Old_Pal | donderdag 16 maart 2017 @ 06:14 |
Wat een afgang. PvdA verliest 29 zetels en de SP kan er niet van profiteren: 1 zetel verlies. Ongelofelijk wat een stelletje losers. Blijf maar lekker andere partijen, fatsoenlijke partijen, vooraf uitsluiten dan mogen jullie weer jarenlang in de oppositiebankjes leugens verkondigen dat het in Nederland nog slechter gesteld is dan een doorsnee derde wereldland. Roemer kan beter zijn biezen pakken, deze minkukel met de uitstraling van een benevelde kastelein, heeft het gewoon niet. Stelling: de SP heeft het hart op de juiste plek maar bestaat uit politieke onbenullen. | |
halfway | donderdag 16 maart 2017 @ 06:28 |
Prins carnaval hahaha | |
#ANONIEM | donderdag 16 maart 2017 @ 07:19 |
Eens met de conclusie van TS. Erg jammer. Nederland verrechtst nu wel heel erg. De verzorgingsstaat zal in een moordend tempo ontmanteld worden. | |
Sjeen | donderdag 16 maart 2017 @ 07:21 |
Nou ja, Roemer kan er natuurlijk verder weinig aan doen dat er blijkbaar meer studenten geilen op Klaver... | |
Janneke141 | donderdag 16 maart 2017 @ 07:22 |
Als de PvdA 29 zetels verliest en je kunt er daar als directe concurrent niet één van oprapen dan moet je in een hoekje gaan staan en je schamen. | |
Klopkoek | donderdag 16 maart 2017 @ 07:29 |
Er was net op de NOS dat ze wel degelijk een aantal pvda zetels hebben opgeraapt. Maar omdat een deel ook naar het CDA is gegaan of niet ging stemmen (rechtse voter repression tactieken) zijn ze netto niets opgeschoten. | |
Janneke141 | donderdag 16 maart 2017 @ 07:30 |
Sorry? | |
#ANONIEM | donderdag 16 maart 2017 @ 07:31 |
Past die slachtofferrrol wel als de SP zelf in haar campagne ook zo opzichtig heeft gefaald? En wie is het stemmen belet? [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2017 07:32:17 ] | |
Klopkoek | donderdag 16 maart 2017 @ 07:33 |
Ja. Gebeurt ook in Nederland en is makkelijker dan ooit. Leve de privacy afbraak. Je weet best hoe dat gaat. Van lange wachtrijen tot strategische plaatsing van borden en lokalen. En SPers riskeren een korting op de uitkering | |
arvensis | donderdag 16 maart 2017 @ 07:34 |
Ik heb SP de afgelopen campagne nergens zien flyeren. Heb ze amper gezien. Dat vond ik behoorlijk jammer! | |
Mr.Galaxy. | donderdag 16 maart 2017 @ 08:07 |
We hadden er met de SP anders wel een heel stuk beter voor gestaan. | |
#ANONIEM | donderdag 16 maart 2017 @ 08:14 |
Zeer, zeer gezocht hoor. Het is bijna nergens zo makkelijk om te stemmen als in Nederland. | |
Klopkoek | donderdag 16 maart 2017 @ 08:21 |
Dit denken de Amerikanen ook over Amerika. "Ze zijn lui", "minder shag roken". Mensen overschatten altijd het beschavingsniveau van hun eigen land. Wachttijden van meer dan drie kwartier zijn voor velen wel degelijk een probleem. Vooral diegenen in een uitkeringsregime of lager betaalde banen. | |
Idisrom | donderdag 16 maart 2017 @ 08:36 |
SP is nog wel de grootste linkse partij. Roemer heeft met 9,1% beter gescoord dan JC (Jesse Claver) met 9,0%. | |
TheJanitor | donderdag 16 maart 2017 @ 08:38 |
En links zou nog meer kanslozen willen binnenhalen waardoor de verzorgingstaat in een moordend tempo onbetaalbaar zou worden. | |
Apotheose | donderdag 16 maart 2017 @ 08:42 |
Zoveel stond ook niet op die flyers. | |
Jaeger85 | donderdag 16 maart 2017 @ 08:47 |
Rechts lijkt echter het meeste baat te hebben van de immigratie. Goedkope arbeidskrachten zorgt voor concurrentie op de arbeidsmarkt en drukt het loon. En alle mensen die voor hun eigen portemonnee baat zouden hebben stemmen nu rechts vanwege de anti immigratie retoriek. De flyer was zelfs heel ongelukkig gekozen want het leek op twee billen met een ster in het midden... | |
nogeenoudebekende | donderdag 16 maart 2017 @ 09:00 |
Want het is een wedstrijd meeste flyers uitdelen? | |
Cherna | donderdag 16 maart 2017 @ 09:58 |
Afgang? Ik vind dat nogal meevallen voor een partij zoals de SP. De PvdA dat mag je gerust een afgang noemen. GL heeft in iedergeval geprofiteerd van die afgang van de PvdA. En terecht. | |
LuNaTiC | donderdag 16 maart 2017 @ 10:00 |
SP heeft de pech nog net iets linkser van het spectrum te zitten dan GL. Deels is de PvdA-er naar GL gegaan, het andere deel is naar rechts naar D66 opgeschoven. | |
Ulx | donderdag 16 maart 2017 @ 10:05 |
Of zijn er gewoon minder boze mensen? Zo denderend deden de negativo's van de PVV het nou ook niet. | |
pokkerdepok | donderdag 16 maart 2017 @ 10:12 |
SP heeft alleen maar pech dat ze Roemer nog niet hebben weggedaan. maar misschien is er gewoon geen betere persoon in de SP. ik ken echt niemand daar, behalve Roemer.... | |
Sonaa88 | donderdag 16 maart 2017 @ 10:51 |
Pvda kan beter gaan fuseren met of groenlinks of sp | |
Tomatenboer | donderdag 16 maart 2017 @ 10:53 |
Daar heb ik ook weleens aan gedacht. Punt is dat je met zo'n fusie kiezers van je vervreemd (omdat je tot nieuwe compromissen komt) en ook andere kiezers juist naar je toe weet te halen. De vraag is of dat netto voordeel zal gaan opleveren. | |
arvensis | donderdag 16 maart 2017 @ 10:58 |
Jij bent de leukste thuis? Wat denk je dat het nut van een campagne is? | |
SeLang | donderdag 16 maart 2017 @ 10:59 |
Toch blijft het apart dat de SP niet profiteert. GL is een partij voor de rijke elites. Het klootjesvolk is vertrokken naar de PVV en 50+. Is er echt geen markt meer voor een klassieke arbeiderspartij? | |
