abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  vrijdag 17 maart 2017 @ 18:44:21 #101
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_169596243
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 17:16 schreef freako het volgende:

[..]

Als je mee wil tellen, moet je je bij de gemeente aanmelden. Als je toe wil kijken bij het tellen niet. Dan is het gewoon binnenwandelen na sluitingstijd. Het wordt op prijs gesteld als je het van tevoren even meldt bij het stembureau zelf, maar het hoeft niet. Wij deden bijvoorbeeld de buitendeur dicht ivm de tocht, maar dan valt ie direct in het slot. Beetje suf als je op de deur moet bonzen. Verder is het devies: niet in de weg lopen, en niet de orde verstoren. Of zoals het hier op het forum heet: "Doe normaal". Er is geen verbod op telefoons of camera's, maar ik kan me voorstellen dat stembureauleden niet heel erg blij worden als ze continu gefilmd worden. Zul je net zien dat er keer een stapel stembiljetten van de tafel lazert, en dat een van de toeschouwers een foto daarvan op Twitter plempt.
Dat is precies wat ik zeg ;)
Lees mijn post nog eens. Ik begin met: wel toekijken, niet tellen.
En vervolg met: tellen en op een stembureau zitten kunnen overigens ook, mits..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 17 maart 2017 @ 18:56:50 #102
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169596499
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 18:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik zeg ;)
Lees mijn post nog eens. Ik begin met: wel toekijken, niet tellen.
En vervolg met: tellen en op een stembureau zitten kunnen overigens ook, mits..
I know. Het was vooral ook als aanvulling bedoeld. ;).
pi_169596649
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 18:41 schreef freako het volgende:

[..]

Nee, dat is qua infrastructuur ook niet te doen. Dan heb je 10 miljoen vellen papier te tellen, in 1 2 dagen tijd. De studentenuitzendbureaus zouden prima zaken doen. Proces-verbalen worden nagelopen door de gemeente, en ik neem aan ook steekproefsgewijs door de hoofdstembureaus in de kieskringen en de Kiesraad als centraal stembureau. Normaal gesproken wordt er alleen echt herteld als dit mogelijk invloed kan hebben op de uitslag. Misschien dat er nu steekproefsgewijs een aantal stembureaus nagelopen worden, maar ook dat vraag ik me af.

Stembiljetten ongeldig gaan verklaren omdat er 'Erdogan' op geschreven is, en er de reden bijslepen dat de kiezer mogelijk zo heet, is kleinzielig. Het doel van verkiezingen is niet om zoveel mogelijk biljetten ongeldig te verklaren. De kans dat er in dat bureau een E.R. Dogan gestemd heeft, acht ik ook niet heel groot. Niet veel groter in elk geval dan dat er een heer Zakkenvullers gestemd heeft. Ook een naam die nog wel eens op stembiljetten opduikt.

En daar is die regel ook niet voor. Die is bijvoorbeeld voor gemeenteraadsverkiezingen in een dorp, dan wil je voorkomen dat mensen zich gedwongen voelen om hun naam op het stembiljet te zetten, zodat iemand in het stembureau kan controleren of bijvoorbeeld zijn werknemers of zijn medeparochianen wel op de juiste partij stemmen.
Ik snap dat dat niet de insteek van die regel is. Jij denkt dus dat zo'n Erdogan-stembiljet niet ongeldig verklaard is (als er daarnaast ook een officieel hokje is ingekleurd)?
  vrijdag 17 maart 2017 @ 19:07:18 #104
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_169596726
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 19:03 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik snap dat dat niet de insteek van die regel is. Jij denkt dus dat zo'n Erdogan-stembiljet niet ongeldig verklaard is (als er daarnaast ook een officieel hokje is ingekleurd)?
Dat hoop ik niet in elk geval. Ik zou 'm niet afgekeurd hebben.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 19:09:26 #105
110789 DrDentz
Huis... huis...
  zaterdag 18 maart 2017 @ 00:35:18 #106
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169602965
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 17:24 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk wel en en doen. De stem voeg je toe in de database en je print in klare taal de partij en naam waarop de stem is gedaan. Dat briefje moet de stemmer controleren en daarna in de stembus doen. Bij het sluiten heb je de voorlopige uitslag uit de computer en vervolgens kan je rustig de stemmen in de bus tellen ter controle voor je de uitslag definitief maakt. De papieren stem is dan doorslag gevend uiteraard.

Lijkt mij net zo veilig met een voorlopige uitslag in zeer korte tijd.

Vervolg stap zou kunnen zijn: De voorzitter van het stemlokaal logt in op een website. Vult daar alle 1100 getalletjes in (zullen veel nullen bij zitten). Als die site dan gewoon de waarden van alle stemlokalen laat zien dan valt daar feitelijk ook niet mee te sjoemelen. Mensen zat die het even na gaan tellen natuurlijk. De uitslagen per lokaal zie je niet vaak (meer) maar die zijn wel openbaar voor zover ik weet. Op die manier heb je het heel transparant en dus veilig voor sjoemelen. Ook dit kan je naderhand nog eens schriftelijk bevestigen.

Op deze manier heb je snel de uitslag maar helaas is het nauwelijks minder werk. Het enige tijdsvoordeel is dat het sorteren en tellen van kleinere papiertjes/kaartjes veel vlotter gaat dan dat badhanddoek formaat.
Het geconstateerde probleem met de stemcomputer was dat het stemgeheim niet gewaarborgd kon worden omdat de computer vanop afstand afgeluisterd kon worden.
pi_169604058
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 00:35 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het geconstateerde probleem met de stemcomputer was dat het stemgeheim niet gewaarborgd kon worden omdat de computer vanop afstand afgeluisterd kon worden.
Voor zover ik me herinner ging dat om beeldbuizen die inderdaad op tientallen meters af te luisteren waren. Of is dat toch een ander Onderdeel?
pi_169604235
Ik woon in Nieuw West en voor mij waren 4 Hindustanen met 2 stempassen, die werden er duidelijk op gewezen dat ze niet samen in het stemhokje gingen.

Ik kan mij ook voorstellen, dat jij samen met je neven met ieder 2 volmachten van opa of oma naar het stemlokaal gaat, dat er even een "stapel" binnenkomst. Zeker met die lawaaimakers.
.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 08:57:22 #109
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169604263
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 08:19 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Voor zover ik me herinner ging dat om beeldbuizen die inderdaad op tientallen meters af te luisteren waren. Of is dat toch een ander Onderdeel?
http://wijvertrouwenstemcomputersniet.nl
pi_169604336
quote:
Dank voor de link. Echter de kritiek in dat oude artikel is dat het niet transparant is. Dat is te verhelpen met de procedure die ik beschreven heb. Is alleen nog de vraag of stand alone apparatuur nog steeds af te luisteren is.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 11:33:06 #111
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169605628
Het is de schuld van Poetin
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zaterdag 18 maart 2017 @ 11:39:37 #112
371563 Nintex
My will be done
pi_169605707
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 11:33 schreef Cherna het volgende:
Het is de schuld van Poetin
Putin heeft de stembiljetten gehacked om Thierry in de kamer te krijgen :7
TRUMP TV
Jordan Peterson: "Marxism didn't work. We have 100 million corpses to prove it, that's enough for me."
pi_169605716
quote:
Man, man , wat een prachtig stuk TV journalistiek.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 11:45:44 #114
3542 Gia
User under construction
pi_169605792
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 11:47 schreef .Alektorophobia. het volgende:
Dat stemmen ronselen van DENK is niets nieuws. De PVDA is er in het verleden ook al op betrapt stemmen te ronselen in moskeen.
Je mag toch met 2 volmachten stemmen. Niet meer. Gebeurt dat dan wel?

