Alsof dit verlies Spekman zijn schuld is.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:22 schreef kladderadatsch het volgende:
Ongelooflijk dat ze ooit die Spekman partijvoorzitter hebben gemaakt, what were they thinking..?
Jahaaa, maar het gaat me om de attitude van die man.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:21 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Die is van het oude stempel. Maar ik zou ook niet weten hoe je anders moet om gaan met die enorme rij om te spreken. Veel mensen herhalen wat al door een ander is gezegd of gaan offtopic. Spreken als doel op zich.
In zekere zin wel degelijk ja. Die man heeft een enorme reeks blunders op z'n naam staan namelijk.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:22 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Alsof dit verlies Spekman zijn schuld is.
Het bevordert de grafstemming daar welquote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:23 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Jahaaa, maar het gaat me om de attitude van die man.
Ik weet het niet. Ik vind het verbazingwekkend. Ik vind het fantastisch dat de PvdA is gedecimeerd, maar ik vind het niet terecht. De VVD wordt de grootste partij, terwijl juist de VVD allemaal falende en liegende bewindslieden had. De VVD was de zwakke schakel in dit kabinet. De PvdA deed het naar omstandigheden ok, maar alleen de PvdA is keihard bestraft.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:23 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
In zekere zin wel degelijk ja.
Afgezien wat ik verder van de VVD vind, de PvdA heeft onder Spekman gewoon blunder op blunder gemaakt. Alleen al het feit dat hij z'n grote bek niet kon houden toen er nog maar net een regeerakkoord lag en daarmee munitie gaf aan de Telegraaf om druk uit te oefenen op de VVD is voldoende om hem te diskwalificeren. "Nivelleren is een feest" weet je nog?quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Ik vind het verbazingwekkend. Ik vind het fantastisch dat de PvdA is gedecimeerd, maar ik vind het niet terecht. De VVD wordt de grootste partij, terwijl juist de VVD allemaal falende en liegende bewindslieden had. De VVD was de zwakke schakel in dit kabinet. De PvdA deed het naar omstandigheden ok, maar alleen de PvdA is keihard bestraft.
Tja..wiens schuld is het dan? Het enige wat ik mij kan bedenken is de strijd tussen Samsom en Asscher, dat was een wanvertoning. Maar daar heb ik geen van die sprekers over gehoord.
Daar heb je een punt. Maar vervolgens hebben ze hem wel met rust gelaten en volgens mij heeft juist het nivelleringsfeestje de PvdA geen stemmers gekost. Dat is wat een PvdA kiezer juist wil volgens mij (al kunnen ze dan beter naar SP gaan).quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:33 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Afgezien wat ik verder van de VVD vind, de PvdA heeft onder Spekman gewoon blunder op blunder gemaakt. Alleen al het feit dat hij z'n grote bek niet kon houden toen er nog maar net een regeerakkoord lag en daarmee munitie gaf aan de Telegraaf om druk uit te oefenen op de VVD is voldoende om hem te diskwalificeren. "Nivelleren is een feest" weet je nog?
Eh ja, als die nivellering ook doorgegaan was, maar dat is dus niet zo want juist doordat Spekman z'n bek niet kon houden is dat door de VVD weer razendsnel teruggetrokken.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:35 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Daar heb je een punt. Maar vervolgens hebben ze hem wel met rust gelaten en volgens mij heeft juist het nivelleringsfeestje de PvdA geen stemmers gekost. Dat is wat een PvdA kiezer juist wil volgens mij (al kunnen ze dan beter naar SP gaan).
Volgens mij breekt het gebrek aan een links profiel de PvdA juist op momenteel.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:36 schreef remlof het volgende:
Spekman is voor de PvdA wat Corbyn is voor Labour: veel te links.
Nee, die meest linkervleugel is al lang naar de SP verhuist.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Volgens mij breekt het gebrek aan een links profiel de PvdA juist op momenteel.
Te links is het woord niet eens, te weinig voeling met de realiteit, te opgesloten zijn in de eigen tunnelvisie. Te sentimenteel ook.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:36 schreef remlof het volgende:
Spekman is voor de PvdA wat Corbyn is voor Labour: veel te links.
Het is een partij dat in een enorm conflict met zichzelf zit.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Volgens mij breekt het gebrek aan een links profiel de PvdA juist op momenteel.
Nou, ik denk dat het wel degelijk grotendeels de terugval naar 9 zetels en de crisis bij de PvdA verklaart.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, die meest linkervleugel is al lang naar de SP verhuist.
Dat is juist de reden dat niemand op de PvdA stemt. Als ze niet links zijn, wat blijft er dan over?quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, die meest linkervleugel is al lang naar de SP verhuist.
