abonnementen ibood.com bol.com
  zondag 19 maart 2017 @ 16:56:19 #176
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169631404
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:43 schreef blomke het volgende:

[..]

Dan is het wel duidelijk waarom ik niets met de PvdA heb en wel met het conservatief liberalisme van de VVD. Ik zie de mens niet als groepsdier, ik ben geen deel van een groep maar een individualist, een einzelgńnger.

Ik zie (zag) ook niets in die "maakbare samenleving" die jaren geleden het stokpaardje van links (m.n. PvdA's woningbouwministers). De overheid kan de samenleving, en al zeker niet het individu naar haar wensen aanpassen. Mensen gaan goeddeels hun gang, de paar volgzamen die kerken en moskeeŰn bezoek daargelaten. Daarom zal ik ook niets met een CDA of (nog erger) een CU hebben en zie ze me leedwezen aanschuiven bij de kabinetsformatie. .m.o. representanten van kerkelijke instituten die mensen dogma's opleggen om macht uit te oefenen.
Toch zou ook jij in je eentje op een onbewoond eiland pas merken hoe weinig een individu op zichzelf voorstelt. Men is zo onontkoombaar deel van de groep, dat men het ziet als vanzelfsprekend. Het grootste deel van de mensen ervaart men eerder als deel van de jungle ipv deel van de groep. Ook herkennen mensen hun eigen groepsgedrag niet als groepsgedrag. En ook de sociale emoties die daarin een rol spelen, ervaart men niet als typisch voor groepsdieren. Zo gelooft men in een vorm van individualisme dat niet bestaat. Een volledige ontkoppeling van de samenleving in losse individuen, die alleen via het prijsmechanisme samenhangen. Zinnig individualisme is slechts een kleine verschuiving tov wat je biologische natuur is.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 19-03-2017 21:55:57 ]
The view from nowhere.
  zondag 19 maart 2017 @ 17:15:50 #177
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169631889
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:48 schreef blomke het volgende:

[..]

Zie mijn bovenstaande post. Eigenlijk ben ik bang voor grote groepen mensen die samenscholen in partijen en leuzen roepen alsof iedereen in die groep slechts dat en niets ander dan dat vertegenwoordigt.

Ik heb in het verleden met afgrijzen verplicht deel moeten nemen aan "christelijke" gymclubjes, "hervormd onderwijs" en "evangelische bijeenkomsten". Dus vandaar dat ik kies voor het individu dat verantwoordelijkheid en initiatief....enfin, je kent m'n liedje nu wel.

Dat ik bij de VVD uitkom....na het invullen van de stemwijzer (e.a. monitoren) stonden bij mij 1 & 2 resp. SGP en PVV, en VVD op 3.
Zonder hulp op een werkvloer leg je het af. Een collectieve verzekering is ook goedkoper dan iets gebaseerd op het individu. Het valt mij op dat het individu alleen de voordelen ziet zolang het in zijn voordeel is. Maar o wee als het mis gaat. Dan moet het collectief wel paraat staan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zondag 19 maart 2017 @ 17:16:45 #178
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169631912
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:48 schreef blomke het volgende:

[..]

Zie mijn bovenstaande post. Eigenlijk ben ik bang voor grote groepen mensen die samenscholen in partijen en leuzen roepen alsof iedereen in die groep slechts dat en niets ander dan dat vertegenwoordigt.

Ik heb in het verleden met afgrijzen verplicht deel moeten nemen aan "christelijke" gymclubjes, "hervormd onderwijs" en "evangelische bijeenkomsten". Dus vandaar dat ik kies voor het individu dat verantwoordelijkheid en initiatief....enfin, je kent m'n liedje nu wel.

Dat ik bij de VVD uitkom....na het invullen van de stemwijzer (e.a. monitoren) stonden bij mij 1 & 2 resp. SGP en PVV, en VVD op 3.
Je ontkent dus je ware aard. Misschien toch eens langs een shrink gaan, want het lijkt mij dat je met aardig wat onverwerkte jeugdtrauma's rondloopt. Je kunt ook wachten tot je een burn-out krijgt natuurlijk, al is het dan wellicht niet zo handig dat je VVD gestemd hebt... :)
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
pi_169632778
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Toch zou ook jij in je eentje op een onbewoond eiland pas merken hoe weinig een individu op zichzelf voorstelt. Men is zo onontkoombaar deel van de groep, dat men het ziet als vanzelfsprekend. Het grootste deel van de mensen ervaart men eerder als deel van de jungle ipv deel van de groep. Ook herkennen mensen hun eigen groepsgedrag niet als groepsgedrag. En ook de sociale emoties die daarin een rol spelen, ervaart men niet als typisch voor groepsdieren. Zo gelooft men in een vorm van individualisme dat niet bestaat. Een volledige ontkoppeling van de samenleving in losse individuen, die alleen via het prijsmechanisme samenhangen. Zinnig individualisme is slechts een kleine verschuiving tov van wat je biologische natuur.
Een prachtige observatie weer, dit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 18:00:24 #180
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169632829
quote:
6s.gif Op zondag 19 maart 2017 17:16 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Je ontkent dus je ware aard. Misschien toch eens langs een shrink gaan, want het lijkt mij dat je met aardig wat onverwerkte jeugdtrauma's rondloopt. Je kunt ook wachten tot je een burn-out krijgt natuurlijk, al is het dan wellicht niet zo handig dat je VVD gestemd hebt... :)
Zover wil ik niet gaan. Maar het opheffen van een collectief betekend als individu dat je er uiteindelijk alleen voor staat. Natuurlijk willen rechts liberale overheden en ondernemingen dat graag. Een individu kan namelijk nauwelijks weerstand bieden tegen onderdrukking. En wat is er niet mooier om sociaal democratie te vergelijken met communisme. Dat is een perfect stokpaardje om een neoliberaal beleid te voeren. D66 en de VVD voelen dat prima aan.


Schuif alle ellende maar af op links.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zondag 19 maart 2017 @ 18:09:03 #181
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169632949
Als staken tot een maatschappelijke last gezien word dan weet je het wel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169633112
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:23 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Zelfde reden als jij D66 ipv VVD gestemd hebt waarschijnlijk, deze partij past beter bij mij.
Waarom kiezen voor de anti-establishment partij als GroenLinks als enige van de twee kans maakt om mee te regeren en maatregelen af te dwingen?
pi_169633120
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]


Zinnig individualisme is slechts een kleine verschuiving tov van wat je biologische natuur.
Wat bedoel je met deze laatste zin?
pi_169633165
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:19 schreef pils420 het volgende:

[..]

Waarom kiezen voor de anti-establishment partij als GroenLinks als enige van de twee kans maakt om mee te regeren en maatregelen af te dwingen?
Met andere woorden, weegt de morele genoegdoening uit een proteststem voor jou zwaarder dan daadwerkelijk bijdragen aan de verandering die je voorstaat?
  zondag 19 maart 2017 @ 18:31:23 #185
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169633333
Ja, verder nog iets?
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
  zondag 19 maart 2017 @ 18:35:16 #186
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_169633406
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:22 schreef pils420 het volgende:

[..]

Met andere woorden, weegt de morele genoegdoening uit een proteststem voor jou zwaarder dan daadwerkelijk bijdragen aan de verandering die je voorstaat?
Of andersom: Wil je dat jouw stem bijdraagt aan een kabinet of wil je dat jouw stem mede bepaald hoe het parlement er uit ziet?

Ik moet iedere keer denken aan Rutte die tegen Roemer roept dat ie langs de zijlijn staat te roepen maar geen (regerings)verantwoordelijkheid neemt of heeft. Dat is een drogreden. Als je als SP geen rechts beleid wil, moet je natuurlijk zeker niet met een rechts kabinet mee gaan doen zoals PvdA iedere keer probeert.

Ik denk niet dat het zin heeft op een partij te stemmen die jouw idealen niet benadert. Je kan dan wel argumenteren dat je stem is weggegooid, maar als jouw stem bij draagt aan een kabinet dat je eigenlijk niet wil stem je eigenlijk tegen jezelf. Als dat niet zonde is, dan weet ik het niet.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 19 maart 2017 @ 18:38:12 #187
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_169633474
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Toch zou ook jij in je eentje op een onbewoond eiland pas merken hoe weinig een individu op zichzelf voorstelt. Men is zo onontkoombaar deel van de groep, dat men het ziet als vanzelfsprekend. Het grootste deel van de mensen ervaart men eerder als deel van de jungle ipv deel van de groep. Ook herkennen mensen hun eigen groepsgedrag niet als groepsgedrag. En ook de sociale emoties die daarin een rol spelen, ervaart men niet als typisch voor groepsdieren. Zo gelooft men in een vorm van individualisme dat niet bestaat. Een volledige ontkoppeling van de samenleving in losse individuen, die alleen via het prijsmechanisme samenhangen. Zinnig individualisme is slechts een kleine verschuiving tov van wat je biologische natuur.
Dat kan simpeler. Gewoon de elektriciteit afsluiten. Dan weet je meteen op welke schouders je staat. (geschiedenis, onderwijs, technologie, infrastructuur, arbeiders, mileuproblematiek/klimaatsverandering, ...)
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_169633645
quote:
7s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Of andersom: Wil je dat jouw stem bijdraagt aan een kabinet of wil je dat jouw stem mede bepaald hoe het parlement er uit ziet?

Ik moet iedere keer denken aan Rutte die tegen Roemer roept dat ie langs de zijlijn staat te roepen maar geen (regerings)verantwoordelijkheid neemt of heeft. Dat is een drogreden. Als je als SP geen rechts beleid wil, moet je natuurlijk zeker niet met een rechts kabinet mee gaan doen zoals PvdA iedere keer probeert.

Ik denk niet dat het zin heeft op een partij te stemmen die jouw idealen niet benadert. Je kan dan wel argumenteren dat je stem is weggegooid, maar als jouw stem bij draagt aan een kabinet dat je eigenlijk niet wil stem je eigenlijk tegen jezelf. Als dat niet zonde is, dan weet ik het niet.
Dit is ontkennen van de realiteit in mijn ogen.
Het land moet bestuurd worden en gaat bestuurd worden.
Dan heb je de keus om aan de zijlijn boe te roepen of de handen uit de mouwen te steken en voor alles wat je waard bent maatregelen ten gunste van jouw idealen uit de onderhandelingen te slepen.

Je dient je idealen niet door ze in de oppositie te parkeren.
Lekker veilig in de schulp van morele superioriteit kruipen en zelfgenoegzaam toe kijken hoe anderen wel werk verrichten om dat vervolgens goedkoop af te kraken.

Idealisten zonder vuile handen zijn false prophets. Huichelaars.

[ Bericht 1% gewijzigd door pils420 op 19-03-2017 18:53:24 ]
pi_169633704
Jij bent zeker ook zo'n type dat de PvdA afvalt omdat ze verantwoordelijkheid hebben genomen toen dit land in crisis was?
  zondag 19 maart 2017 @ 18:51:47 #190
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169633719
@Blomke

Je had het over hufterigheid. Hufterigheid ontstaat juist uit het individu(alles moet maar op mij gericht zijn). Bovendien kan geen enkele partij dit voor je oplossen. Dat moet uit de samenleving ontstaan een collectief dus. Zoals een muziekstroming ook onstaat vanuit de samenleving en niet vanuit de politiek. Daar kan de VVD je niet mee helpen.

Over het nemen van verantwoording gesproken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169633794
quote:
Het land moet bestuurd worden en gaat bestuurd worden.
Ik wil wel een klein stuurtje plus stuurbekrachtiging. En het liefst een stuur, waar je in verband met grote dieven, niet 24 uur per dag op moet letten.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:02:32 #192
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169633917
pils420 stelt dus eigenlijk voor om de oppositie maar gewoon af te schaffen. OK dan.

Volgens mij bestaat daar een naam voor, effe denken...
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
pi_169634028
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:02 schreef kladderadatsch het volgende:
pils420 stelt dus eigenlijk voor om de oppositie maar gewoon af te schaffen. OK dan.

Volgens mij bestaat daar een naam voor, effe denken...
Dat zeg ik niet, maar bij voorbaat jezelf in de oppositie parkeren vind ik huichelachtig.

Iets waar de PvdD geen doekjes om windt.
En de SP en PVV indirect ook doen.

Waardoor ze nogal goedkoop zieltjes winnen met onrealiseerbaar beleid.
  zondag 19 maart 2017 @ 19:16:27 #194
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169634252
Dat maak jij ervan, als er een coalitie mogelijk zou zijn met GL, PvdA, SP en CU bijvoorbeeld dan zou het er wellicht heel anders uitzien.

Jij verwacht blijkbaar dat een kleine partij zomaar even aanschuift bij partijen waar ze he-le-maal niets mee hebben, dat is gewoon te gek voor woorden.

En nog wat, of een beleid realiseerbaar is hangt voor een groot deel af van het aantal zetels, dat geld voor elke partij, dus ook voor D66.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
pi_169634266
Oftewel populisten zijn stom /rant
  zondag 19 maart 2017 @ 19:19:05 #196
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169634341
Zou wat later beginnen met de pils en er ook niet gelijk 420 doen, schijnt dat je daar nogal pedant van wordt.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
pi_169634418
Hoe dient de SP haar idealen precies door de VVD uit te sluiten?
Nederland wordt er niet linkser op als ze niet meeregeren.
Misschien bang omdat ze anders steun van het volk kwijtraken?
Lekker idealistisch.
pi_169634452
Gewoon een schijthekel aan onloyale linkse mensen die hun partij laten vallen als ze verantwoordelijkheid nemen.
pi_169634499
En partijen die dat cultiveren door het over de boeg van morele superioriteit te gooien. "Zie je, wij accepteren dat niet, wij zijn beter dan dat.""
  zondag 19 maart 2017 @ 19:24:20 #200
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169634550
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 19:21 schreef pils420 het volgende:
Gewoon een schijthekel aan onloyale linkse mensen die hun partij laten vallen als ze verantwoordelijkheid nemen.
Wat heeft dat in godsnaam met mij te maken? Stem al heel lang geen PvdA meer.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')