NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het afwachtende Amerikaanse beleid in de relaties met Noord-Korea is verleden tijd. Dat heeft de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Rex Tillerson, gezegd tijdens een werkbezoek in buurland Zuid-Korea.
"Laat me heel duidelijk zijn", zei Tillerson, die vanochtend onder meer de gedemilitariseerde zone tussen de twee landen bezocht. "Het beleid van strategisch geduld is voorbij. We onderzoeken een nieuwe reeks maatregelen op het gebied van veiligheid en diplomatie. Alle opties liggen op tafel." Zonder het letterlijk te noemen, zinspeelt hij daarmee ook op een mogelijke preventieve aanval op Noord-Korea.
Tillerson begon zijn eerste bezoek aan Azië op woensdag in Japan. Morgen reist hij door naar China. De relatie met Noord-Korea zal een van de gespreksonderwerpen zijn. Volgens Tillerson is de diplomatieke aanpak van de communistische dictatuur de afgelopen twintig jaar een mislukking gebleken.
Hij benadrukte dat Zuid-Korea alle steun zal krijgen als de militaire dreiging vanuit Noord-Korea toeneemt. De VS zullen dan reageren met "gepaste maatregelen".
Nucleaire installaties
De Amerikaanse inlichtingendiensten hebben in de afgelopen weken verhoogde activiteit waargenomen bij de ingang van Noord-Koreaanse tunnels die gebruikt kunnen worden voor een ondergrondse nucleaire test, meldt CNN.
Ook blijkt uit satellietbeelden dat er raketlanceerapparatuur wordt verplaatst waarmee een intercontinentale raket (ICBM) kan worden afgevuurd. De VS gelooft niet dat zo'n Noord-Koreaanse raket in staat is om de VS te bereiken, maar lancering van een ICBM zou "zeer provocerend" zijn, zegt een Amerikaanse functionaris tegen CNN.
Aanwijzingen
In andere gebieden wordt materieel verplaatst waarmee middellangeafstandsraketten kunnen worden gelanceerd. Vergelijkbaar materieel werd in maart en februari gebruikt om raketten af te vuren. Of het tot nieuwe lanceringen of testen komt is afwachten, maar de aanwijzingen daarvoor stapelen zich volgens de VS wel op. Soms verplaatsen de Noord-Koreanen materieel en mensen met als doel om de Amerikanen te misleiden, zeggen functionarissen tegen CNN.
Vorig jaar voerde Noord-Korea twee kernproeven uit. Het bewind in Pyongyang beweert succesvol kernkoppen op raketten te kunnen plaatsen. Experts betwijfelen dat, maar erkennen wel dat het land er steeds dichterbij komt. Tot angst van buurlanden als Japan en Zuid-Korea.
Raketafweersysteem
In februari dreigde minister van Defensie James Mattis nog met "een overweldigend antwoord" op nieuwe nucleaire testen. De Amerikaanse regering zoekt al jaren naar een oplossing voor het probleem. Amerikaanse militaire experts vrezen dat een militaire interventie leidt tot een verwoestende raketaanval op miljoenenstad Seoul.
In Zuid-Korea is Amerika begonnen met de opbouw van een speciaal raketafweersysteem. Bedoeld om projectielen die zijn afgevuurd vanuit Noord-Korea neer te halen. China is woest over de plaatsing van het zogenoemde THAAD; Peking ziet het als een bedreiging van de nationale veiligheid.
bron: http://nos.nl/artikel/216(...)ord-korea-is-op.html
Openlijk gespeculeer van de Amerikaanse Secretary of Defence over een "pre-emptive strike" dus.
Bizar en gevaarlijk. Als ze het al doen zou het een zeer grootschalige militaire actie moeten worden die pas kan stoppen als het bewind in Pyongyang is vernietigd.
Dit wordt de grootste oorlog van de VS sinds WO2 en Trump gaat 'm beginnen, lijkt het...
"Laat me heel duidelijk zijn", zei Tillerson, die vanochtend onder meer de gedemilitariseerde zone tussen de twee landen bezocht. "Het beleid van strategisch geduld is voorbij. We onderzoeken een nieuwe reeks maatregelen op het gebied van veiligheid en diplomatie. Alle opties liggen op tafel." Zonder het letterlijk te noemen, zinspeelt hij daarmee ook op een mogelijke preventieve aanval op Noord-Korea.
Tillerson begon zijn eerste bezoek aan Azië op woensdag in Japan. Morgen reist hij door naar China. De relatie met Noord-Korea zal een van de gespreksonderwerpen zijn. Volgens Tillerson is de diplomatieke aanpak van de communistische dictatuur de afgelopen twintig jaar een mislukking gebleken.
Hij benadrukte dat Zuid-Korea alle steun zal krijgen als de militaire dreiging vanuit Noord-Korea toeneemt. De VS zullen dan reageren met "gepaste maatregelen".
Nucleaire installaties
De Amerikaanse inlichtingendiensten hebben in de afgelopen weken verhoogde activiteit waargenomen bij de ingang van Noord-Koreaanse tunnels die gebruikt kunnen worden voor een ondergrondse nucleaire test, meldt CNN.
Ook blijkt uit satellietbeelden dat er raketlanceerapparatuur wordt verplaatst waarmee een intercontinentale raket (ICBM) kan worden afgevuurd. De VS gelooft niet dat zo'n Noord-Koreaanse raket in staat is om de VS te bereiken, maar lancering van een ICBM zou "zeer provocerend" zijn, zegt een Amerikaanse functionaris tegen CNN.
Aanwijzingen
In andere gebieden wordt materieel verplaatst waarmee middellangeafstandsraketten kunnen worden gelanceerd. Vergelijkbaar materieel werd in maart en februari gebruikt om raketten af te vuren. Of het tot nieuwe lanceringen of testen komt is afwachten, maar de aanwijzingen daarvoor stapelen zich volgens de VS wel op. Soms verplaatsen de Noord-Koreanen materieel en mensen met als doel om de Amerikanen te misleiden, zeggen functionarissen tegen CNN.
Vorig jaar voerde Noord-Korea twee kernproeven uit. Het bewind in Pyongyang beweert succesvol kernkoppen op raketten te kunnen plaatsen. Experts betwijfelen dat, maar erkennen wel dat het land er steeds dichterbij komt. Tot angst van buurlanden als Japan en Zuid-Korea.
Raketafweersysteem
In februari dreigde minister van Defensie James Mattis nog met "een overweldigend antwoord" op nieuwe nucleaire testen. De Amerikaanse regering zoekt al jaren naar een oplossing voor het probleem. Amerikaanse militaire experts vrezen dat een militaire interventie leidt tot een verwoestende raketaanval op miljoenenstad Seoul.
In Zuid-Korea is Amerika begonnen met de opbouw van een speciaal raketafweersysteem. Bedoeld om projectielen die zijn afgevuurd vanuit Noord-Korea neer te halen. China is woest over de plaatsing van het zogenoemde THAAD; Peking ziet het als een bedreiging van de nationale veiligheid.
bron: http://nos.nl/artikel/216(...)ord-korea-is-op.html
Openlijk gespeculeer van de Amerikaanse Secretary of Defence over een "pre-emptive strike" dus.
Bizar en gevaarlijk. Als ze het al doen zou het een zeer grootschalige militaire actie moeten worden die pas kan stoppen als het bewind in Pyongyang is vernietigd.
Dit wordt de grootste oorlog van de VS sinds WO2 en Trump gaat 'm beginnen, lijkt het...
Republikeinse Presidenten moeten nu eenmaal een oorlog beginnen, hoort er een beetje bij. Ik voorspel trouwens dat NK het niet goed zou doen in een oorlog met de VS en het echte slachtoffer zou Zuid-Korea zijn, aangezien zij makkelijk te raken zijn door raketten uit NK.
[ Bericht 88% gewijzigd door Straatcommando. op 17-03-2017 12:48:48 ]
[ Bericht 88% gewijzigd door Straatcommando. op 17-03-2017 12:48:48 ]
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
NKO bombardeert ZKO met duizenden doden en Seoul in puin tot gevolg. Daarna worden ze vanuit de lucht en over land verpletterd door het VS / ZKO leger met honderdduizenden dode NKO soldaten (slecht bewapend, slechte moreel) tot gevolg.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:33 schreef NgInE het volgende:
Republikeinse Presidenten moeten nu eenmaal een oorlog beginnen, hoort er een beetje bij. Ik voorspel trouwens dat NK het niet goed zou doen in een oorlog met de VS en het echte slachtoffer zou Zuid-Korea zijn, aangezien zij makkelijk te raken zijn door raketten uit NK.
Een idioot scenario met een gruwelijk eindresultaat.
Hopelijk wordt Trump tijdig gestopt.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het is wel makkelijk scoren op de korte termijn voor Trump. Op de lange termijn zou dit een crisis voor dat deel van Azie betekenen, want al die Noord Koreanen zullen moeten worden opgenomen in Zuid Korea en China. Die mensen zijn vaak ondervoed, gehersenspoeld en laag opgeleid; het zou veel tijd kosten om deze mensen te laten integreren en het zijn er heel veel.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:39 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
NKO bombardeert ZKO met duizenden doden en Seoul in puin tot gevolg. Daarna worden ze vanuit de lucht en over land verpletterd door het VS / ZKO leger met honderdduizenden dode NKO soldaten (slecht bewapend, slechte moreel) tot gevolg.
Een idioot scenario met een gruwelijk eindresultaat.
Hopelijk wordt Trump tijdig gestopt.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Op zich zou het geen onaardig idee zijn om Israël hierbij te betrekken en Iron Dome aan Zuid-Korea te verkopen. Zuid-Korea is geen enkele bedreiging voor Israël en een bondgenoot van de VS, dus wel te vertrouwen.quote:
[..]
Republikeinse Presidenten moeten nu eenmaal een oorlog beginnen, hoort er een beetje bij. Ik voorspel trouwens dat NK het niet goed zou doen in een oorlog met de VS en het echte slachtoffer zou Zuid-Korea zijn, aangezien zij makkelijk te raken zijn door raketten uit NK.
Het punt is dat dat hoe dan ook kan gebeuren. Stel dat er een keer grote interne chaos komt in NK en Kim besluit ZK daarin mee te nemen? Of dat hij te ver gaat met zijn provocaties? Of dat hij door blijft gaan met het ontwikkelen van langeafstandsraketten en kerntechnologie? Wellicht is het beter in te dammen nu het nog kan. Het is geen makkelijke keuze...quote:
[..]
NKO bombardeert ZKO met duizenden doden en Seoul in puin tot gevolg. Daarna worden ze vanuit de lucht en over land verpletterd door het VS / ZKO leger met honderdduizenden dode NKO soldaten (slecht bewapend, slechte moreel) tot gevolg.
Een idioot scenario met een gruwelijk eindresultaat.
Hopelijk wordt Trump tijdig gestopt.
Daarom moet je met soft power blijven proberen. Met een oorlog heb je 100% kans dat het fout gaat.quote:
[..]
Het punt is dat dat hoe dan ook kan gebeuren. Stel dat er een keer grote interne chaos komt in NK en Kim besluit ZK daarin mee te nemen? Of dat hij te ver gaat met zijn provocaties? Of dat hij door blijft gaan met het ontwikkelen van langeafstandsraketten en kerntechnologie? Wellicht is het beter in te dammen nu het nog kan. Het is geen makkelijke keuze...
beter een knipoog dan een blauw oog
Soft power heeft al tientallen jaren gefaald. Ondanks soft power zijn er honderden Japanse staatsburgers ontvoerd, idem voor Zuid-Koreaanse, is er onder de Kim Jong Ill al een kernwapenprogramma opgestart, zijn er regelmatig bombardementen geweest en non-stop provocaties. Het is meer dat de Kims nog niet hebben besloten all the way loco te gaan dan dat de soft power veel effect had.quote:
[..]
Daarom moet je met soft power blijven proberen. Met een oorlog heb je 100% kans dat het fout gaat.
Heh, de raketten van Noord-Korea zijn wel van een iets ander kaliber dan de doe-het-zelf gevallen van Hamas.quote:
[..]
Op zich zou het geen onaardig idee zijn om Israël hierbij te betrekken en Iron Dome aan Zuid-Korea te verkopen. Zuid-Korea is geen enkele bedreiging voor Israël en een bondgenoot van de VS, dus wel te vertrouwen.
Trump zou er beter aan doen om China erin te betrekken voordat ze door een ozinnige provocatie in een gewapend conflict met die wereldmacht komen.
Rex Tillerson gaat morgen naar China, ben benieuwd wat daar uit komt.
Zo werkt dat ja. En uiteindelijk implodeert het regime (Sovjet unie, Cuba straks) en blijven de gevolgen beperkt. Hard power heeft nog nooit gewerkt. Irak was ook al zo'n mooi voorbeeld waar oorlog falikant faalde.quote:
[..]
Soft power heeft al tientallen jaren gefaald. Ondanks soft power zijn er honderden Japanse staatsburgers ontvoerd, idem voor Zuid-Koreaanse, is er onder de Kim Jong Ill al een kernwapenprogramma opgestart, zijn er regelmatig bombardementen geweest en non-stop provocaties.
beter een knipoog dan een blauw oog
Koreanen zijn geen zandbakbewoners. Hard power werkte prima bij Japan.quote:
[..]
Zo werkt dat ja. En uiteindelijk implodeert het regime (Sovjet unie, Cuba straks) en blijven de gevolgen beperkt. Hard power heeft nog nooit gewerkt. Irak was ook al zo'n mooi voorbeeld waar oorlog falikant faalde.
Nou, hopelijk blijft er op zijn minst een scheiding tussen het conflict in het Midden Oosten en wat er in NK gebeurt. Wordt anders een nog grotere zooi.quote:
[..]
Op zich zou het geen onaardig idee zijn om Israël hierbij te betrekken en Iron Dome aan Zuid-Korea te verkopen. Zuid-Korea is geen enkele bedreiging voor Israël en een bondgenoot van de VS, dus wel te vertrouwen.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik denk dat achter de schermen de boel al veel verder is. China moet (en zal waarschijnlijk al)erbij betrokken worden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja, atoombommen gooien werkt prima jaquote:
[..]
Koreanen zijn geen zandbakbewoners. Hard power werkte prima bij Japan.
beter een knipoog dan een blauw oog
Veel beter inderdaad om de Kim dynastie nog 50+ jaar aan de macht te laten inderdaad.quote:
[..]
Ja, atoombommen gooien werkt prima ja
Of de gevolgen blijven niet beperkt. Een implosie kan ook chaos veroorzaken. Irak is een slecht voorbeeld. Waarom? Irak is geen geïsoleerd land in een zeer turbulente regio en over de hele wereld staan gewelddadige extremisten te trappelen om in de chaos van Irak te duiken. Noord-Korea heeft nul sympathisanten en er gaan geen terroristen naar Noord-Korea als het regime een kopje kleiner is gemaakt.quote:
[..]
Zo werkt dat ja. En uiteindelijk implodeert het regime (Sovjet unie, Cuba straks) en blijven de gevolgen beperkt. Hard power heeft nog nooit gewerkt. Irak was ook al zo'n mooi voorbeeld waar oorlog falikant faalde.
Daarnaast hield Saddam een kunstmatig land bij elkaar, waarin zonder strakke hand mensen elkaar de kop inslaan op basis van etniciteit (Sjiieten, Soennieten, Christenen, Koerden). Noord-Koreanen slaan elkaar de kop niet in als hun Kim wegvalt. Oost-Duitsers en West-Duitsers hadden ook geen fittie na de val van de muur.
Ja bij Duitsland ook, goh wat een oerdomme vergelijkingquote:
[..]
Koreanen zijn geen zandbakbewoners. Hard power werkte prima bij Japan.
Maar bij Oost-Duitsland kwam het verzet van binnenuit, de Ossies hebben letterlijk zelf de muur neergehaald.quote:
[..]
Of de gevolgen blijven niet beperkt. Een implosie kan ook chaos veroorzaken. Irak is een slecht voorbeeld. Waarom? Irak is geen geïsoleerd land in een zeer turbulente regio en over de hele wereld staan gewelddadige extremisten te trappelen om in de chaos van Irak te duiken. Noord-Korea heeft nul sympathisanten en er gaan geen terroristen naar Noord-Korea als het regime een kopje kleiner is gemaakt.
Daarnaast hield Saddam een kunstmatig land bij elkaar, waarin zonder strakke hand mensen elkaar de kop inslaan op basis van etniciteit (Sjiieten, Soennieten, Christenen, Koerden). Noord-Koreanen slaan elkaar de kop niet in als hun Kim wegvalt. Oost-Duitsers en West-Duitsers hadden ook geen fittie na de val van de muur.
In Noord-Korea is er helemaal geen binnenlands verzet tegen het regime.
Zk wordt door nk artillerie helemaal kapot geschoten. Dat staat opgesteld en er is geen tijd en mogelijkheid om die duizenden stellingen tegelijk te raken.quote:
Republikeinse Presidenten moeten nu eenmaal een oorlog beginnen, hoort er een beetje bij. Ik voorspel trouwens dat NK het niet goed zou doen in een oorlog met de VS en het echte slachtoffer zou Zuid-Korea zijn, aangezien zij makkelijk te raken zijn door raketten uit NK.
Belangrijker nog is de rol van China. Als die er niet bij betrokken raken is eea nog 'contained'. Maar als die gaan meedoen.. Tsja... Dan is het wel goed mis.
Whatever...
Alle opties liggen op tafel." Zonder het letterlijk te noemen, zinspeelt hij daarmee ook op een mogelijke preventieve aanval op Noord-Korea.
Hij zinspeelt daarmee ook op een mogelijke preventieve vernietigingen van de hele aardkloot.
Hij zinspeelt daarmee ook op een mogelijke preventieve vernietigingen van de hele aardkloot.
Maar het valt mij een beetje tegen dat ze bezig zijn met Noord-Korea terwijl Erdogan zich momenteel ontpopt tot een islamitische Kim. Ik zou zeggen, wees er in dit geval dan in ieder geval tijdig bij.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2017 13:21:06 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2017 13:21:06 ]
Zou goed zijn om NK een keer echt aan te pakken. Die bevolking lijdt al decennia en wij als het vrije Westen kijken toe. Als je voor vrijheid bent, ben je voor deze oorlog.
Dat kan alleen als Chinezen hiermee toestemming geeft.quote:
Zou goed zijn om NK een keer echt aan te pakken. Die bevolking lijdt al decennia en wij als het vrije Westen kijken toe. Als je voor vrijheid bent, ben je voor deze oorlog.
Dus VS zullen moeten onderhandelen met Chinezen hoe ze NK kan aanpakken.
Tenzij VS toch voor wo3 gaat.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
De Chinezen gaan geen fuck doen zolang het niet naar hun grondgebied escaleert. Die gaan hun hele leger richting de grens gooien en de grens hermetisch afsluiten, meer niet.quote:
[..]
Dat kan alleen als Chinezen hiermee toestemming geeft.
Dus VS zullen moeten onderhandelen met Chinezen hoe ze NK kan aanpakken.
Tenzij VS toch voor wo3 gaat.
Als Amerika echt serieus is gaat China niets doen. Want Amerika krijgt dan steun van Japan, Zuid-Korea en NATO.quote:
[..]
Dat kan alleen als Chinezen hiermee toestemming geeft.
Dus VS zullen moeten onderhandelen met Chinezen hoe ze NK kan aanpakken.
Tenzij VS toch voor wo3 gaat.
Volgens mij heeft China gewoon geen zin in Noord Koreaanse vluchtelingen. Voor de rest kan het ze weinig schelen denk ik.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:04 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Zk wordt door nk artillerie helemaal kapot geschoten. Dat staat opgesteld en er is geen tijd en mogelijkheid om die duizenden stellingen tegelijk te raken.
Belangrijker nog is de rol van China. Als die er niet bij betrokken raken is eea nog 'contained'. Maar als die gaan meedoen.. Tsja... Dan is het wel goed mis.
Zuid Korea en vooral Seoul zou flink getroffen worden door Noord Koreaanse lange-afstands artillerie. Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat de VS buiten Zuid Korea om zou handelen; anders hebben ze daar straks ook ruzie mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door NgInE op 17-03-2017 23:38:09 ]
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
gewoon optiefen uit andere gebieden (nee, ik ben geen liefhebber van hun)quote:
Zou goed zijn om NK een keer echt aan te pakken. Die bevolking lijdt al decennia en wij als het vrije Westen kijken toe. Als je voor vrijheid bent, ben je voor deze oorlog.
het westen krijgt het terug
China wil echt geen machtig, westers herenigd Korea aan z'n grens.quote:
[..]
Als Amerika echt serieus is gaat China niets doen. Want Amerika krijgt dan steun van Japan, Zuid-Korea en NATO.
Dus mensen gewoon laten lijden? Dat kan ook, maar dan moeten we dat wel wereldwijd doen.quote:
[..]
gewoon optiefen uit andere gebieden (nee, ik ben geen liefhebber van hun)
het westen krijgt het terug
Herenigen gaat ook niet zomaar gebeuren. Ander regime.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:34 schreef remlof het volgende:
[..]
China wil echt geen machtig, westers herenigd Korea aan z'n grens.
En daar zal China echt inspraak in willen hebben.quote:
[..]
Herenigen gaat ook niet zomaar gebeuren. Ander regime.
En dat zal ook best wel gebeuren, na de oorlog.quote:
[..]
En daar zal China echt inspraak in willen hebben.
Punt is alleen dat de mate van aanspraak een stuk kleiner is wanneer je geen soldaten over het landgebied hebt lopen.quote:
[..]
En dat zal ook best wel gebeuren, na de oorlog.
Dat betekent VS en de rest van wereld uiteindelijk met China moet onderhandelen.
Misschien wordt NK een 1 grote neutrale zone in wereld. Alleen de natuur maken daar de dienst uit!
Misschien wordt NK een 1 grote neutrale zone in wereld. Alleen de natuur maken daar de dienst uit!
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
In feite wordt daar al aan gewerkt (het THAAD systeem) Dat is ook de reden waarom China nu weer boos op Zuid-Korea.quote:
[..]
Op zich zou het geen onaardig idee zijn om Israël hierbij te betrekken en Iron Dome aan Zuid-Korea te verkopen. Zuid-Korea is geen enkele bedreiging voor Israël en een bondgenoot van de VS, dus wel te vertrouwen.
http://thediplomat.com/20(...)-china-mad-about-it/
Maar, dit systeem is meer voor grote raketten geloof ik. Noord-Korea zou duizenden domme artillerie granaten tegelijk kunnen afvuren op Seoul. Niemand weet echter wat de staat van die dingen is. Of ze wel werken, of het er echt duizenden zijn, etc. Feit is wel dat 'domme' granaten zonder eigen voortstuwing moeilijker te detecteren zijn dan echte raketten.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Israël heeft wel rekening te houden met de verstandhouding tussen Noord-Korea en Iran. Die schijnen het e.e.a. uit te wisselen over nucleaire technologie (misschien ook mogelijk middelen). Ik vermoed dat Israël liever heeft dat Noord-Korea van de kaart geveegd wordt.quote:
[..]
Op zich zou het geen onaardig idee zijn om Israël hierbij te betrekken en Iron Dome aan Zuid-Korea te verkopen. Zuid-Korea is geen enkele bedreiging voor Israël en een bondgenoot van de VS, dus wel te vertrouwen.
Het zijn in veel situaties vooral eigenbelangen. Of denk je dat Trump zo begaan is met hun volk. America first, remember?quote:
[..]
Dus mensen gewoon laten lijden? Dat kan ook, maar dan moeten we dat wel wereldwijd doen.
Nederlandse patriots van Turkije naar Zuid-Korea verhuizen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:32 schreef NgInE het volgende:
[..]
Volgens mij heeft China gewoon geen zin in Noord Koreaanse vluchtelingen. Voor de rest kan het ze weinig schelen denk ik.
Zuid Korea en vooral Seoul zou flink getroffen worden door Noord Koreaans lange-afstands artillerie. Ik kan mij dan ook niet voorstellen dat de VS buiten Zuid Korea om zou handelen; anders hebben ze daar straks ook ruzie mee.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
First, ja. Niet only.quote:
[..]
Het zijn in veel situaties vooral eigenbelangen. Of denk je dat Trump zo begaan is met hun volk. America first, remember?
Dus je bent ook tegen ontwikkelingshulp en het bombarderen van ISIS. Wel interessante kijk op het leven.quote:
[..]
right
voor anderen willen bepalen wat hun belang is
Dit is tevens gericht aan China, niet enkel aan NK en die dikke dwerg.
De primaire reden waarom NK nog bestaat is omdat China geen 'westers gezind' Korea wil hebben. Zo pro-Amerika is ZK niet maar volgens de Chinezen wel.
Uiteraard komt hier geen echte oorlog door. Daar heeft Trump niets bij te winnen.
De primaire reden waarom NK nog bestaat is omdat China geen 'westers gezind' Korea wil hebben. Zo pro-Amerika is ZK niet maar volgens de Chinezen wel.
Uiteraard komt hier geen echte oorlog door. Daar heeft Trump niets bij te winnen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Voor Trump heeft hierbij niets te winnen, wel voor Amerikaanse wapenindustrie en Amerikaans legermacht die eigen economiebegroting heeft.quote:
Dit is tevens gericht aan China, niet enkel aan NK en die dikke dwerg.
De primaire reden waarom NK nog bestaat is omdat China geen 'westers gezind' Korea wil hebben. Zo pro-Amerika is ZK niet maar volgens de Chinezen wel.
Uiteraard komt hier geen echte oorlog door. Daar heeft Trump niets bij te winnen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
ik zeg dat als je probeert om op een sluwe manier je eigenbelangen te dienen je het op 1 of andere manier kunt terugkrijgenquote:
[..]
Dus je bent ook tegen ontwikkelingshulp en het bombarderen van ISIS. Wel interessante kijk op het leven.
ISIS is ontstaan doordat de VS niet de capaciteiten heeft om de politie van de wereld te spelen, waardoor de instabiliteit is vergroot
het wordt ook steeds waarschijnlijker dat saddam en khadaffi wegmoesten vanwege handelsconflicten
[ Bericht 1% gewijzigd door 0000 op 17-03-2017 14:37:56 ]
Die verdienen genoeg aan dreiging alleen, oorlog is onvoorspelbaar. Bovendien is de wapenindustrie niet de oppermachtige speler in de Amerikaanse politiek, dat zijn puberale hersenspinsels.quote:
[..]
Voor Trump heeft hierbij niets te winnen, wel voor Amerikaanse wapenindustrie en Amerikaans legermacht die eigen economiebegroting heeft.
Zoals Trump en z'n inner circle al vrij vaak hebben aangegeven gaan ze tegenwicht bieden aan China. Op talloze manieren, zonder ooit ook maar een schot te lossen. Meer militaire aanwezigheid in ZK is daar een klein deel van.
Verder gaan we het gewoon merken de komende vier jaar. Fijn dat de Amerikanen hun aandacht eindelijk verleggen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Het is zojuist real geworden.
Wordt dit de eerste Twitter-oorlog?twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 14:07:15 North Korea is behaving very badly. They have been "playing" the United States for years. China has done little to help! reageer retweet
North Korea is behaving very badly. They have been "playing" the United States for years. China has done little to help!
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Trump. Alleen hij durft er wat van te zeggenquote:Op vrijdag 17 maart 2017 14:38 schreef Ludachrist het volgende:
Het is zojuist real geworden.Wordt dit de eerste Twitter-oorlog?twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 14:07:15 North Korea is behaving very badly. They have been "playing" the United States for years. China has done little to help! reageer retweet
Inderdaad, andere wereldleiders hoor je nooit over Noord-Korea of China.quote:
[..]
Trump. Alleen hij durft er wat van te zeggen
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Watjes zijn het.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 14:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Inderdaad, andere wereldleiders hoor je nooit over Noord-Korea of China.
mooie kans voor china om wat militaire ballen te tonen en zo hun positie in de zuid chinese zee nog maar eens te benadrukken.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Je kunt gewoon nooit garanderen dat er geen gewonden onder de Zuid Koreanen zullen vallen. En zolang dat zo is zal een oorlog met Best Korea nooit gebeuren; die hebben zich flink goed ingegraven zo.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:53 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Nederlandse patriots van Turkije naar Zuid-Korea verhuizen.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Noord Korea blaft wel, maar kan niet bijten. Als Trump het leiderschap plat gooit met een grote bom kan het land helemaal niets meer. En de VS heeft letterlijk iedere vierkante meter van dat openbare concentratiekamp op satteliet staan.
http://www.france24.com/en/20170317-pentagon-options-military-action-n-korea
[ Bericht 47% gewijzigd door Nintex op 17-03-2017 23:46:53 ]
twitter:L0gg0l twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 20:16:10 Hearing some chatter that pre-emptive strike on N. Korea could be *imminent*. reageer retweet
Hearing some chatter that pre-emptive strike on N. Korea could be *imminent*. aanval zou voor 24 maart plaats vinden. Immers loopt tot dan Operation Foal Eagle.twitter:L0gg0l twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 20:21:09 DPRK forces are said to have been placed on combat alert and Japan held air raid drills reageer retweet
http://www.france24.com/en/20170317-pentagon-options-military-action-n-korea
quote:B-2 stealth bombers carrying Massive Ordnance Penetrator bombs and other armaments could easily incapacitate North Korea's known nuclear production sites and weapons storage facilities.
Stratfor says an initial wave of bombing could be followed up by a massive barrage of F-22 strikes and cruise missiles that would focus on wiping out North Korea's weapons delivery vehicles.
Pyongyang has about 200 of the so-called Transporter Erector Launchers (TELs) dotted around the country.
But destroying Pyongyang's obvious military targets does little to prevent North Korea delivering a nuclear device through other means -- perhaps via a civilian fishing boat -- that would be detonated by a suicide operative.
twitter:sarahkendzior twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 22:04:18 Influential Trump backer Robert Mercer is fine with dropping nukes, said they made Japanese citizens healthier... https://t.co/RyxqyCBOob reageer retweet
Influential Trump backer Robert Mercer is fine with dropping nukes, said they made Japanese citizens healthier... [ Bericht 47% gewijzigd door Nintex op 17-03-2017 23:46:53 ]
Lol wat? Aanval?quote:
Noord Korea blaft wel, maar kan niet bijten. Als Trump het leiderschap plat gooit met een grote bom kan het land helemaal niets meer. En de VS heeft letterlijk iedere vierkante meter van dat openbare concentratiekamp op satteliet staan.twitter:L0gg0l twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 20:16:10 Hearing some chatter that pre-emptive strike on N. Korea could be *imminent*. reageer retweetaanval zou voor 24 maart plaats vinden. Immers loopt tot dan Operation Foal Eagle.twitter:L0gg0l twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 20:21:09 DPRK forces are said to have been placed on combat alert and Japan held air raid drills reageer retweet
http://www.france24.com/en/20170317-pentagon-options-military-action-n-korea
[..]twitter:sarahkendzior twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 22:04:18 Influential Trump backer Robert Mercer is fine with dropping nukes, said they made Japanese citizens healthier... https://t.co/RyxqyCBOob reageer retweet
Kort samengevat:quote:
twitter:Amy_Siskind twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 16:01:22 So to summarize: Sec of State Tillerson threatened North Korea with escalation to a nuclear war, then took a nap because he was exhausted. reageer retweet
So to summarize: Sec of State Tillerson threatened North Korea with escalation to a nuclear war, then took a nap because he was exhausted.
Geen toestemming. Simpel zat. Wie geeft toestemming om Wit-Rusland met de grond gelijk te maken omdat het een brutale dictatuur is? Brussel? WOIII? Kom op zal China zeggen. Drop de eerste en we zullen reageren. Europese en Amerikaanse hoofdsteden zullen nachtmerrie op nachtmerrie gaan zien. Terug naar New York en London. Ga anderen lastigvallen. China denkt in termen van stabiliteit. Desnoods middels onderdrukking. Ontwikkeling in NK breng je niet met bommen. Dat kan veel beter aangepakt worden door Noord-Koreaanse studenten op te leiden in universiteiten waardoor het zich van binnen langzaam ontwikkeld. Door met Kim te onderhandelen en hem kansen te geven dat zijn mensen zich zullen ontwikkelen op diverse technologische en agrarische gebieden.quote:
[..]
Dat kan alleen als Chinezen hiermee toestemming geeft.
Dus VS zullen moeten onderhandelen met Chinezen hoe ze NK kan aanpakken.
Tenzij VS toch voor wo3 gaat.
Dat is nooit gedaan. Men wekt alleen de indruk op dat het is gebeurd maar wanneer heb jij iemand om tafel zien gaan met een Noord-Koreaanse delegatie? Precies! Als men middels onstabiliteit wil denken dan kan dat natuurlijk verplaatst worden naar Europese grenzen zoals jongstleden met de annexatie van delen van Oekraïne door Rusland. Rusland doet dat in haar eentje maar wat als Chinese militairen opduiken en zich ook van die praktijken gaan bedienen. Nachtmerrie voor Europa. Maar dat is klaarblijkelijk wat men wil want men is de rode draak aan het porren totdat het wakker wordt en vlammen begint te spuwen met catastrofale gevolgen voor alles en iedereen op deze aardkloot. Vergeet niet China kan middels Turkije echt lastig gaan worden als men wil. De Turken techniek aanbieden zodat het Turkse leger veel sterker wordt en ga zo maar door. De Chinezen houden zich niet bezig met dat soort praktijken maar dat kan weleens gaan veranderen in de toekomst. Je moet verder denken aan de gevolgen en toekomst. Niet aan het moment zelf. Alleen ezels doen dat.
USA is niet meer dan een hoofdstuk in de lange Chinese historie. Dat ze de Korea-oorlog (1950 - 1953) en Vietnamoorlog (1955 - 1975) hebben verloren vindt zijn oorsprong in het ingrijpen van een land: Volksrepubliek China. Vietnam is een communistische dictatuur geworden na 1975 door militaire steun van de Chinezen. Thailand is tegenwoordig een militaire dictatuur. Laos en Cambodja zijn ook dictaturen. Myanmar wordt volop gevochten door etnische Chinese groepen tegen de Birmese junta. Deze week hebben in Laukkai zo'n 30 Birmese militairen kogels mogen koppen van zwaarbewapende etnische Chinezen. Ze lopen al warm.
Ze zijn bewust en rustig bezig. In Zuid-Amerika en Midden-Amerika kopen ze alles op en Beijing stimuleert dat ook met miljardenleningen. Krachtmetingen zijn de specialiteit van China. Geloof mij. quote:Deze week vielen er in Laukkai (Myanmar) dertig doden door een aanval van etnisch Chinese opstandelingen op doelen van politie, leger en overheid.
http://www.nu.nl/buitenla(...)elingen-myanmar.html
[ Bericht 4% gewijzigd door Alexander_Zoemoe op 18-03-2017 04:53:00 ]
Sorry, ik ben lang van stof. Als ik ga samenvatten dan komt mijn verhaal heel slecht uit. Je hoeft het natuurlijk niet te lezen. Dit is echt voor de geïnteresseerden en gekken zeg maar. Wie niet wil kan beter aan zijn ballen gaan zitten trekken of achter de PS4. Dat soort mensen zijn de moeite niet waard. Luiheid. Kennis van andere landen willen en daarmee hun handelen begrijpen betekent tijd investeren en lezen, lezen, lezen, nadenken, nadenken, niet 'wat een roman, weg mee'. Het land in kwestie lang bezoeken na hevige studie is de kers op de taart en is eigenlijk ook een zware pre. Dan kom je in aanraking met andere gedachtegoed en zie je de voordelen van dergelijke gedachtegoed. Ik heb geleerd dat democratie echt niet zo zaligmakend is als ons altijd werd voorgehouden. Het Chinese systeem heeft veel voordelen boven democratie.quote:
USA is niet meer dan een hoofdstuk in de lange Chinese historie. Dat ze de Korea-oorlog (1950 - 1953) en Vietnamoorlog (1955 - 1975) hebben verloren vindt zijn oorsprong in het ingrijpen van een land: Volksrepubliek China.
http://www.elsevier.nl/buitenland/opinie/2017/02/china-445895/quote:Trump dwingt China tot ander buitenlandbeleid. Nu Europa nog
Chinees nieuwjaar
De Amerikaanse president Donald Trump ziet in China de belangrijkste uitdager van de Amerikaanse hegemonie. Hij dwingt de Chinezen hun buitenlandbeleid opnieuw uit te vinden. Dat moet ook Europa doen.
China heeft de Verenigde Staten ingehaald als belangrijkste handelspartner van Duitsland. De Chinese economie is de afgelopen veertig jaar met een snelle opmars bezig. Dat weet iedereen wel, maar dit soort mijlpalen maken het abstracte even concreet. De grootste economie van Europa doet nu meer zaken met China dan met Amerika, dat sinds 1945 de belangrijkste handelspartner -en bondgenoot - van Duitsland was.
In Europa denken we dat het zwaartepunt van de wereldeconomie ergens boven de Atlantische Oceaan tussen Europa en de Verenigde Staten ligt. Maar in werkelijkheid is het allang verschoven naar de Grote Oceaan en in 2050 zal het zich waarschijnlijk op de grens bevinden tussen India en China. Al in 2020 zijn de Aziatische economieën naar verwachting groter dan die van de Amerika en Europa samen.
Draai naar Azië
Omdat die veranderingen geleidelijk gaan, hebben we ze niet altijd goed in de gaten. Laat staan dat we ons aanpassen. Europa, zeker Nederland, blijft sterk op de Atlantische relatie georiënteerd. In de Verenigde Staten echter is acht jaar geleden al de conclusie getrokken dat de wereldorde verandert. Hillary Clinton introduceerde als minister van buitenlandse zaken de term pivot to Asia, een omdraaiing naar Azië.
Dat gaat verder dan alleen handelsrelaties. Geopolitiek volgt geo-economie. Economische kracht is nodig om je militaire, ideologische en culturele kracht in de wereld te laten gelden. Alleen daarom al verschuift de macht gestaag naar het oosten en ontpopt China zich als een wereldmacht in wording.
Obama twijfelde ten aanzien van China
Obama's regering had dit haarfijn in de gaten, maar toonde zich in de praktijk twijfelachtig ten opzichte van China. De Chinezen zijn bedreven in het geleidelijk boeken van terreinwinst. Elke keer worden de piketpaaltjes een stukje verschoven. Dan weer in de Oostchinese-Zee, dan weer in de Zuidchinese-Zee. Steeds een stapje verder, maar ieder op zichzelf klein genoeg om er mee weg te komen.
Het ontbreken van een eenduidig antwoord brengt bondgenoten aan het twijfelen of ze nog wel op de Verenigde Staten kunnen rekenen als het er echt op aankomt. Steeds meer landen in de wereld onderkennen de trend en richten hun blik naar het oosten. Denk aan Rusland, Turkije, Israël en zelfs binnen de Europese Unie (EU) zijn er landen met de rug naar de EU gaan staan, zoals Hongarije.
'Oorlog met China onvermijdelijk'
Onder de nieuwe president Donald Trump lijkt de pendule geheel naar de andere kant uit te slaan. Hij ziet in China de belangrijkste uitdager van Amerikaanse hegemonie en heeft de Chinezen op scherp gezet door te flirten met Taiwan en te suggereren een eind aan het Eén China-beleid te maken. Voor China is hereniging met Taiwan een beleidsprioriteit en alleen al de gedachte dat de Amerikanen een onafhankelijk Taiwan zullen nastreven maakt de Chinese leiders woedend.
De nieuwe Minister van Buitenlandse Zaken Rex Tillerson deed er nog een schepje bovenop en viel China aan op een andere open zenuw. Hij zei dat zijn land bereid was China de toegang tot omstreden gebied in de Zuidchinese-Zee te ontzeggen. Trump omringt zich met meer adviseurs die een agressief beleid voorstaan ten aanzien van de Chinese opkomst. Zoals hoofd strategie Steve Bannon, die negen maanden geleden nog voorspelde dat een oorlog met China onvermijdelijk is. En Peter Navarro, die Trump adviseert over handel. Hij is de auteur van een boek met de veelzeggende titel Death by China.
Trump drukt op de reset-knop
De Chinese leiders hadden verwacht dat de relaties met Amerika verder zouden gaan waar ze met Obama eindigden. Ze zijn totaal in verwarring dat Trump op de reset-knop drukt. Het dwingt China zijn buitenlandse beleid opnieuw uit te vinden. Niet alleen ten aanzien van de Verenigde Staten, maar ook ten aanzien van alle landen en internationale organisaties. Mogelijk zien we in Beijing een verantwoordelijke wereldmacht ontstaan. Want of Amerika nu terugduwt of niet, China's opkomst blijft een gegeven.
Trump's presidentschap kan nog alle kanten op, maar het is hoe dan ook een keerpunt. Net zoals voor China geldt ook voor Europa dat het moet nadenken over zijn positie in de wereld. Blijven wij gefixeerd op de trans-Atlantische band of moeten wij ons ook meer naar het oosten richten en de banden met China aanhalen? En vooral: hoe zien wij daarbij de rol van de Europese Unie? Nederland moet zich afvragen waarom Trump er geen traan om laat als de EU uit elkaar valt. Het liefst voor de verkiezingen op 15 maart.
Chinees nieuwjaar
[ Bericht 7% gewijzigd door Alexander_Zoemoe op 18-03-2017 06:48:45 ]
Televisiebeelden van de lancering van Noord-Korea's Pukguksong 2-raket. © APquote:Vijf gigantische legers staan paraat
Vanwege de Noord-Koreaanse dreiging zijn vijf grote legers paraat: behalve dat van Kim Jong-un en de Amerikaanse vloot zijn ook Japan, Zuid-Korea en China betrokken. Het laatste land als traditionele bondgenoot van Pyongyang en zal dus aan de zijde van Noord-Korea vechten in geval van oorlog.
Groot probleem voor de Amerikanen is dat Noord-Korea nauwelijks te raken is. De omstreden raketten zijn onbereikbaar want diep verstopt in bergen. Bovendien zou Kim Jong-un als 'verzekering' enige duizenden stukken conventionele artillerie hebben gericht op de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoel, maar 30 kilometer van de grens met Noord-Korea.
Een ander probleem is dat China is begonnen met het in paraatheid brengen van haar nucleaire onderzeeboten. Deze worden de komende dagen bevoorraad met kernraketten die de VS kunnen bereiken. Eventueel zouden de Chinezen ook kunnen besluiten om Europese hoofdsteden van de kaart te vegen met nucleaire aanvallen en het Europese bevolkingsaantal tot lage aantallen te decimeren. Vooral tactische plaatsen zullen het doel zijn zodat UK en Frankrijk niet kunnen bij springen in de oorlog en voortijdig worden uitgeschakeld. Deze week komt de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Rex Tillerson aan in Beijing voor langdurige gesprekken met Chinese diplomaten. Rex Tillerson zal willen bewerkstelligen dat de Chinese president Xi Jinping en de Amerikaanse president Donald Trump elkaar op een later moment spreken in Florida over Noord-Korea, handel en andere belangrijke onderwerpen.
Ontembare ambities
Al bijna dertig jaar proberen Amerikaanse regeringen inmiddels de nucleaire ambities in de Noord-Koreaanse hoofdstad Pyongyang te temperen. Maar twee atoomproeven en tientallen tests met ballistische raketten later lijkt dat niet erg te lukken. Daarnaast zijn er ook commentatoren die vrezen dat Donald Trump misschien wel uit is op een militaire confrontatie, om de aandacht af te leiden van binnenlandse sores over vermeend afluisteren en een rammelende zorgwet.
Televisiebeelden van de lancering van Noord-Korea's Pukguksong 2-raket. © APAmerikanen zullen weer falen net zoals in Korea-oorlog (1950 - 1953) en Vietnamoorlog (1955 - 1975). Die hele regio is geen democratie en ze willen democratie brengen met bommen net zoals in MO. Tja, nog een lange weg te gaan. Het probleem is China. Overduidelijk, zo'n sterk land dat ze velen hartstikke kunnen verkrachten met hun militaire vuurkracht. Natuurlijk gaat het niet om democratie of Kim Yong Un maar om de verdere opkomst van China. Geef ze 20 jaar en ze zullen veel sterker zijn dan ze momenteel al zijn. De investeringen in militaire hardware en onderzoeken zijn grootschalig en op hard tempo. Noem het ontembare ambitie dat is wel waarmee je veel Chinezen kunt kenmerken. Niet alleen militaire technologie. Er zijn zoveel gebieden. Ook genmodificatie wordt veel opgekocht. Bijvoorbeeld Syngenta is voor 40 miljard euro uiteindelijk bijna in Chinese handen na maanden en maanden van papierwerk en goedkeuringen. De laatste hordes worden nu genomen. Men barst van de ambitie terwijl hier in West-Europa kinderen liever achter de PS4 zitten en geen enkele discipline of ambitie kennen. Dat noem je decadentie. Chinezen weten goed wat echte armoede en honger is waardoor ze zo gemotiveerd en ambitieus zijn. Dat is het verschil.
quote:Zaadmultinational Syngenta komt in Chinese handen
Een open dag bij de vestiging van Syngenta in Andijk, in september 2014. © Cigdem Yuksel
Bestrijdingsmiddelen- en zaadveredelingsbedrijf Syngenta wordt voor 39,4 miljard euro eigendom van het staatschemiebedrijf ChemChina. Genetische modificatie is hot in China. De bestrijdingsmiddelen- en zaadveredelingsmultinational Syngenta komt in Chinese handen. Het staatschemiebedrijf ChemChina heeft met een bod van 39,4 miljard euro de slag gewonnen om Syngenta, dat acht vestigingen heeft in Nederland, waar negenhonderd mensen werken. Het is daarmee de grootste Chinese overname tot nu toe.
Bestuursvoorzitter Michel Demaré van Syngenta wilde echter niet spreken van een 'Chinese nationalisatie'. 'ChemChina zal blijven investeren in ons bedrijf en onze culturele waarden respecteren.' Syngenta is al langer doelwit van een overname. Een bod van de Amerikaanse concurrent Monsanto werd vorig jaar afgewezen, hoewel dat hoger was. Maar die gesprekken waren minder constructief. Ook zijn sindsdien de koersen fiks gedaald.
Kink in de kabel
Er kan nog een kink in de kabel komen omdat de VS niet willen dat delen van de voedselvoorziening in Chinese staatshanden komen. Syngenta heeft ook verschillende dochterbedrijven in de VS. Het concern is in 90 landen actief met in totaal 26 duizend werknemers. Vanwege de productie van pesticiden en genetische modificatie van gewassen liggen de activiteiten van Syngenta regelmatig onder vuur. Syngenta had eerder plannen om de Nederlandse activiteiten te verkopen of te verzelfstandigen. Maar die plannen zullen op de lange baan worden geschoven door de overname.
Dat de Chinezen zeer geïnteresseerd zijn in het bedrijf is logisch. Zij moeten 1,4 miljard monden zien te voeden. Het landbouwareaal lijdt onder uitputting en vervuiling van de bodem. Tot nu toe is genetische modificatie van gewassen in China verboden, maar er zouden plannen zijn om de regels te liberaliseren. ChemChina-topman Ren Jianxin noemde de gesprekken met Syngenta 'vriendelijk, constructief en coöperatief'. Hij wordt voorzitter van de raad van commissarissen (board) van Syngenta, waar de Chinezen vier van de tien zetels krijgen. Hij zei al sinds zijn 15de jaar op het land te hebben gewerkt. 'Ik weet wat daar gebeurt.'
Pirelli
ChemChina is ook op andere terreinen zeer actief in Europa. Vorig jaar nam het de Italiaanse bandenproducent Pirelli over en de Duitse machinefabrikant KrausMaffei. De omzet van ChemChina bedraagt 35 miljard euro. Syngenta zet 12 miljard om, waarover vorig jaar een operationele winst werd geboekt van 1,2 miljard. Binnen de chemiesector is het de tweede grote overname in korte tijd. In december kondigden DuPont en Dow Chemical een fusie aan.
http://www.volkskrant.nl/(...)ese-handen~a4237971/
quote:ChemChina says Syngenta deal filing accepted by Beijing
China's Commerce Minister Gao Hucheng attends a session during the 2016 G20 Trade Ministers Meeting in Shanghai, China July 10, 2016. REUTERS/Aly Song
ChemChina [CNNCC.UL] said on Monday that Beijing had accepted its application for regulatory approval of its $43 billion takeover of Syngenta last month.
Earlier Gao Hucheng, who retired as commerce minister less than two weeks ago, said the government had not received a formal filing for China's largest overseas acquisition.
Speaking to Reuters on the sidelines of parliament's annual meeting, Gao also said the Ministry of Commerce (MOFCOM) would not start considering any submission until regulators in other countries had given the deal the green light.
Responding to the comments, ChemChina spokesman Ren Kan denied this, saying by phone the company had submitted the application and the ministry had accepted it. A second company official who was not authorized to speak to press, said the ministry's anti-trust bureau had accepted the application on Feb 9.
It is not clear if Gao, who left his post and was replaced by his deputy on Feb 23, had not been briefed with the most up-to-date information. Gao is now a senior member of a largely ceremonial but high-profile advisory body to parliament.
Press officials at the Ministry of Commerce were not immediately available for comment, while Syngenta did not immediately respond to a request for comment.
Gao's comments come a month after Syngenta delayed the expected closure of the deal to the second quarter amid scrutiny from U.S. and European regulators. His remarks will likely stir fresh speculation among Syngenta investors about the China regulatory process.
Mergermarket publication PaRR reported in January that ChemChina had previously filed and then withdrawn the filing, a strategy that is sometimes used to give merging parties more time for the deal to clear, or to address potential objections.
Last month, Syngenta Chief Executive Erik Fyrwald did not confirm if China's Commerce Ministry had formally accepted a filing, but said he was confident the deal would win approval in the world's top agricultural market, without any long delays.
The process has drawn intense interest from investors as Bayer's acquisition of Monsanto and the merger of Dow Chemical and DuPont are being examined by regulators across the globe.
Mario Russo, an analyst at boutique investment bank NSBO said the deal created few overlaps outside Europe and he expected Chinese regulators to approve the deal, which is strategically important to China, once the U.S. and EU had officially cleared it.
However, investors had concerns over potential domestic political interference that could potentially slow the deal and wanted more transparency on the timetable, he added.
(Additional reporting by Michelle Price; Writing by Josephine Mason; Editing by Christian Schmollinger/Tom Hogue/Alexander Smith)[
http://www.reuters.com/ar(...)ngenta-idUSKBN16D0O5
https://www.ft.com/content/44777ada-ff5c-11e6-96f8-3700c5664d30quote:ChemChina takeover of Syngenta nears EU approval
Brussels also to clear Dow-Dupont deal, paving way for reshaped global agribusiness. ChemChina's purchase of Syngenta and the combination of Dow Chemical and Dupont are heading towards European antitrust approval, an important hurdle for the first two of three politically charged mega mergers reshaping the global food industry. The $43bn purchase of the Swiss seed company is China's largest cross-border transaction and is the second of three agribusiness deals, together worth nearly $250bn, that Margrethe Vestager, EU competition commissioner, will examine this year.
Dow DuPont's $140bn merger is on track for approval in March after the companies offered to sell some research and development capability, according to people involved in the process. The sale will address the regulator's concern that a combined agri-company might launch fewer new crop protection products.
The third agri-deal, Bayer's $66bn purchase of Monsanto, was announced last September and will start its European approval process before the summer. The US Department of Justice and the Committee on Foreign Investment in the US, Cfius, are both considering the deal. Ms Vestager's concerns on ChemChina's deal relate to overlaps in the crop protection market, which she feared would harm competition and lead to higher prices or less choice for farmers.
The commission opened an in-depth probe because the companies did not offer any remedies to address its concerns at an early stage. However, the commission has not followed that up by sending a statement of objections, which lays out its formal case against a tie-up.
That was avoided by the companies offering concessions in January to secure clearance. Divestments from Syngenta's businesses in Europe are expected, along with small divestments from some units in the US.
Syngenta confirmed it did not receive a statement of objections and said it had "constructive comments with the commission on remedies", adding: "We do not see any unresolved issues in the EU."
The Swiss seed company had hoped to close the deal by the end of last year, but revised that to the end of June. Regulatory clearance is also pending in the US and China, among other markets. Dow and Dupont still require US regulatory approval as well as some others. The two companies have gained $10bn in market value since the deal was announced in August.
EU officials did consider whether the ChemChina-Syngenta deal should be competitively assessed by seeing all other Chinese state-owned chemical companies as a single entity, as it did when looking at the Chinese nuclear industry in the decision on the UK's Hinkley Point nuclear plant.
This form of analysis took on particular significance following rumours, since denied, about a merger between state-owned Sinochem and ChemChina. Beijing's Ministry of Commerce started its review of the ChemChina-Syngenta deal earlier this year and market watchers have said it is unlikely to hold up the takeover. The US Federal Trade Commission made a "second request" in its antitrust review last month but stressed it did not expect the extension to cause a delay. Cfius signed off on the Syngenta acquisition last summer. The commission, ChemChina, Dow and DuPont all declined to comment.
http://www.volkskrant.nl/(...)et-chinese~a4475833/quote:Ambassadeur in Peking weg bij ministerie na ophef over 'liefdesrelatie' met Chinese
Keller in 2014 in Ankara met minister Ploumen. © Anp
De op non-actief gestelde Nederlandse ambassadeur in China, Ron Keller, keert niet meer terug naar Peking. Een halfjaar nadat de ambassadeur in opspraak raakte omdat hij een geheime relatie zou hebben gehad met een Chinese vrouw, is Keller vertrokken bij het ministerie van Buitenlandse Zaken. Volgens het departement is dit 'in goed overleg' besloten met de hoge diplomaat.
Het vertrek van de zeer ervaren Keller volgt op een intern onderzoek van het departement naar de handel en wandel van de ambassadeur. De resultaten van dit onderzoek zijn niet bekendgemaakt. De 59-jarige Keller, die eerder ambassadeur was in onder andere Rusland en Turkije, raakte in opspraak toen in oktober bekend werd dat hij was geschorst. Het ministerie gaf toen geen reden hiervoor. Volgens de Telegraaf werd hiertoe echter besloten omdat de carrièrediplomaat een geheime relatie had aangeknoopt met een Chinese werkneemster van de ambassade. Hierdoor zou hij zich hebben blootgesteld aan mogelijke chantage, onder andere door de Chinese inlichtingendiensten. Het ministerie en Keller wilden de relatie bevestigen noch ontkennen.
De ambassadeur was slechts anderhalf jaar in functie toen hij op non-actief werd gesteld. Hij werd hangende het onderzoek teruggehaald naar Nederland. De Chinese vrouw zou een medewerkster zijn geweest van de afdeling culturele zaken van de ambassade. Minister Koenders van Buitenlandse Zaken noemde de zaak indertijd 'heel vervelend'. Peking geldt als een van de belangrijkste diplomatieke posten. Keller was voor zijn aanstelling in China ambassadeur in Ankara.
Niet de eerste keer
Volgens het ministerie heeft Keller eervol ontslag gekregen. Hij wordt opgevolgd door de Nederlandse ambassadeur in Parijs, Ed Kronenburg. Het was overigens niet de eerste keer dat Keller als diplomaat een geheime liefdesrelatie aanknoopte. Tegenover de Turkse site Allmagnews bekende de ambassadeur dat hij in 1990 in Parijs een relatie kreeg met de Hongaarse diplomate Zsuzsanna Keller.
In het interview gaf Keller toe dat hij de relatie toen geheim hield, ook voor het ministerie. De relatie lag zeer gevoelig omdat Hongarije een Oostblokland was. Nadat hij de relatie op het ministerie had toegegeven, trouwde het tweetal. Het gebeurt niet vaak dat een ambassadeur op deze manier vroegtijdig het veld moet ruimen. In 1996 raakte de Nederlandse ambassadeur in Zuid-Afrika, Eduard Röell, in opspraak toen hij werd overgeplaatst naar Brussel.
Dit gebeurde vlak voor het staatsbezoek van koningin Beatrix aan Zuid-Afrika. De koningin zou zich hebben gestoord aan het feit dat Röell zich in Zuid-Afrika had gevestigd met zijn vriendin en niet met zijn vrouw. Deze interventie van de koningin werd echter ontkend door het kabinet.
Homofobie
In 2006 vertrok de Nederlandse ambassadeur in Estland, Hans Glaubitz, vroegtijdig vanwege homofobie en rassenhaat in het land. Glaubitz was getrouwd met de Cubaan Raúl García Lau. Het tweetal was in de hoofdstad regelmatig het slachtoffer van racistische en antihomo-uitspraken, zo erkende Glaubitz in een brief. Buitenlandse Zaken besloot hem toen over te plaatsen naar Canada.
Keller in 2014 in Ankara met minister Ploumen. © Anpquote:Chinees reisverbod bezorgt Zuid-Korea lastige tijden
Chinese toeristen worden in Zuid-Korea verwelkomt tijdens Chinees Nieuwjaar in januari. Foto: ANP
Met een reisverbod voor toeristen zet China Zuid-Korea nu onder druk. Chinese cruiseschepen mogen niet meer aanmeren en vluchten worden stopgezet. Volgens Remco Breuker, hoogleraar Koreastudies aan de Universiteit van Leiden, is China de belangrijkste economische partner van Zuid-Korea. 'De handelsbetrekkingen tussen beide landen zijn immens. Op lange termijn kan er daardoor economische schade ontstaan. Daarbij gingen er tot het verbod ontzettend veel Chinese toeristen naar Zuid-Korea, vooral om te shoppen. De winkels zijn daarom op dit moment leeg.'
China zal geen stap terugzetten
Beide partijen lijken een streep in het zand te hebben getrokken, zegt Breuker. 'Chinezen staan een raketschild absoluut niet toe en Zuid-Korea wil het raketschild absoluut hebben.' Noord-Korea, de oorzaak van het raketafweersysteem, lijkt nu de lachende derde. 'De relatie tussen Beijing en Pyongyang stond al enige tijd onder spanning. Maar momenteel heeft China meer aandacht voor Zuid-Korea dan voor Noord-Korea als vijand.'
Breuker beschouwt Zuid-Korea nog altijd als een stabiel land, ondanks dat president Park is afgezet, de arrestatie van de baas van Samsung en deze meest recente kwestie. 'De spanningen zullen nog even voortduren en China zal niet gauw een stapje terugdoen. Ik voorzie lastige tijden.'
Het Zuid-Koreaanse conglomeraat Lotte heeft tal van winkels en winkelcentra in China en is daarmee een gemakkelijke prooi. Via de (door de staat gedomineerde) media heeft Peking ertoe opgeroepen geen Zuid-Koreaanse producten meer te kopen en vooral Lottewinkels te boycotten. Tal van Zuid-Koreaanse bedrijven hebben al onder dwang hun deuren moeten sluiten in China. Het Zuid-Koreaanse Lotte had grote expansieplannen voor China en die moeten voorlopig de ijskast in. Een van de plannen betrof onderstaand ontwerp om de Chinese metropool Shenyang te kunnen bedienen.
Militaire acties
Chinese generaals hebben al gedreigd met militaire acties tegen Thaad als het verder wordt opgebouwd in plaats van afgebroken. Het militair uitschakelen van Thaad is niet zo'n probleem voor de Chinezen, aldus Stephen Costello eerder deze week in een blog op het internetforum Asia East. ,,Deskundigen betwijfelen het militaire nut van Thaad", aldus Costello. ,,In Japan staan er al twee opgesteld, en ook daar zijn die niet veilig voor Chinese raketten en kunnen vrij snel ontmanteld worden door de Chinezen als ze hun arsenaal aan raketten daar op gaan richten."
Intussen blijft waar dat Zuid-Korea wel wat extra verdediging tegen mogelijke Noord-Koreaanse agressie kan gebruiken. Juist nu dictator Kim Jong Un vast van plan is zich als kernwapenstaat te ontwikkelen en te manifesteren. Zuid-Korea's hoofdstad Seoul, met ruim 25 miljoen inwoners, ligt op nog geen 40 kilometer van de DMZ-zone, dat is de gedemilitariseerde noordgrens die zuid van noord scheidt. De Noord-Koreaanse hoofdstad Pyongyang is met een afstand van 150 kilometer van de grens een stuk veiliger.
Vlak achter de DMZ-grens is twee derde van het 1,2 miljoen soldaten tellende leger van Noord-Korea gelegerd, uitgerust met meer dan 3500 tanks en artillerie. Pyongyang heeft bovendien 600 stuks artillerie voor de lange afstand langs de grens opgesteld en die kunnen niet alleen Seoul, maar alle steden in het noordelijk deel van Zuid-Korea bereiken.
Een raketschild is vooral van belang omdat het in één keer volledig uitschakelen van Noord-Korea's nucleaire raketten onmogelijk is. Deskundigen in met name Japan en Zuid-Korea hameren er om die reden op om toch vooral geen militaire aanval tegen Noord-Korea te beginnen omdat een heel grote kans bestaat dat wereldmacht China zich zal gaan manifesteren en zal toeslaan. Het land heeft een grote capaciteit om ook Amerikaanse steden te bereiken en daarmee enorme aantallen Amerikaanse burgers te doden in een eventuele oorlog. Daarnaast zal het leiden tot een atoomoorlog en mogelijk een Derde Wereldoorlog.
Niet voor niets is dictator Kim Jong Un er alles aan gelegen om zo'n "second strike capability" (restcapaciteit voor een tegen- aanval) te hebben. Zijn arsenaal aan raketinstallaties en kernkoppen is daartoe naar alle kanten van het land verspreid, zitten diep weggeborgen, of zijn uitermate mobiel.
Chinese toeristen worden in Zuid-Korea verwelkomt tijdens Chinees Nieuwjaar in januari. Foto: ANP
[ Bericht 30% gewijzigd door Alexander_Zoemoe op 18-03-2017 12:21:28 ]
quote:
[..]
Trump. Alleen hij durft er wat van te zeggen
Zo mooi dit. Trump die de kop van de slang eraf gaat hakken, Iran die geen wapens meer krijgt, als tweede aanpakken zodat zij geen wapens meer kunnen leveren aan Hezbolla........
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Waarom is China bang voor een raketschild? Zolang je niet agressief gedraagt hoef je niet bang te zijn Of is dat nou precies de reden waarom China hierover protesteert? Ze zijn agressief en moeten aangepakt worden!
Of is dat nou precies de reden waarom China hierover protesteert? Ze zijn agressief en moeten aangepakt worden!
Aanpakken? Hoe wil je zo'n reus aanpakken? Alleen via WOIII kan dat maar tegen welke prijs. China heeft een 5000 jaar lange historie als natie-staat en weet hoe het moet opereren. Het heeft met balance of power te maken. Raketschild maakt aanvallen via land een stuk moeilijker. Het risico is dat in DC men dan groen licht geeft voor aanvallen als ze niks van China te vrezen hebben met bloedbaden tot gevolg. Daarom worden momenteel Chinese nucleaire onderzeeboten bevoorraad met kernraketten om die balance of power te herstellen: balance of power herstellen omdat men dan onder de pacific kan toeslaan en VS wel vijf keer zal nadenken voordat groen licht wordt gegeven voor een militaire aanval op Noord-Korea. China kan dan eventueel toeslaan onder de pacific wanneer nodig, de balance of power wordt daarmee hersteld, en VS maakt pas op de plaats en het risico op een bloedbad is dan stukken kleiner omdat de VS ook goed geraakt gaat worden. Ook militaire installaties aan de achterkant van Korea, dus op de Zuid-Chinese Zee, zullen worden opgespoten en ingevuld worden met gevechtsvliegtuigen de komende tijd. Men zal terugslaan en hard. Ook zal het Europese continent nog goed aangepakt gaan worden de komende decennia. Daar is geen twijfel meer over. Gewoon goed uitdagen. Goed dat Rusland bezig is in Oekraïne. Dat is nog maar het begin lijkt mij. Een lesje moet geleerd gaan worden en goed ook. Je kunt niet in andere delen van de wereld gaan rommelen zonder dat je de deksel een keer goed op je bakkes krijgt. En daarnaast is men in het land niet onbekend met spannende tijden. Het zit in het bloed als je naar hun historie kijkt. Dit is weer een volgende hoofdstuk in de lange (bloedige) en indrukwekkende historie. Vietnamoorlog en Koreaoorlog hebben ze de VS onschadelijk gemaakt met immense militaire steun aan de communisten / vietcong en dat zullen ze nu weer gaan doen. Ze hebben hun eigen idealen. Simpel zat.quote:
Waarom is China bang voor een raketschild? Zolang je niet agressief gedraagt hoef je niet bang te zijn
http://nos.nl/artikel/216(...)met-noord-korea.htmlquote:China waarschuwt VS tegen escalatie met Noord-Korea
De ministers van Buitenlandse Zaken Rex Tillerson en Wang Yi REUTERS
China heeft de VS gewaarschuwd dat de spanningen met Noord-Korea niet mogen leiden tot een conflict. De waarschuwing kwam van minister van Buitenlandse Zaken, Wang Yi, na een ontmoeting met zijn Amerikaanse ambtgenoot Rex Tillerson. Die bezocht vandaag voor het eerst zijn collega in China.
De twee hadden het onder meer over Taiwan, handel en de spanningen met Noord-Korea. Pyongyang breidt zijn raketprogramma steeds verder uit, tot ergernis van Washington. Vorige week werden nog meerdere langeafstandsraketten afgevuurd.
Tillerson zei gisteren bij een bezoek aan Zuid-Korea dat het geduld van de VS met Noord-Korea opraakt. Een preventieve aanval op het communistische land ligt inmiddels op tafel. Tillerson zei dat Wang ermee had ingestemd om Noord-Korea ervan te overtuigen een beter pad te kiezen. De VS wil eigenlijk dat China, de belangrijkste bondgenoot van Noord-Korea, ook sancties oplegt maar die toezegging is niet gedaan.
Wang benadrukte dat beide landen zich moeten toeleggen op diplomatie om de problemen vredig op te lossen. Hij noemde het gesprek met Tillerson openhartig, pragmatisch en productief.
Machtsuitbreiding
Een paar uur voor het bezoek kondigde China aan dat het een zandbank in de Zuid-Chinese Zee gaat bebouwen. De VS wil niet dat het land haar macht in die zee uitbreidt. Het is niet bekend of de ministers daarover met elkaar hebben gesproken. Verscheidene in de regio maken aanspraak op eilandjes in de Zuid-Chinese Zee.
Tillerson bezoekt deze week verschillende landen in Azië. Voor zijn bezoek aan Zuid-Korea was hij in Japan. Morgen staat een bezoek aan de Chinese president Xi Jinping op het programma. Mogelijk brengt Xi volgende maand een bezoek aan president Trump in de Verenigde Staten.
De ministers van Buitenlandse Zaken Rex Tillerson en Wang Yi REUTERShttp://nl.metrotime.be/20(...)-in-gespannen-sfeer/quote:Tillerson bezoekt China in gespannen sfeer
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Rex Tillerson komt aan in Beijing
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Rex Tillerson, is aangekomen in Peking voor een ontmoeting met zijn Chinese ambtsgenoot Wang Yi. Het gaat om een eerste bezoek van Tillerson aan China. De gesprekken beloven gespannen te verlopen, want onder meer over Noord-Korea zijn beide landen het grondig oneens.
Eerder tweette Amerikaans president Donald Trump nog dat "Noord-Korea zich erg slecht gedraagt. Ze zijn al jaren aan het "spelen" met de Verenigde Staten. China heeft weinig gedaan om te helpen!". Tillerson verklaarde op zijn beurt "dat het Amerikaanse geduld met Pyongyang afgelopen is". Alle opties, ook militaire, liggen open.
De harde taal dreigt slecht te vallen in Peking. Dat land verkiest een meer gematige aanpak en verwijt de Amerikanen op hun beurt de zaken te laten escaleren door de installatie van een nieuw anti-rakettenschild in Zuid-Korea. Tillerson gaat zaterdag ook plannen voor een presidentiële top tussen Trump en Xi Jinping op tafel leggen.
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Rex Tillerson komt aan in Beijingquote:'Nieuwe benadering'
De voormalige topman van ExxonMobil zonder diplomatieke ervaring is bezig aan zijn eerste bezoek aan Azië sinds hij minister van buitenlandse zaken werd onder president Trump. Woensdag was hij in Japan en zaterdag gaat hij naar China. Het doel van zijn bezoek is om 'een nieuwe benadering' te vinden tegenover Noord-Korea, na twee decennia van mislukte inspanningen om het geïsoleerde land af te houden van het ontwikkelen van nucleaire wapens, aldus de minister.
In China, de belangrijkste bondgenoot van het regime in Pyongyang, wil hij onder meer aandringen op nieuwe sancties tegen Noord-Korea. Peking zegt dat het geen strafmaatregelen zal nemen die de Noord-Koreaanse bevolking in haar bestaan treft. Tillerson heeft juist de hoop dat een combinatie van maatregelen, waaronder nieuwe sancties, Noord-Korea zou kunnen overhalen om een andere koers te varen.
Maar dan moet China wel meewerken en dat is allerminst zeker. Peking dringt aan op de hervatting van het diplomatieke zes-landenoverleg over hulp in ruil voor ontwapening dat sinds 2009 stil ligt. Trumps voorganger Obama wilde pas onderhandelen als Noord-Korea eerst concrete stappen zou zetten tot nucleaire ontwapening. In een tweet haalde de Amerikaanse president Donald Trump vrijdag uit naar zowel Noord-Korea, dat zich "slecht gedraagt", als China, dat "weinig doet om te helpen".
Noord-Korea heeft nog niet gereageerd op het Amerikaanse dreigement, maar het is onwaarschijnlijk dat Pyongyang er bijzonder van onder de indruk is.
quote:Apple wil meer investeren in China
PEKING - Apple wil nog twee onderzoekscentra bouwen in China. Die moeten in de steden Shanghai en Suzhou komen. Het Amerikaanse bedrijf heeft daar meer dan 3,5 miljard yuan voor over, omgerekend 472 miljoen euro. Topman Tim Cook heeft de plannen aangekondigd tijdens een bezoek aan China. Apple had eerder al onderzoekscentra in Peking en Shenzhen aangekondigd.
Apple wil voorkomen dat het een middelpunt van een handelsoorlog tussen China en de Verenigde Staten wordt. Chinese staatsmedia hebben Apple al expliciet genoemd als een mogelijk doelwit. Tijdens zijn bezoek hield Cook een pleidooi voor globalisering. ,,Het is volgens mij belangrijk dat China zichzelf openstelt en de deur wijder open doet. Als landen zich afsluiten, is dat niet goed voor de inwoners'', zei Cook.
http://nieuws.tpo.nl/kort(...)investeren-in-china/
Noord-Korea vordert goed met haar nucleaire programma. Naar mijn weten duurt het niet lang meer of ze kunnen ook Amerikaans mainland geraken. Ze zijn nu al in staat om buurlanden te raken met kernraketten. Dat is de enige taal die de VS snapt. Hardcore dodelijk geweld of het zicht daarop nou NK kan dat soort massavernietigingswapens grootschalig uitbouwen en doet dat ook volop met minimale middelen... Ze weet zich gesteund door China. Oorlog tegen NK is oorlog tegen China. Eenvoudig zat. Wie durft probeer het. Dat worden veel lijkzakken die terugkeren richting de VS. Heel veel. Het enige wat ontbreekt zijn lijkzakken van Amerikaanse burgers maar dat kan China wel voor haar rekening nemen. Noord-Korea volgt in de toekomst. Andere dictaturen in die regio houden zich lekker rustig maar het zijn zat. Ze moeten gewoon niks hebben van westerse democratie. Simpel zat. Net zoals ze in Rusland niks van willen hebben van dat systeem en hun eigen gang gaan.quote:The US has, pre- Trump anyway, used free trade and the like, to harangue China. Now that China has decided to adopt what the US has been insisting it adopt, the US decided that it cannot compete with China, has decided to do an about face turn. What hypocrisy can be more glaring that this? It is proof that the US is a big fraud when it come to its self interest. North Korea has amassed a sizable nuclear stockpile and appears at the BRINK of being ABLE to strike the U.S. mainland and American allies in Asia. The situation has emerged as a major, early foreign-policy test for the new Trump administration.
quote:Waarom Chinese president Xi voor grote lakmoesproef staat
Duizenden afgevaardigden en hun staf komen vrijdag in Beijing samen voor de Lianghui, de Twee Sessies. Tijdens de jaarlijkse, gelijktijdige vergaderingen van het Nationale Volkscongres en de Politieke Consultatieve Conferentie worden belangrijke besluiten genomen over de toekomst van de Volksrepubliek. Zo zal premier Li Keqiang het werkrapport, de begroting en plannen van het kabinet presenteren.
Applausmachine van de partijlijn
Het Nationale Volkscongres is op papier het hoogste democratische orgaan van China. Vanwege het Chinese kiessysteem bestaat het echter alleen uit zo'n drieduizend leden van de communistische partij en daaraan gelieerde organisaties. Het is voor andere kandidaten in de praktijk niet mogelijk om verkozen te worden.
Geen wonder dat het parlement vooral als applausmachine van de partijlijn functioneert. De Politieke Consultatieve Conferentie is een adviesorgaan van de overheid en bestaat uit tweeduizend gedelegeerden met vertegenwoordigers van het bedrijfsleven, religie, wetenschap en de cultuursector. Bekende leden zijn acteur Jackie Chan en sportheld Yao Ming.
Gelijkgestemden over strategische posten?
Om twee redenen zijn de bijeenkomsten dit jaar extra belangrijk. Ten eerste is dit de laatste grote bijeenkomst voordat in het najaar het nationale congres van de communistische partij van China bij elkaar komt. Dit wordt de grote lakmoesproef voor president en partijleider Xi Jinping. Wordt hij voor vijf jaar herkozen (vast wel) en slaagt hij erin op strategische posten gelijkgestemden te laten benoemen (minder zeker)?
Hier wordt duidelijk of Xi zijn macht consolideert en zo de komende vijf jaar zijn politieke agenda kan uitvoeren. Een agenda die bestaat uit langzame economische en institutionele hervormingen, anti-corruptie, het aanwakkeren van nationalisme en patriottisme en is vooral gericht op het versterken van de eenpartijstaat.
Er is nog een reden om goed te kijken naar de Twee Sessies en dat is de Chinese defensiebegroting. Vorig jaar groeide het budget voor het Volksbevrijdingsleger met zeven tot acht procent tot een bedrag tussen de 949 en 958 miljard yuan. De marge zit hem in de belastingopbrengsten; de overheidsuitgaven volgen in principe de groei van de inkomsten, al kent China ook een begrotingstekort.
Op weg naar een slagvaardige krijgsmacht
Het was voor het eerst sinds 2010 dat de Chinese defensiebegroting niet met dubbelcijferige cijfers groeide; alleen op het hoogtepunt van de economische crisis bedroeg de toename 7,5 procent. Ter vergelijking: China's defensiebegroting van rond de 950 miljard yuan (140 miljard euro) is ongeveer een kwart van wat het Pentagon jaarlijks kan besteden. Analisten denken overigens wel dat de Chinese krijgsmacht in de praktijk meer kan uitgeven, omdat er aparte budgetten zijn voor bijvoorbeeld cyber warfare en wetenschappelijk (militair) onderzoek.
Naar verwachting zal het Chinese defensiebudget voor lopend jaar weer iets sneller groeien dan de belastinginkomsten, mogelijk met 9 a 10 procent. Er is -hoe gek het ook klinkt- extra geld nodig om het leger kleiner te maken. China kondigde vorig jaar een troepenvermindering aan van 13 procent van 2,3 naar 2 miljoen militairen. Daar komen afvloeiingskosten bij kijken.
Het past allemaal in de transformatie van een groot, maar ouderwets conventioneel landleger naar een slagvaardige krijgsmacht met de nadruk op een marine en luchtmacht die van de modernste wapensystemen gebruik maken.
De Britse denktank International Institute for Strategic Studies schreef in februari in zijn jaarrapport dat het Chinese leger zijn technologische achterstand op het westen snel inloopt. 'China's militaire vooruitgang benadrukt dat westerse dominantie op het gebied van geavanceerde wapensystemen niet langer een gegeven is,' aldus IISS-directeur John Chipman.
Grote stappen vooruit
Op het gebied van dominantie in de lucht heeft China grote stappen vooruit gezet. Chinese straaljagers zijn nog niet zo goed als de modernste Amerikaanse jagers, maar het Volksbevrijdingsleger maakt dat goed door de ontwikkeling van moderne luchtdoelraketten die zowel vanaf vliegtuigen als vanaf de grond kunnen worden afgevuurd.
IISS noemt apart de ontwikkeling van een nieuwe langeafstandsraket, waardoor tankvliegtuigen en AWACS-vliegtuigen die normaal op ruime afstand van het strijdgewoel opereren binnen Chinees bereik komen. Over twee jaar wordt een nieuw Chinees vliegdekschip te water gelaten. Waarschijnlijk komen er op termijn nog veel meer Chinese vliegdekschepen bij, zodat de marine tegelijkertijd in de Oost- en Zuid-Chinese zeeën actief kan zijn.
Regionaal conflict met enorme gevolgen
De snelle Chinese wapenopbouw zorgt voor onrust in Zuidoost-Azië, logischerwijs vooral bij landen die een territoriaal conflict met China hebben. Een regionaal conflict zal enorme gevolgen hebben voor de wereldhandel, zelfs als de Verenigde Staten er via zijn bondgenoten niet bij betrokken wordt.
http://www.demorgen.be/bu(...)leger-echt-b0da230a/quote:Zo sterk staat het Chinese leger echt
China, dat met 2,11 miljoen soldaten sowieso al over het grootste leger ter wereld beschikt, trekt nog maar eens zijn militaire budget op. Bedreigt het land zo stilaan de militaire superioriteit van de VS? Dit zijn de harde cijfers. Opnieuw trekt het Chinese leger zijn defensiebudget op, zo werd er aangekondigd op het Volkscongres. Het land heeft al langer veruit het grootste leger ter wereld, met 2,11 miljoen soldaten en nog eens 3,25 miljoen reservisten. Maar louter hoofden tellen, is niet de beste graadmeter voor militaire slagkracht. Eén van de meest gebruikte criteria daarvoor is net dat militaire budget, ook al geeft dat cijfer weinig informatie over de kwaliteit van het militaire personeel, de jarenlange, geaccumuleerde opleiding en de operationele ervaring van de strijdkrachten.
Puur afgemeten op basis van die militaire uitgaven zie je dat de Verenigde Staten nog voor jaren onaantastbaar zijn. De VS spenderen meer dan een derde van alle militaire uitgaven op deze planeet. Maar hoewel de budgetten in China een pak kleiner zijn, merk je ook welke sterke groei het land in deze grafiek optekent:
Kijk je naar het aandeel van de militaire uitgaven van het bruto binnenlands product (bbp), dan zie je dat China al tien tot vijftien jaar zijn militaire uitgaven laat meegroeien met de economie. Ze maken zowat twee procent van het bbp uit. Dat is meer dan in Japan of Duitsland, maar toch nog een pak minder dan in de Verenigde Staten, Rusland of Saoedi-Arabië. Anders gezegd: zelfs met de huidige enorme financiële inspanningen die China in het leger pompt, heeft het land nog groeimarge in vergelijking met andere wereldmachten.
Eenzelfde beeld krijg je als je de militaire uitgaven per inwoner bekijkt. Op dat vlak zitten westerse landen als de Verenigde Staten, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk eigenlijk tegen hun plafond aan. Grote opkomende machten als China en India daarentegen hebben op dat vlak nog veel speling, in vergelijking met andere landen.
En Europa?
In 2010 stond het Chinese defensiebudget voor 28 procent van de totale Aziatische militaire uitgaven. Het voorbije jaar was dat al 38 procent, schrijft het International Institute for Strategic Studies (IISS) in zijn jaarlijkse 'Military Balance'. Japan zakte in die jaren van 20 procent naar 14 procent.
"Als ze deze trend doortrekken, zal China binnen tien a vijftien jaar een groter defensiebudget hebben dan de Verenigde Staten", vertelt Jonathan Holslag, docent internationale politiek aan de VUB, aan het VRT-radionieuws. "De Amerikanen hebben nog veel ruimte om te antwoorden op de Chinese militaire ontwikkelingen. Maar de buurlanden - Japan, India, Vietnam - worden natuurlijk wel heel erg zenuwachtig." China wapent zich al jaren voor de mogelijke territoriale en economische conflicten in de regio. Holslag schrijft in zijn nieuwste boek dat die wedloop onvermijdelijk zal leiden tot agressie.
Holslag pleit er al langer voor dat ons land, en de westerse wereld in het algemeen, zich daarvoor moet wapenen. "Ik beveel aan om in Europa onze nucleaire afschrikking te behouden, en die zeker niet als eerste te gaan afbouwen - hoe verwerpelijk kernwapens ook zijn. Ik weet dat dit voor pacifisten een beetje 19de-eeuws klinkt maar als je de wereld rondom ons bekijkt, wordt militaire afschrikking opnieuw erg belangrijk, al is het wezen van zo'n strategie dat je de wapens liefst nooit moet gebruiken", vertelde hij vorige week in onze krant.
Intussen gaan in Europa sinds de start van de economische crisis in 2008 de defensiebudgetten achteruit. De voorbije vijf jaar daalden de Europese militaire uitgaven met 8 procent, schrijft IISS. Holslag is maar één van de Belgische academici die die besparingen bekritiseert. "Kleine landen als het onze moeten hun veiligheid opnieuw ernstig nemen", zei hij vorige week nog. "Defensie is niet de goedkoopste verzekering van allemaal, maar het blijft voor elke samenleving ultiem de belangrijkste."
http://the-japan-news.com/news/article/0003584660quote:China plans structure on Scarborough Shoal
China plans to build the first permanent structure on a South China Sea shoal at the heart of a territorial dispute with the Philippines, in a move likely to renew concerns over Beijing's robust assertions of its claims in the strategically crucial waterbody.
The top official in Sansha City that has administered China's island claims since 2012 was quoted by the official Hainan Daily newspaper as saying that preparations were underway to build an environmental monitoring station on Scarborough Shoal off the northwestern Philippines.
The preparatory work on the stations and others on five other islands in the strategically vital waterway was among the government's top priorities for 2017, Sansha Communist Party Secretary Xiao Jie was quoted as saying in an interview published in the paper's Monday edition seen online Friday in Beijing.
Beijing seized tiny, uninhabited Scarborough in 2012 after a tense standoff with Philippine vessels. Taiwan also includes the island within its South China Sea claims that largely overlap with those of China.
The other stations mentioned by Xiao would be situated on features in the Paracel island group that China has controlled since seizing parts of it away from Vietnam in 1974.
China's construction and land reclamation work in the South China Sea have drawn strong criticism from the United States and others, who accuse Beijing of further militarizing the region and altering geography to bolster its claims. China says the seven man-made islands in the disputed Spratly group, which it has equipped with airstrips and military installations, are mainly for civilian purposes and to boost safety for fishing and maritime trade.
Prior to the announcement, South China Sea tensions had eased somewhat since Beijing erupted in fury last year after a Hague-based arbitration tribunal ruled on a case filed by the Philippines.
[ Bericht 2% gewijzigd door Alexander_Zoezoe op 18-03-2017 17:52:55 ]
China's leger is niet zo goed en geavanceerd als je denkt. Ze proberen dingen te kopiëren van de Amerikanen en de Russen en ze falen er ook nog best in.quote:
[..]
Aanpakken? Hoe wil je zo'n reus aanpakken? Alleen via WOIII kan dat maar tegen welke prijs. China heeft een 5000 jaar lange historie als natie-staat en weet hoe het moet opereren. Het heeft met balance of power te maken. Raketschild maakt aanvallen via land een stuk moeilijker. Het risico is dat in DC men dan groen licht geeft voor aanvallen als ze niks van China te vrezen hebben met bloedbaden tot gevolg. Daarom worden momenteel Chinese nucleaire onderzeeboten bevoorraad met kernraketten om die balance of power te herstellen: balance of power herstellen omdat men dan onder de pacific kan toeslaan en VS wel vijf keer zal nadenken voordat groen licht wordt gegeven voor een militaire aanval op Noord-Korea. China kan dan eventueel toeslaan onder de pacific wanneer nodig, de balance of power wordt daarmee hersteld, en VS maakt pas op de plaats en het risico op een bloedbad is dan stukken kleiner omdat de VS ook goed geraakt gaat worden. Ook militaire installaties aan de achterkant van Korea, dus op de Zuid-Chinese Zee, zullen worden opgespoten en ingevuld worden met gevechtsvliegtuigen de komende tijd. Men zal terugslaan en hard. Ook zal het Europese continent nog goed aangepakt gaan worden de komende decennia. Daar is geen twijfel meer over. Gewoon goed uitdagen. Goed dat Rusland bezig is in Oekraïne. Dat is nog maar het begin lijkt mij. Een lesje moet geleerd gaan worden en goed ook. Je kunt niet in andere delen van de wereld gaan rommelen zonder dat je de deksel een keer goed op je bakkes krijgt. En daarnaast is men in het land niet onbekend met spannende tijden. Het zit in het bloed als je naar hun historie kijkt. Dit is weer een volgende hoofdstuk in de lange (bloedige) en indrukwekkende historie. Vietnamoorlog en Koreaoorlog hebben ze de VS onschadelijk gemaakt met immense militaire steun aan de communisten / vietcong en dat zullen ze nu weer gaan doen. Ze hebben hun eigen idealen. Simpel zat.
[..]
http://nos.nl/artikel/216(...)met-noord-korea.html
[..]
http://nl.metrotime.be/20(...)-in-gespannen-sfeer/
[..]
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[..]
Noord-Korea vordert goed met haar nucleaire programma. Naar mijn weten duurt het niet lang meer of ze kunnen ook Amerikaans mainland geraken. Ze zijn nu al in staat om buurlanden te raken met kernraketten. Dat is de enige taal die de VS snapt. Hardcore dodelijk geweld of het zicht daarop nou NK kan dat soort massavernietigingswapens grootschalig uitbouwen en doet dat ook volop met minimale middelen... Ze weet zich gesteund door China. Oorlog tegen NK is oorlog tegen China. Eenvoudig zat. Wie durft probeer het. Dat worden veel lijkzakken die terugkeren richting de VS. Heel veel. Het enige wat ontbreekt zijn lijkzakken van Amerikaanse burgers maar dat kan China wel voor haar rekening nemen. Noord-Korea volgt in de toekomst. Andere dictaturen in die regio houden zich lekker rustig maar het zijn zat. Ze moeten gewoon niks hebben van westerse democratie. Simpel zat. Net zoals ze in Rusland niks van willen hebben van dat systeem en hun eigen gang gaan.
[..]
Vrijwel nergens ter wereld worden mensenrechten zo ernstig geschonden als in Noord-Korea. Mensen leven in onderdrukking. Iedereen met een afwijkende mening wordt genadeloos afgevoerd naar werkkampen. Het is een soort Nazi-Duitsland anno 2017. Vrijheid nul.
Wegkijkers die hun Amerika-haat laten prevaleren, hebben makkelijk praten. Zij hoeven niet onder zulke omstandigheden te leven. Het huidige regime afzetten zal geen gemakkelijk verhaal worden, maar dat er eindelijk eens een keer moet wordt ingegrepen in Noord-Korea is evident voor iedereen die waarde zegt te hechten aan mensenrechten.
Wegkijkers die hun Amerika-haat laten prevaleren, hebben makkelijk praten. Zij hoeven niet onder zulke omstandigheden te leven. Het huidige regime afzetten zal geen gemakkelijk verhaal worden, maar dat er eindelijk eens een keer moet wordt ingegrepen in Noord-Korea is evident voor iedereen die waarde zegt te hechten aan mensenrechten.
Heeft veel levens gespaard in Japanquote:
Mwah, dat denk ik niet.quote:
Oorlog tegen NK is oorlog tegen China. Eenvoudig zat. Wie durft probeer het.
Dat was in de Korea oorlog misschien zo, maar nu niet meer.
Als het erom gaat spannen, dan laat China de Noord Koreanen vallen als een baksteen.
De Chinezen willen echt niet tegenover de VS staan in een oorlog.
[ Bericht 35% gewijzigd door bluemoon23 op 19-03-2017 02:42:54 ]
Iron Dome is een hoax. Het onderschept geen enkele 'raket'. Het bestaat alleen maar om de illusie te geven dat de Palestijnen tientallen Israeli's doden, zodat het doden van honderden Palestijnen door Israel minder buitenproportioneel lijkt, was het niet voor Iron Dome.quote:
[..]
Op zich zou het geen onaardig idee zijn om Israël hierbij te betrekken en Iron Dome aan Zuid-Korea te verkopen. Zuid-Korea is geen enkele bedreiging voor Israël en een bondgenoot van de VS, dus wel te vertrouwen.
Kijk maar naar de argumenten van mensen als Theodore Postol en zet dat in contrast met wat Israel en Ratheon zelf zeggen, en vooral wat ze niet zeggen.
En een IBCM onderscheppen, dat is weer totaal wat anders dan zo een vliegende IED onderscheppen.
Tsja, hoe zo de VS reageren als China een raketschild zou bouwen in Mexico of Canada. Waarschijnlijk nog woester dan China nu is.quote:
Waarom is China bang voor een raketschild? Zolang je niet agressief gedraagt hoef je niet bang te zijn
Het is geen kwestie van bang of boos zijn, het gaat om geopolitieke macht.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ervan uitgaande dat Zuid-Korea zelf niet wordt getroffen door een verwoesting in zo'n oorlog, dan valt het wel mee.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:41 schreef NgInE het volgende:
[..]
Het is wel makkelijk scoren op de korte termijn voor Trump. Op de lange termijn zou dit een crisis voor dat deel van Azie betekenen, want al die Noord Koreanen zullen moeten worden opgenomen in Zuid Korea en China. Die mensen zijn vaak ondervoed, gehersenspoeld en laag opgeleid; het zou veel tijd kosten om deze mensen te laten integreren en het zijn er heel veel.
In Noord-Korea wonen zo'n 25 miljoen mensen. Dat is net zoveel inwoners als een grote Chinese stad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 19-03-2017 08:16:43 ]
Welk gebied heeft China in bezit op het Noord-Amerikaans continent om zo een schild te bouwen? Een beetje raar om met zo een voorbeeld te komen? Plus dat ik niet zie hoe China eigenlijk kan helpen in een zaak waarin sprake is van een gek die zich niet aan de diplomatieke regels houd?quote:
[..]
Tsja, hoe zo de VS reageren als China een raketschild zou bouwen in Mexico of Canada. Waarschijnlijk nog woester dan China nu is.
Het is geen kwestie van bang of boos zijn, het gaat om geopolitieke macht.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
25 miljoen doden om een oorlog te winnen is redelijk aanvaardbaar. In deze moderne tijden met geavanceerde wapens. Mede omdat Noord-Korea geen atoomwapens heeft die een bereik hebben buiten Azië voor zover bekend. Mocht Amerika militair willen ingrijpen en China dat toe laat? Want China heeft wel de beschikking over ICBM wapens die al dat niet met een conventionele lading kunnen worden uitgerust.quote:
[..]
Ervan uitgaande dat Zuid-Korea zelf niet wordt getroffen door een verwoesting in zo'n oorlog, dan valt het wel.
In Noord-Korea wonen zo'n 25 miljoen mensen. Dat is net zoveel inwoners als een grote Chinese stad.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 19-03-2017 07:59:24 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik bedoelde niet het aantal doden. Ik bedoel de opname van de arme Noord-Koreaanse samenleving door Zuid-Korea en deels door China, zoals destijds de DDR geïntegreerd is met West-Duitsland.quote:
[..]
25 miljoen doden om een oorlog te winnen is redelijk aanvaardbaar. In deze moderne tijden met geavanceerde wapens. Mede omdat Noord-Korea geen atoomwapens heeft die een bereik hebben buiten Azië voor zover bekend. Mocht Amerika militair willen ingrijpen en China dat toe laat? Want China heeft wel de beschikking over ICBM wapens die al dat niet met een conventionele lading kunnen worden uitgerust.
Dat is appels met peren vergelijken. Ondanks alles had de DDR een redelijk verstandige regering wat de integratie en de val van de muur aanging. Zonder over te gaan tot een militair conflict. Ook gezien de situatie in de voormalige USSR destijds. Dat heeft Noord-Korea duidelijk niet met een gestoorde onvoorspelbare dictator als leider. Die eigenlijk ook schijt heeft aan China.quote:
[..]
Ik bedoelde niet het aantal doden. Ik bedoel de opname van de arme Noord-Koreaanse samenleving door Zuid-Korea en deels door China, zoals destijds de DDR geïntegreerd is met West-Duitsland.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik meende dat het hier om ging. Na een (beperkte) oorlog met de VS zal het regime van Kim Jung-un vallen. Daarna zullen de Noord-Koreanen moeten worden opgevangen door met name Zuid-Korea. NginE stelde dat de opvang van al die Noord-Koreanen tot een crisis in Azië zou leiden.quote:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken. Ondanks alles had de DDR een redelijk verstandige regering wat de integratie en de val van de muur aanging. Zonder over te gaan tot een militair conflict. Ook gezien de situatie in de voormalige USSR destijds. Dat heeft Noord-Korea duidelijk niet met een gestoorde onvoorspelbare dictator als leider. Die eigenlijk ook schijt heeft aan China.
Ik denk dat niet, omdat de omvang van de Noord-Koreaanse bevolking te gering is voor een crisis in Azië. Het zal Zuid-Korea wel veel geld kosten, maar naar mijn mening is dat met wat hulp van of China, of Japan, of de VS wel op te vangen.
De Chinezen waren in 1980 na Mao ook straatarm, gemiddeld was een Indonesiër toen meer dan vier maal rijker. Inmiddels zijn enkele Chinese kustprovincies welvarender dan Zwitserland.
En de bevolking van Shanghai (of van mijn part Chongqing met voorsteden) is net zo groot als heel Noord-Korea samen.
Ik ga er niet vanuit dat de VS Noord-Korea echt plat bombardeert. De raketinstallaties staan maar op beperkt aantal plaatsen (waaronder in het noodwesten wel heel dicht tegen de Chinese grens aan)
Hopelijk blijft het beperkt. En China is al lang niet meer de slapende draak dat het in het verleden was. En blijft een beetje gokken altijd wat er gaat gebeuren als een zwaard uit de schede getrokken is.quote:
[..]
Ik meende dat het hier om ging. Na een (beperkte) oorlog met de VS zal het regime van Kim Jung-un vallen. Daarna zullen de Noord-Koreanen moeten worden opgevangen door met name Zuid-Korea. NginE stelde dat de opvang van al die Noord-Koreanen tot een crisis in Azië zou leiden.
Ik denk dat niet, omdat de omvang van de Noord-Koreaanse bevolking te gering is voor een crisis in Azië. Het zal Zuid-Korea wel veel geld kosten, maar naar mijn mening is dat met wat hulp van of China, of Japan, of de VS wel op te vangen.
De Chinezen waren in 1980 na Mao ook straatarm, gemiddeld was een Indonesiër toen meer dan vier maal rijker. Inmiddels zijn enkele Chinese kustprovincies welvarender dan Zwitserland.
En de bevolking van Shanghai (of van mijn part Chongqing met voorsteden) is net zo groot als heel Noord-Korea samen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Vanuit de ruimte is Noord-Korea een gebied dat als enige 's nachts niet verlicht is. Ik zag dat bij een ruimtevaartcollege van Andre Kuipers. Letterlijk en figuurlijk een duister land.
De "leiders" van NK houden de bevolking gevangen. Nu kun je burgerdoden niet helemaal uitsluiten, maar eerlijk zou het ook niet zijn als er miljoenen doden vallen.quote:
[..]
Ervan uitgaande dat Zuid-Korea zelf niet wordt getroffen door een verwoesting in zo'n oorlog, dan valt het wel mee.
In Noord-Korea wonen zo'n 25 miljoen mensen. Dat is net zoveel inwoners als een grote Chinese stad.
Als het lukt om Seoul 100% te beschermen dan weet ik zeker dat een korte oorlog een succes zou zijn. Het echte probleem heb je daarna pas; een heel volk dat opeens geen land meer heeft. Een beetje wat we ook bij Syrië zagen.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Alsof Trump dat wat kan schelen. Hij sluist geld van de armen, het onderwijs, de zorg en de wetenschap door naar de rijken en geeft prioriteit aan het leger en beveiliging. Nu de hele wapenindustrie zijn nieuwe donorkindje is wil hij maar al te graag ergens een oorlog beginnen. Het liefst op diverse plaatsen en zo snel mogelijk. Die denkt helemaal niet aan side-effects.quote:
[..]
De "leiders" van NK houden de bevolking gevangen. Nu kun je burgerdoden niet helemaal uitsluiten, maar eerlijk zou het ook niet zijn als er miljoenen doden vallen.
Als het lukt om Seoul 100% te beschermen dan weet ik zeker dat een korte oorlog een succes zou zijn. Het echte probleem heb je daarna pas; een heel volk dat opeens geen land meer heeft. Een beetje wat we ook bij Syrië zagen.
Japan stond op het punt zich over te geven. Compleet onnodig dus.quote:
[..]
Heeft veel levens gespaard in Japan
beter een knipoog dan een blauw oog
Japan stond helemaal niet op het punt om zich over te geven, op 28 Juli 1945 had Japan de voorwaarden van de Potsdam verklaring verworpen.quote:
Japan stond op het punt zich over te geven. Compleet onnodig dus.
Het alternatief voor de atoombommen was een geallieerde invasie van Japan wat honderdduizenden misschien wel miljoenen doden aan zowel geallieerde als aan Japanse kant had gekost.
Japan was een land in ruines, ging met alles akkoord. Alles op 1 dingetje na: Hun trots, hun keizer. Maar de Amerikanen wilden perse het onderste van het onderste uit de kan halen. Ze wilden gewoon die bommen testen. Dat is ook de concensus onder geschiedkundigen.quote:
[..]
Japan stond helemaal niet op het punt om zich over te geven, op 28 Juli 1945 had Japan de voorwaarden van de Potsdam verklaring verworpen.
Het alternatief voor de atoombommen was een geallieerde invasie van Japan wat honderdduizenden misschien wel miljoenen doden aan zowel geallieerde als aan Japanse kant had gekost.
beter een knipoog dan een blauw oog
Haha, nee dat is het niet.quote:
[..]
Dat is ook de concensus onder geschiedkundigen.
Conscience do cost.
Turkse geschiedkundigen zeker.quote:
[..]
Japan was een land in ruines, ging met alles akkoord. Alles op 1 dingetje na: Hun trots, hun keizer. Maar de Amerikanen wilden perse het onderste van het onderste uit de kan halen. Ze wilden gewoon die bommen testen. Dat is ook de concensus onder geschiedkundigen.
trump lijkt wel degelijk het status quo te willen doorbreken met stoere taal.
maar... laten we nou even eerlijk zijn. je hebt japan, land dat als enige atoom en kernbommen heeft moeten incasseren. behoorlijk getraumatiseerd, nu nog steeds.
en dan noord korea, die om stgoer te doen, daar regelmatig raketten op af schiet, met dreigende taal over dat ze nu kernbommen kunnen maken.
dit zou je toch ook niet moeten tolereren. wat een teringlijers zeg.
zij een raket schieten; schiet er eentje terug. vlak voor de kust, enorme boem. denken ze wel twee keer na om nog een stapje verder te gaan. je moet toch grenzen aangeven aan kleine kinderen. dat weet iedere ouder.
maar... laten we nou even eerlijk zijn. je hebt japan, land dat als enige atoom en kernbommen heeft moeten incasseren. behoorlijk getraumatiseerd, nu nog steeds.
en dan noord korea, die om stgoer te doen, daar regelmatig raketten op af schiet, met dreigende taal over dat ze nu kernbommen kunnen maken.
dit zou je toch ook niet moeten tolereren. wat een teringlijers zeg.
zij een raket schieten; schiet er eentje terug. vlak voor de kust, enorme boem. denken ze wel twee keer na om nog een stapje verder te gaan. je moet toch grenzen aangeven aan kleine kinderen. dat weet iedere ouder.
Ook goed, dan is er nog steeds flinke discussie gaande. Dan nog kun je niet zeggen dat het veel levens bespaard heeft behalve als je de premisse hanteert dat er een grondoorlog moest volgen om de japanners ooit aan de overgave te krijgen en er waren genoeg alternatieven.quote:
Je zou wellicht wel kunnen stellen, dat als de bommen niet op Japan waren gevallen, dan waren er ergens anders wel een keer veel sterkere bommen gevallen met meer doden tot gevolg.
beter een knipoog dan een blauw oog
Als als als. Zo achteraf praten blijft vooral speculatie. Daarom vind ik met woorden als 'consensus' slingeren ook zo nietszeggend wat betreft deze situatie. Ze maakten een keuze aan de hand van de info die ze hadden en wat de exacte motivaties geweest zullen zijn zal altijd raden blijven. En allicht hadden ze gelijk wat betreft die pijnlijke grondoorlog. Dat zullen we nu simpelweg nooit meer weten.quote:
[..]
Ook goed, dan is er nog steeds flinke discussie gaande. Dan nog kun je niet zeggen dat het veel levens bespaard heeft behalve als je de premisse hanteert dat er een grondoorlog moest volgen om de japanners ooit aan de overgave te krijgen en er waren genoeg alternatieven.
Hoezo zou je dat kunnen stellen?quote:Je zou wellicht wel kunnen stellen, dat als de bommen niet op Japan waren gevallen, dan waren er ergens anders wel een keer veel sterkere bommen gevallen met meer doden tot gevolg.
Conscience do cost.
Als ik al die tijdlijnen volg en hoe e.e.a. ging en de artikelen van de geschiedkundigen steun ik toch echt het kamp dat het niet nodig achtte. Zoals ik al zei, de Japanners wilden maar wat graag bij het kruisje tekenen. Als als als is een behoorlijk educated guess wat mij betreft.quote:
Als als als. Zo achteraf praten blijft vooral speculatie. Daarom vind ik met woorden als 'consensus' slingeren ook zo nietszeggend wat betreft deze situatie. Ze maakten een keuze aan de hand van de info die ze hadden en wat de exacte motivaties geweest zullen zijn zal altijd raden blijven. En allicht hadden ze gelijk wat betreft die pijnlijke grondoorlog. Dat zullen we nu simpelweg nooit meer weten.
Omdat de Amerikanen hun nieuwste speeltjes in het echt wilden testen. En anders hadden de Russen het wel gedaan. Hiroshima was natuurlijk wel een eye opener. 'hmmm, misschien moeten we het voortaan maar als dreiging hanteren en niet daadwerkelijk in zetten'. Soms moeten kinderen eerst even hun handen branden.quote:Hoezo zou je dat kunnen stellen?
beter een knipoog dan een blauw oog
Hij denkt wel aan zijn eigen populariteit. Na 2 keer Irak en Afghanistan hebben denk ik maar weinig Amerikanen zin in weer een oorlog. Maar je weet het natuurlijk nooit helemaal zeker met Republikeinen.quote:
[..]
Alsof Trump dat wat kan schelen. Hij sluist geld van de armen, het onderwijs, de zorg en de wetenschap door naar de rijken en geeft prioriteit aan het leger en beveiliging. Nu de hele wapenindustrie zijn nieuwe donorkindje is wil hij maar al te graag ergens een oorlog beginnen. Het liefst op diverse plaatsen en zo snel mogelijk. Die denkt helemaal niet aan side-effects.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Je kunt die discussie nog veel verder trekken.quote:
Je zou wellicht wel kunnen stellen, dat als de bommen niet op Japan waren gevallen, dan waren er ergens anders wel een keer veel sterkere bommen gevallen met meer doden tot gevolg.
Misschien was er zonder de atoombom wel een 3e wereldoorlog geweest eind jaren 40/begin jaren 50.
Maar dan weer een conventionele oorlog tussen de sovjetunie en de geallieerden.
Dat was niet mijn punt. Mijn punt was, china ziet liever geen raketschild naast hun grens, net zoals de Amerika niet graag een chinees raketschild zou zien naast hun grens. Heeft weinig te maken met hoe of wat China doet en denkt. Eens met het tweede. Ik vind ook niet dat China verantwoordelijk is voor Noord-Korea. En ik snap dat ze liever de vrede behouden totdat er echt een goed plan op tafel ligt.quote:
[..]
Welk gebied heeft China in bezit op het Noord-Amerikaans continent om zo een schild te bouwen? Een beetje raar om met zo een voorbeeld te komen? Plus dat ik niet zie hoe China eigenlijk kan helpen in een zaak waarin sprake is van een gek die zich niet aan de diplomatieke regels houd?
In mijn ogen zou de beste oplossing zijn om NK van binnenuit te laten veranderen, maar dat kan zo nog maar eens 100 jaar duren natuurlijk.
Opzich heb je een punt, maar het feit dat een gigantisch deel van de Amerikaanse economie staat op de wapenindustrie en alles eromheen baart me wel zorgen.quote:
[..]
Hij denkt wel aan zijn eigen populariteit. Na 2 keer Irak en Afghanistan hebben denk ik maar weinig Amerikanen zin in weer een oorlog. Maar je weet het natuurlijk nooit helemaal zeker met Republikeinen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Bron voor dit soort BNW-achtige uitspraken?quote:
[..]
Iron Dome is een hoax. Het onderschept geen enkele 'raket'. Het bestaat alleen maar om de illusie te geven dat de Palestijnen tientallen Israeli's doden, zodat het doden van honderden Palestijnen door Israel minder buitenproportioneel lijkt, was het niet voor Iron Dome.
Kijk maar naar de argumenten van mensen als Theodore Postol en zet dat in contrast met wat Israel en Ratheon zelf zeggen, en vooral wat ze niet zeggen.
En een IBCM onderscheppen, dat is weer totaal wat anders dan zo een vliegende IED onderscheppen.
Aww schattig. Heb je lekker wat kleuterblogjes zitten lezen?quote:
[..]
Iron Dome is een hoax. Het onderschept geen enkele 'raket'. Het bestaat alleen maar om de illusie te geven dat de Palestijnen tientallen Israeli's doden, zodat het doden van honderden Palestijnen door Israel minder buitenproportioneel lijkt, was het niet voor Iron Dome.
Kijk maar naar de argumenten van mensen als Theodore Postol en zet dat in contrast met wat Israel en Ratheon zelf zeggen, en vooral wat ze niet zeggen.
En een IBCM onderscheppen, dat is weer totaal wat anders dan zo een vliegende IED onderscheppen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Iran maakt zelf wapens.quote:
[..]
Zo mooi dit. Trump die de kop van de slang eraf gaat hakken, Iran die geen wapens meer krijgt, als tweede aanpakken zodat zij geen wapens meer kunnen leveren aan Hezbolla........
Ô mon citoyens vous serez unis.
|
|
