NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Amsterdam - In Amsterdam-Nieuw-West, het stadsdeel dat afgelopen weekeinde in het nieuws kwam toen Turken massaal en luid toeterend de straat op gingen werd de partij Denk van lijsttrekker Tunahan Kuzu de grootste. Zo’n 13.500 mensen stemden er op de partij. Stembureaulid Vincent, die niet met zijn achternaam in de krant wil uit vrees voor represailles, spreekt over ’ronselstemmen’.
„Veel allochtonen hadden een hele rits volmachten van familie. Niet Nederlands sprekenden werden in het stembureau nog geïnstrueerd door wel Nederlands sprekende zonen en andere familieleden. Ik heb het als bizar ervaren”, zegt hij.
„Jonge Turken die, zoals ik het kon inschatten, niets met politiek hebben, kwamen met volmachten. De voorzitter van het stembureau zei dat ook opvallend te vinden.”
De gemeente Amsterdam liet gisteravond desgevraagd weten de signalen te gaan onderzoeken.
Alweer een signaal over verkiezingsfraude, Nijmegen welke veel langer openbleef en pas na de opmerking dat de stemmen ongeldig verklaard konden worden deden ze alsof er niets aan de hand was (GroenLinks de grootste geworden), moslims die met tweeën een stemhokje ingaan om te stemmen, wat ook niet is toegestaan. En nu weer stemmen ronselen. Tel daarbij op het handmatige tellen zonder controle, ik vind Nederland net een 3e wereldland als het aankomt op verkiezingen.
Vooral het tellen van de stemmen baart mij zorgen, stel jij bent tegen een bepaalde partij, en verantwoordelijk voor het tellen van stemmen, wat houd jou tegen om een extra streepje bij een andere partij te zetten en wat minder streepjes bij weer een andere partij? Als sommige mensen geweld geoorloofd vinden, of generalisatie van bepaalde personen omdat ze een andere politieke mening hebben is het naïef om te denken dat bij het handmatig tellen van de stemmen niet gefraudeerd word.
Helaas zijn dat vermoedens, maar neemt niet weg dat er wederom veel is misgegaan tijdens de verkiezingen. Is het een optie dat de verkiezingen ongeldig verklaard worden, gezien de hoeveelheid signalen van fraude?
Volgens mij moet het aantal uitgebrachte stemmen gelijk zijn aan het aantal stempassen. Je kunt dus niet zomaar extra tellen voor je partij want dan heb je dus meer stemmen dan stempassen. Dan zou echt het hele stembureau in het complot moeten zitten.
Met zijn tweeën een hokje in moet echt serieus aangepakt worden, desnoods het volledige stembureau ontmantelen en alle stemmen van dat bureau ongeldig verklaren. Het is nu te vrijblijvend.
Met zijn tweeën een hokje in moet echt serieus aangepakt worden, desnoods het volledige stembureau ontmantelen en alle stemmen van dat bureau ongeldig verklaren. Het is nu te vrijblijvend.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Incidenten heb je je altijd, er is geen sprake van structurele verkiezingsfraude. Daarnaast heb je ook wat turken die uit onnozelheid de naam van erdogan op het stembiljet hebben gezet en daarnaast een eigen vakje gepend en ingevuld, waarmee hun stem ongeldig is geworden.
Overigens heeft DENK wel veel mazzel, ze hebben echt net genoeg stemmen gehaald voor 3 zetels.
Overigens heeft DENK wel veel mazzel, ze hebben echt net genoeg stemmen gehaald voor 3 zetels.
Je mag per persoon maximaal twee volmachten gebruiken. Had Vincent niet even in kunnen grijpen, dan?quote:„Veel allochtonen hadden een hele rits volmachten van familie.
Dat gebeurde stiekem toch niet.quote:Nijmegen welke veel langer openbleef
Maar als ze stemmen bij één partij wegpakken, en die bij een ander zetten, wie komt erachter? Niet verkeerd bedoeld, maar ik zag een islamitische man die uitlegde hoe het ging bij een stembureau, partijen werden op een stapel gelegd, daarna per voorkeursstemmen etc. Alles werd handmatig gedaan, en gewoon op de grond gegooid.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Volgens mij moet het aantal uitgebrachte stemmen gelijk zijn aan het aantal stempassen. Je kunt dus niet zomaar extra tellen voor je partij want dan heb je dus meer stemmen dan stempassen. Dan zou echt het hele stembureau in het complot moeten zitten.
Met zijn tweeën een hokje in moet echt serieus aangepakt worden, desnoods het volledige stembureau ontmantelen en alle stemmen van dat bureau ongeldig verklaren. Het is nu te vrijblijvend.
Daarbij het verhaal over met 2 man in een stemhokje, daar was ook niemand van het gehele stembureau die zich aan de regels hield, waarom zouden ze dat dan wel doen met het tellen van de stemmen?
Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen.quote:
Incidenten heb je je altijd, er is geen sprake van structurele verkiezingsfraude. Daarnaast heb je ook wat turken die uit onnozelheid de naam van erdogan op het stembiljet hebben gezet en daarnaast een eigen vakje gepend en ingevuld, waarmee hun stem ongeldig is geworden.
Overigens heeft DENK wel veel mazzel, ze hebben echt net genoeg stemmen gehaald voor 3 zetels.
Meerdere hokjes inkleuren maakt de stem wel ongeldig, maar ik geloof niet dat zelf een extra hokje tekenen daar ook onder valt.
Stel, je bent stemmenteller met een politieke voorkeur 
Dit, in combinatie met het derde wereldland geeft dit potentiële goede topic een valse start. Vermoedens van een rare geest is geen nieuws.
Wel goed dat er een onderzoek wordt gestart n.a.v. dit nieuwsbericht.
Dit, in combinatie met het derde wereldland geeft dit potentiële goede topic een valse start. Vermoedens van een rare geest is geen nieuws. Wel goed dat er een onderzoek wordt gestart n.a.v. dit nieuwsbericht.
Ze moeten ook ingrijpen als twee mensen een hokje inlopen, dat werd nu ook niet gedaan. Als verkiezingsbureaus zich al niet aan deze regels hielden, waarom zouden we zo naïef zijn om ervanuit te gaan dat ze zich wel aan de overige regels hielden?quote:
[..]
Je mag per persoon maximaal twee volmachten gebruiken. Had Vincent niet even in kunnen grijpen, dan?
[..]
Dat gebeurde stiekem toch niet.
Schrijven maakt je stem ook ongeldig. Je mag 1 vakje rood maken, hoe moeilijk kan het zijn?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:39 schreef Physsic het volgende:
[..]
Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen.
Meerdere hokjes inkleuren maakt de stem wel ongeldig, maar ik geloof niet dat zelf een extra hokje tekenen daar ook onder valt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nope.quote:
[..]
Schrijven maakt je stem ook ongeldig. Je mag 1 vakje rood maken, hoe moeilijk kan het zijn?
https://www.kiesraad.nl/b(...)co-stembiljetten.pdf
Blijkbaar erg moeilijk als je alle misstanden hoort tijdens de verkiezingen.quote:
[..]
Schrijven maakt je stem ook ongeldig. Je mag 1 vakje rood maken, hoe moeilijk kan het zijn?
Overal was het wel een rommeltje, ik vind dat hier eens goed onderzoek naar gedaan moet worden, en indien alle beschuldigen kloppen dienen de verkiezingen ongeld verklaard te worden.quote:
[..]
http://925.nl/archief/201(...)tempas-is-verdwenen/
En voor de huilers, ja ik heb PVV gestemd, maar ik ben mij er zeer erg van bewust dat de PVV bij een herverkiezing zwaar gaat verliezen omdat velen nu inzien dat een stem op de PVV weggegooid is. Daarbij zal de VVD denkelijk groter worden (bloedhekel aan de VVD).
Maar eerlijk is eerlijk, bij fraude dienen de verkiezingen gewoon opnieuw te gaan, het systeem dient 100% te kloppen, en niet 99%, want die 1% kan een zetel meer of minder uitmaken.
Dat stemmen ronselen van DENK is niets nieuws. De PVDA is er in het verleden ook al op betrapt stemmen te ronselen in moskeeën.