Centrumlinks. Maar daarheen is D66 opgeschoven.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is juist de reden dat niemand op de PvdA stemt. Als ze niet links zijn, wat blijft er dan over?
Dat is al gebeurd. De grote verhuizing heeft al tussen 2002 en 2008 plaatsgevonden. De SP heeft nu zetels verloren omdat de SP de fout maakt die PvdA en GL ook maken: Het omarmen van de multiculturele samenleving terwijl de 'arbeider', de oorspronkelijke achterban, hier vooral heel veel ellende van heeft. Die gaat vervolgens weglopen en wordt bij gebrek aan een goed alternatief 'zwevende kiezer'.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat het wel degelijk grotendeels de terugval naar 9 zetels en de crisis bij de PvdA verklaart.
Ook al weet de SP daar ook onvoldoende van te profiteren overigens.
D66 is niet centrum links maar centrum rechts. Vooral sociaal-economisch.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Centrumlinks. Maar daarheen is D66 opgeschoven.
Maar is wel "cultureel" links, sociaaliberaal.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:44 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
D66 is niet centrum links maar centrum rechts. Vooral sociaal-economisch.
Klopt. Maar cultureel zeer links, waardoor ze in veel situaties toch als hele linkse partij kunnen worden beschouwd. De begrippen 'links' en 'rechts' werken niet meer tegenwoordig; het gaat om economisch links vs. economisch rechts en kosmopolitisch vs. patriotisch.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:44 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
D66 is niet centrum links maar centrum rechts. Vooral sociaal-economisch.
Het is sowieso krankzinnig dat de PvdA zich de laatste jaren vooral als voorvechter voor moslim rechten heeft opgeworpen. Deze partij was van oudsher tegen de invloed van religie, dan moet je daar gewoon consequent in zijn. Als je dat niet bent, dan verlies je op zeker moment je geloofwaardigheid.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:42 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Het is een partij dat in een enorm conflict met zichzelf zit.
Het is klassiek links vs. neoliberaal, maar ook klassiek links vs. cultureel links.
Klassiek linkse kiezers lopen weg omdat de PvdA vooral voor allochtonen opkomt en niet voor de arbeiders. Mensen die een klassiek linkse partij willen kunnen alleen nog bij de PVV terecht, mensen die geen bezwaren hebben tegen de multikul kunnen ook naar GL en SP. De SP heeft geen conflict tussen klassiek links en neoliberaal, omdat de SP het neoliberalisme consequent afwijst. Dus waarom zou je als linksmens nog naar de PvdA gaan?
Kiezers die een gematigd links geluid willen, hebben echter heel veel keus: GL, D66, CU. Zelfs D66 en de VVD zijn niet heel rechts meer en kunnen een alternatief zijn.
De PvdA heeft gewoon geen markt meer. Fuseren met DENK is wellicht nog een optie
Zeker. Maar daarvoor begon het al met het omarmen van het neoliberalisme onder Kok, nog ver voor de islam-discussie begon. In wezen heeft de PvdA twee keer dezelfde fout gemaakt.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 14:47 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Het is sowieso krankzinnig dat de PvdA zich de laatste jaren vooral als voorvechter voor moslim rechten heeft opgeworpen. Deze partij was van oudsher tegen de invloed van religie, dan moet je daar gewoon consequent in zijn. Als je dat niet bent, dan verlies je op zeker moment je geloofwaardigheid.
Thomas von der Dunk, schrijft ook columns voor de Volkskrant.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:05 schreef kladderadatsch het volgende:
God, alles wat deze man zegt is fout. Wie is die vent eigenlijk?
Is een BN-er wiens naam mij even is ontschoten.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:05 schreef kladderadatsch het volgende:
God, alles wat deze man zegt is fout. Wie is die vent eigenlijk?
Een of andere zure columnistquote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:05 schreef kladderadatsch het volgende:
God, alles wat deze man zegt is fout. Wie is die vent eigenlijk?
Waarom zuur? Omdat hij kritisch is?quote:
Hebben we over dezelfde? Ik heb het over die vent met stropdas.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:09 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Is een BN-er wiens naam mij even is ontschoten.
Maar had wat mij betreft van A tot Z gelijk.
NIet zozeer om deze inbrengquote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:11 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Waarom zuur? Omdat hij kritisch is?
Nee, ik had het over Thomas van der Dunk. Met z'n cowboyhoed.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:11 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Hebben we over dezelfde? Ik heb het over die vent met stropdas.
Nee, maar ik ken ook z'n columns uit (volgens mij) de Volkskrant.quote:
Verschrikkelijk hè?quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:15 schreef Hexagon het volgende:
"De vrouwenpartij". Wat ontzettend betuttelend.
Yep: http://www.volkskrant.nl/thomas-von-der-dunk-storystream/quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:13 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, maar ik ken ook z'n columns uit (volgens mij) de Volkskrant.
ploumen is verkozen dmv voorkeursstemmenquote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:20 schreef Cherna het volgende:
[..]
Voor Ploumen is dit wel een drama. Die heeft beter verdiend.
Waarom eigenlijk? Jij hebt toch altijd de partijtop gesteund de afgelopen jaren?quote:
Ik heb vooral Samsom gesteund. Ben het nooit eens geweest met Spekman die de partij steeds verder links probeerde te positioneren.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk? Jij hebt toch altijd de partijtop gesteund de afgelopen jaren?
Mensen zoals jij horen niet bij de PvdA thuis.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb vooral Samsom gesteund. Ben het nooit eens geweest met Spekman die de partij steeds verder links probeerde te positioneren.
Mede daardoor werd niet goed uitgelegd wat er met Rutte II wel bereikt is.
Steeds minder inderdaad. Ik kwam aan boord destijds met Wouter Bos.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:28 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Mensen zoals jij horen niet bij de PvdA thuis.
Dit is gewoon even stoom afblazenquote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:25 schreef Tomatenboer het volgende:
Voor mijn gevoel gaat het tot nu toe nog niet om de wezenlijke onderwerpen.
Grappig, bij Bos ben ik juist definitief afgehaakt.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Steeds minder inderdaad. Ik kwam aan boord destijds met Wouter Bos.
Heb afgelopen woensdag dan ook D66 gestemd.
Hoe kun je nou de partijbeginsellen van de PvdA onderschrijven als je sociaal-economisch rechts bentquote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Steeds minder inderdaad. Ik kwam aan boord destijds met Wouter Bos.
Heb afgelopen woensdag dan ook D66 gestemd.
Zo sociaaleconomisch rechts ben ik niet. Wel wat meer geworden de laatste jaren.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:32 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Hoe kun je nou de partijbeginsellen van de PvdA onderschrijven als je sociaal-economisch rechts bent
striptease regelen en ze hebben mijn stem.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:43 schreef Hexagon het volgende:
Die vrouw met de microfoon is wel een lekker wijf
Lieke Kuiper van de JS is een lekker ding ja.quote:
Dat is alleen acceptabel als je extreemrechts bent.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:47 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Geneuzel over duurzaamheid.
Duurzaamheid is zo simpel?
- Grenzen sluiten
- Gezinnen met meer dan 2 kinderen keihard financieel aanpakken
- Geboortebeperking in Afrika
De mens is de grootste dreiging voor het milieu. Ik ben zeer duurzaam en groen, maar er is geen enkele partij die daar wat mee doet.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is alleen acceptabel als je extreemrechts bent.
diertjesquote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:50 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
De mens is de grootste dreiging voor het milieu. Ik ben zeer duurzaam en groen, maar er is geen enkele partij die daar wat mee doet.
Nee. Thieme heeft zelf gezegd dat ze mensen wel hun biefstukje wil afnemen maar niet het voor onbeperkt voortplanten wil aanpakken.quote:
Wat had je gehoopt te zien?quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:51 schreef kladderadatsch het volgende:
Nee sorry, maar nadat ik dit heb aangezien denk ik niet dat er nog toekomst zit in de PvdA. Het is afgelopen.
Die conclusie trek ik nog niet: Kiezers lopen steeds tussen CDA-VVD-PvdA. Er verliest altijd één van deze drie. De volgende keer is CDA of VVD weer de pineut en komen de kiezers weer bij de PvdA. Kiezers hebben het geheugen van een goudvis.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:51 schreef kladderadatsch het volgende:
Nee sorry, maar nadat ik dit heb aangezien denk ik niet dat er nog toekomst zit in de PvdA. Het is afgelopen.
Voortplanten is het probleem niet, we kampen in Europa zelfs met vergrijzing.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:53 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Nee. Thieme heeft zelf gezegd dat ze mensen wel hun biefstukje wil afnemen maar niet het voor onbeperkt voortplanten wil aanpakken.
Vechtlust!quote:
Dat is totale waanzin natuurlijk. Dan vernietig je de Europese cultuur en je lost het probleem niet op. Vergrijzing in Europa is geen probleem, dunbevolkte gebieden zijn hele leefbare gebieden. Zolang de grenzen dicht blijven.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Voortplanten is het probleem niet, we kampen in Europa zelfs met vergrijzing.
Enige logische oplossing is het importeren van mensen (liefst kinderen) uit landen met een enorm geboortecijfer, zoals die in Afrika.
Welnee, wat een onzin.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Enige logische oplossing is het importeren van mensen (liefst kinderen) uit landen met een enorm geboortecijfer, zoals die in Afrika.
Niet in dit stadium. Als ze vechtlust uiten, dan herhalen ze hun standaard riedeltjes over "iedereen doet mee", waar Nederland genoeg van heeft.quote:
Forum voor democratie dus.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Welnee, wat een onzin.
Jij bent precies op de verkeerde punten links / rechts wat mij betreft.
Jij bent sociaal-economisch rechts maar cultureel links. Terwijl Nederland meer baat heeft bij sociaal-economisch links maar cultureel (genuanceerd) rechts, dus niet zoals Wilders dat uitdraagt.
Wat zeg je hier nou precies? Ik ben precies het tegengestelde van Wilders, maar die is fout.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Welnee, wat een onzin.
Jij bent precies op de verkeerde punten links / rechts wat mij betreft.
Jij bent sociaal-economisch rechts maar cultureel links. Terwijl Nederland meer baat heeft bij sociaal-economisch links maar cultureel (genuanceerd) rechts, dus niet zoals Wilders dat uitdraagt.
Nee, want die zijn niet sociaal-economisch links en wat mij betreft niet genuanceerd genoeg wat betreft hun cultureel rechtse standpunten.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 15:59 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Forum voor democratie dus.
Ze zijn uiterst genuanceerd. Maar wat jij voor ogen hebt is volgens mij een economisch linkse VVD... CU dus.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 16:01 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, want die zijn niet sociaal-economisch links en wat mij betreft niet genuanceerd genoeg wat betreft hun cultureel rechtse standpunten.
Zo moeilijk is het toch niet?quote:Op zaterdag 18 maart 2017 16:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Wat zeg je hier nou precies? Ik ben precies het tegengestelde van Wilders, maar die is fout.
Maar ik ook?
Dan zijn we het niet eens. Alleen wel over Wilders.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 16:06 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het toch niet?
Jij bent sociaal-economisch rechts en cultureel links.
Terwijl ik beweer dat Nederland juist baat heeft bij sociaal-economisch links beleid in combinatie met cultureel rechts beleid (wat betreft immigratie dan). Precies andersom dus.
Alleen zeg ik dat je die cultureel rechtse richting dan niet moet uitdragen zoals Wilders dat doet, maar met veel meer nuance en meer richting centrum rechtse opvattingen moet neigen.
Nee zeker niet. Eerder SP of GroenLinks links sociaal-economisch dan, maar VVD of CDA rechts wat betreft immigratie dan.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 16:02 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ze zijn uiterst genuanceerd. Maar wat jij voor ogen hebt is volgens mij een economisch linkse VVD... CU dus.
Nou ja, dat dus eigenlijk ja.quote:Of..iemand gaat zometeen de boel op scherp zetten door te stellen dat er behoefte is aan een linkse partij met een gematigde cultuur rechtse houding; PvdA kan dat gat vullen en alle cliëntelistisch ingestelde allochtonen kunnen zich bij de deur uit laten schrijven om naar DENK te gaan.
CDA en VVD zijn - net als de Republikeinse partij en de Engelse Conservatieven - alleen voor de bühne anti immigratie.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 16:08 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee zeker niet. Eerder SP of GroenLinks links sociaal-economisch dan, maar VVD of CDA rechts wat betreft immigratie dan.
[..]
Nou ja, dat dus eigenlijk ja.
Dat snap ik dus ook niet, van mij mag er best een vvd-d66-cda-pvda kabinet (80 zetels!) komen.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 16:14 schreef kladderadatsch het volgende:
Goed, je bent 'ongelofelijk trots' op de bijdrage van de PvdA aan dit kabinet, maar meeregeren in een nieuw kabinet wat véél minder rechts zal zijn zie je niet zitten. Okè man...
Ik niet, dit is een neoliberaal kabinet dat alleen maar voor meer tweedeling zal zorgen(zover dat nog mogelijk is). Kneiterlinks mag het van zijn, net zoals we kneiterrechtse kabinetten hebben gehad. Waarom krijgt links die kans nou nooit in Nederland?quote:Op zaterdag 18 maart 2017 16:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat snap ik dus ook niet, van mij mag er best een vvd-d66-cda-pvda kabinet (80 zetels!) komen.
Zeker als dan bijvoorbeeld Dijsselbloem minfin kan blijven.
Beste optie wat mij betreft.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 16:17 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat snap ik dus ook niet, van mij mag er best een vvd-d66-cda-pvda kabinet (80 zetels!) komen.
Zeker als dan bijvoorbeeld Dijsselbloem minfin kan blijven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |