Bronquote:Amsterdam - In Amsterdam-Nieuw-West, het stadsdeel dat afgelopen weekeinde in het nieuws kwam toen Turken massaal en luid toeterend de straat op gingen werd de partij Denk van lijsttrekker Tunahan Kuzu de grootste. Zo’n 13.500 mensen stemden er op de partij. Stembureaulid Vincent, die niet met zijn achternaam in de krant wil uit vrees voor represailles, spreekt over ’ronselstemmen’.
„Veel allochtonen hadden een hele rits volmachten van familie. Niet Nederlands sprekenden werden in het stembureau nog geïnstrueerd door wel Nederlands sprekende zonen en andere familieleden. Ik heb het als bizar ervaren”, zegt hij.
„Jonge Turken die, zoals ik het kon inschatten, niets met politiek hebben, kwamen met volmachten. De voorzitter van het stembureau zei dat ook opvallend te vinden.”
De gemeente Amsterdam liet gisteravond desgevraagd weten de signalen te gaan onderzoeken.
Je mag per persoon maximaal twee volmachten gebruiken. Had Vincent niet even in kunnen grijpen, dan?quote:„Veel allochtonen hadden een hele rits volmachten van familie.
Dat gebeurde stiekem toch niet.quote:Nijmegen welke veel langer openbleef
Maar als ze stemmen bij één partij wegpakken, en die bij een ander zetten, wie komt erachter? Niet verkeerd bedoeld, maar ik zag een islamitische man die uitlegde hoe het ging bij een stembureau, partijen werden op een stapel gelegd, daarna per voorkeursstemmen etc. Alles werd handmatig gedaan, en gewoon op de grond gegooid.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Volgens mij moet het aantal uitgebrachte stemmen gelijk zijn aan het aantal stempassen. Je kunt dus niet zomaar extra tellen voor je partij want dan heb je dus meer stemmen dan stempassen. Dan zou echt het hele stembureau in het complot moeten zitten.
Met zijn tweeën een hokje in moet echt serieus aangepakt worden, desnoods het volledige stembureau ontmantelen en alle stemmen van dat bureau ongeldig verklaren. Het is nu te vrijblijvend.
Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:35 schreef Homey het volgende:
Incidenten heb je je altijd, er is geen sprake van structurele verkiezingsfraude. Daarnaast heb je ook wat turken die uit onnozelheid de naam van erdogan op het stembiljet hebben gezet en daarnaast een eigen vakje gepend en ingevuld, waarmee hun stem ongeldig is geworden.
Overigens heeft DENK wel veel mazzel, ze hebben echt net genoeg stemmen gehaald voor 3 zetels.
Ze moeten ook ingrijpen als twee mensen een hokje inlopen, dat werd nu ook niet gedaan. Als verkiezingsbureaus zich al niet aan deze regels hielden, waarom zouden we zo naïef zijn om ervanuit te gaan dat ze zich wel aan de overige regels hielden?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:37 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Je mag per persoon maximaal twee volmachten gebruiken. Had Vincent niet even in kunnen grijpen, dan?
[..]
Dat gebeurde stiekem toch niet.
Schrijven maakt je stem ook ongeldig. Je mag 1 vakje rood maken, hoe moeilijk kan het zijn?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:39 schreef Physsic het volgende:
[..]
Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen.
Meerdere hokjes inkleuren maakt de stem wel ongeldig, maar ik geloof niet dat zelf een extra hokje tekenen daar ook onder valt.
Nope.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Schrijven maakt je stem ook ongeldig. Je mag 1 vakje rood maken, hoe moeilijk kan het zijn?
Blijkbaar erg moeilijk als je alle misstanden hoort tijdens de verkiezingen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Schrijven maakt je stem ook ongeldig. Je mag 1 vakje rood maken, hoe moeilijk kan het zijn?
Overal was het wel een rommeltje, ik vind dat hier eens goed onderzoek naar gedaan moet worden, en indien alle beschuldigen kloppen dienen de verkiezingen ongeld verklaard te worden.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:44 schreef Physsic het volgende:
[..]
http://925.nl/archief/201(...)tempas-is-verdwenen/
Verrek! Je hebt gelijk.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:44 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nope.
https://www.kiesraad.nl/b(...)co-stembiljetten.pdf
Ik geef toe dat ik dit gisteren heb opgezocht omdat ik zelf ook dacht dat schrijven of tekenen op het stembiljet de stem ongeldig zou maken. Niet dus.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Verrek! Je hebt gelijk.
Wat een amateuristisch vodje trouwens dat document, en dat komt dan van de kiesraad.
Wat een stemmingmakerij. Mijn ouders machtigen mij ook altijd. En dan gaat zo'n ambtenaar inschatten of ik politiek geëngageerd ben of niet?quote:„Jonge Turken die, zoals ik het kon inschatten, niets met politiek hebben, kwamen met volmachten. De voorzitter van het stembureau zei dat ook opvallend te vinden.”
En dan zijn er nog Turkjes op dit forum die Denk de hemel inprijzen en FvD (die met veel minder aandacht bijna net zo veel stemmen kregen als Denk) compleet uitlachenquote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:35 schreef Homey het volgende:
Incidenten heb je je altijd, er is geen sprake van structurele verkiezingsfraude. Daarnaast heb je ook wat turken die uit onnozelheid de naam van erdogan op het stembiljet hebben gezet en daarnaast een eigen vakje gepend en ingevuld, waarmee hun stem ongeldig is geworden.
Overigens heeft DENK wel veel mazzel, ze hebben echt net genoeg stemmen gehaald voor 3 zetels.
quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:15 schreef groenen het volgende:
[..]
Wat een stemmingmakerij. Mijn ouders machtigen mij ook altijd. En dan gaat zo'n ambtenaar inschatten of ik politiek geëngageerd ben of niet?
Ik was verrast dat VNL niet een zeteltje scoorde. Ik denk dat Jan Roos eerder stemmen heeft gekost dan opgeleverd. Vrijwel niemand mag hem. Gegokt en verloren. Ik weet toevallig dat VNL geen cent te makken heeft, dus die partij zal ontbonden worden denk ik.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
En dan zijn er nog Turkjes op dit forum die Denk de hemel inprijzen en FvD (die met veel minder aandacht bijna net zo veel stemmen kregen als Denk) compleet uitlachen
Laten we hopen dat Denk na correctie alsnog die 3e zetel verliest. Al verwacht ik het eerlijk gezegd niet.
Misschien was hij wel de enige kaas op dat bureau en voelde hij zich geintimideerd?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:21 schreef Tyr80 het volgende:
Die Vincent zou ik de volgende keer niet meer vragen, heeft duidelijk geen idee wat z'n rol daar is.
Storm in een glas water. In smartphone maatschappij waarbij alles direct gefilmd wordt, alles open op straat ligt en op enkele plaatsen (vermeende) fraude wordt geconstateerd in een land met miljoenen inwoners en duizenden stembureaus.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:31 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Bron
Alweer een signaal over verkiezingsfraude, Nijmegen welke veel langer openbleef en pas na de opmerking dat de stemmen ongeldig verklaard konden worden deden ze alsof er niets aan de hand was (GroenLinks de grootste geworden), moslims die met tweeën een stemhokje ingaan om te stemmen, wat ook niet is toegestaan. En nu weer stemmen ronselen. Tel daarbij op het handmatige tellen zonder controle, ik vind Nederland net een 3e wereldland als het aankomt op verkiezingen.
Vooral het tellen van de stemmen baart mij zorgen, stel jij bent tegen een bepaalde partij, en verantwoordelijk voor het tellen van stemmen, wat houd jou tegen om een extra streepje bij een andere partij te zetten en wat minder streepjes bij weer een andere partij? Als sommige mensen geweld geoorloofd vinden, of generalisatie van bepaalde personen omdat ze een andere politieke mening hebben is het naïef om te denken dat bij het handmatig tellen van de stemmen niet gefraudeerd word.
Helaas zijn dat vermoedens, maar neemt niet weg dat er wederom veel is misgegaan tijdens de verkiezingen. Is het een optie dat de verkiezingen ongeldig verklaard worden, gezien de hoeveelheid signalen van fraude?
OP quotenquote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:31 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Storm in een glas water. In smartphone maatschappij waarbij alles direct gefilmd wordt, alles open op straat ligt en op enkele plaatsen (vermeende) fraude wordt geconstateerd in een land met miljoenen inwoners en duizenden stembureaus.
Waar maak je je druk om
Als er zaken niet kloppen dan heb je een verantwoordelijkheid omdat direct te melden bij de kiesraad, achteraf kunnen ze er weinig meer aan doen. Desnoods bel je even vanaf de wc als je bang bent.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:27 schreef vaduz het volgende:
[..]
Misschien was hij wel de enige kaas op dat bureau en voelde hij zich geintimideerd?
100% mee eens. Maar in de praktijk wordt er nauwelijks aan voorbereiding gedaan, dus ik kan me het goed voorstellen dat hij niet goed weet waar dit aanhangig te maken.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:35 schreef 44rdbei het volgende:
[..]
Als er zaken niet kloppen dan heb je een verantwoordelijkheid omdat direct te melden bij de kiesraad,
Barend en Witteman?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:35 schreef 44rdbei het volgende:
[..]
Als er zaken niet kloppen dan heb je een verantwoordelijkheid omdat direct te melden bij de kiesraad, achteraf kunnen ze er weinig meer aan doen. Desnoods bel je even vanaf de wc als je bang bent.
Maar ik eerlijk gezegd geloof ik weinig van het hele verhaal. Waarschijnlijk gewoon Facebook stemming makerij getuige ook het topic in B&W
Nederland heeft z'n 10.000 kiesdistricten die elk hun eigen stembureau hebben. Elk kiesdistrict bestaat uit ongeveer 1000-2000 stemgerechtigden. Om een zetel in de 2e kamer te krijgen heb je meer dan 65.000 stemmen nodig. Tegenwoordig mag je overal in je eigen gemeente stemmen en kan het dus zijn dat 1 stembureau een groter aantal stemmen te verwerken krijgt. Echter moet je wel op een heel erg druk bezochte locatie staan wil jou stembureau voldoende stemmen binnen krijgen om 1 of meer zetels te vertegenwoordigen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:31 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
[..]
Bron
Alweer een signaal over verkiezingsfraude, Nijmegen welke veel langer openbleef en pas na de opmerking dat de stemmen ongeldig verklaard konden worden deden ze alsof er niets aan de hand was (GroenLinks de grootste geworden), moslims die met tweeën een stemhokje ingaan om te stemmen, wat ook niet is toegestaan. En nu weer stemmen ronselen. Tel daarbij op het handmatige tellen zonder controle, ik vind Nederland net een 3e wereldland als het aankomt op verkiezingen.
Vooral het tellen van de stemmen baart mij zorgen, stel jij bent tegen een bepaalde partij, en verantwoordelijk voor het tellen van stemmen, wat houd jou tegen om een extra streepje bij een andere partij te zetten en wat minder streepjes bij weer een andere partij? Als sommige mensen geweld geoorloofd vinden, of generalisatie van bepaalde personen omdat ze een andere politieke mening hebben is het naïef om te denken dat bij het handmatig tellen van de stemmen niet gefraudeerd word.
Helaas zijn dat vermoedens, maar neemt niet weg dat er wederom veel is misgegaan tijdens de verkiezingen. Is het een optie dat de verkiezingen ongeldig verklaard worden, gezien de hoeveelheid signalen van fraude?
De kunst is dan ook om het in georganiseerd verband te doen. Dit wordt van buiten af geregiseerd.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:42 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Nederland heeft z'n 10.000 kiesdistricten die elk hun eigen stembureau hebben. Elk kiesdistrict bestaat uit ongeveer 1000-2000 stemgerechtigden. Om een zetel in de 2e kamer te krijgen heb je meer dan 65.000 stemmen nodig. Tegenwoordig mag je overal in je eigen gemeente stemmen en kan het dus zijn dat 1 stembureau een groter aantal stemmen te verwerken krijgt. Echter moet je wel op een heel erg druk bezochte locatie staan wil jou stembureau voldoende stemmen binnen krijgen om 1 of meer zetels te vertegenwoordigen.
Verder is het zo dat er altijd minimaal 3 personen op een stembureau zitten en er dus ook minimaal 3 aan het tellen zijn. Het zal dus erg lastig worden om als kiesraad lid op een stembureau dermate grote fraude te plegen dat jouw acties de zetelverdeling beïnvloeden.
quote:
Hoe zit dat eigenlijk met mensen met geestelijke handicap, krijgen die ook een stempas? Dat betekent dus eigenlijk dat je als ouder/verzorger van zo iemand een gratis extra stem hebtquote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:56 schreef Physsic het volgende:
Op Twitter onder #stemfraude zijn ook een aantal verhalen te lezen, helaas ook een aantal complottheorieën (van mensen die niet weten wat een exitpoll is en het verdacht vinden dat de uitslag al zó snel bekend kan zijn).
Van het verhaal van Vincent uit de OP had ik gisteren ook al de screenshots voorbij zien komen. Iemand heeft ook al een petitie gestart voor een nieuwe verkiezing (lekker zinloos) en er wordt opgeroepen alle informatie naar Geert Wilders door te spelen.. Ga met die informatie gewoon naar de Kiesraad, denk ik dan.
Wij krijgen trouwens ook gewoon de stempas van mijn demente oma thuisgestuurd, dus die hadden we ook zogenaamd voor haar kunnen invullen. Dat gaat veel te makkelijk.
Zeker als het ging om een bepaalde achtergrond inderdaad.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:47 schreef .Alektorophobia. het volgende:
Dat stemmen ronselen van DENK is niets nieuws. De PVDA is er in het verleden ook al op betrapt stemmen te ronselen in moskeeën.
Vincent geeft aan dat volgens hem de Kieswet niet is overtreden. Hij heeft ernstige twijfels bij de rechtmatigheid van de vele volmachten, maar daar is helaas weinig aan te doen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:21 schreef Tyr80 het volgende:
Die Vincent zou ik de volgende keer niet meer vragen, heeft duidelijk geen idee wat z'n rol daar is.
Ja, die hebben stemrecht. Aangezien ze over de de partijen verdeeld zijn zal dat niet naar een bepaalde kant uitwerken.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:51 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met mensen met geestelijke handicap, krijgen die ook een stempas? Dat betekent dus eigenlijk dat je als ouder/verzorger van zo iemand een gratis extra stem hebt
(ik bedoel dus zwaar gehandicapten, die dus echt het niveau van een peuter hebben op volwassen leeftijd ) BV http://www.volkskrant.nl/(...)-een-puber~a4471358/
Dat denk ik wel.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:51 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met mensen met geestelijke handicap, krijgen die ook een stempas? Dat betekent dus eigenlijk dat je als ouder/verzorger van zo iemand een gratis extra stem hebt
(ik bedoel dus zwaar gehandicapten, die dus echt het niveau van een peuter hebben op volwassen leeftijd ) BV http://www.volkskrant.nl/(...)-een-puber~a4471358/
Klopt. En als kiezer kun je gewoon meekijken bij het stemmen tellen, en ook bij het stemmen zelf. Als je vraagtekens hebt bij de gang van zaken, kun je bezwaar aantekenenquote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Volgens mij moet het aantal uitgebrachte stemmen gelijk zijn aan het aantal stempassen. Je kunt dus niet zomaar extra tellen voor je partij want dan heb je dus meer stemmen dan stempassen. Dan zou echt het hele stembureau in het complot moeten zitten.
Je moet stembureauleden hebben die sterk in hun schoenen staan. Zeker bij stemdistricten waar je problemen kunt verwachten.quote:Met zijn tweeën een hokje in moet echt serieus aangepakt worden, desnoods het volledige stembureau ontmantelen en alle stemmen van dat bureau ongeldig verklaren. Het is nu te vrijblijvend.
Snap er niks meer van. Stemmen is toch ''haram''?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:47 schreef .Alektorophobia. het volgende:
Dat stemmen ronselen van DENK is niets nieuws. De PVDA is er in het verleden ook al op betrapt stemmen te ronselen in moskeeën.
Meerdere mensen in een hokje, meer dan 2 machtigingen pp, dacht dat dat allebei niet de bedoeling was?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:20 schreef Physsic het volgende:
[..]
Vincent geeft aan dat volgens hem de Kieswet niet is overtreden. Hij heeft ernstige twijfels bij de rechtmatigheid van de vele volmachten, maar daar is helaas weinig aan te doen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |