abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zondag 19 maart 2017 @ 12:13:52 #101
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169624097
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Allemaal rechtse beeldvorming. Wat mij opvalt, is dat de kritiek op links eigenlijk gewoon propaganda is, zeker hier op FOK.
Het beeld is dat 'de staat' er vooral is ten bate van 'de onrendabelen' (die het aan henzelf te wijten hebben ipv grootschalige luchtverontreiniging e.d.).

Dit artikel in 'Nature' wijst op de werkelijkheid:
http://www.nature.com/nature/journal/v543/n7645/full/543312a.html
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169624306
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:43 schreef quo_ het volgende:

[..]

De SP is lange tijd een geschikt alternatief geweest. Het profiel van hardwerkende mensen die oog hebben voor hen die het minder getroffen hebben is echter inmiddels ook weer ingeruild voor wat anders.
Het soort links dat nu gepredikt wordt gaat uit van maximaal meeliften op de inspanningen van anderen, profiteren lijkt de norm geworden.
Hoe kom je erbij dat dat de norm lijkt te zijn geworden?

Dat is vooral beeldvorming, die zorgvuldig in stand wordt gehouden ook overigens.

Door die beeldvorming neemt uiteraard de solidariteit voor uitkeringsgerechtigden af, logisch.

Alleen de beeldvorming zit er volkomen naast aangezien bijvoorbeeld is gebleken dat 75 tot 80% van de Bijstandsgerechtigden kampt met arbeidsbeperkingen.

Dan kun je moeilijk spreken dat daar veel profiteurs tussen zitten.

Daarnaast zullen in de toekomst alleen maar meer mensen afhaken doordat de eisen op de arbeidsmarkt verder en verder toenemen, evenals technologisering, flexibilisering, opleidingsvereisten enz.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 19 maart 2017 @ 13:18:57 #103
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169625436
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:43 schreef quo_ het volgende:

[..]

De SP is lange tijd een geschikt alternatief geweest. Het profiel van hardwerkende mensen die oog hebben voor hen die het minder getroffen hebben is echter inmiddels ook weer ingeruild voor wat anders.
Het soort links dat nu gepredikt wordt gaat uit van maximaal meeliften op de inspanningen van anderen, profiteren lijkt de norm geworden.

Jammer dat die beeldvorming ontstaat.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zondag 19 maart 2017 @ 15:04:04 #104
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169628039
Net als het FD artikel een lezenswaardig stuk in Trouw

https://www.trouw.nl/demo(...)-niet-meer~a8b12752/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 19 maart 2017 @ 15:42:31 #105
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169628900
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:04 schreef Klopkoek het volgende:
Net als het FD artikel een lezenswaardig stuk in Trouw

https://www.trouw.nl/demo(...)-niet-meer~a8b12752/
Mooie bijdrage.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169632889
Tegen het electoraal drama van de pvda van deze verkiezingen kan enkele partij op maar de sp is wat mij betreft een goede tweede. Het leeg eten van de pvda heeft inderdaad plaats gevonden maar de sp heeft er nul komma niks van mee gekregen.
Onbegrijpelijk dat het zo gelopen is want het wordt nu wel erg stil op links. D66 en GL zijn in mijn optiek nep-links dus de winst aan die kant maakt voor mij niks goed.

Maar kennelijk mag je van alles van de PvdA vinden in het kader van mislukte verkiezingen maar een kritische houding ten opzichte van de SP wordt hier afgedaan met "beeldvorming".
"Veel sneuvelt tussen later als ik groot ben en vroeger toen ik jong was."
pi_169635993
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:03 schreef quo_ het volgende:
Tegen het electoraal drama van de pvda van deze verkiezingen kan enkele partij op maar de sp is wat mij betreft een goede tweede. Het leeg eten van de pvda heeft inderdaad plaats gevonden maar de sp heeft er nul komma niks van mee gekregen.
Onbegrijpelijk dat het zo gelopen is want het wordt nu wel erg stil op links. D66 en GL zijn in mijn optiek nep-links dus de winst aan die kant maakt voor mij niks goed.

Maar kennelijk mag je van alles van de PvdA vinden in het kader van mislukte verkiezingen maar een kritische houding ten opzichte van de SP wordt hier afgedaan met "beeldvorming".
Waarom is GL nep links?
  zondag 19 maart 2017 @ 22:22:33 #108
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169640468
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:16 schreef pils420 het volgende:

[..]

Waarom is GL nep links?
GL is een trendy partij voor jongeren. Het is begonnen als een fusie tussen de PPR, PSP en CPN. Drie partijen die een extreme vormen van destijds trendy links vertegenwoordigden, een zogenaamde voorhoede. Ze werden groen toen dat in de mode kwam. Daarna neoliberaal (onder Femke Halsema) toen dat populair werd. En nu zijn het critici van het economisme. Als die kritiek echt diep zat, dan hadden ze daar een heel eigen verhaal bij. Het feit dat Jesse klaver de toespraak van Obama vertaalt, getuigd daar niet van.
The view from nowhere.
  zondag 19 maart 2017 @ 22:39:30 #109
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169640886
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

GL is een trendy partij voor jongeren. Het is begonnen als een fusie tussen de PPR, PSP en CPN.
De Evangelische Volkspartij behoorde ook tot de founding fathers. GroenLinks is dus een allegaartje van links-extremisten, religieuze gekken en anarchisten.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
pi_169641074
C7T4NSdWwAMU87d.jpg:large
Ome Roon wil de partij nu opheffen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_169641210
quote:
10s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:45 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]
Ome Roon wil de partij nu opheffen.
Een mes in de rug voor de trouwe achterban (de 9 zetels die ze nu hebben).

Raar voorstel.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_169641263
PvDA probeerde de PVV na te doen en dat heeft hen de das omgedaan.
  zondag 19 maart 2017 @ 22:53:27 #113
371563 Nintex
My will be done
pi_169641303
quote:
10s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:45 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]
Ome Roon wil de partij nu opheffen.
Ome Roon wil profiteren van de winst van Klaver. Als Klaver slim is dan doet hij niet mee met dit spelletje.

De PvdA is al jarenlang dood, maar heeft dat steeds weten te verbloemen door een of andere marketingtruc. Eerst die mislukte Shell manager, toen Job Cohen en op een gegeven moment Diederik de verlosser. Met Asscher was dat trucje eindelijk uitgewerkt. Qua ideologie en visie nog steeds hetzelfde soepzooitje. Ik snap dan ook nooit mensen die op een partij gaan stemmen, omdat er een poppetje wisselt. In veel gevallen blijft dezelfde rotte partijkern gewoon zitten.
De EU maakt gebruik van slavenarbeiders uit Noord Korea.
pi_169641452
quote:
10s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:45 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]
Ome Roon wil de partij nu opheffen.
Socialistische Partij Anders lijkt me dan wel een uitstekende naam voor die fusie
pi_169641841
quote:
10s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:45 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]
Ome Roon wil de partij nu opheffen.
Vind ik echt een uitstekend idee.
Nu rechts fragmenteert zou een moderne sociaal democratische partij waar heel links in opgaat echt een welkome dynamische powermove zijn. Is niet de eerste keer dat een fusie besproken wordt.
  zondag 19 maart 2017 @ 23:26:29 #116
371563 Nintex
My will be done
pi_169642239
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 23:12 schreef pils420 het volgende:

[..]

Vind ik echt een uitstekend idee.
Nu rechts fragmenteert zou een moderne sociaal democratische partij waar heel links in opgaat echt een welkome dynamische powermove zijn. Is niet de eerste keer dat een fusie besproken wordt.
Een power move? Dan voelt de linkse kiezer die de PvdA heeft afgeschreven zich compleet bedonderd. Als je links wilt vernietigen moet je vooral dat doen.

Nee, de PvdA'ers moeten of individueel bij een andere partij aansluiten of een nieuwe partij beginnen dan wel de PvdA hervormen. Waarom zou je voor de VVD-lite, D66-lite of Groenlinks-lite stemmen als je ook de real deal hebt?
De EU maakt gebruik van slavenarbeiders uit Noord Korea.
pi_169642327
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 23:26 schreef Nintex het volgende:

[..]

Een power move? Dan voelt de linkse kiezer die de PvdA heeft afgeschreven zich compleet bedonderd. Als je links wilt vernietigen moet je vooral dat doen.

Nee, de PvdA'ers moeten of individueel bij een andere partij aansluiten of een nieuwe partij beginnen dan wel de PvdA hervormen. Waarom zou je voor de VVD-lite, D66-lite of Groenlinks-lite stemmen als je ook de real deal hebt?
Omdat een verenigd links de rechtse versplintering nu kan exploiteren en daarmee structureel de grootste zal zijn als ze het op een tactische wijze weten te verkopen.
  zondag 19 maart 2017 @ 23:31:43 #118
371563 Nintex
My will be done
pi_169642361
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 23:30 schreef pils420 het volgende:

[..]

Omdat een verenigd links de rechtse versplintering nu kan exploiteren en daarmee structureel de grootste zal zijn als ze het op een tactische wijze weten te verkopen.
Alle linkse partijen samen komen op 39 zetels. CDA+VVD op minstens 50.

Dan ben je de grootste op links en dan? Met D66 er bij nog geen meerderheid voor een kabinet.
De EU maakt gebruik van slavenarbeiders uit Noord Korea.
pi_169642915
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 22:49 schreef bamibij het volgende:

[..]

Een mes in de rug voor de trouwe achterban (de 9 zetels die ze nu hebben).

Raar voorstel.
En daarmee het antwoord op de vraag in de TT. Achterlijke idioot die Plasterk.
"Veel sneuvelt tussen later als ik groot ben en vroeger toen ik jong was."
  maandag 20 maart 2017 @ 00:01:20 #120
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_169643016
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 23:12 schreef pils420 het volgende:

[..]

Vind ik echt een uitstekend idee.
Nu rechts fragmenteert zou een moderne sociaal democratische partij waar heel links in opgaat echt een welkome dynamische powermove zijn. Is niet de eerste keer dat een fusie besproken wordt.
Waarom zouden ze, die andere partijen, dat doen ze komen er ook zo!
pi_169643524
Ik ben het totaal niet eens met TS.

In 2012 is de politiek door de kiezer getrakteerd op een bijna onwerkbare uitslag. Dat was de eigen schuld van de kiezer, die zo nodig "tactisch" wilde stemmen. VVD en PvdA werden tot elkaar veroordeeld.

Iedereen die beweert dat de VVD niet met de PvdA had moeten regeren of omgekeerd, verkoopt onzin. Zowel over rechts als links viel nauwelijks een zinnige coalitie te vormen. VVD en PvdA hebben hun verantwoordelijkheid genomen en dat valt te prijzen. Het kabinet nam noodzakelijke maatregelen en laat veel beter achter dan hoe de vlag er bij aanvang bij hing.

Het probleem van de PvdA is niet dat ze met de VVD gingen regeren. Dat deden ze in 1994 ook en dat werd na 4 jaar zelfs beloond door de kiezer. Kiezers snappen ook best dat je als partij compromissen moet sluiten. Het probleem is dat de PvdA de verkeerde prioriteiten stelt. Ze hebben hun eigen achterban van zich vervreemd; die is gillend naar andere partijen weggerend.

De PvdA heeft geen verhaal voor de traditionele achterban. Asscher komt niet verder dan wat geneuzel over Poolse vrachtwagenchauffeurs en de buitenlandse voornamen in het voetbalteam van z'n zoontje. De observatie in dit artikel sluit daar goed op aan: https://opiniez.com/2017/(...)an-lodewijk-asscher/

In de uitruil met de VVD was de PvdA blij met "trofeeŽn" als de niet-strafbaarstelling van illegaliteit. Ze waren er nog werkelijk trots op ook. Geen Nederlander die aan de keukentafel z'n rekeningen leest, kan daar iets mee. Asscher leeft in een Amsterdamse bubbel; zijn stellingname in de hetze tegen Zwarte Piet liet dat pijnlijk zien. Dergelijke politici weten niet wat er leeft in de rest van het land. Dat zijn in elk geval compleet andere issues dan de verpleegster met hoofddoekje die er ook bijhoort.

De PvdA is een holle, lege, naÔef-linkse partij geworden, met niksige kreten als "Nederland is van iedereen". Om nog maar te zwijgen over het cliŽntelisme van conservatieve allochtonen die de partij jaren ongestoord als springplank konden gebruiken. Wat er van de PvdA over is, kan in principe zo met GroenLinks fuseren.

Ik heb in het verleden vaak PvdA gestemd, maar voor mij hoeft het niet meer. Asscher leek ten tijde van de asielinstroom drukker met asielzoekers aan het werk helpen dan met het bestrijden van werkloosheid onder Nederlanders. Bovendien stelde hij critici van islamisten (met die een politieke islam nastreven) gelijk aan die islamisten: ze delen hetzelfde recept van haat, was de opmerking.

Deze opmerking heeft ervoor gezorgd dat ik sowieso geen PvdA meer stem zolang Asscher daar aan het roer is. De koers zal aanzienlijk moeten veranderen, wil ik - en met mij miljoenen andere Nederlanders - ooit nog naar die partij terugkeren. De PvdA kan kiezen: of eindelijk eens een kritischer houding aannemen ten opzichte van integratie en immigratie, of jezelf opheffen en opgaan in GroenLinks.
pi_169643912
Dat artikel van Plasterk is echt slecht zeg.... :N

Plasterk deelt de sociaaldemocratie op in drie rijtjes: dat wat al is binnengehaald, opvattingen die "beslist bij de sociaaldemocratie horen", maar die volgens hem niet het unieke eigendom van de PvdA zijn. Vervolgens zegt hij:

quote:
Je zou nog een derde rijtje opvattingen kunnen maken: recht op vast werk, verzekerde oude dag, goede thuiszorg, fatsoenlijke ontslagbescherming en recht op goede uitkeringen, betaalbare huurhuizen in alle buurten van de stad; deze thema's zijn traditioneel hoeksteen van de sociaaldemocratie, maar - mede gestuurd door CPB-denken - niet altijd voldoende door de PvdA ter hand genomen. Er zijn vast andere lijstjes te maken, maar het illustreert dat de gelijkstelling van de PvdA aan sociaaldemocratie te eenvoudig is.
Plasterk zegt hier eigenlijk gewoon: wij als PvdA hebben ons werk niet goed gedaan...

Even verderop zegt hij:
quote:
Gegeven deze situatie, wat zou de PvdA moeten doen? Er zijn drie alternatieven. De eerste is de boel sluiten en leden de suggestie doen lid van een andere partij te worden. De tweede is doormodderen, hopen de volgende keer 15 of 20 zetels te halen, en dat dan als winst zien. Die winst zal deels bij de rest van links weggehaald worden. De derde is ons serieus beraden op hergroepering op links.
Opvallend is dat Plasterk hier voor het woord "doormodderen" kiest. Dat zegt ook veel over de huidige gang van zaken binnen de PvdA. Men moddert door...

Maar Plasterk vergeet gewoon een belangrijke optie: namelijk een PvdA die zichzelf bezint en opnieuw uitvindt, een partij die kritisch kijkt naar het eigen handelen en vervolgens de koers verlegt. Qua ledenaantal is de PvdA vlak achter het CDA de tweede partij van Nederland. Er is genoeg achterban en potentieel. De PvdA moet lering trekken uit een dramatische campagne, waarin onder meer jongeren totaal niet zijn bereikt.

En mocht de partij zich wťl bij GroenLinks aansluiten, dan ontstaat er rechts van de PvdA zonder meer ruimte voor een nieuwe partij; een realistisch, sociaaldemocratisch tot sociaal-liberaal broertje. En het barst binnen de PvdA van de politici die daar eigenlijk beter passen dan bij een veredeld GroenLinks...
pi_169644032
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 08:58 schreef Klopkoek het volgende:
Er is helemaal niet genivelleerd.
Daar denkt mijn loonstrookje anders over
pi_169644636
Groenlinks is elite, PvdA moet zich daar juist van distancieren.
Media is GL en D66 en die probeert deze twee in het kabinet te krijgen. Maar de media is niet de baas in Nederland.
Alle aandacht gaat naar diegene die gewonnen heeft en degene die verloren heeft, mag niet meepraten. Wat een absurde logica is. Het gaat om het aantal zetels die een partij heeft en waarmee je een kabinet kunt vormen. Plasterk en Asscher gaan maar lekker naar GL.
  maandag 20 maart 2017 @ 12:33:31 #125
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169649479
jessefrederik twitterde op maandag 20-03-2017 om 12:01:36 Luisteren: Dit moet links doen om weer te winnen https://t.co/aKpL2eeijK https://t.co/QDLTpTAcP3 reageer retweet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')