Ik denk eigenlijk niet dat Spekman heel veel te verwijten is. De redenen dat de PvdA is afgestraft is meer te vinden bij Samsom/Asscher.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 09:22 schreef jogy het volgende:
Die spekman was dan ook wel een beetje een verkeerde gok denk ik. Met zijn truien en SP-achtige uiterlijk (Niet denigrerend of stom bedoeld verder ). Ik ben benieuwd in ieder geval.
Oh dat zeker. Veel bewegingsruimte had hij niet maar juist daarom had de PvdA een beetje een onmogelijk spagaat. Aan de ene kant dus het kabinet uitdienen want dat werd wel weer eens echt tijd (en zichzelf als partij slopend) en aan de andere kant een ouderwets linkspersoon aan het roer. (Die dus weinig kon doen want punt 1 )quote:Op vrijdag 17 maart 2017 09:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk niet dat Spekman heel veel te verwijten is. De redenen dat de PvdA is afgestraft is meer te vinden bij Samsom/Asscher.
Spekman was meer het konijn dat in de koplampen van deze nederlaag keek.
Spekman is wel verantwoordelijk voor de veel te late lijsttrekker verkiezing.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 09:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk niet dat Spekman heel veel te verwijten is. De redenen dat de PvdA is afgestraft is meer te vinden bij Samsom/Asscher.
Klopt, het ligt aan Samsom/Asscher, maar Spekman is het konijn dat straks in de pan ligt.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 09:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk niet dat Spekman heel veel te verwijten is. De redenen dat de PvdA is afgestraft is meer te vinden bij Samsom/Asscher.
Spekman was meer het konijn dat in de koplampen van deze nederlaag keek.
In de regering zitten was denk ik voor de Pvda belangrijker dan hun kiezers. En het resultaat is duidelijk. Fout nummer 1 is de wat vreemde keuze geweest om samen met de VVD te gaan werken. Op een zodanige manier dat het leek dat de Pvda voornamelijk het VVD beleid aan het verdedigen was.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 09:30 schreef jogy het volgende:
[..]
Oh dat zeker. Veel bewegingsruimte had hij niet maar juist daarom had de PvdA een beetje een onmogelijk spagaat. Aan de ene kant dus het kabinet uitdienen want dat werd wel weer eens echt tijd (en zichzelf als partij slopend) en aan de andere kant een ouderwets linkspersoon aan het roer. (Die dus weinig kon doen want punt 1 )
Nou, bij de grote verkiezingsoverwinning van 2012 was Spekman natuurlijk ook al voorzitter.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 09:32 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Spekman is natuurlijk dramatisch geweest voor de PvdA.
Neh, ik zie het nog steeds als 'het pakken van de verantwoording' aan de kant van de VVD en de PvdA. VVD is er relatief goed uitgekomen en PvdA is gedecimeerd. Maar als ze het niet hadden gedaan was er waarschijnlijk weer een kabinet geweest die het niet uit kon/wilde dienen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 09:34 schreef Megumi het volgende:
[..]
In de regering zitten was denk ik voor de Pvda belangrijker dan hun kiezers. En het resultaat is duidelijk. Fout nummer 1 is de wat vreemde keuze geweest om samen met de VVD te gaan werken. Op een zodanige manier dat het leek dat de Pvda voornamelijk het VVD beleid aan het verdedigen was.
Zo kan je het natuurlijk ook bekijken. Maar vreemd is wel dat je het uitdienen belangrijker vindt dan gedecimeerd worden aan het einde van de rit. Wat je kon zien aankomen. Maar ben niet de Pvda strateeg die dit bedacht heeft. Kiezen voor macht in plaats van je kiezersbasis is denk ik toch een fout geweest.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 09:38 schreef jogy het volgende:
[..]
Neh, ik zie het nog steeds als 'het pakken van de verantwoording' aan de kant van de VVD en de PvdA. VVD is er relatief goed uitgekomen en PvdA is gedecimeerd. Maar als ze het niet hadden gedaan was er waarschijnlijk weer een kabinet geweest die het niet uit kon/wilde dienen.
Als ze het uit eigenbelang deden hebben ze het heel stom gedaan. Maar in dat geval hadden ze op elk moment de afgelopen 4 jaar met veel bombarie en borstklopperij de stekker eruit kunnen trekken en hadden ze wel meer zetels gehouden.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 09:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zo kan je het natuurlijk ook bekijken. Maar vreemd is wel dat je het uitdienen belangrijker vindt dan gedecimeerd worden aan het einde van de rit. Wat je kon zien aankomen. Maar ben niet de Pvda strateeg die dit bedacht heeft. Kiezen voor macht in plaats van je kiezersbasis is denk ik toch een fout geweest.
Een partij bestaat bij de gratie van de kiezer. De Pvda moet het duidelijk hebben van de arbeider als kiezer die een sociaal beleid willen. Die ze vervolgens van de partij vervreemd hebben. Als het de Pvda niet lukt om weer een kiezer basis op te bouwen dan gaat het lastig worden. En veel tijd is er niet. In 2018 zijn er alweer gemeenteraadsverkiezingen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 09:49 schreef Wespensteek het volgende:
Ook vandaag lees je weer dat men een linkse koers wou terwijl de eigen kamerleden dat helemaal niet zien zitten. Het is een gespleten partij met mensen die nog willen opkomen voor de arbeider en de liberalen die een linkse koers niet zien zitten. Een linkse koers en gaan samenwerken met de VVD is ook al een grote tegenstelling in het PvdA beleid. Spekman past meer bij de linkse koers en veel PvdA-ers willen daarom van hem af. Wie men ook gaat aanstellen of wegsturen als men intern zulke tegenstellingen heeft wordt het niets met die partij.
Hmm hoe langer je in de kamer zit des te meer wachtgeld toch?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 09:49 schreef jogy het volgende:
[..]
Als ze het uit eigenbelang deden hebben ze het heel stom gedaan. Maar in dat geval hadden ze op elk moment de afgelopen 4 jaar met veel bombarie en borstklopperij de stekker eruit kunnen trekken en hadden ze wel meer zetels gehouden.
Alleen voor dat nieuwe PvdA, dat wat rechtse, liberale geluid, zijn helemaal niet zoveel stemmers.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 10:42 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Spekman weet best dat hij geen onderdeel van de nieuwe PvdA kan zijn.
Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:13 schreef butz0rs het volgende:
Spekman heeft Rottenberg natuurlijk nog achter zich staan. ...
De PvdA hoeft toch niet die koers vast te houden? Juist nu kunnen ze zich weer gaan profileren waar ze echt willen zijn, en niet waar men denkt dat ze zijn vanwege samenwerking met de VVD.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Alleen voor dat nieuwe PvdA, dat wat rechtse, liberale geluid, zijn helemaal niet zoveel stemmers.
Die kunnen prima bij andere partijen terecht.
Ik denk dat de PvdA zich behoorlijk in de voet geschoten heeft door de achterban los te laten en mee te gaan in het rechtse geluid, en dat terwijl een samenwerking van VVD en PvdA dan ook nog prima gekund had.
Tja, lijkt me ook niet verstandig om Asscher weg te sturen. Ze hebben behoefte aan stabiliteit.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:41 schreef pokkerdepok het volgende:
ik vind het maar geouwehoer. ik heb nog nooit gezien, dat na een verkiezingsnederlaag iedereen valt over een campagneleider.
het is altijd de fractievoorzitter die het moet ontgelden, en die vertrekt, bijna altijd vrijwillig. maar asher hoor je niet. die slachtoffert liever deze meneer.
de man heeft zojuist de PVDA naar ene historisch verlies geleidt.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja, lijkt me ook niet verstandig om Asscher weg te sturen. Ze hebben behoefte aan stabiliteit.
Meh, Asscher was de kapitein van Titanic en is het geworden toen de ijsberg de zijkant van het schip al had open gereten.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:52 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
de man heeft zojuist de PVDA naar ene historisch verlies geleidt.
dan moeten ze gewoon helemaal niet zeuren.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:59 schreef jogy het volgende:
[..]
Meh, Asscher was de kapitein van Titanic en is het geworden toen de ijsberg de zijkant van het schip al had open gereten.
Of Hans eruit donderen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dan moeten ze gewoon helemaal niet zeuren.
Veel mensen PvdA stemmers weten wel degelijk wat ze willen. Alleen de partij heeft zijn achterban volledig in de steek gelaten. De arbeider voelt zich in de steek gelaten. Die brengen dan maar een protest stem uit aan een PVV of VVD.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 11:08 schreef Webschip het volgende:
Dat Hans Spekman nog moet uitleggen of de PvdA links of rechts is, zegt meer over de kiezer dan over Spekman zelf.
Mensen die gewoon niet weten wat ze stemmen, stemmen dit land kapot. Dat is nu ook weer gebleken met zo'n uitslag.
waarom? omdat er zo nodig iemand onder de bus moet worden gegooid? dramatisch gedoe. je kanoook over een jaar eens een keer besluiten dat er vers bloed nodig is voor de campagne voor de volgende verkiezingen. geef die man wat respect. nu is het alleen maar onderdeel van de PVDA show.quote:
Oké, ook wel een goed punt. De hele koprolroutine bij een nederlaag is ook maar een wassen neus.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:05 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
waarom? omdat er zo nodig iemand onder de bus moet worden gegooid? dramatisch gedoe. je kanoook over een jaar eens een keer besluiten dat er vers bloed nodig is voor de campagne voor de volgende verkiezingen. geef die man wat respect. nu is het alleen maar onderdeel van de PVDA show.
is all I'm saying...quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:07 schreef jogy het volgende:
[..]
Oké, ook wel een goed punt. De hele koprolroutine bij een nederlaag is ook maar een wassen neus.
De move van PvdA naar VVD vind ik werkelijk volstrekt onbegrijpelijk. Ik denk dat velen het toch deden.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:02 schreef Cherna het volgende:
[..]
Veel mensen PvdA stemmers weten wel degelijk wat ze willen. Alleen de partij heeft zijn achterban volledig in de steek gelaten. De arbeider voelt zich in de steek gelaten. Die brengen dan maar een protest stem uit aan een PVV of VVD.
Onbegrijpelijk is dat niet. Als arbeiders niet gehoord worden en steeds moeten inleveren en hun rechten worden afgebroken dan kun je erop wachten dat er een zondebok gevonden moet worden. Laat de PVV en in mindere mate de VVD daar prima op aansluiten.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:10 schreef Webschip het volgende:
[..]
De move van PvdA naar VVD vind ik werkelijk volstrekt onbegrijpelijk. Ik denk dat velen het toch deden.
Spekman maakte niet al te beste opmerkingen over PVV stemmers. Hij moet toch weten dat veel van die stemmers ooit PvdA stemde.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:05 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
waarom? omdat er zo nodig iemand onder de bus moet worden gegooid? dramatisch gedoe. je kanoook over een jaar eens een keer besluiten dat er vers bloed nodig is voor de campagne voor de volgende verkiezingen. geef die man wat respect. nu is het alleen maar onderdeel van de PVDA show.
helemaal mee eens. maar die overlopers naar de PVV, hebben wel een ander motief; namelijk angst voor islam. de PVDA pikt dat nioet op, en terecht. als ze een echte arbeiderspartij zijn, is een heel groot deel van hun potentiele achterban allochtoon.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:34 schreef Cherna het volgende:
[..]
Spekman maakte niet al te beste opmerkingen over PVV stemmers. Hij moet toch weten dat veel van die stemmers ooit PvdA stemde.
Ik kan beamen dat bij mij op de werkvloer steeds meer PVV aanhangers zitten die ooit PvdA stemde.
Vergeet niet dat de PVV toch weer zetels heeft gewonnen.
Er moet weer een partij komen die er voor de arbeider is zoals de PvdA ooit was. Mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt en dat zijn er veel hebben meer bescherming nodig en meer zekerheid.
Dat betwijfel ik. Die angst is een gevolg van het afbreken van rechten. Ik kan het mis hebben. Maar als een arbeider lekker in zijn vel zit en normale vooruitzichten heeft is hij niet bezig met die angst.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:39 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
helemaal mee eens. maar die overlopers naar de PVV, hebben wel een ander motief; namelijk angst voor islam. de PVDA pikt dat nioet op, en terecht. als ze een echte arbeiderspartij zijn, is een heel groot deel van hun potentiele achterban allochtoon.
dus dan zit je een beetje in een spagaat...
maar wat bezielt je dan om te denken dat je adat allemaal wel bij de PVV vind? nee, dat zie ik niet. dan zouden ze wel allemaal naar de SP gaan.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:53 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. Die angst is een gevolg van het afbreken van rechten. Ik kan het mis hebben. Maar als een arbeider lekker in zijn vel zit en normale vooruitzichten heeft is hij niet bezig met die angst.
Als ik mijn collega's dit vraag dan gaat het over arbeid, langer doorwerken, prestatie druk, onzekerheid of je morgen nog wel werk hebt, een vakbond die nauwelijs nog iets betekend, marktwerking, bonussen, flex baantjes, hoge huren, jaarlijkse reorganisaties.
Dat snap ik dus ook niet. Mogelijk omdat men rechten dusdanig afbreekt en het gevoel heeft dat men wel alles voor vluchtelingen over heeft. Een zondebok. Bovendien en dat neem ik links kwalijk gaat men ook nog eens de arbeider als dom weg zetten. Hakken in het zand zetten.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 12:57 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
maar wat bezielt je dan om te denken dat je adat allemaal wel bij de PVV vind? nee, dat zie ik niet. dan zouden ze wel allemaal naar de SP gaan.
Die vaste kern had al veel eerder de PvdA verlaten. Dat is een langdurig proces sinds Fortuyn. Toen had de PvdA al moeten ingrijpen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:08 schreef Hexagon het volgende:
Er zijn ook weinig PvdA'ers naar de PVV gegaan. De meeste zijn naar D66, Groenlinks, PVDD, Denk of zijn gewoon helemaal niet gaan stemmen
Voor Ploumen is dit wel een drama. Die heeft beter verdiend.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:19 schreef DestroyerPiet het volgende:
wat betreft Spekman is het denk ik niet zozeer de vraag of hij wel of geen schuld heeft aan de slechte uitslag. maar of hij in staat is om de PvdA weer te vernieuwen. en om eerlijk te zijn denk ik dat niet.of Asscher moet opstappen weet ik niet ik heb geen idee of er in de 9 mensen die nu gekozen zijn in de kamer het beter kunnen doen als Ascher
wel schokkend om dit lijstje zo te zien er zijn een hoop mensen niet meer gekozen
https://www.pvda.nl/verkiezingen/kandidatenlijst/
ik weet niet of de voorkeurstemmen al bekend is en of daar verschuivingen inzitten?
Waar het bij de PVDA mis is gegaan is vooral de communicatie, waar de VVD zich focusde op de punten die zijn bij de formatie hadden binnengehaald hadden ze het bij de PvdA vooral over de dingen die ze niet hebben binnengehaald en beter moesten. niet alleen in de campagne maar eigenlijk in de gehele afgelopen reageer periode. ze hadden de punten die zij hadden binnengehaald bij de formatie hun eigen moeten maken. Voor veel mensen kwam het nu over alsof de PvdA simpelweg VVD beleid uitvoerde
en dan hadden ze ook nog eens het probleem van zogenaamde PVDA prominenten die maar wat graag en mes in de rug van Samsom wilde steken. en dat vooral deden op momenten dat er iets positiefs over de PVDA te vertellen was waardoor het positieve nieuws werd overschaduwd door die messteek
bijvoorbeeld hier toen ze het 70 jarige bestaan gingen vieren http://www.ad.nl/binnenla(...)jsttrekker~a76e7e02/
of de laatste dag toen Asscher het relatief goed deed in het slotdebat toen had je Felix Rottenberg die in plaats van dat beeld te bevestigen al ging verkondigen dat de campagne slecht was verlopen. ik denk dat de PVDA van dit soort mensen willen ze de partij weer new elan geven.
Sowieso onbegrijpelijk dat die op 10 stond. Er zijn een paar boven haar verkozen met veel minder competenties.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:20 schreef Cherna het volgende:
[..]
Voor Ploumen is dit wel een drama. Die heeft beter verdiend.
Tsja, plek 10 was normaal gesproken dan ook gewoon een garantie voor Kamerlidmaatschap bij de PvdAquote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:35 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Sowieso onbegrijpelijk dat die op 10 stond. Er zijn een paar boven haar verkozen met veel minder competenties.
het is wel interessant hoe links eigenlijk de kant van de ongeschoolden was, vroeger, en nu meer de kant van de intellectuelen. en met rechts precies andersom.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:07 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat snap ik dus ook niet. Mogelijk omdat men rechten dusdanig afbreekt en het gevoel heeft dat men wel alles voor vluchtelingen over heeft. Een zondebok. Bovendien en dat neem ik links kwalijk gaat men ook nog eens de arbeider als dom weg zetten. Hakken in het zand zetten.
Ik zie dat ook wel in dit forum terug waar MBOers als dom worden weggezet. Natuurlijk zit er rechts tuig tussen die pvv stemmers. Maar ook links kent dit soort extremen.
Zelf wel links maar ik acht mij nooit slimmer dan een ander.
De laatste echte PvdA-er.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 14:21 schreef Hexagon het volgende:
Kennelijk is de partijtop nog wel gesteld op Spekman
http://www.ad.nl/dossier-(...)kman-staan~a63632ea/
waarom is Spekman zo geliefd bij de top van de PvdA?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 14:21 schreef Hexagon het volgende:
Kennelijk is de partijtop nog wel gesteld op Spekman
http://www.ad.nl/dossier-(...)kman-staan~a63632ea/
Wellicht vriendschappelijke band? Had het idee dat de PvdA partijtop het allemaal wel met elkaar kon vinden.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 14:55 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
waarom is Spekman zo geliefd bij de top van de PvdA?
Ploumen is goed op weg om op basis van voorkeursstemmen (tot nu al 11.000 in 12 kieskringen) in de Kamer te komen.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:20 schreef Cherna het volgende:
[..]
Voor Ploumen is dit wel een drama. Die heeft beter verdiend.
partij belang zou daarboven moeten staan.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 15:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wellicht vriendschappelijke band? Had het idee dat de PvdA partijtop het allemaal wel met elkaar kon vinden.
Mja, niets menselijks is hen vreemd natuurlijkquote:Op vrijdag 17 maart 2017 16:14 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
partij belang zou daarboven moeten staan.
Maar misschien dat ze hem aan willen houden zodat hij nog wat moeilijke beslissingen kan nemen want hun budget zal een stuk kleiner worden en dat betekent natuurlijk ook wat voor de mensen die werken voor de PvdA. en dat hij daarna aftreed zodat de nieuwe voorzitter met een schone lei kan beginnen
Dat idee kreeg ik afgelopen dinsdagavond niet echt trouwens toen Jinek & Pauw Ascher het filmpje van Spekman lieten zien.quote:Op vrijdag 17 maart 2017 14:21 schreef Hexagon het volgende:
Kennelijk is de partijtop nog wel gesteld op Spekman
http://www.ad.nl/dossier-(...)kman-staan~a63632ea/
Nah. Beetje fatsoenlijk achterlaten.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 01:26 schreef Hexagon het volgende:
Toch verstandig die man maar hij had het beter meteen kunnen doen
Laat Hans nu maar de ontslaggolf regelen. Kan een nieuwe voorzitter weer gaan bouwen.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 01:26 schreef Hexagon het volgende:
Toch verstandig die man maar hij had het beter meteen kunnen doen
Dat regelt hij nog wel netjes iddquote:Op zaterdag 18 maart 2017 13:12 schreef borisz het volgende:
[..]
Laat Hans nu maar de ontslaggolf regelen. Kan een nieuwe voorzitter weer gaan bouwen.
Ik ook.quote:
Het is wel heel treurig gesteld als SP'ers ze niet meer bashen maar elfs medelijden beginnen te krijgenquote:Op zaterdag 18 maart 2017 13:21 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik heb eigenlijk best met deze partij te doen.
Ze hebben het er zelf naar gemaakt naar mijn mening, maar de scherven en puinhopen zo overziend vind ik het ook weer treurig.
Tevens denk ik dat Nederland wel gediend kan zijn bij een grote PvdA, mits deze bij de basis blijft.
Dat gaat hard tegen hard. Ben benieuwd of er nog bloed gaat vloeien.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 13:38 schreef remlof het volgende:
Whehe, sommige sprekers gaan hard in tegen de lijn van het partijbestuur.
"Zitten jullie nog in de ontkenningsfase ofzo?"
"Ik vind dat het hele bestuur moet aftreden!"
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |