Tillerson: Geduld VS met Noord-Korea is op

twitter:

realDonaldTrump twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 14:07:15 North Korea is behaving very badly. They have been "playing" the United States for years. China has done little to help! reageer retweet

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 14:38 schreef Ludachrist het volgende:
Het is zojuist real geworden.

twitter:

realDonaldTrump twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 14:07:15 North Korea is behaving very badly. They have been "playing" the United States for years. China has done little to help! reageer retweet

Wordt dit de eerste Twitter-oorlog?

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 14:48 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Trump. Alleen hij durft er wat van te zeggen

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 14:53 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Inderdaad, andere wereldleiders hoor je nooit over Noord-Korea of China.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 13:53 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Nederlandse patriots van Turkije naar Zuid-Korea verhuizen.

twitter:

L0gg0l twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 20:16:10 Hearing some chatter that pre-emptive strike on N. Korea could be *imminent*. reageer retweet

twitter:

L0gg0l twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 20:21:09 DPRK forces are said to have been placed on combat alert and Japan held air raid drills reageer retweet

quote:

B-2 stealth bombers carrying Massive Ordnance Penetrator bombs and other armaments could easily incapacitate North Korea's known nuclear production sites and weapons storage facilities.

Stratfor says an initial wave of bombing could be followed up by a massive barrage of F-22 strikes and cruise missiles that would focus on wiping out North Korea's weapons delivery vehicles.

Pyongyang has about 200 of the so-called Transporter Erector Launchers (TELs) dotted around the country.

But destroying Pyongyang's obvious military targets does little to prevent North Korea delivering a nuclear device through other means -- perhaps via a civilian fishing boat -- that would be detonated by a suicide operative.

twitter:

sarahkendzior twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 22:04:18 Influential Trump backer Robert Mercer is fine with dropping nukes, said they made Japanese citizens healthier... https://t.co/RyxqyCBOob reageer retweet

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 00:17 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Lol wat? Aanval?

twitter:

Amy_Siskind twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 16:01:22 So to summarize: Sec of State Tillerson threatened North Korea with escalation to a nuclear war, then took a nap because he was exhausted. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 13:29 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Dat kan alleen als Chinezen hiermee toestemming geeft.
Dus VS zullen moeten onderhandelen met Chinezen hoe ze NK kan aanpakken.

Tenzij VS toch voor wo3 gaat.

quote:

Deze week vielen er in Laukkai (Myanmar) dertig doden door een aanval van etnisch Chinese opstandelingen op doelen van politie, leger en overheid.

http://www.nu.nl/buitenla(...)elingen-myanmar.html

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 03:22 schreef Geralt het volgende:

USA is niet meer dan een hoofdstuk in de lange Chinese historie. Dat ze de Korea-oorlog (1950 - 1953) en Vietnamoorlog (1955 - 1975) hebben verloren vindt zijn oorsprong in het ingrijpen van een land: Volksrepubliek China.

quote:

Trump dwingt China tot ander buitenlandbeleid. Nu Europa nog

Chinees nieuwjaar

De Amerikaanse president Donald Trump ziet in China de belangrijkste uitdager van de Amerikaanse hegemonie. Hij dwingt de Chinezen hun buitenlandbeleid opnieuw uit te vinden. Dat moet ook Europa doen.

China heeft de Verenigde Staten ingehaald als belangrijkste handelspartner van Duitsland. De Chinese economie is de afgelopen veertig jaar met een snelle opmars bezig. Dat weet iedereen wel, maar dit soort mijlpalen maken het abstracte even concreet. De grootste economie van Europa doet nu meer zaken met China dan met Amerika, dat sinds 1945 de belangrijkste handelspartner -en bondgenoot - van Duitsland was.

In Europa denken we dat het zwaartepunt van de wereldeconomie ergens boven de Atlantische Oceaan tussen Europa en de Verenigde Staten ligt. Maar in werkelijkheid is het allang verschoven naar de Grote Oceaan en in 2050 zal het zich waarschijnlijk op de grens bevinden tussen India en China. Al in 2020 zijn de Aziatische economieën naar verwachting groter dan die van de Amerika en Europa samen.

Draai naar Azië
Omdat die veranderingen geleidelijk gaan, hebben we ze niet altijd goed in de gaten. Laat staan dat we ons aanpassen. Europa, zeker Nederland, blijft sterk op de Atlantische relatie georiënteerd. In de Verenigde Staten echter is acht jaar geleden al de conclusie getrokken dat de wereldorde verandert. Hillary Clinton introduceerde als minister van buitenlandse zaken de term pivot to Asia, een omdraaiing naar Azië.

Dat gaat verder dan alleen handelsrelaties. Geopolitiek volgt geo-economie. Economische kracht is nodig om je militaire, ideologische en culturele kracht in de wereld te laten gelden. Alleen daarom al verschuift de macht gestaag naar het oosten en ontpopt China zich als een wereldmacht in wording.

Obama twijfelde ten aanzien van China
Obama's regering had dit haarfijn in de gaten, maar toonde zich in de praktijk twijfelachtig ten opzichte van China. De Chinezen zijn bedreven in het geleidelijk boeken van terreinwinst. Elke keer worden de piketpaaltjes een stukje verschoven. Dan weer in de Oostchinese-Zee, dan weer in de Zuidchinese-Zee. Steeds een stapje verder, maar ieder op zichzelf klein genoeg om er mee weg te komen.

Het ontbreken van een eenduidig antwoord brengt bondgenoten aan het twijfelen of ze nog wel op de Verenigde Staten kunnen rekenen als het er echt op aankomt. Steeds meer landen in de wereld onderkennen de trend en richten hun blik naar het oosten. Denk aan Rusland, Turkije, Israël en zelfs binnen de Europese Unie (EU) zijn er landen met de rug naar de EU gaan staan, zoals Hongarije.

'Oorlog met China onvermijdelijk'
Onder de nieuwe president Donald Trump lijkt de pendule geheel naar de andere kant uit te slaan. Hij ziet in China de belangrijkste uitdager van Amerikaanse hegemonie en heeft de Chinezen op scherp gezet door te flirten met Taiwan en te suggereren een eind aan het Eén China-beleid te maken. Voor China is hereniging met Taiwan een beleidsprioriteit en alleen al de gedachte dat de Amerikanen een onafhankelijk Taiwan zullen nastreven maakt de Chinese leiders woedend.

De nieuwe Minister van Buitenlandse Zaken Rex Tillerson deed er nog een schepje bovenop en viel China aan op een andere open zenuw. Hij zei dat zijn land bereid was China de toegang tot omstreden gebied in de Zuidchinese-Zee te ontzeggen. Trump omringt zich met meer adviseurs die een agressief beleid voorstaan ten aanzien van de Chinese opkomst. Zoals hoofd strategie Steve Bannon, die negen maanden geleden nog voorspelde dat een oorlog met China onvermijdelijk is. En Peter Navarro, die Trump adviseert over handel. Hij is de auteur van een boek met de veelzeggende titel Death by China.



Trump drukt op de reset-knop
De Chinese leiders hadden verwacht dat de relaties met Amerika verder zouden gaan waar ze met Obama eindigden. Ze zijn totaal in verwarring dat Trump op de reset-knop drukt. Het dwingt China zijn buitenlandse beleid opnieuw uit te vinden. Niet alleen ten aanzien van de Verenigde Staten, maar ook ten aanzien van alle landen en internationale organisaties. Mogelijk zien we in Beijing een verantwoordelijke wereldmacht ontstaan. Want of Amerika nu terugduwt of niet, China's opkomst blijft een gegeven.

Trump's presidentschap kan nog alle kanten op, maar het is hoe dan ook een keerpunt. Net zoals voor China geldt ook voor Europa dat het moet nadenken over zijn positie in de wereld. Blijven wij gefixeerd op de trans-Atlantische band of moeten wij ons ook meer naar het oosten richten en de banden met China aanhalen? En vooral: hoe zien wij daarbij de rol van de Europese Unie? Nederland moet zich afvragen waarom Trump er geen traan om laat als de EU uit elkaar valt. Het liefst voor de verkiezingen op 15 maart.

quote:

Vijf gigantische legers staan paraat
Vanwege de Noord-Koreaanse dreiging zijn vijf grote legers paraat: behalve dat van Kim Jong-un en de Amerikaanse vloot zijn ook Japan, Zuid-Korea en China betrokken. Het laatste land als traditionele bondgenoot van Pyongyang en zal dus aan de zijde van Noord-Korea vechten in geval van oorlog.

Groot probleem voor de Amerikanen is dat Noord-Korea nauwelijks te raken is. De omstreden raketten zijn onbereikbaar want diep verstopt in bergen. Bovendien zou Kim Jong-un als 'verzekering' enige duizenden stukken conventionele artillerie hebben gericht op de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoel, maar 30 kilometer van de grens met Noord-Korea.

Een ander probleem is dat China is begonnen met het in paraatheid brengen van haar nucleaire onderzeeboten. Deze worden de komende dagen bevoorraad met kernraketten die de VS kunnen bereiken. Eventueel zouden de Chinezen ook kunnen besluiten om Europese hoofdsteden van de kaart te vegen met nucleaire aanvallen en het Europese bevolkingsaantal tot lage aantallen te decimeren. Vooral tactische plaatsen zullen het doel zijn zodat UK en Frankrijk niet kunnen bij springen in de oorlog en voortijdig worden uitgeschakeld. Deze week komt de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Rex Tillerson aan in Beijing voor langdurige gesprekken met Chinese diplomaten. Rex Tillerson zal willen bewerkstelligen dat de Chinese president Xi Jinping en de Amerikaanse president Donald Trump elkaar op een later moment spreken in Florida over Noord-Korea, handel en andere belangrijke onderwerpen.

Ontembare ambities
Al bijna dertig jaar proberen Amerikaanse regeringen inmiddels de nucleaire ambities in de Noord-Koreaanse hoofdstad Pyongyang te temperen. Maar twee atoomproeven en tientallen tests met ballistische raketten later lijkt dat niet erg te lukken. Daarnaast zijn er ook commentatoren die vrezen dat Donald Trump misschien wel uit is op een militaire confrontatie, om de aandacht af te leiden van binnenlandse sores over vermeend afluisteren en een rammelende zorgwet.

quote:

Zaadmultinational Syngenta komt in Chinese handen

Een open dag bij de vestiging van Syngenta in Andijk, in september 2014. © Cigdem Yuksel

Bestrijdingsmiddelen- en zaadveredelingsbedrijf Syngenta wordt voor 39,4 miljard euro eigendom van het staatschemiebedrijf ChemChina. Genetische modificatie is hot in China. De bestrijdingsmiddelen- en zaadveredelingsmultinational Syngenta komt in Chinese handen. Het staatschemiebedrijf ChemChina heeft met een bod van 39,4 miljard euro de slag gewonnen om Syngenta, dat acht vestigingen heeft in Nederland, waar negenhonderd mensen werken. Het is daarmee de grootste Chinese overname tot nu toe.

Bestuursvoorzitter Michel Demaré van Syngenta wilde echter niet spreken van een 'Chinese nationalisatie'. 'ChemChina zal blijven investeren in ons bedrijf en onze culturele waarden respecteren.' Syngenta is al langer doelwit van een overname. Een bod van de Amerikaanse concurrent Monsanto werd vorig jaar afgewezen, hoewel dat hoger was. Maar die gesprekken waren minder constructief. Ook zijn sindsdien de koersen fiks gedaald.

Kink in de kabel
Er kan nog een kink in de kabel komen omdat de VS niet willen dat delen van de voedselvoorziening in Chinese staatshanden komen. Syngenta heeft ook verschillende dochterbedrijven in de VS. Het concern is in 90 landen actief met in totaal 26 duizend werknemers. Vanwege de productie van pesticiden en genetische modificatie van gewassen liggen de activiteiten van Syngenta regelmatig onder vuur. Syngenta had eerder plannen om de Nederlandse activiteiten te verkopen of te verzelfstandigen. Maar die plannen zullen op de lange baan worden geschoven door de overname.

Dat de Chinezen zeer geïnteresseerd zijn in het bedrijf is logisch. Zij moeten 1,4 miljard monden zien te voeden. Het landbouwareaal lijdt onder uitputting en vervuiling van de bodem. Tot nu toe is genetische modificatie van gewassen in China verboden, maar er zouden plannen zijn om de regels te liberaliseren. ChemChina-topman Ren Jianxin noemde de gesprekken met Syngenta 'vriendelijk, constructief en coöperatief'. Hij wordt voorzitter van de raad van commissarissen (board) van Syngenta, waar de Chinezen vier van de tien zetels krijgen. Hij zei al sinds zijn 15de jaar op het land te hebben gewerkt. 'Ik weet wat daar gebeurt.'

Pirelli
ChemChina is ook op andere terreinen zeer actief in Europa. Vorig jaar nam het de Italiaanse bandenproducent Pirelli over en de Duitse machinefabrikant KrausMaffei. De omzet van ChemChina bedraagt 35 miljard euro. Syngenta zet 12 miljard om, waarover vorig jaar een operationele winst werd geboekt van 1,2 miljard. Binnen de chemiesector is het de tweede grote overname in korte tijd. In december kondigden DuPont en Dow Chemical een fusie aan.

http://www.volkskrant.nl/(...)ese-handen~a4237971/

quote:

ChemChina says Syngenta deal filing accepted by Beijing

China's Commerce Minister Gao Hucheng attends a session during the 2016 G20 Trade Ministers Meeting in Shanghai, China July 10, 2016. REUTERS/Aly Song

ChemChina [CNNCC.UL] said on Monday that Beijing had accepted its application for regulatory approval of its $43 billion takeover of Syngenta last month.

Earlier Gao Hucheng, who retired as commerce minister less than two weeks ago, said the government had not received a formal filing for China's largest overseas acquisition.

Speaking to Reuters on the sidelines of parliament's annual meeting, Gao also said the Ministry of Commerce (MOFCOM) would not start considering any submission until regulators in other countries had given the deal the green light.

Responding to the comments, ChemChina spokesman Ren Kan denied this, saying by phone the company had submitted the application and the ministry had accepted it. A second company official who was not authorized to speak to press, said the ministry's anti-trust bureau had accepted the application on Feb 9.

It is not clear if Gao, who left his post and was replaced by his deputy on Feb 23, had not been briefed with the most up-to-date information. Gao is now a senior member of a largely ceremonial but high-profile advisory body to parliament.

Press officials at the Ministry of Commerce were not immediately available for comment, while Syngenta did not immediately respond to a request for comment.

Gao's comments come a month after Syngenta delayed the expected closure of the deal to the second quarter amid scrutiny from U.S. and European regulators. His remarks will likely stir fresh speculation among Syngenta investors about the China regulatory process.

Mergermarket publication PaRR reported in January that ChemChina had previously filed and then withdrawn the filing, a strategy that is sometimes used to give merging parties more time for the deal to clear, or to address potential objections.

Last month, Syngenta Chief Executive Erik Fyrwald did not confirm if China's Commerce Ministry had formally accepted a filing, but said he was confident the deal would win approval in the world's top agricultural market, without any long delays.

The process has drawn intense interest from investors as Bayer's acquisition of Monsanto and the merger of Dow Chemical and DuPont are being examined by regulators across the globe.

Mario Russo, an analyst at boutique investment bank NSBO said the deal created few overlaps outside Europe and he expected Chinese regulators to approve the deal, which is strategically important to China, once the U.S. and EU had officially cleared it.

However, investors had concerns over potential domestic political interference that could potentially slow the deal and wanted more transparency on the timetable, he added.

(Additional reporting by Michelle Price; Writing by Josephine Mason; Editing by Christian Schmollinger/Tom Hogue/Alexander Smith)[
http://www.reuters.com/ar(...)ngenta-idUSKBN16D0O5

quote:

ChemChina takeover of Syngenta nears EU approval



Brussels also to clear Dow-Dupont deal, paving way for reshaped global agribusiness. ChemChina's purchase of Syngenta and the combination of Dow Chemical and Dupont are heading towards European antitrust approval, an important hurdle for the first two of three politically charged mega mergers reshaping the global food industry. The $43bn purchase of the Swiss seed company is China's largest cross-border transaction and is the second of three agribusiness deals, together worth nearly $250bn, that Margrethe Vestager, EU competition commissioner, will examine this year.

Dow DuPont's $140bn merger is on track for approval in March after the companies offered to sell some research and development capability, according to people involved in the process. The sale will address the regulator's concern that a combined agri-company might launch fewer new crop protection products.

The third agri-deal, Bayer's $66bn purchase of Monsanto, was announced last September and will start its European approval process before the summer. The US Department of Justice and the Committee on Foreign Investment in the US, Cfius, are both considering the deal. Ms Vestager's concerns on ChemChina's deal relate to overlaps in the crop protection market, which she feared would harm competition and lead to higher prices or less choice for farmers.

The commission opened an in-depth probe because the companies did not offer any remedies to address its concerns at an early stage. However, the commission has not followed that up by sending a statement of objections, which lays out its formal case against a tie-up.

That was avoided by the companies offering concessions in January to secure clearance. Divestments from Syngenta's businesses in Europe are expected, along with small divestments from some units in the US.

Syngenta confirmed it did not receive a statement of objections and said it had "constructive comments with the commission on remedies", adding: "We do not see any unresolved issues in the EU."



The Swiss seed company had hoped to close the deal by the end of last year, but revised that to the end of June. Regulatory clearance is also pending in the US and China, among other markets. Dow and Dupont still require US regulatory approval as well as some others. The two companies have gained $10bn in market value since the deal was announced in August.

EU officials did consider whether the ChemChina-Syngenta deal should be competitively assessed by seeing all other Chinese state-owned chemical companies as a single entity, as it did when looking at the Chinese nuclear industry in the decision on the UK's Hinkley Point nuclear plant.

This form of analysis took on particular significance following rumours, since denied, about a merger between state-owned Sinochem and ChemChina. Beijing's Ministry of Commerce started its review of the ChemChina-Syngenta deal earlier this year and market watchers have said it is unlikely to hold up the takeover. The US Federal Trade Commission made a "second request" in its antitrust review last month but stressed it did not expect the extension to cause a delay. Cfius signed off on the Syngenta acquisition last summer. The commission, ChemChina, Dow and DuPont all declined to comment.

quote:

Ambassadeur in Peking weg bij ministerie na ophef over 'liefdesrelatie' met Chinese

Keller in 2014 in Ankara met minister Ploumen. © Anp


De op non-actief gestelde Nederlandse ambassadeur in China, Ron Keller, keert niet meer terug naar Peking. Een halfjaar nadat de ambassadeur in opspraak raakte omdat hij een geheime relatie zou hebben gehad met een Chinese vrouw, is Keller vertrokken bij het ministerie van Buitenlandse Zaken. Volgens het departement is dit 'in goed overleg' besloten met de hoge diplomaat.

Het vertrek van de zeer ervaren Keller volgt op een intern onderzoek van het departement naar de handel en wandel van de ambassadeur. De resultaten van dit onderzoek zijn niet bekendgemaakt. De 59-jarige Keller, die eerder ambassadeur was in onder andere Rusland en Turkije, raakte in opspraak toen in oktober bekend werd dat hij was geschorst. Het ministerie gaf toen geen reden hiervoor. Volgens de Telegraaf werd hiertoe echter besloten omdat de carrièrediplomaat een geheime relatie had aangeknoopt met een Chinese werkneemster van de ambassade. Hierdoor zou hij zich hebben blootgesteld aan mogelijke chantage, onder andere door de Chinese inlichtingendiensten. Het ministerie en Keller wilden de relatie bevestigen noch ontkennen.

De ambassadeur was slechts anderhalf jaar in functie toen hij op non-actief werd gesteld. Hij werd hangende het onderzoek teruggehaald naar Nederland. De Chinese vrouw zou een medewerkster zijn geweest van de afdeling culturele zaken van de ambassade. Minister Koenders van Buitenlandse Zaken noemde de zaak indertijd 'heel vervelend'. Peking geldt als een van de belangrijkste diplomatieke posten. Keller was voor zijn aanstelling in China ambassadeur in Ankara.

Niet de eerste keer
Volgens het ministerie heeft Keller eervol ontslag gekregen. Hij wordt opgevolgd door de Nederlandse ambassadeur in Parijs, Ed Kronenburg. Het was overigens niet de eerste keer dat Keller als diplomaat een geheime liefdesrelatie aanknoopte. Tegenover de Turkse site Allmagnews bekende de ambassadeur dat hij in 1990 in Parijs een relatie kreeg met de Hongaarse diplomate Zsuzsanna Keller.

In het interview gaf Keller toe dat hij de relatie toen geheim hield, ook voor het ministerie. De relatie lag zeer gevoelig omdat Hongarije een Oostblokland was. Nadat hij de relatie op het ministerie had toegegeven, trouwde het tweetal. Het gebeurt niet vaak dat een ambassadeur op deze manier vroegtijdig het veld moet ruimen. In 1996 raakte de Nederlandse ambassadeur in Zuid-Afrika, Eduard Röell, in opspraak toen hij werd overgeplaatst naar Brussel.

Dit gebeurde vlak voor het staatsbezoek van koningin Beatrix aan Zuid-Afrika. De koningin zou zich hebben gestoord aan het feit dat Röell zich in Zuid-Afrika had gevestigd met zijn vriendin en niet met zijn vrouw. Deze interventie van de koningin werd echter ontkend door het kabinet.

Homofobie
In 2006 vertrok de Nederlandse ambassadeur in Estland, Hans Glaubitz, vroegtijdig vanwege homofobie en rassenhaat in het land. Glaubitz was getrouwd met de Cubaan Raúl García Lau. Het tweetal was in de hoofdstad regelmatig het slachtoffer van racistische en antihomo-uitspraken, zo erkende Glaubitz in een brief. Buitenlandse Zaken besloot hem toen over te plaatsen naar Canada.

quote:

Chinees reisverbod bezorgt Zuid-Korea lastige tijden

Chinese toeristen worden in Zuid-Korea verwelkomt tijdens Chinees Nieuwjaar in januari. Foto: ANP

Met een reisverbod voor toeristen zet China Zuid-Korea nu onder druk. Chinese cruiseschepen mogen niet meer aanmeren en vluchten worden stopgezet. Volgens Remco Breuker, hoogleraar Koreastudies aan de Universiteit van Leiden, is China de belangrijkste economische partner van Zuid-Korea. 'De handelsbetrekkingen tussen beide landen zijn immens. Op lange termijn kan er daardoor economische schade ontstaan. Daarbij gingen er tot het verbod ontzettend veel Chinese toeristen naar Zuid-Korea, vooral om te shoppen. De winkels zijn daarom op dit moment leeg.'

China zal geen stap terugzetten
Beide partijen lijken een streep in het zand te hebben getrokken, zegt Breuker. 'Chinezen staan een raketschild absoluut niet toe en Zuid-Korea wil het raketschild absoluut hebben.' Noord-Korea, de oorzaak van het raketafweersysteem, lijkt nu de lachende derde. 'De relatie tussen Beijing en Pyongyang stond al enige tijd onder spanning. Maar momenteel heeft China meer aandacht voor Zuid-Korea dan voor Noord-Korea als vijand.'

Breuker beschouwt Zuid-Korea nog altijd als een stabiel land, ondanks dat president Park is afgezet, de arrestatie van de baas van Samsung en deze meest recente kwestie. 'De spanningen zullen nog even voortduren en China zal niet gauw een stapje terugdoen. Ik voorzie lastige tijden.'

Het Zuid-Koreaanse conglomeraat Lotte heeft tal van winkels en winkelcentra in China en is daarmee een gemakkelijke prooi. Via de (door de staat gedomineerde) media heeft Peking ertoe opgeroepen geen Zuid-Koreaanse producten meer te kopen en vooral Lottewinkels te boycotten. Tal van Zuid-Koreaanse bedrijven hebben al onder dwang hun deuren moeten sluiten in China. Het Zuid-Koreaanse Lotte had grote expansieplannen voor China en die moeten voorlopig de ijskast in. Een van de plannen betrof onderstaand ontwerp om de Chinese metropool Shenyang te kunnen bedienen.



Militaire acties
Chinese generaals hebben al gedreigd met militaire acties tegen Thaad als het verder wordt opgebouwd in plaats van afgebroken. Het militair uitschakelen van Thaad is niet zo'n probleem voor de Chinezen, aldus Stephen Costello eerder deze week in een blog op het internetforum Asia East. ,,Deskundigen betwijfelen het militaire nut van Thaad", aldus Costello. ,,In Japan staan er al twee opgesteld, en ook daar zijn die niet veilig voor Chinese raketten en kunnen vrij snel ontmanteld worden door de Chinezen als ze hun arsenaal aan raketten daar op gaan richten."

Intussen blijft waar dat Zuid-Korea wel wat extra verdediging tegen mogelijke Noord-Koreaanse agressie kan gebruiken. Juist nu dictator Kim Jong Un vast van plan is zich als kernwapenstaat te ontwikkelen en te manifesteren. Zuid-Korea's hoofdstad Seoul, met ruim 25 miljoen inwoners, ligt op nog geen 40 kilometer van de DMZ-zone, dat is de gedemilitariseerde noordgrens die zuid van noord scheidt. De Noord-Koreaanse hoofdstad Pyongyang is met een afstand van 150 kilometer van de grens een stuk veiliger.

Vlak achter de DMZ-grens is twee derde van het 1,2 miljoen soldaten tellende leger van Noord-Korea gelegerd, uitgerust met meer dan 3500 tanks en artillerie. Pyongyang heeft bovendien 600 stuks artillerie voor de lange afstand langs de grens opgesteld en die kunnen niet alleen Seoul, maar alle steden in het noordelijk deel van Zuid-Korea bereiken.

Een raketschild is vooral van belang omdat het in één keer volledig uitschakelen van Noord-Korea's nucleaire raketten onmogelijk is. Deskundigen in met name Japan en Zuid-Korea hameren er om die reden op om toch vooral geen militaire aanval tegen Noord-Korea te beginnen omdat een heel grote kans bestaat dat wereldmacht China zich zal gaan manifesteren en zal toeslaan. Het land heeft een grote capaciteit om ook Amerikaanse steden te bereiken en daarmee enorme aantallen Amerikaanse burgers te doden in een eventuele oorlog. Daarnaast zal het leiden tot een atoomoorlog en mogelijk een Derde Wereldoorlog.

Niet voor niets is dictator Kim Jong Un er alles aan gelegen om zo'n "second strike capability" (restcapaciteit voor een tegen- aanval) te hebben. Zijn arsenaal aan raketinstallaties en kernkoppen is daartoe naar alle kanten van het land verspreid, zitten diep weggeborgen, of zijn uitermate mobiel.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 14:48 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Trump. Alleen hij durft er wat van te zeggen

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 13:38 schreef vigen98 het volgende:
Waarom is China bang voor een raketschild? Zolang je niet agressief gedraagt hoef je niet bang te zijn Of is dat nou precies de reden waarom China hierover protesteert? Ze zijn agressief en moeten aangepakt worden!

quote:

China waarschuwt VS tegen escalatie met Noord-Korea

De ministers van Buitenlandse Zaken Rex Tillerson en Wang Yi REUTERS

China heeft de VS gewaarschuwd dat de spanningen met Noord-Korea niet mogen leiden tot een conflict. De waarschuwing kwam van minister van Buitenlandse Zaken, Wang Yi, na een ontmoeting met zijn Amerikaanse ambtgenoot Rex Tillerson. Die bezocht vandaag voor het eerst zijn collega in China.

De twee hadden het onder meer over Taiwan, handel en de spanningen met Noord-Korea. Pyongyang breidt zijn raketprogramma steeds verder uit, tot ergernis van Washington. Vorige week werden nog meerdere langeafstandsraketten afgevuurd.

Tillerson zei gisteren bij een bezoek aan Zuid-Korea dat het geduld van de VS met Noord-Korea opraakt. Een preventieve aanval op het communistische land ligt inmiddels op tafel. Tillerson zei dat Wang ermee had ingestemd om Noord-Korea ervan te overtuigen een beter pad te kiezen. De VS wil eigenlijk dat China, de belangrijkste bondgenoot van Noord-Korea, ook sancties oplegt maar die toezegging is niet gedaan.

Wang benadrukte dat beide landen zich moeten toeleggen op diplomatie om de problemen vredig op te lossen. Hij noemde het gesprek met Tillerson openhartig, pragmatisch en productief.

Machtsuitbreiding
Een paar uur voor het bezoek kondigde China aan dat het een zandbank in de Zuid-Chinese Zee gaat bebouwen. De VS wil niet dat het land haar macht in die zee uitbreidt. Het is niet bekend of de ministers daarover met elkaar hebben gesproken. Verscheidene in de regio maken aanspraak op eilandjes in de Zuid-Chinese Zee.

Tillerson bezoekt deze week verschillende landen in Azië. Voor zijn bezoek aan Zuid-Korea was hij in Japan. Morgen staat een bezoek aan de Chinese president Xi Jinping op het programma. Mogelijk brengt Xi volgende maand een bezoek aan president Trump in de Verenigde Staten.

quote:

Tillerson bezoekt China in gespannen sfeer

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Rex Tillerson komt aan in Beijing

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Rex Tillerson, is aangekomen in Peking voor een ontmoeting met zijn Chinese ambtsgenoot Wang Yi. Het gaat om een eerste bezoek van Tillerson aan China. De gesprekken beloven gespannen te verlopen, want onder meer over Noord-Korea zijn beide landen het grondig oneens.

Eerder tweette Amerikaans president Donald Trump nog dat "Noord-Korea zich erg slecht gedraagt. Ze zijn al jaren aan het "spelen" met de Verenigde Staten. China heeft weinig gedaan om te helpen!". Tillerson verklaarde op zijn beurt "dat het Amerikaanse geduld met Pyongyang afgelopen is". Alle opties, ook militaire, liggen open.

De harde taal dreigt slecht te vallen in Peking. Dat land verkiest een meer gematige aanpak en verwijt de Amerikanen op hun beurt de zaken te laten escaleren door de installatie van een nieuw anti-rakettenschild in Zuid-Korea. Tillerson gaat zaterdag ook plannen voor een presidentiële top tussen Trump en Xi Jinping op tafel leggen.

quote:

'Nieuwe benadering'
De voormalige topman van ExxonMobil zonder diplomatieke ervaring is bezig aan zijn eerste bezoek aan Azië sinds hij minister van buitenlandse zaken werd onder president Trump. Woensdag was hij in Japan en zaterdag gaat hij naar China. Het doel van zijn bezoek is om 'een nieuwe benadering' te vinden tegenover Noord-Korea, na twee decennia van mislukte inspanningen om het geïsoleerde land af te houden van het ontwikkelen van nucleaire wapens, aldus de minister.

In China, de belangrijkste bondgenoot van het regime in Pyongyang, wil hij onder meer aandringen op nieuwe sancties tegen Noord-Korea. Peking zegt dat het geen strafmaatregelen zal nemen die de Noord-Koreaanse bevolking in haar bestaan treft. Tillerson heeft juist de hoop dat een combinatie van maatregelen, waaronder nieuwe sancties, Noord-Korea zou kunnen overhalen om een andere koers te varen.

Maar dan moet China wel meewerken en dat is allerminst zeker. Peking dringt aan op de hervatting van het diplomatieke zes-landenoverleg over hulp in ruil voor ontwapening dat sinds 2009 stil ligt. Trumps voorganger Obama wilde pas onderhandelen als Noord-Korea eerst concrete stappen zou zetten tot nucleaire ontwapening. In een tweet haalde de Amerikaanse president Donald Trump vrijdag uit naar zowel Noord-Korea, dat zich "slecht gedraagt", als China, dat "weinig doet om te helpen".

Noord-Korea heeft nog niet gereageerd op het Amerikaanse dreigement, maar het is onwaarschijnlijk dat Pyongyang er bijzonder van onder de indruk is.

quote:

Apple wil meer investeren in China



PEKING - Apple wil nog twee onderzoekscentra bouwen in China. Die moeten in de steden Shanghai en Suzhou komen. Het Amerikaanse bedrijf heeft daar meer dan 3,5 miljard yuan voor over, omgerekend 472 miljoen euro. Topman Tim Cook heeft de plannen aangekondigd tijdens een bezoek aan China. Apple had eerder al onderzoekscentra in Peking en Shenzhen aangekondigd.

Apple wil voorkomen dat het een middelpunt van een handelsoorlog tussen China en de Verenigde Staten wordt. Chinese staatsmedia hebben Apple al expliciet genoemd als een mogelijk doelwit. Tijdens zijn bezoek hield Cook een pleidooi voor globalisering. ,,Het is volgens mij belangrijk dat China zichzelf openstelt en de deur wijder open doet. Als landen zich afsluiten, is dat niet goed voor de inwoners'', zei Cook.

http://nieuws.tpo.nl/kort(...)investeren-in-china/

quote:

The US has, pre- Trump anyway, used free trade and the like, to harangue China. Now that China has decided to adopt what the US has been insisting it adopt, the US decided that it cannot compete with China, has decided to do an about face turn. What hypocrisy can be more glaring that this? It is proof that the US is a big fraud when it come to its self interest. North Korea has amassed a sizable nuclear stockpile and appears at the BRINK of being ABLE to strike the U.S. mainland and American allies in Asia. The situation has emerged as a major, early foreign-policy test for the new Trump administration.

quote:

Waarom Chinese president Xi voor grote lakmoesproef staat



Duizenden afgevaardigden en hun staf komen vrijdag in Beijing samen voor de Lianghui, de Twee Sessies. Tijdens de jaarlijkse, gelijktijdige vergaderingen van het Nationale Volkscongres en de Politieke Consultatieve Conferentie worden belangrijke besluiten genomen over de toekomst van de Volksrepubliek. Zo zal premier Li Keqiang het werkrapport, de begroting en plannen van het kabinet presenteren.