Maar goed, we weten dat in Turkse en Marokkaanse wijken, de vrouwen niet gaan stemmen, maar een volmacht geven aan de mannen. En bij alleenstaanden worden de stembiljetten inderdaad opgehaald, zodat mevrouw zelf de deur niet uithoeft. (mag)

Maar per persoon mag je niet meer dan 2 extra stemmen uitbrengen.
pi_169616098
Zolang er per persoon niet meer dan 2 volmachten zijn ingediend, is er niks aan de hand en kun je niet van fraude spreken. De politiek zou gewoon het fenomeen volmachten aan banden moeten leggen. Bijvoorbeeld beperken tot maximaal 1 volmacht per persoon, of zelfs nog verdere restricties eraan koppelen, zoals aantoonbaar verblijf in het buitenland, ziekte, etc. van de persoon die een ander machtigt. In principe zou iedereen die daartoe in staat is, gewoon zelf naar het stembureau moeten komen.
-- DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
-- KLB / TopNotch en hun hypocrisie
pi_169616646
Ik denk dat je het anders moet zien. Je hebt hier veel ouderen, die amper Nederlands kunnen en niks met politiek of de npo zenders hebben. Daarnaast ook veel jongeren die er niet zoveel van snappen.

Dus dan komen een paar ronselaars, die de jongeren opjutten even een paar volmachten op te halen bij opa of die oude buurvrouw en ze dan meenemen naar het stemlokaal.

Nog steeds niet verboden.
.
pi_169618373
Handhaving (en rechtspraak) is het grootste probleem. Er is gewoonweg te weinig mankracht om fraude te constateren en dan ook nog te bewijzen.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_169622301
Stemmen ronselen, is dat niet waar de hele verkiezingen om draaien? Politieke partijen doen niet anders. Ik denk dat iedereen ook wel eens vrienden en/of familieleden heeft proberen te overtuigen om op een bepaalde partij te stemmen (die misschien anders niet zouden stemmen of op een andere partij).

Die volmachten is een maximaal aantal per persoon dacht ik (?). Dat is gewoon aan het stembureau en de medewerkers daar om mensen op de controleren. Kan me goed voorstellen dat er genoeg zijn die de precieze regels niet eens weten.

Ik vind dit allemaal niet zo vreemd of schokkend. Als ik dit allemaal even snel doorlees zie ik ook nergens sprake van fraude of vervalsing, dat zou een heel ander verhaal zijn namelijk :)
pi_169623861
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 11:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Je mag toch met 2 volmachten stemmen. Niet meer. Gebeurt dat dan wel?

Maar goed, we weten dat in Turkse en Marokkaanse wijken, de vrouwen niet gaan stemmen, maar een volmacht geven aan de mannen. En bij alleenstaanden worden de stembiljetten inderdaad opgehaald, zodat mevrouw zelf de deur niet uithoeft. (mag)

Maar per persoon mag je niet meer dan 2 extra stemmen uitbrengen.
http://www.elsevier.nl/po(...)lt-stemmen-1478464W/

http://www.telegraaf.nl/b(...)t_allochtonen__.html

De PVDA heeft als tegenprestatie ook moskeebestuurders op lokale lijsten gezet.
God bestaat niet dus geniet van het leven
pi_169624391
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:58 schreef .Alektorophobia. het volgende:

[..]

http://www.elsevier.nl/po(...)lt-stemmen-1478464W/

http://www.telegraaf.nl/b(...)t_allochtonen__.html

De PVDA heeft als tegenprestatie ook moskeebestuurders op lokale lijsten gezet.
In je eerste link staat dat de voorzitter van de PvdA iemand op het matje roept en uit de partij laat verdwijnen vanwege laakbare praktijken. Ik ken een paar partijen waar ze dergelijke personen gewoon laten zitten.

De tweede link gaat over een ambtenaar die zijn werk doet. Normaal is de kritiek van rechts dat ambtenaren niets doen.

We kunnen dus stellen dat jij gekleurd nieuws brengt.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')