abonnementen ibood.com bol.com
  zondag 19 maart 2017 @ 07:29:19 #76
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_169621616
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 07:20 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ervan uitgaande dat Zuid-Korea zelf niet wordt getroffen door een verwoesting in zo'n oorlog, dan valt het wel.
In Noord-Korea wonen zo'n 25 miljoen mensen. Dat is net zoveel inwoners als een grote Chinese stad.
25 miljoen doden om een oorlog te winnen is redelijk aanvaardbaar. In deze moderne tijden met geavanceerde wapens. Mede omdat Noord-Korea geen atoomwapens heeft die een bereik hebben buiten AziŽ voor zover bekend. Mocht Amerika militair willen ingrijpen en China dat toe laat? Want China heeft wel de beschikking over ICBM wapens die al dat niet met een conventionele lading kunnen worden uitgerust.

[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 19-03-2017 07:59:24 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zondag 19 maart 2017 @ 08:13:44 #77
62913 Blik
The one and Only!
pi_169621727
Heeft Amerika al bommen gegooid?
pi_169621741
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 07:29 schreef Megumi het volgende:

[..]

25 miljoen doden om een oorlog te winnen is redelijk aanvaardbaar. In deze moderne tijden met geavanceerde wapens. Mede omdat Noord-Korea geen atoomwapens heeft die een bereik hebben buiten AziŽ voor zover bekend. Mocht Amerika militair willen ingrijpen en China dat toe laat? Want China heeft wel de beschikking over ICBM wapens die al dat niet met een conventionele lading kunnen worden uitgerust.
Ik bedoelde niet het aantal doden. Ik bedoel de opname van de arme Noord-Koreaanse samenleving door Zuid-Korea en deels door China, zoals destijds de DDR geÔntegreerd is met West-Duitsland.
  zondag 19 maart 2017 @ 08:20:52 #79
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_169621757
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 08:15 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik bedoelde niet het aantal doden. Ik bedoel de opname van de arme Noord-Koreaanse samenleving door Zuid-Korea en deels door China, zoals destijds de DDR geÔntegreerd is met West-Duitsland.
Dat is appels met peren vergelijken. Ondanks alles had de DDR een redelijk verstandige regering wat de integratie en de val van de muur aanging. Zonder over te gaan tot een militair conflict. Ook gezien de situatie in de voormalige USSR destijds. Dat heeft Noord-Korea duidelijk niet met een gestoorde onvoorspelbare dictator als leider. Die eigenlijk ook schijt heeft aan China.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_169621791
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 08:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is appels met peren vergelijken. Ondanks alles had de DDR een redelijk verstandige regering wat de integratie en de val van de muur aanging. Zonder over te gaan tot een militair conflict. Ook gezien de situatie in de voormalige USSR destijds. Dat heeft Noord-Korea duidelijk niet met een gestoorde onvoorspelbare dictator als leider. Die eigenlijk ook schijt heeft aan China.
Ik meende dat het hier om ging. Na een (beperkte) oorlog met de VS zal het regime van Kim Jung-un vallen. Daarna zullen de Noord-Koreanen moeten worden opgevangen door met name Zuid-Korea. NginE stelde dat de opvang van al die Noord-Koreanen tot een crisis in AziŽ zou leiden.
Ik denk dat niet, omdat de omvang van de Noord-Koreaanse bevolking te gering is voor een crisis in AziŽ. Het zal Zuid-Korea wel veel geld kosten, maar naar mijn mening is dat met wat hulp van of China, of Japan, of de VS wel op te vangen.

De Chinezen waren in 1980 na Mao ook straatarm, gemiddeld was een IndonesiŽr toen meer dan vier maal rijker. Inmiddels zijn enkele Chinese kustprovincies welvarender dan Zwitserland.

En de bevolking van Shanghai (of van mijn part Chongqing met voorsteden) is net zo groot als heel Noord-Korea samen.
pi_169621799
Ik ga er niet vanuit dat de VS Noord-Korea echt plat bombardeert. De raketinstallaties staan maar op beperkt aantal plaatsen (waaronder in het noodwesten wel heel dicht tegen de Chinese grens aan)
  zondag 19 maart 2017 @ 08:38:45 #82
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_169621807
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 08:35 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik meende dat het hier om ging. Na een (beperkte) oorlog met de VS zal het regime van Kim Jung-un vallen. Daarna zullen de Noord-Koreanen moeten worden opgevangen door met name Zuid-Korea. NginE stelde dat de opvang van al die Noord-Koreanen tot een crisis in AziŽ zou leiden.
Ik denk dat niet, omdat de omvang van de Noord-Koreaanse bevolking te gering is voor een crisis in AziŽ. Het zal Zuid-Korea wel veel geld kosten, maar naar mijn mening is dat met wat hulp van of China, of Japan, of de VS wel op te vangen.

De Chinezen waren in 1980 na Mao ook straatarm, gemiddeld was een IndonesiŽr toen meer dan vier maal rijker. Inmiddels zijn enkele Chinese kustprovincies welvarender dan Zwitserland.

En de bevolking van Shanghai (of van mijn part Chongqing met voorsteden) is net zo groot als heel Noord-Korea samen.
Hopelijk blijft het beperkt. En China is al lang niet meer de slapende draak dat het in het verleden was. En blijft een beetje gokken altijd wat er gaat gebeuren als een zwaard uit de schede getrokken is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_169621868
Vanuit de ruimte is Noord-Korea een gebied dat als enige 's nachts niet verlicht is. Ik zag dat bij een ruimtevaartcollege van Andre Kuipers. Letterlijk en figuurlijk een duister land.
  zondag 19 maart 2017 @ 13:24:32 #84
39367 NgInE
Als je wist dan je weet
pi_169625551
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 07:20 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ervan uitgaande dat Zuid-Korea zelf niet wordt getroffen door een verwoesting in zo'n oorlog, dan valt het wel mee.
In Noord-Korea wonen zo'n 25 miljoen mensen. Dat is net zoveel inwoners als een grote Chinese stad.
De "leiders" van NK houden de bevolking gevangen. Nu kun je burgerdoden niet helemaal uitsluiten, maar eerlijk zou het ook niet zijn als er miljoenen doden vallen.
Als het lukt om Seoul 100% te beschermen dan weet ik zeker dat een korte oorlog een succes zou zijn. Het echte probleem heb je daarna pas; een heel volk dat opeens geen land meer heeft. Een beetje wat we ook bij SyriŽ zagen.
pi_169625749
quote:
3s.gif Op zondag 19 maart 2017 13:24 schreef NgInE het volgende:

[..]

De "leiders" van NK houden de bevolking gevangen. Nu kun je burgerdoden niet helemaal uitsluiten, maar eerlijk zou het ook niet zijn als er miljoenen doden vallen.
Als het lukt om Seoul 100% te beschermen dan weet ik zeker dat een korte oorlog een succes zou zijn. Het echte probleem heb je daarna pas; een heel volk dat opeens geen land meer heeft. Een beetje wat we ook bij SyriŽ zagen.
Alsof Trump dat wat kan schelen. Hij sluist geld van de armen, het onderwijs, de zorg en de wetenschap door naar de rijken en geeft prioriteit aan het leger en beveiliging. Nu de hele wapenindustrie zijn nieuwe donorkindje is wil hij maar al te graag ergens een oorlog beginnen. Het liefst op diverse plaatsen en zo snel mogelijk. Die denkt helemaal niet aan side-effects.
pi_169626915
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 02:36 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Heeft veel levens gespaard in Japan :{w
Japan stond op het punt zich over te geven. Compleet onnodig dus. :{w
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_169627190
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:18 schreef Knipoogje het volgende:
Japan stond op het punt zich over te geven. Compleet onnodig dus. :{w
Japan stond helemaal niet op het punt om zich over te geven, op 28 Juli 1945 had Japan de voorwaarden van de Potsdam verklaring verworpen.

Het alternatief voor de atoombommen was een geallieerde invasie van Japan wat honderdduizenden misschien wel miljoenen doden aan zowel geallieerde als aan Japanse kant had gekost.
pi_169627259
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:29 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Japan stond helemaal niet op het punt om zich over te geven, op 28 Juli 1945 had Japan de voorwaarden van de Potsdam verklaring verworpen.

Het alternatief voor de atoombommen was een geallieerde invasie van Japan wat honderdduizenden misschien wel miljoenen doden aan zowel geallieerde als aan Japanse kant had gekost.
Japan was een land in ruines, ging met alles akkoord. Alles op 1 dingetje na: Hun trots, hun keizer. Maar de Amerikanen wilden perse het onderste van het onderste uit de kan halen. Ze wilden gewoon die bommen testen. Dat is ook de concensus onder geschiedkundigen.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_169627577
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:33 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Dat is ook de concensus onder geschiedkundigen.
Haha, nee dat is het niet.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_169628750
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:33 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Japan was een land in ruines, ging met alles akkoord. Alles op 1 dingetje na: Hun trots, hun keizer. Maar de Amerikanen wilden perse het onderste van het onderste uit de kan halen. Ze wilden gewoon die bommen testen. Dat is ook de concensus onder geschiedkundigen.
Turkse geschiedkundigen zeker.
pi_169629558
trump lijkt wel degelijk het status quo te willen doorbreken met stoere taal.

maar... laten we nou even eerlijk zijn. je hebt japan, land dat als enige atoom en kernbommen heeft moeten incasseren. behoorlijk getraumatiseerd, nu nog steeds.
en dan noord korea, die om stgoer te doen, daar regelmatig raketten op af schiet, met dreigende taal over dat ze nu kernbommen kunnen maken.

dit zou je toch ook niet moeten tolereren. wat een teringlijers zeg.
zij een raket schieten; schiet er eentje terug. vlak voor de kust, enorme boem. denken ze wel twee keer na om nog een stapje verder te gaan. je moet toch grenzen aangeven aan kleine kinderen. dat weet iedere ouder.
pi_169630505
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:48 schreef ems. het volgende:

[..]

Haha, nee dat is het niet.
Ook goed, dan is er nog steeds flinke discussie gaande. Dan nog kun je niet zeggen dat het veel levens bespaard heeft behalve als je de premisse hanteert dat er een grondoorlog moest volgen om de japanners ooit aan de overgave te krijgen en er waren genoeg alternatieven.

Je zou wellicht wel kunnen stellen, dat als de bommen niet op Japan waren gevallen, dan waren er ergens anders wel een keer veel sterkere bommen gevallen met meer doden tot gevolg.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_169630647
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:26 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ook goed, dan is er nog steeds flinke discussie gaande. Dan nog kun je niet zeggen dat het veel levens bespaard heeft behalve als je de premisse hanteert dat er een grondoorlog moest volgen om de japanners ooit aan de overgave te krijgen en er waren genoeg alternatieven.
Als als als. Zo achteraf praten blijft vooral speculatie. Daarom vind ik met woorden als 'consensus' slingeren ook zo nietszeggend wat betreft deze situatie. Ze maakten een keuze aan de hand van de info die ze hadden en wat de exacte motivaties geweest zullen zijn zal altijd raden blijven. En allicht hadden ze gelijk wat betreft die pijnlijke grondoorlog. Dat zullen we nu simpelweg nooit meer weten.
quote:
Je zou wellicht wel kunnen stellen, dat als de bommen niet op Japan waren gevallen, dan waren er ergens anders wel een keer veel sterkere bommen gevallen met meer doden tot gevolg.
Hoezo zou je dat kunnen stellen?
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_169630913
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:30 schreef ems. het volgende:
Als als als. Zo achteraf praten blijft vooral speculatie. Daarom vind ik met woorden als 'consensus' slingeren ook zo nietszeggend wat betreft deze situatie. Ze maakten een keuze aan de hand van de info die ze hadden en wat de exacte motivaties geweest zullen zijn zal altijd raden blijven. En allicht hadden ze gelijk wat betreft die pijnlijke grondoorlog. Dat zullen we nu simpelweg nooit meer weten.
Als ik al die tijdlijnen volg en hoe e.e.a. ging en de artikelen van de geschiedkundigen steun ik toch echt het kamp dat het niet nodig achtte. Zoals ik al zei, de Japanners wilden maar wat graag bij het kruisje tekenen. Als als als is een behoorlijk educated guess wat mij betreft.

quote:
Hoezo zou je dat kunnen stellen?
Omdat de Amerikanen hun nieuwste speeltjes in het echt wilden testen. En anders hadden de Russen het wel gedaan. Hiroshima was natuurlijk wel een eye opener. 'hmmm, misschien moeten we het voortaan maar als dreiging hanteren en niet daadwerkelijk in zetten'. Soms moeten kinderen eerst even hun handen branden.
beter een knipoog dan een blauw oog
  zondag 19 maart 2017 @ 16:38:39 #95
39367 NgInE
Als je wist dan je weet
pi_169630915
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 13:34 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Alsof Trump dat wat kan schelen. Hij sluist geld van de armen, het onderwijs, de zorg en de wetenschap door naar de rijken en geeft prioriteit aan het leger en beveiliging. Nu de hele wapenindustrie zijn nieuwe donorkindje is wil hij maar al te graag ergens een oorlog beginnen. Het liefst op diverse plaatsen en zo snel mogelijk. Die denkt helemaal niet aan side-effects.
Hij denkt wel aan zijn eigen populariteit. Na 2 keer Irak en Afghanistan hebben denk ik maar weinig Amerikanen zin in weer een oorlog. Maar je weet het natuurlijk nooit helemaal zeker met Republikeinen.
pi_169631122
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:26 schreef Knipoogje het volgende:
Je zou wellicht wel kunnen stellen, dat als de bommen niet op Japan waren gevallen, dan waren er ergens anders wel een keer veel sterkere bommen gevallen met meer doden tot gevolg.
Je kunt die discussie nog veel verder trekken.
Misschien was er zonder de atoombom wel een 3e wereldoorlog geweest eind jaren 40/begin jaren 50.
Maar dan weer een conventionele oorlog tussen de sovjetunie en de geallieerden.
  maandag 20 maart 2017 @ 06:47:32 #97
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_169644187
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 07:25 schreef Megumi het volgende:

[..]

Welk gebied heeft China in bezit op het Noord-Amerikaans continent om zo een schild te bouwen? Een beetje raar om met zo een voorbeeld te komen? Plus dat ik niet zie hoe China eigenlijk kan helpen in een zaak waarin sprake is van een gek die zich niet aan de diplomatieke regels houd?
Dat was niet mijn punt. Mijn punt was, china ziet liever geen raketschild naast hun grens, net zoals de Amerika niet graag een chinees raketschild zou zien naast hun grens. Heeft weinig te maken met hoe of wat China doet en denkt. Eens met het tweede. Ik vind ook niet dat China verantwoordelijk is voor Noord-Korea. En ik snap dat ze liever de vrede behouden totdat er echt een goed plan op tafel ligt.

In mijn ogen zou de beste oplossing zijn om NK van binnenuit te laten veranderen, maar dat kan zo nog maar eens 100 jaar duren natuurlijk.


quote:
3s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:38 schreef NgInE het volgende:

[..]

Hij denkt wel aan zijn eigen populariteit. Na 2 keer Irak en Afghanistan hebben denk ik maar weinig Amerikanen zin in weer een oorlog. Maar je weet het natuurlijk nooit helemaal zeker met Republikeinen.
Opzich heb je een punt, maar het feit dat een gigantisch deel van de Amerikaanse economie staat op de wapenindustrie en alles eromheen baart me wel zorgen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_169644484
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 03:11 schreef Pandarus het volgende:

[..]

Iron Dome is een hoax. Het onderschept geen enkele 'raket'. Het bestaat alleen maar om de illusie te geven dat de Palestijnen tientallen Israeli's doden, zodat het doden van honderden Palestijnen door Israel minder buitenproportioneel lijkt, was het niet voor Iron Dome.

Kijk maar naar de argumenten van mensen als Theodore Postol en zet dat in contrast met wat Israel en Ratheon zelf zeggen, en vooral wat ze niet zeggen.

En een IBCM onderscheppen, dat is weer totaal wat anders dan zo een vliegende IED onderscheppen.
Bron voor dit soort BNW-achtige uitspraken?
  maandag 20 maart 2017 @ 08:00:53 #99
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169644523
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 03:11 schreef Pandarus het volgende:

[..]

Iron Dome is een hoax. Het onderschept geen enkele 'raket'. Het bestaat alleen maar om de illusie te geven dat de Palestijnen tientallen Israeli's doden, zodat het doden van honderden Palestijnen door Israel minder buitenproportioneel lijkt, was het niet voor Iron Dome.

Kijk maar naar de argumenten van mensen als Theodore Postol en zet dat in contrast met wat Israel en Ratheon zelf zeggen, en vooral wat ze niet zeggen.

En een IBCM onderscheppen, dat is weer totaal wat anders dan zo een vliegende IED onderscheppen.
Aww schattig. Heb je lekker wat kleuterblogjes zitten lezen?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
pi_169650288
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 07:39 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]

:Y

Zo mooi dit. Trump die de kop van de slang eraf gaat hakken, Iran die geen wapens meer krijgt, als tweede aanpakken zodat zij geen wapens meer kunnen leveren aan Hezbolla........
*O*
Iran maakt zelf wapens.
Ik ben HSG-Bomber niet.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')