Applausmachine van de partijlijn
Het Nationale Volkscongres is op papier het hoogste democratische orgaan van China. Vanwege het Chinese kiessysteem bestaat het echter alleen uit zo'n drieduizend leden van de communistische partij en daaraan gelieerde organisaties. Het is voor andere kandidaten in de praktijk niet mogelijk om verkozen te worden.

Geen wonder dat het parlement vooral als applausmachine van de partijlijn functioneert. De Politieke Consultatieve Conferentie is een adviesorgaan van de overheid en bestaat uit tweeduizend gedelegeerden met vertegenwoordigers van het bedrijfsleven, religie, wetenschap en de cultuursector. Bekende leden zijn acteur Jackie Chan en sportheld Yao Ming.

Gelijkgestemden over strategische posten?
Om twee redenen zijn de bijeenkomsten dit jaar extra belangrijk. Ten eerste is dit de laatste grote bijeenkomst voordat in het najaar het nationale congres van de communistische partij van China bij elkaar komt. Dit wordt de grote lakmoesproef voor president en partijleider Xi Jinping. Wordt hij voor vijf jaar herkozen (vast wel) en slaagt hij erin op strategische posten gelijkgestemden te laten benoemen (minder zeker)?

Hier wordt duidelijk of Xi zijn macht consolideert en zo de komende vijf jaar zijn politieke agenda kan uitvoeren. Een agenda die bestaat uit langzame economische en institutionele hervormingen, anti-corruptie, het aanwakkeren van nationalisme en patriottisme en is vooral gericht op het versterken van de eenpartijstaat.

Er is nog een reden om goed te kijken naar de Twee Sessies en dat is de Chinese defensiebegroting. Vorig jaar groeide het budget voor het Volksbevrijdingsleger met zeven tot acht procent tot een bedrag tussen de 949 en 958 miljard yuan. De marge zit hem in de belastingopbrengsten; de overheidsuitgaven volgen in principe de groei van de inkomsten, al kent China ook een begrotingstekort.

Op weg naar een slagvaardige krijgsmacht
Het was voor het eerst sinds 2010 dat de Chinese defensiebegroting niet met dubbelcijferige cijfers groeide; alleen op het hoogtepunt van de economische crisis bedroeg de toename 7,5 procent. Ter vergelijking: China's defensiebegroting van rond de 950 miljard yuan (140 miljard euro) is ongeveer een kwart van wat het Pentagon jaarlijks kan besteden. Analisten denken overigens wel dat de Chinese krijgsmacht in de praktijk meer kan uitgeven, omdat er aparte budgetten zijn voor bijvoorbeeld cyber warfare en wetenschappelijk (militair) onderzoek.

Naar verwachting zal het Chinese defensiebudget voor lopend jaar weer iets sneller groeien dan de belastinginkomsten, mogelijk met 9 a 10 procent. Er is -hoe gek het ook klinkt- extra geld nodig om het leger kleiner te maken. China kondigde vorig jaar een troepenvermindering aan van 13 procent van 2,3 naar 2 miljoen militairen. Daar komen afvloeiingskosten bij kijken.

Het past allemaal in de transformatie van een groot, maar ouderwets conventioneel landleger naar een slagvaardige krijgsmacht met de nadruk op een marine en luchtmacht die van de modernste wapensystemen gebruik maken.

De Britse denktank International Institute for Strategic Studies schreef in februari in zijn jaarrapport dat het Chinese leger zijn technologische achterstand op het westen snel inloopt. 'China's militaire vooruitgang benadrukt dat westerse dominantie op het gebied van geavanceerde wapensystemen niet langer een gegeven is,' aldus IISS-directeur John Chipman.

Grote stappen vooruit
Op het gebied van dominantie in de lucht heeft China grote stappen vooruit gezet. Chinese straaljagers zijn nog niet zo goed als de modernste Amerikaanse jagers, maar het Volksbevrijdingsleger maakt dat goed door de ontwikkeling van moderne luchtdoelraketten die zowel vanaf vliegtuigen als vanaf de grond kunnen worden afgevuurd.

IISS noemt apart de ontwikkeling van een nieuwe langeafstandsraket, waardoor tankvliegtuigen en AWACS-vliegtuigen die normaal op ruime afstand van het strijdgewoel opereren binnen Chinees bereik komen. Over twee jaar wordt een nieuw Chinees vliegdekschip te water gelaten. Waarschijnlijk komen er op termijn nog veel meer Chinese vliegdekschepen bij, zodat de marine tegelijkertijd in de Oost- en Zuid-Chinese zeeën actief kan zijn.

Regionaal conflict met enorme gevolgen
De snelle Chinese wapenopbouw zorgt voor onrust in Zuidoost-Azië, logischerwijs vooral bij landen die een territoriaal conflict met China hebben. Een regionaal conflict zal enorme gevolgen hebben voor de wereldhandel, zelfs als de Verenigde Staten er via zijn bondgenoten niet bij betrokken wordt.

quote:

Zo sterk staat het Chinese leger echt



China, dat met 2,11 miljoen soldaten sowieso al over het grootste leger ter wereld beschikt, trekt nog maar eens zijn militaire budget op. Bedreigt het land zo stilaan de militaire superioriteit van de VS? Dit zijn de harde cijfers. Opnieuw trekt het Chinese leger zijn defensiebudget op, zo werd er aangekondigd op het Volkscongres. Het land heeft al langer veruit het grootste leger ter wereld, met 2,11 miljoen soldaten en nog eens 3,25 miljoen reservisten. Maar louter hoofden tellen, is niet de beste graadmeter voor militaire slagkracht. Eén van de meest gebruikte criteria daarvoor is net dat militaire budget, ook al geeft dat cijfer weinig informatie over de kwaliteit van het militaire personeel, de jarenlange, geaccumuleerde opleiding en de operationele ervaring van de strijdkrachten.

Puur afgemeten op basis van die militaire uitgaven zie je dat de Verenigde Staten nog voor jaren onaantastbaar zijn. De VS spenderen meer dan een derde van alle militaire uitgaven op deze planeet. Maar hoewel de budgetten in China een pak kleiner zijn, merk je ook welke sterke groei het land in deze grafiek optekent:

Kijk je naar het aandeel van de militaire uitgaven van het bruto binnenlands product (bbp), dan zie je dat China al tien tot vijftien jaar zijn militaire uitgaven laat meegroeien met de economie. Ze maken zowat twee procent van het bbp uit. Dat is meer dan in Japan of Duitsland, maar toch nog een pak minder dan in de Verenigde Staten, Rusland of Saoedi-Arabië. Anders gezegd: zelfs met de huidige enorme financiële inspanningen die China in het leger pompt, heeft het land nog groeimarge in vergelijking met andere wereldmachten.

Eenzelfde beeld krijg je als je de militaire uitgaven per inwoner bekijkt. Op dat vlak zitten westerse landen als de Verenigde Staten, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk eigenlijk tegen hun plafond aan. Grote opkomende machten als China en India daarentegen hebben op dat vlak nog veel speling, in vergelijking met andere landen.

En Europa?
In 2010 stond het Chinese defensiebudget voor 28 procent van de totale Aziatische militaire uitgaven. Het voorbije jaar was dat al 38 procent, schrijft het International Institute for Strategic Studies (IISS) in zijn jaarlijkse 'Military Balance'. Japan zakte in die jaren van 20 procent naar 14 procent.

"Als ze deze trend doortrekken, zal China binnen tien a vijftien jaar een groter defensiebudget hebben dan de Verenigde Staten", vertelt Jonathan Holslag, docent internationale politiek aan de VUB, aan het VRT-radionieuws. "De Amerikanen hebben nog veel ruimte om te antwoorden op de Chinese militaire ontwikkelingen. Maar de buurlanden - Japan, India, Vietnam - worden natuurlijk wel heel erg zenuwachtig." China wapent zich al jaren voor de mogelijke territoriale en economische conflicten in de regio. Holslag schrijft in zijn nieuwste boek dat die wedloop onvermijdelijk zal leiden tot agressie.

Holslag pleit er al langer voor dat ons land, en de westerse wereld in het algemeen, zich daarvoor moet wapenen. "Ik beveel aan om in Europa onze nucleaire afschrikking te behouden, en die zeker niet als eerste te gaan afbouwen - hoe verwerpelijk kernwapens ook zijn. Ik weet dat dit voor pacifisten een beetje 19de-eeuws klinkt maar als je de wereld rondom ons bekijkt, wordt militaire afschrikking opnieuw erg belangrijk, al is het wezen van zo'n strategie dat je de wapens liefst nooit moet gebruiken", vertelde hij vorige week in onze krant.

Intussen gaan in Europa sinds de start van de economische crisis in 2008 de defensiebudgetten achteruit. De voorbije vijf jaar daalden de Europese militaire uitgaven met 8 procent, schrijft IISS. Holslag is maar één van de Belgische academici die die besparingen bekritiseert. "Kleine landen als het onze moeten hun veiligheid opnieuw ernstig nemen", zei hij vorige week nog. "Defensie is niet de goedkoopste verzekering van allemaal, maar het blijft voor elke samenleving ultiem de belangrijkste."

quote:

China plans structure on Scarborough Shoal



China plans to build the first permanent structure on a South China Sea shoal at the heart of a territorial dispute with the Philippines, in a move likely to renew concerns over Beijing's robust assertions of its claims in the strategically crucial waterbody.

The top official in Sansha City that has administered China's island claims since 2012 was quoted by the official Hainan Daily newspaper as saying that preparations were underway to build an environmental monitoring station on Scarborough Shoal off the northwestern Philippines.

The preparatory work on the stations and others on five other islands in the strategically vital waterway was among the government's top priorities for 2017, Sansha Communist Party Secretary Xiao Jie was quoted as saying in an interview published in the paper's Monday edition seen online Friday in Beijing.

Beijing seized tiny, uninhabited Scarborough in 2012 after a tense standoff with Philippine vessels. Taiwan also includes the island within its South China Sea claims that largely overlap with those of China.

The other stations mentioned by Xiao would be situated on features in the Paracel island group that China has controlled since seizing parts of it away from Vietnam in 1974.

China's construction and land reclamation work in the South China Sea have drawn strong criticism from the United States and others, who accuse Beijing of further militarizing the region and altering geography to bolster its claims. China says the seven man-made islands in the disputed Spratly group, which it has equipped with airstrips and military installations, are mainly for civilian purposes and to boost safety for fishing and maritime trade.

Prior to the announcement, South China Sea tensions had eased somewhat since Beijing erupted in fury last year after a Hague-based arbitration tribunal ruled on a case filed by the Philippines.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 12:56 schreef Knipoogje het volgende:
Ja, atoombommen gooien werkt prima ja

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 14:02 schreef Alexander_Zoezoe het volgende:
Oorlog tegen NK is oorlog tegen China. Eenvoudig zat. Wie durft probeer het.

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 12:44 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Op zich zou het geen onaardig idee zijn om Israël hierbij te betrekken en Iron Dome aan Zuid-Korea te verkopen. Zuid-Korea is geen enkele bedreiging voor Israël en een bondgenoot van de VS, dus wel te vertrouwen.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 13:38 schreef vigen98 het volgende:
Waarom is China bang voor een raketschild? Zolang je niet agressief gedraagt hoef je niet bang te zijn Of is dat nou precies de reden waarom China hierover protesteert? Ze zijn agressief en moeten aangepakt worden!

quote:

Op vrijdag 17 maart 2017 12:41 schreef NgInE het volgende:

[..]

Het is wel makkelijk scoren op de korte termijn voor Trump. Op de lange termijn zou dit een crisis voor dat deel van Azie betekenen, want al die Noord Koreanen zullen moeten worden opgenomen in Zuid Korea en China. Die mensen zijn vaak ondervoed, gehersenspoeld en laag opgeleid; het zou veel tijd kosten om deze mensen te laten integreren en het zijn er heel veel.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 06:25 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Tsja, hoe zo de VS reageren als China een raketschild zou bouwen in Mexico of Canada. Waarschijnlijk nog woester dan China nu is.

Het is geen kwestie van bang of boos zijn, het gaat om geopolitieke macht.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 07:20 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ervan uitgaande dat Zuid-Korea zelf niet wordt getroffen door een verwoesting in zo'n oorlog, dan valt het wel.
In Noord-Korea wonen zo'n 25 miljoen mensen. Dat is net zoveel inwoners als een grote Chinese stad.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 07:29 schreef Megumi het volgende:

[..]

25 miljoen doden om een oorlog te winnen is redelijk aanvaardbaar. In deze moderne tijden met geavanceerde wapens. Mede omdat Noord-Korea geen atoomwapens heeft die een bereik hebben buiten Azië voor zover bekend. Mocht Amerika militair willen ingrijpen en China dat toe laat? Want China heeft wel de beschikking over ICBM wapens die al dat niet met een conventionele lading kunnen worden uitgerust.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 08:15 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik bedoelde niet het aantal doden. Ik bedoel de opname van de arme Noord-Koreaanse samenleving door Zuid-Korea en deels door China, zoals destijds de DDR geïntegreerd is met West-Duitsland.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 08:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is appels met peren vergelijken. Ondanks alles had de DDR een redelijk verstandige regering wat de integratie en de val van de muur aanging. Zonder over te gaan tot een militair conflict. Ook gezien de situatie in de voormalige USSR destijds. Dat heeft Noord-Korea duidelijk niet met een gestoorde onvoorspelbare dictator als leider. Die eigenlijk ook schijt heeft aan China.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 08:35 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ik meende dat het hier om ging. Na een (beperkte) oorlog met de VS zal het regime van Kim Jung-un vallen. Daarna zullen de Noord-Koreanen moeten worden opgevangen door met name Zuid-Korea. NginE stelde dat de opvang van al die Noord-Koreanen tot een crisis in Azië zou leiden.
Ik denk dat niet, omdat de omvang van de Noord-Koreaanse bevolking te gering is voor een crisis in Azië. Het zal Zuid-Korea wel veel geld kosten, maar naar mijn mening is dat met wat hulp van of China, of Japan, of de VS wel op te vangen.

De Chinezen waren in 1980 na Mao ook straatarm, gemiddeld was een Indonesiër toen meer dan vier maal rijker. Inmiddels zijn enkele Chinese kustprovincies welvarender dan Zwitserland.

En de bevolking van Shanghai (of van mijn part Chongqing met voorsteden) is net zo groot als heel Noord-Korea samen.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 07:20 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Ervan uitgaande dat Zuid-Korea zelf niet wordt getroffen door een verwoesting in zo'n oorlog, dan valt het wel mee.
In Noord-Korea wonen zo'n 25 miljoen mensen. Dat is net zoveel inwoners als een grote Chinese stad.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 13:24 schreef NgInE het volgende:

[..]

De "leiders" van NK houden de bevolking gevangen. Nu kun je burgerdoden niet helemaal uitsluiten, maar eerlijk zou het ook niet zijn als er miljoenen doden vallen.
Als het lukt om Seoul 100% te beschermen dan weet ik zeker dat een korte oorlog een succes zou zijn. Het echte probleem heb je daarna pas; een heel volk dat opeens geen land meer heeft. Een beetje wat we ook bij Syrië zagen.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 02:36 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Heeft veel levens gespaard in Japan

quote:

Op zondag 19 maart 2017 14:18 schreef Knipoogje het volgende:
Japan stond op het punt zich over te geven. Compleet onnodig dus.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 14:29 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Japan stond helemaal niet op het punt om zich over te geven, op 28 Juli 1945 had Japan de voorwaarden van de Potsdam verklaring verworpen.

Het alternatief voor de atoombommen was een geallieerde invasie van Japan wat honderdduizenden misschien wel miljoenen doden aan zowel geallieerde als aan Japanse kant had gekost.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 14:33 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Dat is ook de concensus onder geschiedkundigen.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 14:33 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Japan was een land in ruines, ging met alles akkoord. Alles op 1 dingetje na: Hun trots, hun keizer. Maar de Amerikanen wilden perse het onderste van het onderste uit de kan halen. Ze wilden gewoon die bommen testen. Dat is ook de concensus onder geschiedkundigen.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 14:48 schreef ems. het volgende:

[..]

Haha, nee dat is het niet.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 16:26 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ook goed, dan is er nog steeds flinke discussie gaande. Dan nog kun je niet zeggen dat het veel levens bespaard heeft behalve als je de premisse hanteert dat er een grondoorlog moest volgen om de japanners ooit aan de overgave te krijgen en er waren genoeg alternatieven.

quote:

Je zou wellicht wel kunnen stellen, dat als de bommen niet op Japan waren gevallen, dan waren er ergens anders wel een keer veel sterkere bommen gevallen met meer doden tot gevolg.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 16:30 schreef ems. het volgende:
Als als als. Zo achteraf praten blijft vooral speculatie. Daarom vind ik met woorden als 'consensus' slingeren ook zo nietszeggend wat betreft deze situatie. Ze maakten een keuze aan de hand van de info die ze hadden en wat de exacte motivaties geweest zullen zijn zal altijd raden blijven. En allicht hadden ze gelijk wat betreft die pijnlijke grondoorlog. Dat zullen we nu simpelweg nooit meer weten.

quote:

Hoezo zou je dat kunnen stellen?

quote:

Op zondag 19 maart 2017 13:34 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Alsof Trump dat wat kan schelen. Hij sluist geld van de armen, het onderwijs, de zorg en de wetenschap door naar de rijken en geeft prioriteit aan het leger en beveiliging. Nu de hele wapenindustrie zijn nieuwe donorkindje is wil hij maar al te graag ergens een oorlog beginnen. Het liefst op diverse plaatsen en zo snel mogelijk. Die denkt helemaal niet aan side-effects.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 16:26 schreef Knipoogje het volgende:
Je zou wellicht wel kunnen stellen, dat als de bommen niet op Japan waren gevallen, dan waren er ergens anders wel een keer veel sterkere bommen gevallen met meer doden tot gevolg.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 07:25 schreef Megumi het volgende:

[..]

Welk gebied heeft China in bezit op het Noord-Amerikaans continent om zo een schild te bouwen? Een beetje raar om met zo een voorbeeld te komen? Plus dat ik niet zie hoe China eigenlijk kan helpen in een zaak waarin sprake is van een gek die zich niet aan de diplomatieke regels houd?

quote:

Op zondag 19 maart 2017 16:38 schreef NgInE het volgende:

[..]

Hij denkt wel aan zijn eigen populariteit. Na 2 keer Irak en Afghanistan hebben denk ik maar weinig Amerikanen zin in weer een oorlog. Maar je weet het natuurlijk nooit helemaal zeker met Republikeinen.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 03:11 schreef Pandarus het volgende:

[..]

Iron Dome is een hoax. Het onderschept geen enkele 'raket'. Het bestaat alleen maar om de illusie te geven dat de Palestijnen tientallen Israeli's doden, zodat het doden van honderden Palestijnen door Israel minder buitenproportioneel lijkt, was het niet voor Iron Dome.

Kijk maar naar de argumenten van mensen als Theodore Postol en zet dat in contrast met wat Israel en Ratheon zelf zeggen, en vooral wat ze niet zeggen.

En een IBCM onderscheppen, dat is weer totaal wat anders dan zo een vliegende IED onderscheppen.

quote:

Op zondag 19 maart 2017 03:11 schreef Pandarus het volgende:

[..]

Iron Dome is een hoax. Het onderschept geen enkele 'raket'. Het bestaat alleen maar om de illusie te geven dat de Palestijnen tientallen Israeli's doden, zodat het doden van honderden Palestijnen door Israel minder buitenproportioneel lijkt, was het niet voor Iron Dome.

Kijk maar naar de argumenten van mensen als Theodore Postol en zet dat in contrast met wat Israel en Ratheon zelf zeggen, en vooral wat ze niet zeggen.

En een IBCM onderscheppen, dat is weer totaal wat anders dan zo een vliegende IED onderscheppen.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2017 07:39 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:

[..]



Zo mooi dit. Trump die de kop van de slang eraf gaat hakken, Iran die geen wapens meer krijgt, als tweede aanpakken zodat zij geen wapens meer kunnen leveren aan Hezbolla........