Ik heb dit met plezier gelezen. Topquote:Op zaterdag 18 maart 2017 13:35 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De huidige welvaart onder een groot deel van de bevolking stimuleert geen serieus nadenken. Ideologisch inzicht is ook minimaal als de bijpassende marktideologie als de realiteit zelf wordt neergezet. Het speelt de middenklassen wel grenzeloos tegen elkaar uit. Daar komen ze vast een keer achter.
Het valt ook tegen, dat de meeste mensen niet zo in de wereld geinteresseerd zijn (in tal van aspecten). Dat maakt een dieper inzicht onmogelijk. Als het ze economisch een beetje voor de wind gaat, worden ze arrogant en beginnen naar beneden te trappen. Rechts heeft nu het imago van talent, maar eigenlijk drijft rechts sterk op platte sentimenten en onderbuik gevoelens. Daarom zijn de meeste mensen rechts.
Een mens leert zichzelf pas kennen door ervaringen. Daarvoor moet je eigenlijk een aantal keer heen-en-weer pendelen tussen een hoge en lage positie in de maatschappelijke orde. Men prikt dus niet door de oppervlakkige propaganda heen.
Die groep is niet groot genoeg om electoraal doorslaggevend te zijn. Dit type linkse stemmers is nu verdeeld over de SP, PVV, PvdA, PvdD en GL.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 21:51 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Neem me niet kwalijk dat ik het zeg, maar welke opties? Volgens mij kunnen de vele werkeloze 40/50+ met MAVO/HAVO/MBO opleiding/niveau nooit meer aanhaken. Zeker als ze al zijn afgegleden naar de bijstand. En deze groep is sinds de diverse crises behoorlijk groot geworden.
En de ZZP beweging vervaagt ook het onderscheid tussen werknemers en ondernemers. Dat splijt de gelederen en dit zie je terug bij de vakbonden.quote:[..]
Ja, dit herken ik wel. Ik heb me er altijd over verbaasd dat jongeren (30-) zo makkelijk tegen ouderen en hun vaste contracten zijn op te zetten. Iedereen kan op z'n vingers natellen dat voor het opgeven van die rechtsbescherming er heus geen vaste banen voor jongeren worden teruggegeven. Het praatje dat hoe makkelijker ontslagen, hoe makkelijker aangenomen, is niets meer dan een mythe, een aanname dat werkelijk waar, helemaal nérgens op gebaseerd is. Maar ondertussen gaat de flexibilisering alleen maar verder.
Ik begrijp héél goed dat de jongeren zich niet vertegenwoordigd voelen/voelden door de vakbonden, want dat was ook gewoon zo. Een deel van hun kritiek is gewoon terecht. Maar nu deze geen wezenlijke factor meer zijn, is de gewone werknemer helemaal aan de willekeur van de werkgevers overgeleverd. De ouderen zijn veelal hun bevoorrechte positie kwijt (of aan het kwijtraken), maar de jongeren zijn er imo niet echt iets mee opgeschoten.
En bij de VVD hoef je ook geen steun te verwachten. Daar zijn ze altijd wel heel eerlijk over geweest.
In de verkiezingsdebatten zag je er nauwelijks iets van terug (wel in de kranten in de maanden daarvoor). De oorzaken van de kredietcrisis en de duur van deze crisis kwamen ook niet aan de orde, maar alleen hoe goed het beleid geweest was, omdat we er nu na 9 jaar uit lijken te komen.quote:[..]
Maar dat is inmiddels toch allang gedebunked? Wie trapt hier nou nog in? Marktwerking in de zorg, het onderwijs, het spoor.....allemaal faaldossiers, toch?
[..]
Hoe komt het dat mensen hier kennelijk niet doorheen (kunnen) prikken?
Totdat ze ontslagen worden. Kijken of ze dan nog zo blij zijn met een VVD.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:39 schreef pils420 het volgende:
De gemiddelde fatsoenlijke Nederlander met een vast contract, koophuis en gezin is een beetje rechts en een beetje conservatief.
Kom je toch al gauw uit bij de VVD.
Heb je een christelijke achtergrond -> enter CDA.
Je hebt altijd uitzonderingen op de regel.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:42 schreef Cherna het volgende:
[..]
Totdat ze ontslagen worden. Kijken of ze dan nog zo blij zijn met een VVD.
Wacht maar totdat het ontslagrecht dusdanig versoepeld is dat je niet meer als zodanig van 'vaste contracten' kunt spreken maar van iedereen flex.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:44 schreef pils420 het volgende:
[..]
Je hebt altijd uitzonderingen op de regel.
Geloof dat het VVD electoraat wel meer vertrouwen heeft in de arbeidsmarkt dan de onderklasse die de SP en PVV aanspreekt.
Voor de mensen die er problemen aan gaan ondervinden wel ja.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:48 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wacht maar totdat het ontslagrecht dusdanig versoepeld is dat je niet meer als zodanig van 'vaste contracten' kunt spreken maar van iedereen flex.
Dat in combinatie met versoberde uitkeringen, meer zelf op je moeten nemen zoals mantelzorg, en hogere kosten voor bijvoorbeeld wonen en zorg, zal een giftige destabiliserende factor blijken te zijn.
Ik denk dat dit - op termijn - hele grote groepen mensen gaat raken, zo niet nagenoeg iedereen (behalve degenen met inkomens boven de Balkenendenorm).quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:54 schreef pils420 het volgende:
[..]
Voor de mensen die er problemen aan gaan ondervinden wel ja.
Die zullen zich dan snel in de anti-establishment hoek voegen.
Brexit is bijvoorbeeld een gevolg van een neoliberale stroming door muts Thatcher ingezet. De arbeider is daar alles afgenomen op London en Kent na.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:48 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wacht maar totdat het ontslagrecht dusdanig versoepeld is dat je niet meer als zodanig van 'vaste contracten' kunt spreken maar van iedereen flex.
Dat in combinatie met versoberde uitkeringen, meer zelf op je moeten nemen zoals mantelzorg, en hogere kosten voor bijvoorbeeld wonen en zorg, zal een giftige destabiliserende factor blijken te zijn.
Ik weet niet of dat wel zo is. Veel ontwikkelingen (internet, bluetooth, wifi, kleine digitale camera's) zijn afkomstig van universiteiten en hogescholen. Ik weet dat Apple graag doet voorkomen alsof hun i-phone hun uitvinding is, maar in feite hebben ze bestaande kennis/technologie alleen maar samengevoegd in één apparaatje en vervolgens op alles wat ze konden patent gevraagd. En dit geldt voor nog veel meer uitvindingen (internet, cd/dvd, e-mail etc.).quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:13 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Twee redenen:
1. Ondernemers creëren nieuwe dingen. Loonslaven voeren enkel uit, maar ontwikkeling komt van ondernemers.
Sorry, maar ik heb absoluut geen enkele behoefte om ondernemer te worden. En ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat ik daar alleen in ben. Ik denk ook dat beiden, de loonslaaf én de ondernemer nodig zijn voor een gezonde en welvarende samenleving.quote:2. Diep van binnen zouden we het liefst ondernemer zijn en geen loonslaaf: Zelf de regie nemen, vrijheid, zelf de vruchten plukken... dat is voor een politicus aansprekender dan loonslaaf zijn, zelfs voor politici die zelf hun hele leven ambtenaar zijn geweest met een onschendbare positie.
Dit herken ik wel en dat vind ik dus jammer. Het is voor mij een belangrijke reden om nooit op deze partijen te stemmen.quote:Sommige partijen, waaronder D66 en VVD, willen de loonslaaf vogelvrij maken. Heel fout.
Dank je wel voor deze duidelijke toelichting. Heel verhelderend.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:36 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Die groep is niet groot genoeg om electoraal doorslaggevend te zijn. Dit type linkse stemmers is nu verdeeld over de SP, PVV, PvdA, PvdD en GL.
[..]
En de ZZP beweging vervaagt ook het onderscheid tussen werknemers en ondernemers. Dat splijt de gelederen en dit je terug bij de vakbonden.
[..]
In de verkiezingsdebatten zag je er nauwelijks iets van terug (wel in de kranten in de maanden daarvoor). De oorzaken van de kredietcrisis en de duur van deze crisis kwamen ook niet aan de orde, maar alleen hoe goed het beleid geweest was, omdat we er nu na 9 jaar uit lijken te komen.
Een analyse van de politieke trend zie je op de TV ook niet, en men verklaart de verkiezingsnederlaag van de PvdA liever adhv de beslissing een lijsttrekkersverkiezing te organiseren door Hans Spekman. Toch stond de PvdA al heel lang laag in de peilingen. En iedereen weet dat de klacht van de PvdA achterban tijdens Kok, Bos, en Samsom dezelfde is. De marktideologie is niet onze ideologie, want het verdedigd onze belangen niet maar die bedrijven en het kapitaal.
Ik vraag me wel eens af, hoe je kunt weten dat je in een corrupt land woont, als dit niet offcieel zo wordt gesteld? Ik denk dat je het kunt zien aan de media, door tussen de regels door te lezen. En dat is wat de TV in Nederland laat zien. Het collectieve geheugen op de buis is zo zwak, dat politieke lijnen niet meer duidelijk worden. Zodra het ergens over dreigt te gaan, roept iemand dat het te ingewikkeld wordt voor de kijkers thuis. Het gaat nergens over, niets kleeft de bestuurselite aan, en de onderklasse is de zondebok.
Mensen prikken er niet omheen omdat:
1. Veel mensen hun informatie ontlenen aan de TV. Die mensen verzuipen in de eenzijdige voorstellingen van zaken en pro-markt propaganda.
2. Veel mensen kunnen zich geen alternatief voor de marktideologie meer voorstellen. Dus als alles toch een markt is, en niet iets anders kan zijn, is sociaal beleid eigenlijk alleen een vorm van liefdadigheid, buiten iedere vorm van economische rationaliteit om. Hoe je vanuit individuen, markten en competitie tot solidariteit komt, is onbegrijpelijk.
Er zijn anders sinds 2008 een heleboel van deze Nederlanders hun baan kwijt geraakt en in de bijstand terecht gekomen....quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:39 schreef pils420 het volgende:
De gemiddelde fatsoenlijke Nederlander met een vast contract, koophuis en gezin is een beetje rechts en een beetje conservatief.
Kom je toch al gauw uit bij de VVD.
Heb je een christelijke achtergrond -> enter CDA.
quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:48 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wacht maar totdat het ontslagrecht dusdanig versoepeld is dat je niet meer als zodanig van 'vaste contracten' kunt spreken maar van iedereen flex.
Dat in combinatie met versoberde uitkeringen, meer zelf op je moeten nemen zoals mantelzorg, en hogere kosten voor bijvoorbeeld wonen en zorg, zal een giftige destabiliserende factor blijken te zijn.
Uit je reactie maak ik op dat jij denkt dat dit niet op jou slaat. Mijn vraag luidt simpelweg: waarom denk je dat?quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:54 schreef pils420 het volgende:
[..]
Voor de mensen die er problemen aan gaan ondervinden wel ja.
Die zullen zich dan snel in de anti-establishment hoek voegen.
Ik ben een beetje bang dat je gelijk hebt, maar hoop van harte dat je ongelijk krijgt.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:56 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik denk dat dit - op termijn - hele grote groepen mensen gaat raken, zo niet nagenoeg iedereen (behalve degenen met inkomens boven de Balkenendenorm).
Ik ben een ondernemer en maak mij vrij weinig zorgen over mijn sociaal-economische situatie.quote:Op zondag 19 maart 2017 00:27 schreef stopnaald het volgende:
[..]
[..]
Uit je reactie maak ik op dat jij denkt dat dit niet op jou slaat. Mijn vraag luidt simpelweg: waarom denk je dat?
Wat bedoel je met op Londen en Kent na?quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:57 schreef Cherna het volgende:
[..]
Brexit is bijvoorbeeld een gevolg van een neoliberale stroming door muts Thatcher ingezet. De arbeider is daar alles afgenomen op London en Kent na.
We zouden daarvan moeten leren.
Dan zou ik maar eens heel snel verder gaan kijken dan je neus lang is.quote:Op zondag 19 maart 2017 00:31 schreef pils420 het volgende:
[..]
Ik ben een ondernemer en maak mij vrij weinig zorgen over mijn sociaal-economische situatie.
Dat verklaart een hoop. Maar ik proef maar weinig tot geen empathie voor loonslaven in jouw reacties. Klopt dat en zo ja, waarom is dat?quote:Op zondag 19 maart 2017 00:31 schreef pils420 het volgende:
[..]
Ik ben een ondernemer en maak mij vrij weinig zorgen over mijn sociaal-economische situatie.
Ik heb 2 zzp'ers voor mij werken die ik goed betaal.quote:Op zondag 19 maart 2017 00:33 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Dat verklaart een hoop. Maar ik proef maar weinig tot geen empathie voor loonslaven in jouw reacties. Klopt dat en zo ja, waarom is dat?
Is ook waar, maar niet genoeg om Nederland ineens links te maken.quote:Op zondag 19 maart 2017 00:25 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Er zijn anders sinds 2008 een heleboel van deze Nederlanders hun baan kwijt geraakt en in de bijstand terecht gekomen....
De financiële bubbel bevind zich in die regio. Ze hebben de arbeider alles afgenomen. De staal industrie etc. Alles op de markt gegooid. Maar de arbeider geen enkel alternatief geboden. Ja zo was Thatcher wel. Het gevolg is veel werkloosheid en armoede waar nu de EU de schuld van krijgt.quote:Op zondag 19 maart 2017 00:31 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Wat bedoel je met op Londen en Kent na?
Als kleine ondernemer snap ik je situatie. Maar grote ondernemingen zouden daar minder last van moeten hebben.quote:Op zondag 19 maart 2017 00:37 schreef pils420 het volgende:
[..]
Ik heb 2 zzp'ers voor mij werken die ik goed betaal.
Een vast contract is te risicovol voor mijn onderneming.
Dergelijke risico's zijn niet in mijn belang, ook niet van mijn klanten, ook niet in het belang van de zzp'ers die bij mij werken en ook niet van alle bedrijven waar ik opdrachten bij plaats.
Loonslaaf. Dat klinkt al bizar. Als je personeel prima behandeld zorgen juist te meeste voor ontwikkeling en groei.quote:Op zondag 19 maart 2017 00:33 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Dat verklaart een hoop. Maar ik proef maar weinig tot geen empathie voor loonslaven in jouw reacties. Klopt dat en zo ja, waarom is dat?
Nu het bedrijfsleven mondiaal geworden is, terwijl de politiek nationaal georganiseerd is, kan de politieke in een klein land als Nederland de richting niet bepalen. De VS kan dat wel. De meest hoopvolle linkse tegen beweging komt momenteel uit de VS. Bijvoorbeeld, als de democratische partij in de VS wordt overgenomen door een nieuw socialisme.quote:Op zondag 19 maart 2017 00:23 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Dank je wel voor deze duidelijke toelichting. Heel verhelderend.
Ik weet dat jij, net zo goed als wie dan ook, geen glazen bol hebt, maar hoe zie jij de nabije (of iets minder nabije) toekomst? Blijft links zo versplinterd en daardoor krachteloos, of komt er een tegen beweging? En waar zou die dan vandaan moeten komen?
Eens, voor veel ondernemers in het mkb is een vast contract nu een te groot risico.quote:Op zondag 19 maart 2017 00:52 schreef Cherna het volgende:
[..]
Als kleine ondernemer snap ik je situatie. Maar grote ondernemingen zouden daar minder last van moeten hebben.
Mijn werkgever laat zien dat sociaal omgaan met je personeel prima werkt. Ik ga het niet meer meemaken maar als die ooit compleet worden geprivatiseerd is het afgelopen met dat sociaal beleid.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |