zijn dat iemand zijn leven echt als voltooid ziet. Ik ben het wel met je eens dat er altijd vanuit het perspectief gekeken moet worden van hoe het leven en de zorg van een oudere te verbeteren, maar ik vind het ook goed dat daarbij niet bepaalde conclusies uitgesloten worden.quote:Op maandag 20 maart 2017 10:44 schreef Snackman het volgende:
[..]
de conclusie 'dat ze dan wel ernstig ziek zullen zijn'; je trekt hiermee de verkeerde conclusie.
Voltooid leven kwestie gaat om mensen die niet ziek zijn, maar vaak nog redelijk tot goed gezond zijn.
Juist voor deze groep mensen moet betere hulp komen, naar geluisterd worden.
En dat is nu net wat Bruma en Segers willen, een betere hulpverlening voor deze groep mensen.
Maar om dan het CDA tot het linkse kamp te gaan rekenen gaat wel wat ver, met D66 is dat eigenlijk al lachwekkend.quote:Op maandag 20 maart 2017 10:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En terecht. Voor de VVD is dat ook het belangrijkste.
Precies. En dat is exact de reden dat de euthanasiewetgeving verruimd moet worden. Ieder mag de keuze zelf maken, en dat moet dan ook gefaciliteerd worden op een waardige manier.quote:Op zondag 19 maart 2017 15:37 schreef Snackman het volgende:
[..]
Nee CU mag en zal ook niet bepalen over het leven van een ander.
Je bepaalt zelf wat je doet of wil doen.
Het is jou keuze.
Liever een kopie van Obama dan een kopie van Wilders of Patrick Bateman.quote:Op maandag 20 maart 2017 11:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar om dan het CDA tot het linkse kamp te gaan rekenen gaat wel wat ver, met D66 is dat eigenlijk al lachwekkend.
Maar je moet wat als "links" na de laatste verkiezingen 1 zetel groter is dan de grootste partij op links bij de voorgaande verkiezingen.
Het is ook wel heel typerend dat "links" zo blij is met een marketingproduct waar weinig inhoudelijks aan te ontdekken was, of je moet vertaalde speeches van Obama zeer inhoudelijk vinden.
Heb je het nu over Denk?quote:Op maandag 20 maart 2017 11:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Liever een kopie van Obama dan een kopie van Wilders of Patrick Bateman.
Nee, ik heb het over CDA en VVD die terminologie van Wilders hebben overgenomen.quote:Op maandag 20 maart 2017 11:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
Heb je het nu over Denk?
Ik zeg niet dat dit marketingproduct een kopie is van Obama maar dat zin team speeches van Obama vertaald heeft voor dat marketingproduct.
En een alt-linkser zoals jij moet toch gruwen van een Obama?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |