POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Artikel1 was populair in de socialemediabubbel van Ashaquote:
Misschien moet ze toch een keer uit die bubbel stappen.
Alleen al de aanhef van die column:quote:
Ik vind van heel wat andere kamerleden beangstigend dat die in de kamer zitten.quote:Soms is het best beangstigend wie er allemaal de Tweede Kamer in mogen.
Bij veel multinationals is dit heel gebruikelijk hoor.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 18:04 schreef timmmmm het volgende:
Ambtenaren, geen politici dus maar ambtenaren, met een verantwoordelijke functie moeten elke verkiezingen opnieuw solliciteren van FvD. Jij gaat toch ook niet ergens werken waar je om de 2, 3, 4 jaar in feite je baan kwijt bent en opnieuw moet solliciteren (voor iedereen open sollicitaties natuurlijk, volgens FvD-denkbeelden)?
Veel politici hebben ook amper een idee waar ze over stemmen en de inhoud van wetten of verdragen kennen ze amper.quote:
Daarbij vind ik referenda sowieso kut met peren omdat ik jou en mij veel te dom vind om mee te beslissen over concrete zaken. Wij zijn veel te vatbaar voor emotie. Dat zag je ook bij Oekraine, het wordt gespind als een voor of tegen de EU en de stemmen lopen binnen.
Alexander Pechtold had het Associatieverdrag met Oekraine niet eens gelezen, dat heeft hij zelf toe gegeven.
De meeste kamerleden luisteren naar wat hun voorgekauwd wordt door de partij, en die kamerleden geloofden vast dat het associatieverdrag alleen een handelsverdrag was.
NRCquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)det-7415174-a1550730
Dus libertarisme valt er ook onder.quote:Alt-right in Nederland bestaat uit een vrij geringe groep internetters met uiteenlopende denkbeelden, van libertariërs tot extreem-rechts.
Beweerd.quote:
[..]
Waarom wordt dat in Nederlandse artikelen beweert?
Nou dat is dus ware kulquote:
[..]
NRC
https://www.nrc.nl/nieuws(...)det-7415174-a1550730
[..]
Dus libertarisme valt er ook onder.
Typisch ranzig linkse stemmingmakerij.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:34 schreef JanCees het volgende:
Kleine bloemlezingtwitter:JoshuaLivestro twitterde op zaterdag 18-03-2017 om 10:07:56 De racist Baudet krijgt in de Volkskrant alle ruimte om zijn ranzige waar te spreiden. Want kritische journalistiek is niet des 2017s? reageer retweettwitter:twappelo twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 18:48:18 14 december komt vrouwenhater en racist Thierry Baudet naar de UvA. Fuck dat. #BlockBaudet https://t.co/CYNIIGY7kC reageer retweettwitter:JoshuaLivestro twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 14:41:14 Baudet is schoolvoorbeeld van een zuivere theoretische racist. Wilders is voor rassendiscriminatie veroordeeld. Ver… https://t.co/OonBTg6xNT reageer retweetMeneer Livestro heeft een obsessie met Baudettwitter:JoshuaLivestro twitterde op woensdag 15-03-2017 om 19:29:10 5. De man in kwestie, Baudet, gaat vanavond vrijwel zeker een zetel halen. Een openlijk racist en een Poetinfan. En niemand keek ervan op... reageer retweet
[ afbeelding ]
Haatstuk in de volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/(...)aa9b1272a04cafcab6e9
De racist Baudet krijgt in de Volkskrant alle ruimte om zijn ranzige waar te spreiden. Want kritische journalistiek is niet des 2017s? 
14 december komt vrouwenhater en racist Thierry Baudet naar de UvA. Fuck dat.
Libertarisme is een beetje als Droomland van Hazes. Erg mooi maar praktisch onmogelijk m.i., kan je alleen van dromen.quote:
[..]
Dat zijn twee totaal verschillende dingen. Maar het is wel beide voor dompies, dus de adoratie valt te verklaren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2017 15:55:13 ]
En zelfs dat gekke libertarisme valt nog ver boven de alt-right movement te prefereren.quote:
[..]
Libertarisme is een beetje als Droomland van Hazes. Erg mooi maar praktisch onmogelijk m.i., kan je alleen van dromen.
Wat een prachtige, haast ontroerende metafoorquote:
[..]
Libertarisme is een beetje als Droomland van Hazes. Erg mooi maar praktisch onmogelijk m.i., kan je alleen van dromen.
*zucht*
Waarom begint iedereen weer over een beweging die helemaal nada te maken heeft met de Nederlandse verkiezingen?
Waarom begint iedereen weer over een beweging die helemaal nada te maken heeft met de Nederlandse verkiezingen?
Dat doet de NRC dus blijkbaar (en van die twitteractivisten).quote:
*zucht*
Waarom begint iedereen weer over een beweging die helemaal nada te maken heeft met de Nederlandse verkiezingen?
Natuurlijk is het wel reëel. Minder overheid meer vrijheid kan best, alleen zouden bepaalde mensen er misbruik van maken.quote:
[..]
Libertarisme is een beetje als Droomland van Hazes. Erg mooi maar praktisch onmogelijk m.i., kan je alleen van dromen.
Dan hoeft dat niet keer op keer weer hier aangehaald te worden.quote:
[..]
Dat doet de NRC dus blijkbaar (en van die twitteractivisten).
'Zoek de racist' en je hoeft de discussie niet meer aan te gaan. Je tegenstander uitmaken voor racist = win. Ondertussen zit wel Trump in het Witte Huis en is de uitslag in NL op 1. VVD en 2. PVV. De oude tactiek van links lijkt uitgewerkt.quote:
Kleine bloemlezingtwitter:JoshuaLivestro twitterde op zaterdag 18-03-2017 om 10:07:56 De racist Baudet krijgt in de Volkskrant alle ruimte om zijn ranzige waar te spreiden. Want kritische journalistiek is niet des 2017s? reageer retweettwitter:twappelo twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 18:48:18 14 december komt vrouwenhater en racist Thierry Baudet naar de UvA. Fuck dat. #BlockBaudet https://t.co/CYNIIGY7kC reageer retweettwitter:JoshuaLivestro twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 14:41:14 Baudet is schoolvoorbeeld van een zuivere theoretische racist. Wilders is voor rassendiscriminatie veroordeeld. Ver… https://t.co/OonBTg6xNT reageer retweetMeneer Livestro heeft een obsessie met Baudettwitter:JoshuaLivestro twitterde op woensdag 15-03-2017 om 19:29:10 5. De man in kwestie, Baudet, gaat vanavond vrijwel zeker een zetel halen. Een openlijk racist en een Poetinfan. En niemand keek ervan op... reageer retweet
[ afbeelding ]
Haatstuk in de volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/(...)aa9b1272a04cafcab6e9
standaarddrinker
Nou mijn excuses dat ik deze oneerlijkheid wil bloot leggenquote:
[..]
Dan hoeft dat niet keer op keer weer hier aangehaald te worden.
Verklaar je nader.quote:
[..]
Dat zijn twee totaal verschillende dingen. Maar het is wel beide voor dompies, dus de adoratie valt te verklaren.
Libertarisme is in de kern het streven naar een maatschappij waarin alles een uitkomst van het marktsysteem is, waarin een overheid zich volledig terugtrekt op enkele kerntaken na en waarin individuele vrijheid centraal staat.quote:
Dat alt-right gedoetje trekt heus wel een enkele verdwaalde libertarier aan, aangezien beide stromingen uitblinken in het vermogen om gekkies aan te trekken en de alt-righters ook niet zo gek op belastingen zijn, maar omhelst iets totaal anders. De alt-right movement staat voornamelijk white supremacy, neonazisme en economisch-nationalisme voor.
Wat een rancune. Baudet heeft het geweldig gedaan en heeft ook prima ideeën . Hij kan ze ook nog eens goed verwoorden, ik ben erg benieuwd naar zijn inbreng in het debat straks.
Wel opvallend hoe Fok geen afspiegeling van de Nederlandse samenleving is. Hier lijkt FvD wel de grootste partij, terwijl ze bij de landelijke verkiezingen slechts twee zetels pakten.
Dit.quote:
Wat een rancune. Baudet heeft het geweldig gedaan en heeft ook prima ideeën . Hij kan ze ook nog eens goed verwoorden, ik ben erg benieuwd naar zijn inbreng in het debat straks.
Het is verfrissend dat er eens vers bloed met een goed verhaal in de kamer is gekomen.
Ben erg benieuwd hoe Baudet en Hiddema het gaan doen deze periode.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Waarom vind je het libertarisme dan voor 'dompies'? Het is een ideologie die je kan nastreven net zoals communisme. Maar alleen is libertarisme nooit uitgevoerd, communisme eigenlijk ook niet maar dat is iets voor een andere discussie.quote:
[..]
Libertarisme is in de kern het streven naar een maatschappij waarin alles een uitkomst van het marktsysteem is, waarin een overheid zich volledig terugtrekt op enkele kerntaken na en waarin individuele vrijheid centraal staat.
Dat alt-right gedoetje trekt heus wel een enkele verdwaalde libertarier aan, aangezien beide stromingen uitblinken in het vermogen om gekkies aan te trekken en de alt-righters ook niet zo gek op belastingen zijn, maar omhelst iets totaal anders. De alt-right movement staat voornamelijk white supremacy, neonazisme en economisch-nationalisme voor.
Er zijn genoeg voorbeelden geweest door de geschiedenis heen dat zonder overheid heeft gewerkt en de macht lag bij de burgers zelf.
Het probleem is dat altright zo ongelooflijk los-vast is. Er is geen echte definitie. Het zijn een groep mensen met enorm uit elkaar lopende ideeën en ze hebben ook geen fatsoenlijke ideoloog achter zich. Er zijn dus normale conservatieven die de gevestigde voormannen van het conservatisme niks vinden, maar er zijn ook radicale white supremacists die zich altright noemen.quote:
[..]
Dat is altright ook niet in essentie
Als Baudet dus altright genoemd wordt, is dit vooral om te demoniseren. Altright komt immers alleen in het NRC naar voren als fascistisch en racistisch.
Komt deels ook omdat ze veelal genegeerd werden door de media denk ik. Als ze het de komende jaren goed zullen doen zal het bij de volgende verkiezingen wel anders zijn.quote:
Wel opvallend hoe Fok geen afspiegeling van de Nederlandse samenleving is. Hier lijkt FvD wel de grootste partij, terwijl ze bij de landelijke verkiezingen slechts twee zetels pakten.
Aan de andere kant, FvD zal ook weer met een nieuw verhaal moeten komen. Na vier jaar weer over het partijkartel is ook niet echt aantrekkelijk.quote:
[..]
Komt deels ook omdat ze veelal genegeerd werden door de media denk ik. Als ze het de komende jaren goed zullen doen zal het bij de volgende verkiezingen wel anders zijn.
Daarbij kan er ook het e.e.a. misgaan, denk aan incidenten en interne ruzies. Al zal dat natuurlijk wel meevallen met slechts twee zetels.
Livestro was ooit rechts conservatiefquote:
[..]
'Zoek de racist' en je hoeft de discussie niet meer aan te gaan. Je tegenstander uitmaken voor racist = win. Ondertussen zit wel Trump in het Witte Huis en is de uitslag in NL op 1. VVD en 2. PVV. De oude tactiek van links lijkt uitgewerkt.
Hij heeft De Dagelijkse Standaard en Jalta opgericht. Hij gaat nu echter volledig neoliberaal.
Ja ik verbaas me er ook over, ik volgde hem eerst ookquote:
[..]
Livestro was ooit rechts conservatief
Hij heeft De Dagelijkse Standaard en Jalta opgericht. Hij gaat nu echter volledig neoliberaal.
Met twee zetels zou je weinig risico kunnen lopen, maar er zitten natuurlijk ook nog wat mensen achter de schermen die problemen kunnen veroorzaken. FvD zal zich de komende termijn vooral moeten profileren als een serieuze partij, zodat ze dat met de volgende verkiezingen kunnen verzilveren.quote:
[..]
Aan de andere kant, FvD zal ook weer met een nieuw verhaal moeten komen. Vier jaar lang over het partijkartel is ook niet echt aantrekkelijk.
Daarbij kan er ook het e.e.a. misgaan, denk aan incidenten en interne ruzies. Al zal dat natuurlijk wel meevallen met slechts twee zetels.
Ik hoop dat het ze gaat lukken.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
De macht ligt al bij de burgers. Vind je het goed dat ik ervan uitga dat iedereen die over politiek wil discussiëren op z'n minst een heel klein beetje ingelezen is in de absolute basis?quote:
[..]
Waarom vind je het libertarisme dan voor 'dompies'? Het is een ideologie die je kan nastreven net zoals communisme. Maar alleen is libertarisme nooit uitgevoerd, communisme eigenlijk ook niet maar dat is iets voor een andere discussie.
Er zijn genoeg voorbeelden geweest door de geschiedenis heen dat zonder overheid heeft gewerkt en de macht lag bij de burgers zelf.
De macht lig niet bij de burgers want bepaalde simpele dingen mag niet eens. Je mag geen euthanasie plegen, drugs is verboden en zelfs bouwen in je tuin mag niet. Je mag ook niet zomaar in een ander land wonen zonder lastig gevallen worden door de overheid.quote:
[..]
De macht ligt al bij de burgers. Vind je het goed dat ik ervan uitga dat iedereen die over politiek wil discussiëren op z'n minst een heel klein beetje ingelezen is in de absolute basis?
We zijn niet ook niet financieel onafhankelijk want we moeten belasting betalen en werken. Een soort slavernij.
Daarom ook als ze het goed zullen doen. Dat is nog even afwachten inderdaad. Ze hebben een top prestatie geleverd door, ondanks de media, het tot de tweede kamer te schoppen. Als ze door kunnen pakken zie ik er wel een toekomst in. Ik ben zeer benieuwd hoe ze het zullen doen.quote:
[..]
Aan de andere kant, FvD zal ook weer met een nieuw verhaal moeten komen. Na vier jaar weer over het partijkartel is ook niet echt aantrekkelijk.
Daarbij kan er ook het e.e.a. misgaan, denk aan incidenten en interne ruzies. Al zal dat natuurlijk wel meevallen met slechts twee zetels.
De burger mag wel partijen oprichten die bepaalde standpunten hebben en daar op stemmen. Dus in die zin ligt de macht wel degelijk bij de burger. Dat het huidige politieke bestel een ander beeld lijkt op te roepen doet daar niets aan af.quote:
[..]
De macht lig niet bij de burgers want bepaalde simpele dingen mag niet eens. Je mag geen euthanasie plegen, drugs is verboden en zelfs bouwen in je tuin mag niet. Je mag ook niet zomaar in een ander land wonen zonder lastig gevallen worden door de overheid.
We zijn niet ook niet financieel onafhankelijk want we moeten belasting betalen en werken. Een soort slavernij.
Tja, en je moet nou eenmaal werken voor je centen en belasting betalen voor een goed geregelde samenleving. Ik ben ook een liefhebber van een kleine overheid, maar het idee van geen overheid is een onrealistische utopie naar mijn mening.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Van mij mag best een overheid zolang zij bezig houden met misdrijven en veiligheid. Een soort shogunaat die de veiligheid en orde regelt maar veder niet bemoeit met je persoonlijke leven.quote:
[..]
De burger mag wel partijen oprichten die bepaalde standpunten hebben en daar op stemmen. Dus in die zin ligt de macht wel degelijk bij de burger. Dat het huidige politieke bestel een ander beeld lijkt op te roepen doet daar niets aan af.
Tja, en je moet nou eenmaal werken voor je centen en belasting betalen voor een goed geregelde samenleving. Ik ben ook een liefhebber van een kleine overheid, maar het beeld van geen overheid is een onrealistische utopie naar mijn idee.
In de zestiende eeuw tot de achttiende eeuw werkte dit uitstekend in Japan.
OK.quote:
[..]
De macht lig niet bij de burgers want bepaalde simpele dingen mag niet eens. Je mag geen euthanasie plegen, drugs is verboden en zelfs bouwen in je tuin mag niet. Je mag ook niet zomaar in een ander land wonen zonder lastig gevallen worden door de overheid.
We zijn niet ook niet financieel onafhankelijk want we moeten belasting betalen en werken. Een soort slavernij.
Ik haak bij deze af.
Dus geen gezondheidszorg? Gewoon iedereen zelf alles laten betalen? Ook operaties van honderdduizenden euro's?quote:
[..]
Van mij mag best een overheid zolang zij bezig houden met misdrijven en veiligheid. Een soort shogunaat die de veiligheid en orde regelt maar veder niet bemoeit met je persoonlijke leven.
In de zestiende eeuw tot de achttiende eeuw werkte dit uitstekend in Japan.
Geen ingrepen in de markt? Geen minimuminkomen en geen begrenzing aan salarissen aan de top?
Geen investeringen in infrastructuur? Iedereen legt maar zijn eigen stukkie weg aan?
Ja, leuk in die tijd ongetwijfeld. Maar tijden zijn ietwat veranderd sindsdien.quote:
[..]
Van mij mag best een overheid zolang zij bezig houden met misdrijven en veiligheid. Een soort shogunaat die de veiligheid en orde regelt maar veder niet bemoeit met je persoonlijke leven.
In de zestiende eeuw tot de achttiende eeuw werkte dit uitstekend in Japan.
Bovendien gaan we denk ik off topic. Terug naar het onderwerp maar weer.
Als de wolken aan staan blijf je gaan
Je denkt te veel in geld. Een libertarisch systeem hoeft geen geld economie te zijn.quote:
[..]
Dus geen gezondheidszorg? Gewoon iedereen zelf alles laten betalen? Ook operaties van honderdduizenden euro's?
Geen ingrepen in de markt? Geen minimuminkomen en geen begrenzing aan salarissen aan de top?
Geen investeringen in infrastructuur? Iedereen legt maar zijn eigen stukkie weg aan?
Wegen worden vanzelf onderhouden als er mensen belang bij hebben.
Het kan zeker wel met het automatisering in de toekomst. Maar momenteel kan het niet nee, ik heb het meer over de toekomst. Eerst maar eens alle religies verbannen.quote:
[..]
Ja, leuk in die tijd ongetwijfeld. Maar tijden zijn ietwat veranderd sindsdien.
Bovendien gaan we denk ik off topic. Terug naar het onderwerp maar weer.
Dat is overigens niet helemaal waar, maar als je dat uitgelegd wil krijgen kan je het misschien beter even in het economie-topic in SES aanstippen om hier niet off-topic te gaan.quote:
[..]
Je denkt te veel in geld. Een libertarisch systeem hoeft geen geld economie te zijn.
Wegen worden vanzelf onderhouden als er mensen belang bij hebben.
Baudet heeft toch zelf afgelopen zomer tussen Milo en zn boys rondgelopen? Waarom is het dan raar dat hij met die beweging geassocieerd wordt?quote:
[..]
Het probleem is dat altright zo ongelooflijk los-vast is. Er is geen echte definitie. Het zijn een groep mensen met enorm uit elkaar lopende ideeën en ze hebben ook geen fatsoenlijke ideoloog achter zich. Er zijn dus normale conservatieven die de gevestigde voormannen van het conservatisme niks vinden, maar er zijn ook radicale white supremacists die zich altright noemen.
Als Baudet dus altright genoemd wordt, is dit vooral om te demoniseren. Altright komt immers alleen in het NRC naar voren als fascistisch en racistisch.
Rutte heeft contact gehad met de Turkse minister president tijdens de rellen, ik denk dat zij samenwerkten.quote:
[..]
Baudet heeft toch zelf afgelopen zomer tussen Milo en zn boys rondgelopen? Waarom is het dan raar dat hij met die beweging geassocieerd wordt?
Geef me eens één voorbeeld van een succesvolle niet op geld gebaseerde economie. Geld is gewoon een ontzettend handig ruilmiddel. Veel handiger dan het direct tegen elkaar ruilen van producten en diensten.quote:
[..]
Je denkt te veel in geld. Een libertarisch systeem hoeft geen geld economie te zijn.
Niets gebeurt vanzelf. Het punt van de aanleg van wegen is, dat er flink geïnvesteerd moet worden, maar niet iedereen er even veel van profiteert. Sommige willen bijvoorbeeld helemaal geen weg, of tenminste niet in hun eigen achtertuin. Daarbij willen de mensen natuurlijk het liefst gebruik maken van een dienst, zonder ervoor te betalen.quote:Wegen worden vanzelf onderhouden als er mensen belang bij hebben.
Kortom, hoe zie je dat voor je in de door jouw geschetste nachtwakersstaat?
Hij zit morgenvroeg bij WNL
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op
ja natuurlijk moet je werkenquote:
[..]
De macht lig niet bij de burgers want bepaalde simpele dingen mag niet eens. Je mag geen euthanasie plegen, drugs is verboden en zelfs bouwen in je tuin mag niet. Je mag ook niet zomaar in een ander land wonen zonder lastig gevallen worden door de overheid.
We zijn niet ook niet financieel onafhankelijk want we moeten belasting betalen en werken. Een soort slavernij.
En dat heb je altijd al moeten doen in iedere samenleving die ooit heeft bestaan.
Laten we hier veder discuseren.quote:
[..]
Geef me eens één voorbeeld van een succesvolle niet op geld gebaseerde economie. Geld is gewoon een ontzettend handig ruilmiddel. Veel handiger dan het direct tegen elkaar ruilen van producten en diensten.
[..]
Niets gebeurt vanzelf. Het punt van de aanleg van wegen is, dat er flink geïnvesteerd moet worden, maar niet iedereen er even veel van profiteert. Sommige willen bijvoorbeeld helemaal geen weg, of tenminste niet in hun eigen achtertuin. Daarbij willen de mensen natuurlijk het liefst gebruik maken van een dienst, zonder ervoor te betalen.
Kortom, hoe zie je dat voor je in de door jouw geschetste nachtwakersstaat?
POL / Het Grote Libertarisme Topic #51
Jaquote:Op zaterdag 18 maart 2017 18:19 schreef Ties02 het volgende:
[..]
Hij wordt nog populair! Al deze screentime voor de verkiezingen was handiger geweest.. achja
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
