Weerstand die Baudet oproept

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 23:55 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ja en ?
Omdat buitenlandse media Wilders als extreem rechts bestempelen blaat jij dit na ?

Hahaha het is te simpel voor woorden. Een Franse krant noemt het zo, dus dan is het extreem-rechts.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 23:57 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Ook dat inderdaad. Voor mij het enige minpuntje aan Forum.
Wat mij betreft het enige minpunt want ik wil eerst die 600.000 mensen in de bijstand aan het werk hebben voordat we concurrentie op de arbeidsmarkt gaan importeren.

Ja mee eens, daarom is het ook zo`n flauwekul dat we immigranten nodig hebben voor de arbeidsmarkt en om de vergrijzing tegen te gaan.
Als daar geen geschikten meer tussen zitten, dan kunnen we altijd nog kijken naar werklozen uit andere EU landen.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 00:00 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ja mee eens, daarom is het ook zo`n flauwekul dat we immigranten nodig hebben voor de arbeidsmarkt en om de vergrijzing tegen te gaan.
Als daar geen geschikten meer tussen zitten, dan kunnen we altijd nog kijken naar werklozen uit andere EU landen.

Ja. Maar dat zal alleen voor hele specifieke beroepen zijn. We hebben immers 600.000 mensen in de bijstand; en het verhoogde college geld op een tweede HBO-opleiding (domste maatregel ooit) terugdraaien zorgt er voor dat we mensen kunnen omscholen. Maar er is geen enkele partij die de werkloosheid echt wil oplossen.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 23:59 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Omdat we hier niet de ruimte hebben om iedereen hier maar te laten wonen.

Nu gaat het, dus nu kan je een grens trekken. Je hoeft mensen niet uit te zetten, dat is nog behoorlijk inhumaan ook.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 00:01 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Ja. Maar dat zal alleen voor hele specifieke beroepen zijn. We hebben immers 600.000 mensen in de bijstand; en het verhoogde college geld op een tweede HBO-opleiding (domste maatregel ooit) terugdraaien zorgt er voor dat we mensen kunnen omscholen. Maar er is geen enkele partij die de werkloosheid echt wil oplossen.

Amen.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 00:01 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Nu gaat het, dus nu kan je een grens trekken. Je hoeft mensen niet uit te zetten, dat is nog behoorlijk inhumaan ook.

Vind ik een lastige. Ik vind het inhumaan om mensen in een land te laten leven dat zo extreem dichtbevolkt is als Nederland. Daarnaast is 400.000 Turken op 17.000.000 mensen waanzinnig en gevaarlijk. Ook vind ik het niet kunnen dat Nederlandse kinderen geen cultuur en tradities meer mee krijgen in de opvoeding. Ik vrees dat uitzetten onvermijdelijk om Nederland weer leefbaar te krijgen, maar het is moeilijk; veel problemen op zowel praktisch als ethisch vlak. Daarom een tussenweg: Iedereen met een dubbelpaspoort krijgt geen Nederlands paspoort meer. Mensen die aan voorwaarden voldoen (eigen inkomen; taalbeheering; afstand doen van de islam; Nederlandse cultuur omarmen) krijgen een verblijfsvergunning en kunnen gewoon hun leven blijven leven. Mensen die niet aan voorwaarden voldoen moeten vertrekken.

Jammer dat het topic steeds meer schoppen en schelden wordt. Een inhoudelijke discussie lijkt me beter.

Om de daad bij het woord te voegen, een reactie op Nattekat.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 16:37 schreef Nattekat het volgende:

[..]

2010:
VVD: 31
PVV: 24
CDA: 21

2017:
VVD: 31
PVV: 20
CDA: 19
FvD: 2

Ja, het is overduidelijk.

Verrechtsing is niet alleen dat rechts meer zetels krijgt. Verrechtsing is ook dat in het algemeen de kiezer meer opschuift naar de rechterkant van het spectrum.

Een paar voorbeelden:

Voorbeeld 1:
Links: 50 zetels
Midden: 50 zetels
Rechts: 50 zetels

Dit is in balans, niet links of rechts. Rechts (50) - Links (50) = 0.

Voorbeeld 2:
Links: 25 zetels
Midden: 50 zetels
Rechts: 75 zetels

Rechts(er) dan bij voorbeeld 1. Rechts (75) - Links (25) = 50.

Voorbeeld 3:
Links: 25 zetels
Midden: 75 zetels
Rechts: 50 zetels

Hier geldt óók dat het resultaat rechtser is dan voorbeeld 1. Rechts heeft meer zetels dan links en hoewel de linkse zetels naar het midden zijn opgeschoven, is het eindresultaat rechtser dan voorbeeld 1. Rechts (75) - Links (50) = 25.

Als we dit nu toepassen op de verkiezingsuitslagen van 2010, 2012 en 2017, krijg je het volgende. (Geen idee waarom je 2010 i.p.v. 2012 gebruikte in je voorbeeld, maar ik neem voor de volledigheid 2010 ook maar even mee.)

Gedefinieerd als links: PvdA, SP, GL, PvdD
Gedefinieerd als rechts: VVD, PVV, CDA, FvD

2010
Links: 57
Rechts: 76
Rechts - links = 19

2012
Links: 59
Rechts: 69
Rechts - links = 10

2017
Links: 42
Rechts: 74
Rechts - links = 28

Dus, van 2010 tot 2017 zien we dat er "meer rechts is dan links" met scores van respectievelijk, 19, 10 en 28. 28 is hoger dan de scores 19 en 10, en dus is er een verrechtsing opgetreden. Op dezelfde manier kun je 2012 en 2010 vergelijken en zien dat er toen een verlinksing op heeft getreden. Niet omdat links in 2012 2 zetels meer had dan in 2010, maar vooral wegens de daling van de rechtse zetels.

Samengevat: Verrechtsing is een feit. Of dat erg is, is subjectief.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 00:01 schreef Fylax het volgende:

[..]

Amen.

Omdat er simpelweg voor een groot deel geen oplossing is. Stel je bent afgestudeerd in een bepaald vakgebied en je moet ineens tomaten gaan plukken (die baantjes hebben ze zat bij het UWV) dan is dat prima, maar je wilt wel LATER toch datgene gaan doen waar je voor gestudeerd hebt, dan geeft het UWV geen thuis om bijvoorbeeld dmv re-integratie terug in te stromen of jobcoach etc. Ik heb het allemaal zelf meegemaakt en het UWV is gewoon een veredeld uitzendbureau. Voor het plaatsen van 1 werknemer op vaste basis krijgt het UWV geld (7.500-15.000 euro afhankelijk van). Dus eenmaal aan de slag gaat de deur gewoon dicht en dat is het dan.

Tevens ontbreekt het bij een UWV met name aan banen in het middensegment. Laten we zeggen MBO+ en beginnend HBO niveau. Van de 100 vacatures die bij het UWV hangen zijn er 99 zo in te vullen door een paar Polen. Wat functies op redelijk niveau hebben ze niet.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 16:08 schreef MisterFoxIT het volgende:

[..]

Maar dit willen ze niet horen. Rechtsmensen willen alleen neoliberale sprookjes horen hoe geweldig Nederland wel niet is en geweldig de VVD en rechts ons uit de crisis heeft geholpen, en dat we vooral normaal moeten doen met z'n allen. Maar vergeten te zeggen dat omringende landen beter uit de economie zijn gekomen, Zweden het echt fantastisch doet waar de sociale democratie hoogtij viert. Maar nee, dat is links, en dat kunnen we niet hebben in dit oerconservatieve land dat steeds meer fascistische trekjes toont.

Hoi Scanman! Geniet je nog een beetje van het leven?

quote:

Op zondag 19 maart 2017 00:44 schreef Operc het volgende:

Gedefinieerd als links: PvdA, SP, GL, PvdD
Gedefinieerd als rechts: VVD, PVV, CDA, FvD

Samengevat: Verrechtsing is een feit. Of dat erg is, is subjectief.

Waarop bazeer jij dat FVD een rechtse partij is? Baudet geeft aan dat zijn partij een middenpartij is.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 12:50 schreef TNSL het volgende:

[..]

"waarom kunnen mensen het onderscheid tussen ras en cultuur niet maken?"

Verder is aan je post te lezen dat je gewoon links bent. Anders had je wel voor een kleinere overheid gestaan. Een van Baudets speerpunten.

En zeggen dat Baudet verkrachting goedpraat, c'mon man, hoe vaak moet herhaald worden wat hij daadwerkelijk zei en in welke context dat bedoeld is.

Ben je laaggeletterd of zo?
- Ik zeg niets over onderscheid tussen ras en cultuur
- Ik zeg niet dat Baudet verkrachtingen goedpraat
- Je leest in mijn post dat ik gewoon links ben terwijl ik in de eerste zin aangeef dat ik mezelf als rechts beschouw.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 02:03 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Omdat er simpelweg voor een groot deel geen oplossing is. Stel je bent afgestudeerd in een bepaald vakgebied en je moet ineens tomaten gaan plukken (die baantjes hebben ze zat bij het UWV) dan is dat prima, maar je wilt wel LATER toch datgene gaan doen waar je voor gestudeerd hebt, dan geeft het UWV geen thuis om bijvoorbeeld dmv re-integratie terug in te stromen of jobcoach etc. Ik heb het allemaal zelf meegemaakt en het UWV is gewoon een veredeld uitzendbureau. Voor het plaatsen van 1 werknemer op vaste basis krijgt het UWV geld (7.500-15.000 euro afhankelijk van). Dus eenmaal aan de slag gaat de deur gewoon dicht en dat is het dan.

Tevens ontbreekt het bij een UWV met name aan banen in het middensegment. Laten we zeggen MBO+ en beginnend HBO niveau. Van de 100 vacatures die bij het UWV hangen zijn er 99 zo in te vullen door een paar Polen. Wat functies op redelijk niveau hebben ze niet.

Het is nogal off-topic, maar als ik één goede bezuiniging zou moeten noemen dan is dat wat mij betreft het UWV. De houding van het UWV zorgt dat mensen zelf geen initiatief meer nemen en hun eigen kansen zoeken.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 23:55 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ja en ?
Omdat buitenlandse media Wilders als extreem rechts bestempelen blaat jij dit na ?

ik blaat dit niet na

IK VIND WILDERS GEWOON EEN EXTREEM RECHTSE GEKKKIE

hij werkt samen met vlaams blok, fpo, front national enzovoorts,.....deze partijen worden allemaal in het buitenland gezien als extreem rechts en hebben allemaal dezelfde ideeën als pvv en wilders....

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 23:53 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Er is één groot misverstand bij alle mensen die Baudet voor racist uit maken: Bepaalde bevolkingsgroepen (religies, nationaliteiten, rassen) niet in je land willen is GEEN racisme maar een recht van een soevereine staat.

Bepaalde religies, nationaliteiten en rassen niet in je land willen is discriminatie (en racisme in het geval van rassen) en tegelijkertijd het recht van een soevereine staat als de bevolking daar voor kiest. Racisme is fout in alle opzichten, daar is de beschaafde wereld het wel over eens. Maar discriminatie is een heel delicaat begrip. Je kan discrimineren om slechte redenen en om goede redenen. We moeten met elkaar praten en blijven praten wat de slechte en goede redenen zijn. Discrimineren op basis van gedrag of discrimineren op basis van kwalificaties zijn voorbeelden van dingen die in sommige gevallen goede redenen kunnen zijn. We moeten af van het stigma en de politieke correctheid rond het woord discriminatie want het is niet per definitie slecht en elke samenleving is al doorspekt van discriminatie op grond van goede redenen.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 09:23 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Haha, dat is het zelfde als zeggen dat het weigeren van negers in een uitgaansgelegenheid geen racisme is, maar het recht van een soevereine uitgaansgelegenheid.

Dat is inderdaad racisme. Of het ook het recht is van een soevereine uitgaansgelegenheid hangt af van de wetten van de staat, die worden bepaald door de bevolking. Hopelijk zal het Nederlandse volk nooit (meer) voor racisme kiezen maar het is in theorie mogelijk.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 09:08 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Waarop bazeer jij dat FVD een rechtse partij is? Baudet geeft aan dat zijn partij een middenpartij is.

Oh nou als Baudet dat zegt, dan zal het wel zo zijn.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 09:08 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Waarop bazeer jij dat FVD een rechtse partij is? Baudet geeft aan dat zijn partij een middenpartij is.

Jammer dat dat het enige is wat je uit mijn post haalt.
Nattekat zette FvD bij de rechtse partijen en daar borduurde ik op voort zoals je kunt zien. Overigens vind ik het argument dat Baudet het een middenpartij vindt geen overtuigende reden om dan ook te stellen dat het een middenpartij is. Daar is naar mijn mening meer voor nodig.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 10:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Oh nou als Baudet dat zegt, dan zal het wel zo zijn.

Het gaat er mij meer om dat de partij 'zomaar' rechts ingedeeld wordt zonder argumentatie. Het programma van de partij is m.i. niet rechts en niet links, en dat is wat Baudet zelf ook vindt.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 09:08 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Waarop bazeer jij dat FVD een rechtse partij is? Baudet geeft aan dat zijn partij een middenpartij is.

Ik zou FVD omschrijven als een pragmatische, nationaal-liberale partij. Op sommige vlakken rechts... en op de vlakken waar het nationaal-liberalisme geen antwoord heeft pragmatisch wat dus ook links of midden kan zijn.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 10:08 schreef Operc het volgende:

[..]

Jammer dat dat het enige is wat je uit mijn post haalt.
Nattekat zette FvD bij de rechtse partijen en daar borduurde ik op voort zoals je kunt zien. Overigens vind ik het argument dat Baudet het een middenpartij vindt geen overtuigende reden om dan ook te stellen dat het een middenpartij is. Daar is naar mijn mening meer voor nodig.

Ok. Ik snap die rechtse indeling niet. Dat is graag wat de media wil, maar het partijprogramma is niet specifiek rechts of links (imho).

quote:

Op zondag 19 maart 2017 10:09 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Het gaat er mij meer om dat de partij 'zomaar' rechts ingedeeld wordt zonder argumentatie. Het programma van de partij is m.i. niet rechts en niet links, en dat is wat Baudet zelf ook vindt.

Law & order, belastingen verlagen, maar geld naar defensie, enzovoort. Lijkt me een vrij standaard rechts partijtje.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 10:08 schreef Operc het volgende:

[..]

Jammer dat dat het enige is wat je uit mijn post haalt.
Nattekat zette FvD bij de rechtse partijen en daar borduurde ik op voort zoals je kunt zien. Overigens vind ik het argument dat Baudet het een middenpartij vindt geen overtuigende reden om dan ook te stellen dat het een middenpartij is. Daar is naar mijn mening meer voor nodig.

Het CDA ook, en om dat nou een puur rechtse partij te noemen...

quote:

Op zondag 19 maart 2017 10:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Ik geef je groot gelijk wat je hier schrijft, vind het ook jammer dat een FvD-stemmer zo'n dubieuze uitsprak maakt. Onthoud dat dit absoluut GEEN standpunt van het FvD is. Zij willen een betere integratie van iedereen die in Nederland woont en de grenzen sluiten voor massa-immigratie - iedereen dus.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 10:18 schreef Monolith het volgende:

[..]

Law & order, belastingen verlagen, maar geld naar defensie, enzovoort. Lijkt me een vrij standaard rechts partijtje.

Selectief een programma lezen noem ik dat