God bestaat niet dus geniet van het leven
de stemmen worden nu nog een keer geteld, en alles wordt bekenen, of het wel klopt met stempassen etc.
er komt vaak nog een correctie, later.
fraude met die stemautomatn is veel makkelijker, denk ik. gewoon effe hacken en hup. valt nooit meer te achterhalen.
er komt vaak nog een correctie, later.
fraude met die stemautomatn is veel makkelijker, denk ik. gewoon effe hacken en hup. valt nooit meer te achterhalen.
Op Twitter onder #stemfraude zijn ook een aantal verhalen te lezen, helaas ook een aantal complottheorieën (van mensen die niet weten wat een exitpoll is en het verdacht vinden dat de uitslag al zó snel bekend kan zijn).
Van het verhaal van Vincent uit de OP had ik gisteren ook al de screenshots voorbij zien komen. Iemand heeft ook al een petitie gestart voor een nieuwe verkiezing (lekker zinloos) en er wordt opgeroepen alle informatie naar Geert Wilders door te spelen.. Ga met die informatie gewoon naar de Kiesraad, denk ik dan.
Wij krijgen trouwens ook gewoon de stempas van mijn demente oma thuisgestuurd, dus die hadden we ook zogenaamd voor haar kunnen invullen. Dat gaat veel te makkelijk.
Van het verhaal van Vincent uit de OP had ik gisteren ook al de screenshots voorbij zien komen. Iemand heeft ook al een petitie gestart voor een nieuwe verkiezing (lekker zinloos) en er wordt opgeroepen alle informatie naar Geert Wilders door te spelen.. Ga met die informatie gewoon naar de Kiesraad, denk ik dan.
Wij krijgen trouwens ook gewoon de stempas van mijn demente oma thuisgestuurd, dus die hadden we ook zogenaamd voor haar kunnen invullen. Dat gaat veel te makkelijk.
Verrek! Je hebt gelijk.quote:
[..]
Nope.
https://www.kiesraad.nl/b(...)co-stembiljetten.pdf
Wat een amateuristisch vodje trouwens dat document, en dat komt dan van de kiesraad.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mensen die zich met dat soort zaken bezighouden per direct het land uit flikkeren. Gevaar voor de democratie.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ik geef toe dat ik dit gisteren heb opgezocht omdat ik zelf ook dacht dat schrijven of tekenen op het stembiljet de stem ongeldig zou maken.quote:
[..]
Verrek! Je hebt gelijk.
Wat een amateuristisch vodje trouwens dat document, en dat komt dan van de kiesraad.
Niet dus.Ja, erg amateuristisch. Er is ook ergens een instructievideo over, maar die kon ik zo snel niet terugvinden.
Links heeft altijd met een enorme paradox geworsteld, maar koos altijd kant voor 'de zielige allochtoon' (lees turk of marokkaan, het gaat nooit om chinezen). Omwille van 'diversiteit', zetten ze maar een turk op de lijst, maar turken doen zelf totaal niet aan diversiteit, die stemmen puur omdat iemand turk is of niet. Links weet dat wel, maar maakt er handig gebruik van. Maar nu heeft de PvdA zichzelf uitgehold, turken en marokkanen lopen over naar DENK en de PvdA implodeert. Het is een lege huls geworden zonder duidelijke ideologie of principes.
Hoe twijfelachtig ook als taktiek, stemmen ronselen is geen stemfraude plegen...
en stemmen met volmachten zelf of het in bezit hebben van grote aantallen volmachten is niet gelijk 'ronselen'
Bv toen de politie een inval deed bij Jos van Rey van de Limburgse VVD wegens een andere fraude-zaak, troffen ze ook een opvallend grot aantal stem-volmachten aan...
vervolging hiervoor bleek echter niet mogelijk, omdat dit niet illegaal is, enkel en georganiseerde poging grootschalig volmachten te verkrijgen via het onder druk zetten van peronen is illegaal.
Dat illusteert overigens ook dat verdenkingen van ronselen van volmachten niet enkel onder allochtoonse politici bestaan, maar evengoed in bv de autochoonse Limburgse politiek gemeengoed zijn.
https://www.1limburg.nl/van-rey-wanneer-wordt-helpen-ronselen
en stemmen met volmachten zelf of het in bezit hebben van grote aantallen volmachten is niet gelijk 'ronselen'
Bv toen de politie een inval deed bij Jos van Rey van de Limburgse VVD wegens een andere fraude-zaak, troffen ze ook een opvallend grot aantal stem-volmachten aan...
vervolging hiervoor bleek echter niet mogelijk, omdat dit niet illegaal is, enkel en georganiseerde poging grootschalig volmachten te verkrijgen via het onder druk zetten van peronen is illegaal.
Dat illusteert overigens ook dat verdenkingen van ronselen van volmachten niet enkel onder allochtoonse politici bestaan, maar evengoed in bv de autochoonse Limburgse politiek gemeengoed zijn.
https://www.1limburg.nl/van-rey-wanneer-wordt-helpen-ronselen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat een stemmingmakerij. Mijn ouders machtigen mij ook altijd. En dan gaat zo'n ambtenaar inschatten of ik politiek geëngageerd ben of niet?quote:„Jonge Turken die, zoals ik het kon inschatten, niets met politiek hebben, kwamen met volmachten. De voorzitter van het stembureau zei dat ook opvallend te vinden.”
- verwijderd door admin -
En dan zijn er nog Turkjes op dit forum die Denk de hemel inprijzen en FvD (die met veel minder aandacht bijna net zo veel stemmen kregen als Denk) compleet uitlachenquote:
Incidenten heb je je altijd, er is geen sprake van structurele verkiezingsfraude. Daarnaast heb je ook wat turken die uit onnozelheid de naam van erdogan op het stembiljet hebben gezet en daarnaast een eigen vakje gepend en ingevuld, waarmee hun stem ongeldig is geworden.
Overigens heeft DENK wel veel mazzel, ze hebben echt net genoeg stemmen gehaald voor 3 zetels.
Laten we hopen dat Denk na correctie alsnog die 3e zetel verliest. Al verwacht ik het eerlijk gezegd niet.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
quote:
[..]
Wat een stemmingmakerij. Mijn ouders machtigen mij ook altijd. En dan gaat zo'n ambtenaar inschatten of ik politiek geëngageerd ben of niet?
broer waar is de hokje waar ik moet stemmen dan k heb sws 3 geklaard
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Die Vincent zou ik de volgende keer niet meer vragen, heeft duidelijk geen idee wat z'n rol daar is.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik was verrast dat VNL niet een zeteltje scoorde. Ik denk dat Jan Roos eerder stemmen heeft gekost dan opgeleverd. Vrijwel niemand mag hem. Gegokt en verloren. Ik weet toevallig dat VNL geen cent te makken heeft, dus die partij zal ontbonden worden denk ik.quote:
[..]
En dan zijn er nog Turkjes op dit forum die Denk de hemel inprijzen en FvD (die met veel minder aandacht bijna net zo veel stemmen kregen als Denk) compleet uitlachen
Laten we hopen dat Denk na correctie alsnog die 3e zetel verliest. Al verwacht ik het eerlijk gezegd niet.
Misschien was hij wel de enige kaas op dat bureau en voelde hij zich geintimideerd?quote:
Die Vincent zou ik de volgende keer niet meer vragen, heeft duidelijk geen idee wat z'n rol daar is.
Storm in een glas water. In smartphone maatschappij waarbij alles direct gefilmd wordt, alles open op straat ligt en op enkele plaatsen (vermeende) fraude wordt geconstateerd in een land met miljoenen inwoners en duizenden stembureaus.quote:
[..]
Bron
Alweer een signaal over verkiezingsfraude, Nijmegen welke veel langer openbleef en pas na de opmerking dat de stemmen ongeldig verklaard konden worden deden ze alsof er niets aan de hand was (GroenLinks de grootste geworden), moslims die met tweeën een stemhokje ingaan om te stemmen, wat ook niet is toegestaan. En nu weer stemmen ronselen. Tel daarbij op het handmatige tellen zonder controle, ik vind Nederland net een 3e wereldland als het aankomt op verkiezingen.
Vooral het tellen van de stemmen baart mij zorgen, stel jij bent tegen een bepaalde partij, en verantwoordelijk voor het tellen van stemmen, wat houd jou tegen om een extra streepje bij een andere partij te zetten en wat minder streepjes bij weer een andere partij? Als sommige mensen geweld geoorloofd vinden, of generalisatie van bepaalde personen omdat ze een andere politieke mening hebben is het naïef om te denken dat bij het handmatig tellen van de stemmen niet gefraudeerd word.
Helaas zijn dat vermoedens, maar neemt niet weg dat er wederom veel is misgegaan tijdens de verkiezingen. Is het een optie dat de verkiezingen ongeldig verklaard worden, gezien de hoeveelheid signalen van fraude?
Waar maak je je druk om
beter een knipoog dan een blauw oog
OP quotenquote:
[..]
Storm in een glas water. In smartphone maatschappij waarbij alles direct gefilmd wordt, alles open op straat ligt en op enkele plaatsen (vermeende) fraude wordt geconstateerd in een land met miljoenen inwoners en duizenden stembureaus.
Waar maak je je druk om
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Als er zaken niet kloppen dan heb je een verantwoordelijkheid omdat direct te melden bij de kiesraad, achteraf kunnen ze er weinig meer aan doen. Desnoods bel je even vanaf de wc als je bang bent.quote:
[..]
Misschien was hij wel de enige kaas op dat bureau en voelde hij zich geintimideerd?
Maar ik eerlijk gezegd geloof ik weinig van het hele verhaal. Waarschijnlijk gewoon Facebook stemming makerij getuige ook het topic in B&W
100% mee eens. Maar in de praktijk wordt er nauwelijks aan voorbereiding gedaan, dus ik kan me het goed voorstellen dat hij niet goed weet waar dit aanhangig te maken.quote:
[..]
Als er zaken niet kloppen dan heb je een verantwoordelijkheid omdat direct te melden bij de kiesraad,
Schokkend. De AKP-afdeling heeft het niet zo op integer handelen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Barend en Witteman?quote:
[..]
Als er zaken niet kloppen dan heb je een verantwoordelijkheid omdat direct te melden bij de kiesraad, achteraf kunnen ze er weinig meer aan doen. Desnoods bel je even vanaf de wc als je bang bent.
Maar ik eerlijk gezegd geloof ik weinig van het hele verhaal. Waarschijnlijk gewoon Facebook stemming makerij getuige ook het topic in B&W
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Nederland heeft z'n 10.000 kiesdistricten die elk hun eigen stembureau hebben. Elk kiesdistrict bestaat uit ongeveer 1000-2000 stemgerechtigden. Om een zetel in de 2e kamer te krijgen heb je meer dan 65.000 stemmen nodig. Tegenwoordig mag je overal in je eigen gemeente stemmen en kan het dus zijn dat 1 stembureau een groter aantal stemmen te verwerken krijgt. Echter moet je wel op een heel erg druk bezochte locatie staan wil jou stembureau voldoende stemmen binnen krijgen om 1 of meer zetels te vertegenwoordigen.quote:
[..]
Bron
Alweer een signaal over verkiezingsfraude, Nijmegen welke veel langer openbleef en pas na de opmerking dat de stemmen ongeldig verklaard konden worden deden ze alsof er niets aan de hand was (GroenLinks de grootste geworden), moslims die met tweeën een stemhokje ingaan om te stemmen, wat ook niet is toegestaan. En nu weer stemmen ronselen. Tel daarbij op het handmatige tellen zonder controle, ik vind Nederland net een 3e wereldland als het aankomt op verkiezingen.
Vooral het tellen van de stemmen baart mij zorgen, stel jij bent tegen een bepaalde partij, en verantwoordelijk voor het tellen van stemmen, wat houd jou tegen om een extra streepje bij een andere partij te zetten en wat minder streepjes bij weer een andere partij? Als sommige mensen geweld geoorloofd vinden, of generalisatie van bepaalde personen omdat ze een andere politieke mening hebben is het naïef om te denken dat bij het handmatig tellen van de stemmen niet gefraudeerd word.
Helaas zijn dat vermoedens, maar neemt niet weg dat er wederom veel is misgegaan tijdens de verkiezingen. Is het een optie dat de verkiezingen ongeldig verklaard worden, gezien de hoeveelheid signalen van fraude?
Verder is het zo dat er altijd minimaal 3 personen op een stembureau zitten en er dus ook minimaal 3 aan het tellen zijn. Het zal dus erg lastig worden om als kiesraad lid op een stembureau dermate grote fraude te plegen dat jouw acties de zetelverdeling beïnvloeden.
De kunst is dan ook om het in georganiseerd verband te doen. Dit wordt van buiten af geregiseerd.quote:
[..]
Nederland heeft z'n 10.000 kiesdistricten die elk hun eigen stembureau hebben. Elk kiesdistrict bestaat uit ongeveer 1000-2000 stemgerechtigden. Om een zetel in de 2e kamer te krijgen heb je meer dan 65.000 stemmen nodig. Tegenwoordig mag je overal in je eigen gemeente stemmen en kan het dus zijn dat 1 stembureau een groter aantal stemmen te verwerken krijgt. Echter moet je wel op een heel erg druk bezochte locatie staan wil jou stembureau voldoende stemmen binnen krijgen om 1 of meer zetels te vertegenwoordigen.
Verder is het zo dat er altijd minimaal 3 personen op een stembureau zitten en er dus ook minimaal 3 aan het tellen zijn. Het zal dus erg lastig worden om als kiesraad lid op een stembureau dermate grote fraude te plegen dat jouw acties de zetelverdeling beïnvloeden.
quote:
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Hoe zit dat eigenlijk met mensen met geestelijke handicap, krijgen die ook een stempas? Dat betekent dus eigenlijk dat je als ouder/verzorger van zo iemand een gratis extra stem hebtquote:
Op Twitter onder #stemfraude zijn ook een aantal verhalen te lezen, helaas ook een aantal complottheorieën (van mensen die niet weten wat een exitpoll is en het verdacht vinden dat de uitslag al zó snel bekend kan zijn).
Van het verhaal van Vincent uit de OP had ik gisteren ook al de screenshots voorbij zien komen. Iemand heeft ook al een petitie gestart voor een nieuwe verkiezing (lekker zinloos) en er wordt opgeroepen alle informatie naar Geert Wilders door te spelen.. Ga met die informatie gewoon naar de Kiesraad, denk ik dan.
Wij krijgen trouwens ook gewoon de stempas van mijn demente oma thuisgestuurd, dus die hadden we ook zogenaamd voor haar kunnen invullen. Dat gaat veel te makkelijk.
(ik bedoel dus zwaar gehandicapten, die dus echt het niveau van een peuter hebben op volwassen leeftijd ) BV http://www.volkskrant.nl/(...)-een-puber~a4471358/
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Zeker als het ging om een bepaalde achtergrond inderdaad.quote:
Dat stemmen ronselen van DENK is niets nieuws. De PVDA is er in het verleden ook al op betrapt stemmen te ronselen in moskeeën.
Bij de gemeenteraad in Soest ging het ook zo.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vincent geeft aan dat volgens hem de Kieswet niet is overtreden. Hij heeft ernstige twijfels bij de rechtmatigheid van de vele volmachten, maar daar is helaas weinig aan te doen.quote:
Die Vincent zou ik de volgende keer niet meer vragen, heeft duidelijk geen idee wat z'n rol daar is.
Ja, die hebben stemrecht. Aangezien ze over de de partijen verdeeld zijn zal dat niet naar een bepaalde kant uitwerken.quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met mensen met geestelijke handicap, krijgen die ook een stempas? Dat betekent dus eigenlijk dat je als ouder/verzorger van zo iemand een gratis extra stem hebt
(ik bedoel dus zwaar gehandicapten, die dus echt het niveau van een peuter hebben op volwassen leeftijd ) BV http://www.volkskrant.nl/(...)-een-puber~a4471358/
Dat denk ik wel.quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met mensen met geestelijke handicap, krijgen die ook een stempas? Dat betekent dus eigenlijk dat je als ouder/verzorger van zo iemand een gratis extra stem hebt
(ik bedoel dus zwaar gehandicapten, die dus echt het niveau van een peuter hebben op volwassen leeftijd ) BV http://www.volkskrant.nl/(...)-een-puber~a4471358/
Zou overigens wel het hoge opkomstpercentage verklaren.
Klopt. En als kiezer kun je gewoon meekijken bij het stemmen tellen, en ook bij het stemmen zelf. Als je vraagtekens hebt bij de gang van zaken, kun je bezwaar aantekenenquote:
Volgens mij moet het aantal uitgebrachte stemmen gelijk zijn aan het aantal stempassen. Je kunt dus niet zomaar extra tellen voor je partij want dan heb je dus meer stemmen dan stempassen. Dan zou echt het hele stembureau in het complot moeten zitten.
Je moet stembureauleden hebben die sterk in hun schoenen staan. Zeker bij stemdistricten waar je problemen kunt verwachten.quote:Met zijn tweeën een hokje in moet echt serieus aangepakt worden, desnoods het volledige stembureau ontmantelen en alle stemmen van dat bureau ongeldig verklaren. Het is nu te vrijblijvend.
Snap er niks meer van. Stemmen is toch ''haram''?quote:
Dat stemmen ronselen van DENK is niets nieuws. De PVDA is er in het verleden ook al op betrapt stemmen te ronselen in moskeeën.
Edit; ohja snap al. Zolang het een manier is om de islam groter te maken en alles niet-islam te ontwrichten is natuurlijk alles geoorloofd.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Meerdere mensen in een hokje, meer dan 2 machtigingen pp, dacht dat dat allebei niet de bedoeling was?quote:
[..]
Vincent geeft aan dat volgens hem de Kieswet niet is overtreden. Hij heeft ernstige twijfels bij de rechtmatigheid van de vele volmachten, maar daar is helaas weinig aan te doen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
hier moest er een online cursus/examen gedaan worden voor je op het stembureau mocht zitten hoorquote:
[..]
100% mee eens. Maar in de praktijk wordt er nauwelijks aan voorbereiding gedaan, dus ik kan me het goed voorstellen dat hij niet goed weet waar dit aanhangig te maken.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
waar is hier?quote:
[..]
hier moest er een online cursus/examen gedaan worden voor je op het stembureau mocht zitten hoor
In het stembureau, niet het stemhokje.quote:
[..]
Meerdere mensen in een hokje, meer dan 2 machtigingen pp, dacht dat dat allebei niet de bedoeling was?
Scherp, +1.quote:
[..]
In het stembureau, niet het stemhokje.
En de stapels machtigingen dan? Daar moet een stembureauvoorzitter toch wel een stokje voor kunnen steken.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Geen onregelmatigheden aangetroffen. (Niet heel vreemd natuurlijk)
Toch best veel stemmen worden dus met een volmacht uitgebracht, meer dan ik had verwacht.
http://m.telegraaf.nl/art(...)west-niet-aangetoondquote:In het stembureau zijn 126 stemmen met een volmacht uitgebracht op een totaal van 1008 stemmen, iets meer dan het stedelijk gemiddelde van 10 procent.
Toch best veel stemmen worden dus met een volmacht uitgebracht, meer dan ik had verwacht.
Ik moest deze ongeldig verklaren.quote:
[..]
Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen.
Meerdere hokjes inkleuren maakt de stem wel ongeldig, maar ik geloof niet dat zelf een extra hokje tekenen daar ook onder valt.
Wat is 'deze'?quote:
[..]
Ik moest deze ongeldig verklaren.
Stemmen met;quote:
1. Meerdere ingekleurde rondjes
2. zelf getekende rondjes met een zelf ingevulde naam
Als je werd geweigerd toen je bij het tellen van de stemmen aanwezig wilde zijn moet je aangifte doen.quote:
Tel daarbij op het handmatige tellen zonder controle, ik vind Nederland net een 3e wereldland als het aankomt op verkiezingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
1. Moet inderdaad ongeldig worden verklaard.quote:
[..]
Stemmen met;
1. Meerdere ingekleurde rondjes
2. zelf getekende rondjes met een zelf ingevulde naam
2. Vreemd. Misschien omdat niet duidelijk was of de opgeschreven naam ook de naam was van degene die gestemd had.
Noord-Hollandquote:
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Daarnaast mag elke burger bij het tellen aanwezig zijn.quote:
[..]
Nederland heeft z'n 10.000 kiesdistricten die elk hun eigen stembureau hebben. Elk kiesdistrict bestaat uit ongeveer 1000-2000 stemgerechtigden. Om een zetel in de 2e kamer te krijgen heb je meer dan 65.000 stemmen nodig. Tegenwoordig mag je overal in je eigen gemeente stemmen en kan het dus zijn dat 1 stembureau een groter aantal stemmen te verwerken krijgt. Echter moet je wel op een heel erg druk bezochte locatie staan wil jou stembureau voldoende stemmen binnen krijgen om 1 of meer zetels te vertegenwoordigen.
Verder is het zo dat er altijd minimaal 3 personen op een stembureau zitten en er dus ook minimaal 3 aan het tellen zijn. Het zal dus erg lastig worden om als kiesraad lid op een stembureau dermate grote fraude te plegen dat jouw acties de zetelverdeling beïnvloeden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat mag inderdaad allebei niet.quote:
[..]
Meerdere mensen in een hokje, meer dan 2 machtigingen pp, dacht dat dat allebei niet de bedoeling was?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, dat is ook wettelijk verplicht.quote:
[..]
hier moest er een online cursus/examen gedaan worden voor je op het stembureau mocht zitten hoor
De manier waarop er gestemd wordt in dit land is sowieso te achterlijk voor woorden. Het kan op zoveel betere manieren.
Zoals?quote:
De manier waarop er gestemd wordt in dit land is sowieso te achterlijk voor woorden. Het kan op zoveel betere manieren.
Daar heb ik ook een aantal klachten over voorbij zien komen op Twitter.quote:
[..]
Daarnaast mag elke burger bij het tellen aanwezig zijn.
Iemand beweerde dat ze in een hoek werd neergezet en zonder foon (telefoon?).
Is het een regel dat geen telefoon (of camera's oid) mag gebruiken bij de telling? Dat zou ik namelijk niet zo'n hele vreemde regel vinden.
Hoezo vreemd? Je kunt geen kandaten "toevoegen" die niet op de lijst staan. En je mag dan wel bepaalde dingen schrijven op je biljet, maar het is verplicht een betaand vakje geheeh of gedeeltelijk in te kleuren. Doe je dat niet, dan is je stem per definitie ongeldig. Pijltje gericht op het hokje ve kandidaat is ook niet geldig, hoewel wel duidelijk. Zie je eigen link.quote:
[..]
1. Moet inderdaad ongeldig worden verklaard.
2. Vreemd. Misschien omdat niet duidelijk was of de opgeschreven naam ook de naam was van degene die gestemd had.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, de democratie an sich al.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:35 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Snap er niks meer van. Stemmen is toch ''haram"?
Maar met dat idee is er niet veel voor nodig om slecht geïntegreerde moslims (met name op het vlak van taal en politiek) te "intimideren" en hun stempas te misbruiken (ja, daar even een handtekening dat je het haram vindt, ja, komt helemaal in orde). Ik krijg dan de indruk dat vooral vrouwen en bejaarden het slachtoffer worden.
Dat schreef ik al in KLB, de vrouw die met haar man naar het stembureau ging en toch niet stemde, dat deed haar man bij volmacht.
Ik zie dat als misbruik van het stemrecht en de volmachten. Stem dan niet als je te dom bent om zelfstandig te schijten.
Je mag toekijken, niet meetellen.quote:
[..]
Daar heb ik ook een aantal klachten over voorbij zien komen op Twitter.
Iemand beweerde dat ze in een hoek werd neergezet en zonder foon (telefoon?).
Is het een regel dat geen telefoon (of camera's oid) mag gebruiken bij de telling? Dat zou ik namelijk niet zo'n hele vreemde regel vinden.
Of althans, dat mag wel (net als op een stembureau zitten als je dat wil) mits je je daarvoor vantevoren aangemeld hebt en de vereiste voorbereidingen doorlopen hebt.
Dat laatste weet ik niet. Freako vast wel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
We leven in een digitaal tijdperk. Vervang al die papieren troep voor computers/tablets en het werkt al een stuk beter. Zo kun je ook makkelijker registreren wie al is wezen stemmen en wie niet. En je kunt ook nog eens zien hoeveel machtigingen ze hebben gebruikt.quote:
Desnoods laat je de stemcomputers alles lokaal opslaan (dus zonder internetverbinding, vanwege fraude-gevoeligheid). Scheelt fraude met tellen, geen onjuiste aantallen en je hebt geen formulier meer nodig die 2 tafels beslaat.
Je hoeft geen hokje rood te maken, dan stem je blanco en dat mag (en je stem is geldig).quote:
[..]
Hoezo vreemd? Je kunt geen kandaten "toevoegen" die niet op de lijst staan. En je mag dan wel bepaalde dingen schrijven op je biljet, maar het is verplicht een betaand vakje geheeh of gedeeltelijk in te kleuren. Doe je dat niet, dan is je stem per definitie ongeldig. Pijltje gericht op het hokje ve kandidaat is ook niet geldig, hoewel wel duidelijk. Zie je eigen link.
Daarom: geen hokje ingevuld en een opmerking ergens schrijven, is dat een blanco stem, of een ongeldige stem?
De naam Erdogan lijkt mij niet zeldzaam en kan ook nog als e.r. dogan worden gelezen en dat is zo'n normale achternaam als Van der Valk bij ons, en kàn dus naar de stemmer zelf verwijzen (en het biljet ongeldig maken).
Nee, je kunt uiteraard geen kandidaten toevoegen. Dus als je dat wel doet, dan is dat toch niet opeens een geldige kandidaat? Lijkt mij niet meer dan een 'tekeningetje', net zoveel waard als een smiley of iets anders (niets dus). Als er verder slechts één officieel hokje is ingekleurd, begrijp ik niet waarom de stem ongeldig zou zijn.quote:
[..]
Hoezo vreemd? Je kunt geen kandaten "toevoegen" die niet op de lijst staan. En je mag dan wel bepaalde dingen schrijven op je biljet, maar het is verplicht een betaand vakje geheeh of gedeeltelijk in te kleuren. Doe je dat niet, dan is je stem per definitie ongeldig. Pijltje gericht op het hokje ve kandidaat is ook niet geldig, hoewel wel duidelijk. Zie je eigen link.
Dat pijltje waar jij het over hebt gaat over een stembiljet waar verder geen hokje is ingekleurd.
Bij de foto die ik heb gezien van een stembiljet waar een hokje op was getekend met de naam Erdogan, was Kuzu met rood ingekleurd.
Ongeldig, want niet meer blanco. Ook "blanco" er op schrijven maakt de stem ongeldig ipv blanco.quote:
[..]
Je hoeft geen hokje rood te maken, dan stem je blanco en dat mag (en je stem is geldig).
Daarom: geen hokje ingevuld en een opmerking ergens schrijven, is dat een blanco stem, of een ongeldige stem?
Misschien heb je een paar keer stemmen gemist, maar dit is dus allang gedaan en bleek vewl fraudegevoeliger dan stemmen op papier.quote:
[..]
We leven in een digitaal tijdperk. Vervang al die papieren troep voor computers/tablets en het werkt al een stuk beter. Zo kun je ook makkelijker registreren wie al is wezen stemmen en wie niet. En je kunt ook nog eens zien hoeveel machtigingen ze hebben gebruikt.
Desnoods laat je de stemcomputers alles lokaal opslaan (dus zonder internetverbinding, vanwege fraude-gevoeligheid). Scheelt fraude met tellen, geen onjuiste aantallen en je hebt geen formulier meer nodig die 2 tafels beslaat.
Hybride oplossingen (bonnetje uit de computer als bewijs- hebben ook hun beperkingen en zijn eveneens fraudegevoelig, maar het punt bij digitale oplossingen is vooral dat de anonimiteit van de stemmer niet gegarandeers kan worden.
Oh, een naam erbij schrijven maakt de stem ook ongeldig. Maakt daarbij niet uit of het eigen naam is of een andere naam.
Nogmaals de naam opschrijven van degene waar op is gestemd mag dan weer wel.
Nogmaals de naam opschrijven van degene waar op is gestemd mag dan weer wel.
TS is natuurlijk als een goede bezorgde burger het stemmen tellen gaan controleren bij een stembureau bij hem in de buurt.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ja, dat hokje misschien. Maar het gaat om de naam Erdogan. Handgeschreven namen maken een stembiljet ongeldig. Kan de naam van de kiezer zijn.quote:
[..]
Nee, je kunt uiteraard geen kandidaten toevoegen. Dus als je dat wel doet, dan is dat toch niet opeens een geldige kandidaat? Lijkt mij niet meer dan een 'tekeningetje', net zoveel waard als een smiley of iets anders (niets dus). Als er verder slechts één officieel hokje is ingekleurd, begrijp ik niet waarom de stem ongeldig zou zijn.
Dat pijltje waar jij het over hebt gaat over een stembiljet waar verder geen hokje is ingekleurd.
Bij de foto die ik heb gezien van een stembiljet waar een hokje op was getekend met de naam Erdogan, was Kuzu met rood ingekleurd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar je schreef eerder:quote:
[..]
Ongeldig, want niet meer blanco. Ook "blanco" er op schrijven maakt de stem ongeldig ipv blanco.
"Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen"
Blanco is bij mijn weten geen naam.
Dus... alleen als je niet-blanco stemt maakt schrijven op het biljet je stem niet ongeldig?
Dat kan. 1 voor jezelf en maximaal 2 voor volmachten.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:49 schreef fukforce het volgende:
Mijn buurvrouw kreeg gewoon 3 stemformulieren mee in het kieslokaal
Ja, klopt.quote:
[..]
Ja, dat hokje misschien. Maar het gaat om de naam Erdogan. Handgeschreven namen maken een stembiljet ongeldig. Kan de naam van de kiezer zijn.
Iedereen weet dat er wel fraude gepleegd moet zijn, want de PVV is de grootste. Alle andere uitkomsten = fraude.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Een blanco stem uitbrengen kan alleen geldig met een volledig blanco stembiljet. Er mag niets op geschreven of getekend zijn.quote:
[..]
Maar je schreef eerder:
"Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen"
Blanco is bij mijn weten geen naam.
Dus... alleen als je niet-blanco stemt maakt schrijven op het biljet je stem niet ongeldig?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tevens: http://www.telegraaf.nl/b(...)n__Nieuw-West__.html
Edit: had nog een tweet van Donald onder de ctrl+v.
De verkiezingen blijven geldig! Helaas, beste Koekwaus.quote:Gisteren sprak een lid van het stembureau, op basis van eigen observaties, dat er sprake was van ’ronselstemmen’. Het stembureaulid gaf aan dat ’veel allochtonen een hele rits volmachten van familie’ bij zich hadden. „Niet Nederlands sprekenden werden in het stembureau nog geïnstrueerd door wel Nederlands sprekende zonen en andere familieleden. Ik heb het als bizar ervaren”, zei hij. Hij geeft aan dat het om zijn eigen observaties gaat en twijfels heeft over het verkrijgen van deze volmachten. Er zijn, zo blijkt uit onderzoek, geen regels overtreden.
De gemeente heeft het proces-verbaal van het stembureau bekeken en daarin zijn geen onregelmatigheden te vinden. „Ook is vastgelegd dat de volmachtregeling in het stembureau in Nieuw-West volgens de bepalingen in de Kieswet is toegepast.” In het stembureau zijn 126 stemmen met een volmacht uitgebracht op een totaal van 1008 stemmen, iets meer dan het stedelijk gemiddelde van 10 procent.
Edit: had nog een tweet van Donald onder de ctrl+v.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hahaha, leuke vraag. Blanco wordt denk ik gezien als een aparte categorie, er is immers geen officieel hokje ingekleurd en dat is wel nodig om een geldige stem te kunnen zijn.quote:
[..]
Maar je schreef eerder:
"Schrijven op een stembiljet maakt de stem niet ongeldig. Dat is alleen zo als ze daarmee je identiteit kunnen achterhalen"
Blanco is bij mijn weten geen naam.
Dus... alleen als je niet-blanco stemt maakt schrijven op het biljet je stem niet ongeldig?
Misschien moet ik het anders verwoorden: schrijven op het stembiljet maakt een stem niet ongeldig, tenzij het als blanco stem was bedoeld.
Zie ook stembiljet 2 en 7 van mijn eerder geplaatste link.
Kijk eens in de vele topics inclusief deze waarin is uitgelegd dat dat niet zo is.quote:
[..]
Een blanco stem uitbrengen kan alleen geldig met een volledig blanco stembiljet. Er mag niets op geschreven of getekend zijn.
Wel bij een blanco stem.quote:
[..]
Kijk eens in de vele topics inclusief deze waarin is uitgelegd dat dat niet zo is.
De Kieswet:quote:
[..]
Kijk eens in de vele topics inclusief deze waarin is uitgelegd dat dat niet zo is.
quote:Artikel N 7
1 Blanco is de stem uitgebracht op een stembiljet dat door de kiezer is ingeleverd zonder dat hij geheel of gedeeltelijk een wit stipje in een stemvak rood heeft gemaakt en zonder dat hij anderszins op het stembiljet geschreven of getekend heeft.
2 Ongeldig is de stem uitgebracht op een ander stembiljet dan bij of krachtens deze wet mag worden gebruikt.
3 Voorts is ongeldig de stem die niet als blanco wordt aangemerkt, maar waarbij de kiezer op het stembiljet niet, door het geheel of gedeeltelijk rood maken van het witte stipje in een stemvak, op ondubbelzinnige wijze heeft kenbaar gemaakt op welke kandidaat hij zijn stem uitbrengt, of waarbij op het stembiljet bijvoegingen zijn geplaatst waardoor de kiezer kan worden geïdentificeerd.
Er wordt al geregistreerd wie er is wezen stemmen via de stempas die je moet inleveren. Met een stemcomputer wordt dat niet anders. Je wilt namelijk niet dat het inleveren van jouw stempas gekoppeld wordt in een database in combinatie met het moment dat je jouw stem uit brengt. Hier in Nederland hebben we namelijk het stemgeheim en dat betekend dat de stem die jij hebt uitgebracht niet naar jouw persoonlijk te herleiden moet zijn.quote:
[..]
We leven in een digitaal tijdperk. Vervang al die papieren troep voor computers/tablets en het werkt al een stuk beter. Zo kun je ook makkelijker registreren wie al is wezen stemmen en wie niet. En je kunt ook nog eens zien hoeveel machtigingen ze hebben gebruikt.
Desnoods laat je de stemcomputers alles lokaal opslaan (dus zonder internetverbinding, vanwege fraude-gevoeligheid). Scheelt fraude met tellen, geen onjuiste aantallen en je hebt geen formulier meer nodig die 2 tafels beslaat.
Verder betekend digitaal stemmen dat de stemmen in een database komen te staan. Zolang jij als burger niet kan controleren of jouw stem op Jesse Klaver niet als stem op Geert Wilders in de database komt te staan het systeem niet transparant genoeg is. Als dat stuk niet transparant is dan is het systeem gevoelig voor fraude door middel van aanpassingen aan de stemcomputer. Zelfs al is de computer niet verbonden met een netwerk. Wij kunnen niet controleren of er geen custom software op draait die iets met onze stem doet wat wij niet willen.
Er wordt nu gesproken over stemmen op een stemcomputer die vervolgens het bonnetje uitprint dat vervolgens door een telmachine gaat. Dat is al een stap in de goede richting omdat op dat bonnetje de naam en partij van de kandidaat zal staan. Wel is het zo dat er bij z'n implementatie goed gekeken moet worden naar hoe het tellen precies werkt. Stel er komt iets als een streepjes code op te staan wat wordt uitgelezen dan moet je er dus maar op vertrouwen dat er niet gerotzooid is met de stemmachine en dat jouw bonnetje over het streepjescode bevat wat bij de naam en de partij van jouw kandidaat hoort. Je zou natuurlijk altijd je bonnetje naast een tabel met codes kunnen leggen ter controle maar of dat het stemproces ten goede komt. Met 28 deelnemende partijen en 1114 unieke kandidaten wordt het een tijdrovend proces.
Momenteel kunnen wij als burgers een hoop controle uitoefenen. Nadat jij jouw stembiljet hebt ingevuld en in de bus gegooid kun je er net zo lang bij blijven staan totdat het stembureau sluit en alle stemmen geteld zijn. Dat is een zeer hoge mate van transparantie naar ons burgers toe die gegarandeerd moet blijven bij een digitaal/geautomatiseerd systeem. Die garanties hebben we tot op heden niet bij stemcomputers.
Ze zullen er deze keer ook wel weer geweest zijn.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:37 schreef Nobu het volgende:
Een paar OVSE-waarnemers zou geen kwaad kunnen inderdaad.
https://www.rijksoverheid(...)2-september-2012.pdf
quote:De OVSE heeft op 16 november 2012 een rapport uitgebracht naar aanleiding van de waarnemersmissie die van 30 augustus tot en met 15 september 2012 in Nederland heeft verbleven. De missie werd geleid door ambassadeur Lubomir Kopaj en bestond uit 5 verkiezingsexperts uit andere OVSE lidstaten. De missie heeft tijdens haar verblijf gesproken met onder meer de ministeries van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, Buitenlandse Zaken, de Raad van State, de Kiesraad, het college voor de rechten van de mens, vertegenwoordigers van politieke partijen, de media en gemeenten.
Het algemene beeld dat de missie schets over de verkiezingen is positief. Zo signaleert de missie dat het verkiezingsproces plaats vindt in een sfeer van groot vertrouwen van het publiek in de politiek.
Wel vraagt de OVSE aandacht voor een aantal zaken die naar zijn oordeel kunnen bedragen aan het meer in lijn brengen van de Nederlandse praktijk en wetgeving met de committering die Nederland in OVSE verband is aangegaan. In onderstaande tabel worden deze aanbeveling besproken en volgt een reactie hierop.
[ Bericht 21% gewijzigd door Papierversnipperaar op 17-03-2017 16:25:01 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het rondje bij een niet geldige kandidaat, want verzonnen, wordt voorzien van een rood rondje. De stem is dus ongeldig, want; Geen geldige kandidaat.quote:
[..]
Nee, je kunt uiteraard geen kandidaten toevoegen. Dus als je dat wel doet, dan is dat toch niet opeens een geldige kandidaat? Lijkt mij niet meer dan een 'tekeningetje', net zoveel waard als een smiley of iets anders (niets dus). Als er verder slechts één officieel hokje is ingekleurd, begrijp ik niet waarom de stem ongeldig zou zijn.
Dat pijltje waar jij het over hebt gaat over een stembiljet waar verder geen hokje is ingekleurd.
Bij de foto die ik heb gezien van een stembiljet waar een hokje op was getekend met de naam Erdogan, was Kuzu met rood ingekleurd.
Oh, er was verder ook geen officieel hokje ingekleurd? Dat heb ik dan verkeerd begrepen en dan is het inderdaad wel heel logisch.quote:
[..]
Het rondje bij een niet geldige kandidaat, want verzonnen, wordt voorzien van een rood rondje. De stem is dus ongeldig, want; Geen geldige kandidaat.
Ik had een aantal foto's gezien van stembiljetten waarbij op DENK was gestemd. Op die stembiljetten stond daarnaast ook bijvoorbeeld "AKP" geschreven en op een ander was een hokje voor "Erdogan" gemaakt. Die laatst zou dan ook ongeldig moeten zijn, maar ik vraag me af of alle stembureauleden daar correct mee zijn omgegaan.
Zou mooi zijn als DENK door dit soort ongeldige stemmen net naar 1,9 procent zakt en die derde zetel kwijtraakt.quote:
[..]
Oh, er was verder ook geen officieel hokje ingekleurd? Dat heb ik dan verkeerd begrepen en dan is het inderdaad wel heel logisch.
Ik had een aantal foto's gezien van stembiljetten waarbij op DENK was gestemd. Op die stembiljetten stond daarnaast ook bijvoorbeeld "AKP" geschreven en op een ander was een hokje voor "Erdogan" gemaakt. Die laatst zou dan ook ongeldig moeten zijn, maar ik vraag me af of alle stembureauleden daar correct mee zijn omgegaan.
Ze gaan bij de Kiesraad toch niet alles nogmaals nalopen?quote:
[..]
Zou mooi zijn als DENK door dit soort ongeldige stemmen net naar 1,9 procent zakt en die derde zetel kwijtraakt.
Als je mee wil tellen, moet je je bij de gemeente aanmelden. Als je toe wil kijken bij het tellen niet. Dan is het gewoon binnenwandelen na sluitingstijd. Het wordt op prijs gesteld als je het van tevoren even meldt bij het stembureau zelf, maar het hoeft niet. Wij deden bijvoorbeeld de buitendeur dicht ivm de tocht, maar dan valt ie direct in het slot. Beetje suf als je op de deur moet bonzen. Verder is het devies: niet in de weg lopen, en niet de orde verstoren. Of zoals het hier op het forum heet: "Doe normaal". Er is geen verbod op telefoons of camera's, maar ik kan me voorstellen dat stembureauleden niet heel erg blij worden als ze continu gefilmd worden. Zul je net zien dat er keer een stapel stembiljetten van de tafel lazert, en dat een van de toeschouwers een foto daarvan op Twitter plempt.quote:
[..]
Je mag toekijken, niet meetellen.
Of althans, dat mag wel (net als op een stembureau zitten als je dat wil) mits je je daarvoor vantevoren aangemeld hebt en de vereiste voorbereidingen doorlopen hebt.
Dat laatste weet ik niet. Freako vast wel.
Je kan natuurlijk wel en en doen. De stem voeg je toe in de database en je print in klare taal de partij en naam waarop de stem is gedaan. Dat briefje moet de stemmer controleren en daarna in de stembus doen. Bij het sluiten heb je de voorlopige uitslag uit de computer en vervolgens kan je rustig de stemmen in de bus tellen ter controle voor je de uitslag definitief maakt. De papieren stem is dan doorslag gevend uiteraard.quote:
Er wordt nu gesproken over stemmen op een stemcomputer die vervolgens het bonnetje uitprint dat vervolgens door een telmachine gaat. Dat is al een stap in de goede richting omdat op dat bonnetje de naam en partij van de kandidaat zal staan. Wel is het zo dat er bij z'n implementatie goed gekeken moet worden naar hoe het tellen precies werkt. Stel er komt iets als een streepjes code op te staan wat wordt uitgelezen dan moet je er dus maar op vertrouwen dat er niet gerotzooid is met de stemmachine en dat jouw bonnetje over het streepjescode bevat wat bij de naam en de partij van jouw kandidaat hoort. Je zou natuurlijk altijd je bonnetje naast een tabel met codes kunnen leggen ter controle maar of dat het stemproces ten goede komt. Met 28 deelnemende partijen en 1114 unieke kandidaten wordt het een tijdrovend proces.
Lijkt mij net zo veilig met een voorlopige uitslag in zeer korte tijd.
Vervolg stap zou kunnen zijn: De voorzitter van het stemlokaal logt in op een website. Vult daar alle 1100 getalletjes in (zullen veel nullen bij zitten). Als die site dan gewoon de waarden van alle stemlokalen laat zien dan valt daar feitelijk ook niet mee te sjoemelen. Mensen zat die het even na gaan tellen natuurlijk. De uitslagen per lokaal zie je niet vaak (meer) maar die zijn wel openbaar voor zover ik weet. Op die manier heb je het heel transparant en dus veilig voor sjoemelen. Ook dit kan je naderhand nog eens schriftelijk bevestigen.
Op deze manier heb je snel de uitslag maar helaas is het nauwelijks minder werk. Het enige tijdsvoordeel is dat het sorteren en tellen van kleinere papiertjes/kaartjes veel vlotter gaat dan dat badhanddoek formaat.
Nee, dat is qua infrastructuur ook niet te doen. Dan heb je 10 miljoen vellen papier te tellen, in 1 á 2 dagen tijd. De studentenuitzendbureaus zouden prima zaken doen. Proces-verbalen worden nagelopen door de gemeente, en ik neem aan ook steekproefsgewijs door de hoofdstembureaus in de kieskringen en de Kiesraad als centraal stembureau. Normaal gesproken wordt er alleen echt herteld als dit mogelijk invloed kan hebben op de uitslag. Misschien dat er nu steekproefsgewijs een aantal stembureaus nagelopen worden, maar ook dat vraag ik me af.quote:
[..]
Ze gaan bij de Kiesraad toch niet alles nogmaals nalopen?
Stembiljetten ongeldig gaan verklaren omdat er 'Erdogan' op geschreven is, en er de reden bijslepen dat de kiezer mogelijk zo heet, is kleinzielig. Het doel van verkiezingen is niet om zoveel mogelijk biljetten ongeldig te verklaren. De kans dat er in dat bureau een E.R. Dogan gestemd heeft, acht ik ook niet heel groot. Niet veel groter in elk geval dan dat er een heer Zakkenvullers gestemd heeft. Ook een naam die nog wel eens op stembiljetten opduikt.
En daar is die regel ook niet voor. Die is bijvoorbeeld voor gemeenteraadsverkiezingen in een dorp, dan wil je voorkomen dat mensen zich gedwongen voelen om hun naam op het stembiljet te zetten, zodat iemand in het stembureau kan controleren of bijvoorbeeld zijn werknemers of zijn medeparochianen wel op de juiste partij stemmen.
Dat is precies wat ik zegquote:
[..]
Als je mee wil tellen, moet je je bij de gemeente aanmelden. Als je toe wil kijken bij het tellen niet. Dan is het gewoon binnenwandelen na sluitingstijd. Het wordt op prijs gesteld als je het van tevoren even meldt bij het stembureau zelf, maar het hoeft niet. Wij deden bijvoorbeeld de buitendeur dicht ivm de tocht, maar dan valt ie direct in het slot. Beetje suf als je op de deur moet bonzen. Verder is het devies: niet in de weg lopen, en niet de orde verstoren. Of zoals het hier op het forum heet: "Doe normaal". Er is geen verbod op telefoons of camera's, maar ik kan me voorstellen dat stembureauleden niet heel erg blij worden als ze continu gefilmd worden. Zul je net zien dat er keer een stapel stembiljetten van de tafel lazert, en dat een van de toeschouwers een foto daarvan op Twitter plempt.
Lees mijn post nog eens. Ik begin met: wel toekijken, niet tellen.
En vervolg met: tellen en op een stembureau zitten kunnen overigens ook, mits..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
I know. Het was vooral ook als aanvulling bedoeld.quote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg
Lees mijn post nog eens. Ik begin met: wel toekijken, niet tellen.
En vervolg met: tellen en op een stembureau zitten kunnen overigens ook, mits..
.
Ik snap dat dat niet de insteek van die regel is. Jij denkt dus dat zo'n Erdogan-stembiljet niet ongeldig verklaard is (als er daarnaast ook een officieel hokje is ingekleurd)?quote:
[..]
Nee, dat is qua infrastructuur ook niet te doen. Dan heb je 10 miljoen vellen papier te tellen, in 1 á 2 dagen tijd. De studentenuitzendbureaus zouden prima zaken doen. Proces-verbalen worden nagelopen door de gemeente, en ik neem aan ook steekproefsgewijs door de hoofdstembureaus in de kieskringen en de Kiesraad als centraal stembureau. Normaal gesproken wordt er alleen echt herteld als dit mogelijk invloed kan hebben op de uitslag. Misschien dat er nu steekproefsgewijs een aantal stembureaus nagelopen worden, maar ook dat vraag ik me af.
Stembiljetten ongeldig gaan verklaren omdat er 'Erdogan' op geschreven is, en er de reden bijslepen dat de kiezer mogelijk zo heet, is kleinzielig. Het doel van verkiezingen is niet om zoveel mogelijk biljetten ongeldig te verklaren. De kans dat er in dat bureau een E.R. Dogan gestemd heeft, acht ik ook niet heel groot. Niet veel groter in elk geval dan dat er een heer Zakkenvullers gestemd heeft. Ook een naam die nog wel eens op stembiljetten opduikt.
En daar is die regel ook niet voor. Die is bijvoorbeeld voor gemeenteraadsverkiezingen in een dorp, dan wil je voorkomen dat mensen zich gedwongen voelen om hun naam op het stembiljet te zetten, zodat iemand in het stembureau kan controleren of bijvoorbeeld zijn werknemers of zijn medeparochianen wel op de juiste partij stemmen.
Dat hoop ik niet in elk geval. Ik zou 'm niet afgekeurd hebben.quote:
[..]
Ik snap dat dat niet de insteek van die regel is. Jij denkt dus dat zo'n Erdogan-stembiljet niet ongeldig verklaard is (als er daarnaast ook een officieel hokje is ingekleurd)?
Het geconstateerde probleem met de stemcomputer was dat het stemgeheim niet gewaarborgd kon worden omdat de computer vanop afstand afgeluisterd kon worden.quote:
[..]
Je kan natuurlijk wel en en doen. De stem voeg je toe in de database en je print in klare taal de partij en naam waarop de stem is gedaan. Dat briefje moet de stemmer controleren en daarna in de stembus doen. Bij het sluiten heb je de voorlopige uitslag uit de computer en vervolgens kan je rustig de stemmen in de bus tellen ter controle voor je de uitslag definitief maakt. De papieren stem is dan doorslag gevend uiteraard.
Lijkt mij net zo veilig met een voorlopige uitslag in zeer korte tijd.
Vervolg stap zou kunnen zijn: De voorzitter van het stemlokaal logt in op een website. Vult daar alle 1100 getalletjes in (zullen veel nullen bij zitten). Als die site dan gewoon de waarden van alle stemlokalen laat zien dan valt daar feitelijk ook niet mee te sjoemelen. Mensen zat die het even na gaan tellen natuurlijk. De uitslagen per lokaal zie je niet vaak (meer) maar die zijn wel openbaar voor zover ik weet. Op die manier heb je het heel transparant en dus veilig voor sjoemelen. Ook dit kan je naderhand nog eens schriftelijk bevestigen.
Op deze manier heb je snel de uitslag maar helaas is het nauwelijks minder werk. Het enige tijdsvoordeel is dat het sorteren en tellen van kleinere papiertjes/kaartjes veel vlotter gaat dan dat badhanddoek formaat.
Voor zover ik me herinner ging dat om beeldbuizen die inderdaad op tientallen meters af te luisteren waren. Of is dat toch een ander Onderdeel?quote:
[..]
Het geconstateerde probleem met de stemcomputer was dat het stemgeheim niet gewaarborgd kon worden omdat de computer vanop afstand afgeluisterd kon worden.
Ik woon in Nieuw West en voor mij waren 4 Hindustanen met 2 stempassen, die werden er duidelijk op gewezen dat ze niet samen in het stemhokje gingen.
Ik kan mij ook voorstellen, dat jij samen met je neven met ieder 2 volmachten van opa of oma naar het stemlokaal gaat, dat er even een "stapel" binnenkomst. Zeker met die lawaaimakers.
Ik kan mij ook voorstellen, dat jij samen met je neven met ieder 2 volmachten van opa of oma naar het stemlokaal gaat, dat er even een "stapel" binnenkomst. Zeker met die lawaaimakers.
.
http://wijvertrouwenstemcomputersniet.nlquote:
[..]
Voor zover ik me herinner ging dat om beeldbuizen die inderdaad op tientallen meters af te luisteren waren. Of is dat toch een ander Onderdeel?
Dank voor de link. Echter de kritiek in dat oude artikel is dat het niet transparant is. Dat is te verhelpen met de procedure die ik beschreven heb. Is alleen nog de vraag of stand alone apparatuur nog steeds af te luisteren is.quote:
[..]
http://wijvertrouwenstemcomputersniet.nl
Je mag toch met 2 volmachten stemmen. Niet meer. Gebeurt dat dan wel?quote:
Dat stemmen ronselen van DENK is niets nieuws. De PVDA is er in het verleden ook al op betrapt stemmen te ronselen in moskeeën.
Maar goed, we weten dat in Turkse en Marokkaanse wijken, de vrouwen niet gaan stemmen, maar een volmacht geven aan de mannen. En bij alleenstaanden worden de stembiljetten inderdaad opgehaald, zodat mevrouw zelf de deur niet uithoeft. (mag)
Maar per persoon mag je niet meer dan 2 extra stemmen uitbrengen.
Zolang er per persoon niet meer dan 2 volmachten zijn ingediend, is er niks aan de hand en kun je niet van fraude spreken. De politiek zou gewoon het fenomeen volmachten aan banden moeten leggen. Bijvoorbeeld beperken tot maximaal 1 volmacht per persoon, of zelfs nog verdere restricties eraan koppelen, zoals aantoonbaar verblijf in het buitenland, ziekte, etc. van de persoon die een ander machtigt. In principe zou iedereen die daartoe in staat is, gewoon zelf naar het stembureau moeten komen.
Ik denk dat je het anders moet zien. Je hebt hier veel ouderen, die amper Nederlands kunnen en niks met politiek of de npo zenders hebben. Daarnaast ook veel jongeren die er niet zoveel van snappen.
Dus dan komen een paar ronselaars, die de jongeren opjutten even een paar volmachten op te halen bij opa of die oude buurvrouw en ze dan meenemen naar het stemlokaal.
Nog steeds niet verboden.
Dus dan komen een paar ronselaars, die de jongeren opjutten even een paar volmachten op te halen bij opa of die oude buurvrouw en ze dan meenemen naar het stemlokaal.
Nog steeds niet verboden.
.
Handhaving (en rechtspraak) is het grootste probleem. Er is gewoonweg te weinig mankracht om fraude te constateren en dan ook nog te bewijzen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Stemmen ronselen, is dat niet waar de hele verkiezingen om draaien? Politieke partijen doen niet anders. Ik denk dat iedereen ook wel eens vrienden en/of familieleden heeft proberen te overtuigen om op een bepaalde partij te stemmen (die misschien anders niet zouden stemmen of op een andere partij).
Die volmachten is een maximaal aantal per persoon dacht ik (?). Dat is gewoon aan het stembureau en de medewerkers daar om mensen op de controleren. Kan me goed voorstellen dat er genoeg zijn die de precieze regels niet eens weten.
Ik vind dit allemaal niet zo vreemd of schokkend. Als ik dit allemaal even snel doorlees zie ik ook nergens sprake van fraude of vervalsing, dat zou een heel ander verhaal zijn namelijk
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2017 09:53:14 ]
Die volmachten is een maximaal aantal per persoon dacht ik (?). Dat is gewoon aan het stembureau en de medewerkers daar om mensen op de controleren. Kan me goed voorstellen dat er genoeg zijn die de precieze regels niet eens weten.
Ik vind dit allemaal niet zo vreemd of schokkend. Als ik dit allemaal even snel doorlees zie ik ook nergens sprake van fraude of vervalsing, dat zou een heel ander verhaal zijn namelijk
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2017 09:53:14 ]
http://www.elsevier.nl/po(...)lt-stemmen-1478464W/quote:
[..]
Je mag toch met 2 volmachten stemmen. Niet meer. Gebeurt dat dan wel?
Maar goed, we weten dat in Turkse en Marokkaanse wijken, de vrouwen niet gaan stemmen, maar een volmacht geven aan de mannen. En bij alleenstaanden worden de stembiljetten inderdaad opgehaald, zodat mevrouw zelf de deur niet uithoeft. (mag)
Maar per persoon mag je niet meer dan 2 extra stemmen uitbrengen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_allochtonen__.html
De PVDA heeft als tegenprestatie ook moskeebestuurders op lokale lijsten gezet.
God bestaat niet dus geniet van het leven
In je eerste link staat dat de voorzitter van de PvdA iemand op het matje roept en uit de partij laat verdwijnen vanwege laakbare praktijken. Ik ken een paar partijen waar ze dergelijke personen gewoon laten zitten.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/po(...)lt-stemmen-1478464W/
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_allochtonen__.html
De PVDA heeft als tegenprestatie ook moskeebestuurders op lokale lijsten gezet.
De tweede link gaat over een ambtenaar die zijn werk doet. Normaal is de kritiek van rechts dat ambtenaren niets doen.
We kunnen dus stellen dat jij gekleurd nieuws brengt.
|
|