Sonaa88 | donderdag 16 maart 2017 @ 11:05 |
Dat denk ik ook, maar als ik een gokje mag wagen denk ik dat de meeste pvda kiezers zijn overgestapt naar de vvd, groenlinks en denk. Door een fusie met groenlinks zul je inderdaad nog wat zetels 'wegjagen' maar aan de andere kant zullen de zetels die overgestapt zijn naar de groenlinks weer 'terug worden verdient'. Daarnaast zal het verreweg de grootste echt linkse partij worden waardoor ze nog wat zetels af kunnen snoepen (door de zogenaamde strategische stemmers) bij bijvoorbeeld de sp, pvdd en misschien zelfs christenunie of d66. Een fusie met de sp lijkt me minder verstandig omdat je dan alleen de echte socialisten niet wegjaagt maar die zullen überhaupt al voor een groot deel overgelopen zijn naar de sp. | |
Tijger_m | donderdag 16 maart 2017 @ 11:10 |
Jawel, ter grootte van 14 zetels, dus. Dat klopt dan ook vrij aardig met het beeld wat je erboven schetst, toch? | |
Dutchguy | donderdag 16 maart 2017 @ 11:13 |
Roemer is ook niet erg sterk in het debat. Af en toe een uitschieter maar het is nooit een Marijnissen geworden. Hij kan beter de eer aan zichzelf houden. Als Groenlinks wel kan profiteren van de teloorgang van de PvdA en de SP levert in dan zit het niet goed. | |
ShaoliN | donderdag 16 maart 2017 @ 11:13 |
Roemer niet, de SP wel. | |
Wespensteek | donderdag 16 maart 2017 @ 11:13 |
SP is toch een totaal andere partij dan de PvdA, vrij logisch dat ze niet profiteren, ze zijn meer tegen de EU, zijn minder liberaal, komen meer op voor de mensen met een uitkeringen. De SP zou een concurrent zijn van de PvdA van de jaren 70 maar niet van de PvdA van na Paars. | |
Dutchguy | donderdag 16 maart 2017 @ 11:15 |
Dat zegt ook iets over de PvdA natuurlijk. | |
Sigaartje | donderdag 16 maart 2017 @ 11:17 |
Losers wil ik ze niet noemen, want ze zijn wel sterk. Het grote nadeel van ze vind ik dat het een kliekje bij elkaar is. Marijnisse met zijn dochter en zo. Oss, varkensindustrie. Ik krijg een beetje het idee van een voetbalclub. Daarnaast vind ik het erg dat politici hun vergoedingen af moeten dragen aan de partij. Maar wat het partijprogramma betreft: prima, vooral de inzet voor de zorg. Links kan zich geen betere partner wensen, alleen jammer dat het zo'n clubje op zich is. | |
Idisrom | donderdag 16 maart 2017 @ 11:36 |
Marijnissen is maar een keer boven de 10 zetels gekomen, en toen op dat moment (2006) was hij al bijna al 20 jaar partijvoorzitter. Roemer is al drie keren stabiel op 15, 15 en 14 zetels. | |
Idisrom | donderdag 16 maart 2017 @ 11:38 |
De SP heeft desondanks toch nog meer stemmen dan GL dit keer gehaald. | |
Paper_Tiger | donderdag 16 maart 2017 @ 11:42 |
Ik was gisteren op het stembureau toen ze 5 minuten open waren en kon kiezen uit drie hokjes. Ik ben niemand uit een uitkeringsregime tegengekomen. Zijn die pas wakker als de werkende mensen gaan stemmen? | |
Webschip | donderdag 16 maart 2017 @ 11:42 |
Ach, de grote meute stemt toch weer liever op een partij die het eigen risico het liefst naar ¤500 euro wil verhogen... . [ Bericht 5% gewijzigd door Webschip op 16-03-2017 11:47:48 ] | |
Klopkoek | donderdag 16 maart 2017 @ 11:46 |
Misschien is de PvdD dan een bondgenoot. Die hebben (terecht) gewonnen, en ik ken een aantal SP sympathisanten (waaronder mijzelf) die daarop hebben gestemd. | |
Klopkoek | donderdag 16 maart 2017 @ 11:47 |
Die moeten zich al om 7 uur melden. Soms zelfs 5 uur. | |
Frits_Teddy | donderdag 16 maart 2017 @ 11:49 |
En Marijnissen is op 0 begonnen, Roemer heeft het fundament gewoon niet verder opgebouwd. Dan moet je naar mijn idee als partij eens conclusies gaan trekken. Maar ja, zoals al eerder gezegd is het een klein kliekje die de dienst uit maakt binnen de SP. | |
Dutchguy | donderdag 16 maart 2017 @ 11:52 |
Maar dit was het moment dat ze toe hadden moeten slaan nu de PvdA op wankelen stond. Totaal niet gelukt. | |
icecreamfarmer_NL | donderdag 16 maart 2017 @ 12:02 |
Met een opkomst van over de 80% lijkt mij dat erg ver gezocht. Overigens zelden rijen gezien bij verkiezingen. | |
Ulx | donderdag 16 maart 2017 @ 12:04 |
Gezien hun magere winst en het forse verlies van de PvdA denk ik dat je ongelijk hebt. | |
Hyperdude | donderdag 16 maart 2017 @ 12:09 |
Goed punt. Volgende keer 100 EUR voor iedereen die komt stemmen, en er hulpbehoevend/sjofel uitziet. | |
deelnemer | donderdag 16 maart 2017 @ 13:45 |
De SP is de enige die niet geprofiteerd heeft van het verlies door de coalitie partijen. Dat is een teken dat klassiek links, in tegenstelling tot yuppie links, niet groter is dan 10% van het electoraat. De PVV, nationalistisch rechts, is groter. Dat laat zien hoe groot in Nederland de overwinning van rechts is. | |
Vasilevski | donderdag 16 maart 2017 @ 13:52 |
De SP lijkt er een uniek talent voor te hebben om speerpunten te pakken die niet echt onder mensen leven. Of die wel leven, maar waar ze niet echt munt uit kunnen slaan. Zorg bijvoorbeeld. Heel wat mensen die daar ideeën over hebben. De SP komt met een Nationaal Zorgfonds. Maar ze kunnen niet voorkomen dat de hele discussie over de zorg vervolgens ondergedompeld wordt in emotioneel gedoe over de ouderenzorg waar iedereen van links tot rechts het over eens is dat het beter moet. Zelfde met aow-leeftijd: eerst was het 65 = 65, toen waren ze blijkbaar bang om voor gekkies te worden uitgemaakt en gingen ze voor een flexibele aow-leeftijd, nu moet het weer terug naar 65. Het lijkt wel alsof het allemaal reactief is, omdat de kans op regeringsdeelname nu kleiner is en 50+ ook wat stemmen met dit thema wint. Het is gewoon allemaal net-niet, te passief, te reactief. Vragen zoals 'waarom' de maatschappij is zoals hij is en 'hoe' ze dat gaan veranderen lopen ze steeds uit de weg, ze pakken alleen wat losse traditioneel linkse thema's en plaatsen die in het kader van 'de strijd'. | |
deelnemer | donderdag 16 maart 2017 @ 14:19 |
Klopt. Weinig analyse. Ze hadden Jesse Klaver moeten kunnen overtreffen met een diepere analyse van de politiek economische situatie dan het 'economisme' van GL. Iedere partij wil alles zo concreet maken, dat het iedere analyse uitsluit. Een analyse die je wel terug zag in de kranten, maar niet in de campagne. Ik vond alle campagnes zover verwijderd van het nodige inzicht in de problemen, dat het irreeel wordt. | |
eriksd | donderdag 16 maart 2017 @ 14:25 |
Tsja, een of andere teddybeerachtige goedzak met konijnentanden is natuurlijk niet het ideale uithangbordje. Laten we de boodschap zelf maar even achterwege | |
Hexagon | donderdag 16 maart 2017 @ 14:50 |
Allemaal de schuld van het grote complot! | |
Hexagon | donderdag 16 maart 2017 @ 14:52 |
Maar de SP had gewoon een waardeloze campagne met een lijsttrekker die al ver over de datum is. Daar zal het politburo binnenkort wel wat aan doen. Ron Meyer zal het wel over gaan nemen. | |
Klopkoek | donderdag 16 maart 2017 @ 14:53 |
Misschien moet je even naar Terlouw luisteren: https://www.reddit.com/r/(...)de_baas_jan_terlouw/ Combineer dit met privacy en rechtsstaat afbraak, de neuromarketing, en tadaa... het is niet eens een complot maar logisch nadenken. | |
Hexagon | donderdag 16 maart 2017 @ 14:55 |
Het is een complot wat ik je brom! | |
deelnemer | donderdag 16 maart 2017 @ 14:57 |
Ron Meyer vind ik intellectueel niet zo sterk. Wat de SP nodig heeft, is nieuwe Joop Den Uyl, die ook het nodige begrijpt van de actuele trends in de politieke economische ontwikkelingen en links georienteerd is. | |
Klopkoek | donderdag 16 maart 2017 @ 14:59 |
Complot insinueert iets heimelijks. Voor een deel is het dat ook wel (geheime gevangenissen, JP Morgan die 5 miljard aan de politie doneert, lobbyen voor fraudegevoelige stemcomputers, Obama die met de anti-terrorisme wetgeving Occupy Wallstreet onschadelijk maakt) maar voor een deel gebeurt het slopen van de rechtsstaat en privacy gewoon in het openbaar. En de technologie plus geld+machtsconcentratie schrijdt voort. | |
deelnemer | donderdag 16 maart 2017 @ 15:09 |
Ik zou wel eens een realistische machtsanalyse van Nederland en de wereld willen zien. Ik verwacht dat de machtsongelijkheid schokkend is. | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 16 maart 2017 @ 15:10 |
Tuurlijk wel. Hij heeft het charisme van een pak yoghurt. Hij had aan de kant kunnen stappen voor iemand anders. | |
_The_General_ | donderdag 16 maart 2017 @ 15:10 |
Communisme is gewoon uit! | |
EP3 | donderdag 16 maart 2017 @ 15:11 |
Ik moet altijd n beetje lachen om dit soort topics. - Laten we even doen alsof het stemgedrag van 'De Nederlander' volstrekt rationeel is en onszelf met dat bedrieglijke gegeven het excuus geven om de lijsttrekkers die verloren hebben n schop na te geven, . | |
Hexagon | donderdag 16 maart 2017 @ 15:11 |
Dat slachtoffergedoe begint onderhand even triest als lachwekkend te worden. Steeds maar wijzen naar allerlei vage complot-achtige constructies van ongrijpbare snoodaards die kennelijk dag in dag uit bezig zijn om jou tegen te werken. Geef gewoon eens toe dat jouw politieke helden deze verkiezingen blijkbaar geen verhaal hadden dat overtuigend genoeg was. Misschien leidt dat nog wel eens tot wat beters. | |
Klopkoek | donderdag 16 maart 2017 @ 17:32 |
"Complotdenken", "slachtoffergedoe".... Nee, de feiten Hexagon, de feiten. In Nederland is dit niet beter: "Ownership is very concentrated in the Netherlands with three companies dominating more than 90 percent of the paid market." En je kunt ook gewoon naar specifieke cases kijken. De individuele gevallen. Zoals een Aaron Swartz die door middel van kapstokartikelen kapot werd gemaakt, en zonder proces en mét media gagging. Mensen denken (of vergeten) dat al die afbraak van privacy en rechtsstaat zonder gevolgen is. Dat de status quo hetzelfde blijft en het enkel de rotte appels beinvloedt. Onzin. | |
#ANONIEM | donderdag 16 maart 2017 @ 17:33 |
Wat een kletspraat. Het is juist rechts dat de deuren openzette voor arbeidsmigranten. Niet alleen decennia geleden al, ook meer recent met de Oost-Europeanen. Die paar vluchtelingen hebben een marginaal effect als je dat vergelijkt met de negatieve gevolgen van arbeidsmigratie. [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2017 17:35:30 ] | |
Elzies | donderdag 16 maart 2017 @ 17:37 |
Daarom is het ook slimmer om op een anti-EU partij te gaan stemmen. Fijn dat er nu een Baudet is bijgekomen. | |
Tijger_m | donderdag 16 maart 2017 @ 17:38 |
Heel slim, vandaar dat je nu de meest Pro EU partij in de regering gaat krijgen | |
#ANONIEM | donderdag 16 maart 2017 @ 17:41 |
Ik ben zelf behoorlijk links, maar ik voel ook wel enige sympathie voor Baudet. Hij is bedreven, redelijke intellectueel, komt oprecht over, en is ook niet bang om tegen msm stroming in te gaan. Ik zie hem ook wel als een aanwinst. | |
Elzies | donderdag 16 maart 2017 @ 17:42 |
Kwestie van geduld hebben. De coalitieruimte is beperkt, dat maakt het volgende kabinet zeer kwetsbaar. Die kruisjesretoriek is volgende week alweer vergeten. Dan is het weer klagen als vanouds. Wedden dat Rutte over een paar maandjes weer thee drinkt met Erdogan? Zijn grote Turkse vriend die hem de verkiezingsoverwinning gaf? Vorige keer waren dat er gaat geen cent naar de Grieken! Als Rutte zijn Zuid-Europese regiokaart inzet. | |
Tijger_m | donderdag 16 maart 2017 @ 17:44 |
Ah, de thee obsessie is er ook weer, wat leuk Uh, het is je bekend dat Rutte maandag al zei dat de-escalaren nu het wachtwoord is, of niet? | |
Janneke141 | donderdag 16 maart 2017 @ 17:47 |
Laten we het hopen. Ik heb dat een stuk liever, dan dat de oorlogsretoriek ons nog een jaar om de oren blijft vliegen. | |
Elzies | donderdag 16 maart 2017 @ 17:48 |
Ik verwacht dat Rutte een compromis zal zoeken voor de verkiezingen van 16 april voor de Turkse Nederlanders. Dat die dan oogluikend toch enkele vooraanstaande Turkse delegatie laat spreken. Zo probeert Rutte de thee voor Erdogan voorzichtig al een beetje te zetten en het juiste theezakje uit te zoeken. Waarschijnlijk zal Rutte het via zijn pro-Europese vrinden doen die ook wel een kopje thee lusten. Wedden? | |
Tijger_m | donderdag 16 maart 2017 @ 17:49 |
En? Ik zie je punt niet. | |
Cherna | donderdag 16 maart 2017 @ 20:52 |
Vergeet de bitterkoekjes niet. | |
Litpho | donderdag 16 maart 2017 @ 20:57 |
Ik verwacht dat Roemer òf binnenkort opstapt ten gunste van Renske Leijten òf net lang genoeg blijft zitten om voor de volgende verkiezingen het stokje over te dragen aan Lilian Marijnissen. Hoe dan ook, tenzij het kabinet heel snel valt verwacht ik niet nog een verkiezing met Roemer te zien. | |
Webschip | donderdag 16 maart 2017 @ 20:59 |
Misschien moet Agnes Kant maar weer terug. Het zonnetje in huis. | |
Tijger_m | donderdag 16 maart 2017 @ 21:02 |
Roemer is klaar, ja, 2 verkiezingen op rij verliezen zal wel genoeg zijn voor de SP. | |
Klopkoek | donderdag 16 maart 2017 @ 21:04 |
Die had wel Matroos van repliek gediend. Maarja, de media hé? | |
Webschip | donderdag 16 maart 2017 @ 21:08 |
Dr. A. Kant was inhoudelijk veel sterker dan Roemer. De media hebben een hele misselijke rol gespeeld in de hele campagne, met als (mede) het gevolg van een draak van een uitslag. Maar de kiezer vind ik wel de grootste verliezer. Wat een afgang, die uitslag. | |
Litpho | donderdag 16 maart 2017 @ 21:11 |
Ik verwacht dat Halsema ook minder over zich heen had laten lopen dan dat. | |
Webschip | donderdag 16 maart 2017 @ 21:19 |
Hij zal vast gaan theedrinken. (thee is een uitstekend smeermiddel). [ Bericht 2% gewijzigd door Webschip op 16-03-2017 21:27:08 ] | |
rutger05 | donderdag 16 maart 2017 @ 21:24 |
Nou ja, gezien het afbraakbeleid van de vorige kabinetten had de SP volop kansen om zich te profileren. Zij moeten hun oor meer te luisteren bij de gewone bevolking, ook als het om immigratie- en asielbeleid gaat. Daarnaast moeten zij weer een aansprekende leider, zoals Marijnissen dat duidelijk wel was, zien te krijgen. Je ziet de SP niet en je hoort ze niet. Dat was eerder wel anders. | |
Atmosphere82 | donderdag 16 maart 2017 @ 21:53 |
De VVD nog een fatsoenlijke partij vinden nadat ze alleen al deze kabinetsperiode intern schandaal na schandaal hebben beleefd (affaire minister Teeven en minister van der Steur, en noem maar op)...! Verder ben ik het niet eens met de stelling van TS, de SP heeft genoeg competente kamerleden. | |
Atmosphere82 | donderdag 16 maart 2017 @ 21:56 |
Eens. | |
Hexagon | donderdag 16 maart 2017 @ 22:07 |
Het zijn weer allerlei suggestieve verwijzingen en als-dan redeneringen. Je lijkt Donald Trump wel die ook de media van alles de schuld geeft ipv zijn eigen gerommel. | |
Atmosphere82 | donderdag 16 maart 2017 @ 22:10 |
Dit is allemaal helaas maar al te waar in mijn ogen... | |
quo_ | vrijdag 17 maart 2017 @ 00:31 |
Ze hebben een lekker wijf nodig bedoel je ? | |
JaJammerJan | vrijdag 17 maart 2017 @ 01:19 |
Jij gelooft niet dat bedrijven met miljarden aan omzet zich actief met de politiek bemoeien voor hun eigen voordeel? Onvoorstelbare naïviteit. | |
Klopkoek | vrijdag 17 maart 2017 @ 07:59 |
http://www.communicatieon(...)k-een-geniale-vondst Een partij als de SP heeft gewoon niet de infrastructuur en kanalen achter zich. Iets dat een oorlogspartij voor het kapitaal als de VVD wel heeft. PS: Merkel is dikke vriendjes met mevrouw Liz Mohn van Bertelsmann. | |
Hexagon | vrijdag 17 maart 2017 @ 09:05 |
Natuurlijk doen ze dat. Net als wel meer clubjes dat doen. Maar dat betekent niet dat ze altijd hun zin krijgen. Ik geloof niet dat die bedrijven nou zo blij waren met de Brexit bijvoorbeeld. Maar het is wel makkelijk om steeds naar allerlei grote complotten van ongrijpbare snoodaards te wijzen. Dan hoef je niet naar eigen fallen te kijken. | |
Kaas- | vrijdag 17 maart 2017 @ 09:06 |
Ach ja, de SP. Who cares. | |
Eyjafjallajoekull | vrijdag 17 maart 2017 @ 09:34 |
Vrij aparte stelling wel. Je schuift het steeds af op 'eigen falen'. Maar volgens mij is wat gecompliceerder. Er zijn een hoop mensen, niet bepaald onsuccesvol, die evengoed verandering willen zien in de wereld, en het niet eens zijn met hoe bedrijven steeds machtiger worden. Het is juist erg makkelijk om het maar op 'eigen falen' af te schuiven want dan hoef je niet onder ogen te zien dat het de verkeerde kant op gaat. Ik ga even een extreem voorbeeld geven van hier in Zuid-Korea (ik weet namelijk niet precies hoe het zit in Amerika, maar hier wel). Zeg je wilt wat maken van je leven, dan kan je een eigen bedrijfje oprichten zou jij zeggen waarschijnlijk. Maar, de grote bedrijven doen hier alles om het startups so lastig mogelijk te maken. Oa door middel van patenten, rechtszaken, de overheid geld toeschuiven (daar is de president van Zuid-Korea nota bene onder andere net voor afgezet) om regels voor starters zo lastig mogelijk te maken. Grote bedrijven stampen letterlijk over je heen. De enige optie is dus om ergens onderaf te beginnen bij een groot bedrijf, genoeg konten te likken (soms letterlijk he, ik heb de verhalen gehoord van mensen dat ze seks moesten hebben voor een betere positie) en HOPEN dat je ooit wat meer gaat verdienen. Resultaat van bedrijven die alles in handen hebben. Huizenprijzen zijn zo hoog dat pas als je een parter hebt die ook goed verdient een huisje kan kopen ergens, Want, bedrijven hier werken met borgsommen (30.000 tot 200.000 euro borg is niet ongewoon) en dan nog de gewone huur. Resultaat, mensen wonen tot hun 35e bij hun ouders, en krijgen geen kinderen (geen tijd, geen geld). Resultaat is dat de situatie langzaam steeds nijpender wordt. Geen kinderen, niet genoeg arbeidskrachten, ouderen moeten nog harder werken, etc. Nu weet ik dus niet hoe het in de VS zit, maar het lijkt me niet geheel ondenkbaar dat daar zoiets. soortgelijks gebeurd, of aan de gang is. Je kan wel altijd blijven roepen dat het door eigen falen komt, maar mensen moeten wel uberhaupt de kans hebben om iets te kunnen doen. Ik vind het in ieder geval een vreselijk argument. | |
Ulx | vrijdag 17 maart 2017 @ 09:49 |
Precies. Iedereen weet dat het niet aan jezelf ligt maar aan de joden. En aan de homo's. Ja. Echt waar. En die negers jonguh. Breek me de bek niet los. Nog erger van dan vrouwen dat volk. | |
Hexagon | vrijdag 17 maart 2017 @ 09:59 |
Waar het om gaat is dat de SP er blijkbaar niet in geslaagd is zichzelf zodanig te presenteren dat ze kiezers winnen. En dan is het heel zwak om te gaan wijzen naar allerlei ongrijpbare, machtige boze mannen die de schuld zijn dan gewoon eens te kijken naar de boodschap en de persoon die deze moet uitventen. De SP heeft deze verkiezingen gewoon verprutst. Volgende keer beter. | |
Twiitch | vrijdag 17 maart 2017 @ 10:00 |
Roemer is gewoon geen stemmentrekker. Ik vind het een charismaloze man met de uitstraling van een dorpsslager. | |
Hexagon | vrijdag 17 maart 2017 @ 10:07 |
Mwah, in de aanloop 2012 leek hij een gouden greep want zo'n gezellige Brabander wekt toch wel vertrouwen. Alleen is hij inhoudelijk te zwak en tactisch niet sluw genoeg en dat heeft hem toen het erop aankwam opgebroken. | |
Megumi | vrijdag 17 maart 2017 @ 10:17 |
Echte veranderingen binnen een machtssysteem vinden pas plaats na een grote ramp, revolutie en oorlog. Het is dus even wachten nog. | |
Klopkoek | vrijdag 17 maart 2017 @ 10:24 |
Ik krijg een goed beeld van wat Hexagon tegen een Hannie Schaft zou hebben gezegd. Ik zeg ook niet dat ze altijd hun zin krijgen. Maar als je tegenover één nederlaag of status quo (ontslagrecht; iets dat sinds 1999 op de weg terug is) vier overwinningen boekt dan is de trend positief. De vraag is zelfs of VNO NCW altijd wel wil winnen. Lees de interviews met Van Kesteren in de Volkskrant en NRC. Als voorbeeld: http://www.leverinktekst.(...)Jan-van-Kesteren.pdf https://www.nrc.nl/nieuws(...)71547-a1510293#photo Brexit was een grote nederlaag, dat klopt, alhoewel daar ook weer bedrijfjes en snelle pakken achter zaten die de laatste 30 jaar de wind in de rug hebben gehad (en meer dan een Unilever, anti-Brexit, een product zijn van diezelfde neoliberale wende). | |
Hexagon | vrijdag 17 maart 2017 @ 10:25 |
Kennelijk wil het idee dat de SP/Roemer zelf niet goed bezig waren er niet in. | |
Klopkoek | vrijdag 17 maart 2017 @ 10:30 |
Dat wil er wel in, maar het is altijd makkelijk achteraf praten. Was de VVD teruggekelderd naar 15 zetels dan kun je ook wel tien aanknopingspunten vinden: van een kwakkelende economie, PVV-retoriek, corruptieschandalen, puinhopen op diverse ministeries, MH17 doofpot enz. Idem voor de holle campagne van Groenslinks met hun nep Amerikaanse truukjes (wat ook veel mensen afstootte trouwens). En waar ze in het college zitten gaat het door de bank genomen niet denderend (itt de SP trouwens, die doen het heel capabel). | |
tomatenrood | vrijdag 17 maart 2017 @ 11:05 |
Of een goede charismatische, links-intellectuele leider met overtuigingskracht zoals Dr. Sahra Wagenknecht (Die Linke). Dat zou echt een verademing zijn in de Nederlandse politiek tussen al dat ondoordachte geschreeuw. | |
Klopkoek | vrijdag 17 maart 2017 @ 11:14 |
Werkelijke anti-establishment partijen zoals de SP en PvdD worden zo niet gezien. Verdeel en heers partijen zoals FvD en PVV worden onterecht in het anti-establishment kamp gezet. Dat zijn ze namelijk allesbehalve. Het enige wat ze doen is de slachtoffers opvangen voordat 'links' ermee aan de haal gaat. | |
eriksd | vrijdag 17 maart 2017 @ 11:23 |
Bijvoorbeeld. De boodschap van de SP is in de kern heel makkelijk en goed verkoopbaar, namelijk weg met alles, geld halen waar het zit en alles gratis want de overheid betaalt. Als dat niet aanslaat moet de verpakking wel heel beroerd zijn. | |
tomatenrood | vrijdag 17 maart 2017 @ 11:24 |
Dit. Als er iets pro-establishment is, is het de PVV en FvD wel. Die willen de machtsverdeling in de samenleving en in de politiek precies zo houden als hij altijd al geweest is: De witte elitaire man uit de (hogere) middenklasse aan de macht, en dat moet ten kosten van alles zo blijven. Je zou voor de gein eens op moeten zoeken wat figuren als Dr. Thierry Baudet en Jan Roos allemaal over vrouwen geschreven/gezegd hebben. En dan nog durven ze te stellen dat de islam vrouwonvriendelijk is, en dat vrouwvriendelijkheid een Westerse waarde is. En zo'n professor als Paul Cliteur is natuurlijk hét stereotype van elite. | |
Klopkoek | vrijdag 17 maart 2017 @ 11:25 |
Over de onzichtbare machtenhttps://www.vn.nl/ancilla(...)les-kunnen-wegkomen/ | |
Hexagon | vrijdag 17 maart 2017 @ 11:26 |
Dat spreekt ook maar een beperkte groep aan. Verkiezingen win je met coalities smeden. De gemiddelde middenklasse kiezer heeft maar weinig met die gratis geld retoriek. | |
Toefjes | vrijdag 17 maart 2017 @ 11:27 |
Ik heb ze ook niet gezien. Maar ik ben dan ook erg weinig buiten geweest. | |
Klopkoek | vrijdag 17 maart 2017 @ 11:31 |
Of hier nog wat meer:https://www.groene.nl/artikel/de-nieuwe-god De uitvinder van het internet zelf: https://www.deingenieur.n(...)ernet-luidt-noodklok | |
kladderadatsch | vrijdag 17 maart 2017 @ 12:46 |
Het klinkt een beetje pedant en randstedelijk, maar ze moeten eens een vlotte man of vrouw nemen die ABN praat. De geur van spruitjes en koeienstront die om de SP hangt stoot veel mensen gewoon af. | |
Vader_Aardbei | vrijdag 17 maart 2017 @ 13:05 |
Afgang, tja. Uiteindelijk heeft de SP meer stemmen binnengehaald dan GroenLinks. Meer mensen hebben dus SP gestemd, dan GroenLinks. Alleen was die partij door Sap zo vernaggeld dat iedereen afhaakte. | |
Hexagon | vrijdag 17 maart 2017 @ 13:13 |
Het moet niet van een man afhangen. In de gloriejaren heeft de PvdA een grote aanhang weten te verwerven door een coalitie te smeden tussen zeer diverse groepen mensen. Dus laagbetaalde werknemers, de onderklasse maar ook de middenklasse en de linkse elite. De SP richt zich nogal eenzijdig op de laagst betaalden en de uitkeringstrekkers. Daarmee ga je het niet winnen. Ze zullen met een verhaal moeten komen dat hen tegelijkertijd ook aantrekkelijk maakt voor mensen die daar niet toe behoren. | |
Klopkoek | vrijdag 17 maart 2017 @ 14:30 |
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/842726820000776192 Graaiers | |
Paper_Tiger | vrijdag 17 maart 2017 @ 14:33 |
In het onderwijs doen ze het ook goed. | |
Fir3fly | vrijdag 17 maart 2017 @ 14:38 |
SP heeft het toch prima gedaan? De grootste linkse partij. Dat er verder simpelweg geen draagvlak is voor socialistische praat lijkt me niet de fout van de SP. | |
deelnemer | zaterdag 18 maart 2017 @ 10:57 |
Klopt, de hele arbeidsklasse is politiek gemarginaliseerd. | |
Old_Pal | zaterdag 18 maart 2017 @ 11:57 |
Maar ze gaan weer voor vele jaren langs de zijlijn lopen brullen tegen andere partijen die wel bereid zijn om verantwoordelijkheid te nemen. De SP is een irrelevante politieke partij die ruim 40 jaar bestaat maar nog nooit 1 minuut regeringsverantwoordelijkheid heeft genomen. Kortom, het zijn luie lafaards. | |
Old_Pal | zaterdag 18 maart 2017 @ 12:03 |
Het blijven politieke onbenullen. Wat heb je aan ruim 40 jaar lang idealen uitdragen zonder vuile handen te durven maken? De SP wil ons doen geloven dat heel Nederland het socialisme omarmt en verketteren andere partijen. Maar ze snappen nog steeds niet dat om politiek relevant te zijn je bereid moet zijn om standpunten in te leveren voor regeringsdeelname. | |
Old_Pal | zaterdag 18 maart 2017 @ 12:05 |
| |
deelnemer | zaterdag 18 maart 2017 @ 12:11 |
Ik denk dat je zelf iets niet snapt. Er zijn grenzen aan hoeveel je inlevert. Gegeven de politieke trend was deelname onzinnig. Doen als of iedereen verplicht is tot regeringsdeelname, is een manier om andere te domineren. Want als een een links georienteerd kabinet onhaalbaar is, mogen ze volgens jou geen nee zeggen tegen het beleid van een rechts kabinet. Oppositie voeren is een normaal onderdeel van ons politiek bestel. | |
Old_Pal | zaterdag 18 maart 2017 @ 12:14 |
Aardige uitziende mensen zijn niet altijd de beste bestuurders. Wil je een leuke man die de economie van het land verwoest (socialisten hebben nu eenmaal de ballen verstand van economie) of een vent die impopulaire maatregelen neemt maar Nederland door de woestijn kan leiden? En nee, ik ben geen neoliberaal, verre van dat. | |
deelnemer | zaterdag 18 maart 2017 @ 12:17 |
Jij staat stijf van de vooroordelen. | |
Old_Pal | zaterdag 18 maart 2017 @ 12:18 |
Nederland is een coalitieland. Dat snap jij dus niet. Maar goed, wat jij wilt. Weer jarenlang dat achterlijke geblaat aanhoren van een partij die ons wil doen wijs maken dat het in Nederland slechter is gesteld dan een gemiddeld derde wereldland. Andere partijen kunnen weer het vuile en ondankbare werk opknappen. | |
deelnemer | zaterdag 18 maart 2017 @ 12:20 |
Dat hoeft helemaal niet. Als de VVD alle concessies doet, is een links beleid met steun van de VVD prima mogelijk. | |
Old_Pal | zaterdag 18 maart 2017 @ 12:32 |
Zover ik weet is de VVD altijd bereid concessies te doen. Hebben ze ook gedaan met de PvdA. Een SP'er daarentegen zal zoals het een hardcore marxist betaamt, geen enkele concessie willen doen. De SP denkt echt dat zij gans het Nederlandse volk haar wil kan opleggen met een electoraat van nog geen 10%. | |
deelnemer | zaterdag 18 maart 2017 @ 12:32 |
De economische wetenschap bevindt zich momenteel in een crisis, dus zelfs economen hebben geen verstand van de economie. De VVD heeft in de aanloop naar de krediet precies het verkeerde beleid gevoerd (HRA promoten en de verzilveren van de overwaarde op je huis toestaan). Banken hebben wanproducten aangezien voor innovaties en troep gekocht (Amerikaanse hypotheken). Veel VVD 'ers geloven dat economie een morele leer is, over mensen met karakter en labbekakken. En mensen met karakter klauwen op alle mogelijke manieren naar het geld. | |
Old_Pal | zaterdag 18 maart 2017 @ 12:38 |
De economische hervormingen hebben Nederland gebracht tot 1 van de krachtigste economieën van Europa en de wereld. Nu is het tijd om iedereen er van te laten profiteren. Als we de SP haar gang zouden hebben laten gaan in 2012, was Nederland nu bijna bankroet geweest (zie Frankrijk en Italie waar geen of nauwelijks economische hervormingen zijn doorgevoerd). Dan was Nederland door de SP helemaal kapot gegaan en hadden we nu geen ruimte om alle inkomens te laten profiteren. Integendeel, de sociale uitkeringen zouden dan tot pauperniveau moeten dalen. | |
deelnemer | zaterdag 18 maart 2017 @ 12:48 |
Als ... bla bla. VVD 'ers zijn vooral goed in zelfverheerlijking en het kleineren en disciplineren van anderen (zie de TT van dit topic). | |
Tomatenboer | zaterdag 18 maart 2017 @ 12:53 |
Hou toch op joh, van de CPB voorspellingen in 2012 wat betreft de VVD is ook niets terechtgekomen. Bovendien wil de VVD helemaal niet alle inkomens laten profiteren van het herstel van de economie. Zie alleen al het feit dat ze uitkeringen willen verlagen en versoberen, toeslagen willen verlagen en de verhuurdersheffing fors willen verhogen. in dit topic: POL / Waarom VVD? heb ik uiteen gezet waarom die drogredenen die oppervlakkige en ongeïnformeerde VVD-stemmers aanvoeren niet kloppen. | |
kladderadatsch | zaterdag 18 maart 2017 @ 12:58 |
Mensen die niet begrijpen dat je tot niets verplicht bent als partij, ook al mag Nederland dan een coalitieland bij uitstek zijn. Bovendien ligt het 'probleem' ook niet zozeer bij de partij, maar op de eerste plaats bij de achterban. Die loopt namelijk weg zodra de partij waar zij op basis van het programma op stemmen, omwille van regeringsdeelname al hun partijpunten in de uitverkoop zet. Dan verlies je dus je kiezers en heb je alleen bereikt dat je niets hebt weten te realiseren, maar ook dat het je in de toekomst niet meer gaat lukken. Wat is er trouwens mis met oppositie voeren? Er word altijd gedaan alsof dat eigenlijk een vorm van valsspelen is, of dat het laf is, wat een onzin! [ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 18-03-2017 15:01:28 ] | |
Old_Pal | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:08 |
De SP bestaat ruim 40 jaar. Veertig lange jaren zonder ooit in de regering te hebben gezeten. Alleen maar onzin uitkramen zodat wij moeten geloven dat Nederland het slechtste land ter wereld is om in te leven. Iets hebben bereikt? No way. Veertig jaar lang dus een nutteloze missie voeren. Overbodig zijn. Je zou bijna medelijden krijgen met deze stumperds. | |
kladderadatsch | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:12 |
Mja, jij vindt het onzin, niet gezegd dat heel Nederland het met je eens is, wel? Afgezien daarvan, de SP heeft wel degelijk invloed want ze zitten in zo'n beetje elk gemeentelijk bestuur. | |
Klopkoek | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:12 |
Je kunt heel veel invloed uitoefenen zonder in de regering te zitten. Zie Fortuyn of Wilders. Ook is er veel wetgeving direct of indirect (als reactie op..) beïnvloed. | |
Old_Pal | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:21 |
Ach, een wetje hier en daar hebben ze wel binnen weten te slepen. Maar is dat alles na ruim 40 jaar politiek bedrijven? Mensen hebben behoefte aan politici die op een praktische manier bezig zijn met het oplossen van problemen. Mensen zijn nog nauwelijks geïnteresseerd in de versleten ideologie van de SP, zie de laatste verkiezing. De SP heeft de beste bedoelingen voor de zwakkeren maar de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen. | |
Tomatenboer | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:25 |
Als je het over '40 jaar SP' hebt dan heb je het voornamelijk over lokale politiek, aangezien ze vanaf 1994 in de Tweede Kamer zitten. Lokaal heeft de SP echter wel degelijk behoorlijk veel voor elkaar gekregen op de voor hen zo kenmerkende wijze. Maar nogmaals, je zegt in een ander topic dat je PvdA-er bent. Met PvdA-ers zoals jij heb je geen VVD-ers meer nodig zou ik haast zeggen. | |
Old_Pal | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:26 |
Klopt. | |
Klopkoek | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:27 |
Een gezegde dat gemunt is door een conservatieve theoloog. Maar wat gaven de zogenaamde realisten ons in de strijd tegen marxisme? Ze gaven ons Hitler en oorlog. Ik heb toch liever de goede bedoelingen. Met een ideologie die trouwens jonger is dan de verwoestende orkaan van het liberalisme. | |
Nober | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:28 |
Toont nog maar eens aan dat PvdA niet links is zoals de SP. | |
Old_Pal | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:30 |
Ben trouwens benieuwd of de SPBlablabla. Mijn stelling is dat de SP na tientallen jaren nog geen drol heeft bereikt. Wordt het niet tijd om daar het roer eens om te gooien. Je kan wel doorgaan met andere partijen te verketteren maar wat bereik je dan behalve de innige dankbaarheid te oogsten van je slinkende en vergrijzende achterban? | |
Tomatenboer | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:32 |
Lokaal heeft de SP heel veel weten te bereiken. Daarnaast heeft de SP geen slinkende en vergrijzende achterban, aangezien onzekerheid (flexwerken bijvoorbeeld, of het versoepelen van het ontslagrecht, afbouwen sociale voorzieningen, hogere zorgkosten etc) juist toeneemt de komende jaren en wat steeds meer mensen zullen gaan voelen in de toekomst. | |
eriksd | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:32 |
De SP, genieten. Wanneer wordt Roemer eens weggestuurd? | |
Klopkoek | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:34 |
Het roer omgooien door een tweede PvdA te worden? Zijlijn schreeuwers zoals Fortuyn en Wilders hebben alle partijen beïnvloedt. De hel, dat zijn de pro oorlog partijen. Gelukkig hoort de SP daar niet bij. | |
Kaas- | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:37 |
Dit, hihi. Maar hij zal niet weg gestuurd worden, want de SP heeft ook niets beters te bieden. | |
Tomatenboer | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:39 |
Ronald van Raak, Renske Leijten, Lilian Marijnissen en Ron Meyer zou ik allen betere kandidaten vinden voor het fractievoorzitterschap dan Emile Roemer hoor. Maar goed, ik weet ook wel dat je hier eigenlijk alleen maar komt trollen, als een goed D66-er betaamt natuurlijk. | |
Kaas- | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:41 |
Ron Meyer lijkt me dan wel een redelijke optie. Marijnissen is te licht, Van Raak wekt te veel irritatie bij gewone mensen om lijsttrekker te kunnen zijn en Leijten is te soft en vooral goed om als fractiespecialisten in te zetten. Maar goed, die Meyer is niet populair bij het bestuur en aangezien SP geen democratische partij is zal hij wel geen kans maken. | |
Morendo | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:48 |
De verzorgingsstaat blijf staan als een huis, maar zoals het is met huizen: je moet wel regelmatig renoveren anders dondert de boel in elkaar. | |
Morendo | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:49 |
Die Meyer was toch juist de lieveling van het bestuur? In tegenstelling tot dat bloemenmeisje uit Nijmegen.... | |
Kaas- | zaterdag 18 maart 2017 @ 17:58 |
Helemaal correct, ik herinnerde dat even exact andersom. In dat geval is hij een grote kanshebber, want bij de SP bepaalt het bestuur wat er gebeurt. | |
Morendo | zaterdag 18 maart 2017 @ 18:09 |
Meyer was deze verkiezing wel campagneleider. Dat zijn partij niet geprofiteerd heeft van de ineenstorting van de PvdA is toch wel een forse smet op zijn blazoen. Vol inzetten op een Nationaal Zorgfonds terwijl identiteit het hoofdthema was blijft een geweldige strategische blunder. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 maart 2017 @ 18:12 |
Ik had verwacht dat de SP deze verkiezingen harder onderuit zou gaan (zeteltje of 9) en dat de PvdA de schade wat beperkter zou houden (zeteltje of 14). Het is precies andersom geworden. En ondanks de komst van de Jessias, die "Nederland gaat veranderen" met zijn nieuwe "beweging", is de SP uiteindelijk gewoon de grootste partij op links gebleven. Je kunt dus onmogelijk van een afgang spreken. Veel meer dan het nu is, zit er voor de SP gewoon niet in. | |
Klopkoek | zaterdag 18 maart 2017 @ 18:27 |
Orwell is trots op je. | |
Klopkoek | zaterdag 18 maart 2017 @ 18:28 |
De media hebben identiteit naar voren geschoven. Dan verlies je het als linkse partij altijd. | |
Klopkoek | zaterdag 18 maart 2017 @ 18:36 |
Het statement dat de SP geen democratische partij is slaat natuurlijk nergens op. | |
Kaas- | zaterdag 18 maart 2017 @ 18:39 |
Enkel D66 en GL functioneren als volledig democratische partijen. Het model dat SP voorstaat komt niet in de buurt. Afscheid nemend Kamerlid Harry van Bommel zei hierover recent ook nog dat hij hoopt dat dit ouderwetse en ondemocratische model eens zal veranderen. | |
Old_Pal | zaterdag 18 maart 2017 @ 18:41 |
van Raak vind ik een lichtgewicht. Leijten een dramster met haar nationaal zorgplan dochter Marijnissen vind ik ook niet sterk Meyer komt wel goed over maar vind ik strategisch niet sterk. | |
Janneke141 | zaterdag 18 maart 2017 @ 18:41 |
Je zou bijna gaan denken dat de echte sterke leiders wel zorgen dat ze bij de SP vandaan blijven. | |
Old_Pal | zaterdag 18 maart 2017 @ 18:43 |
De SP heeft een groot probleem met geloofwaardigheid en leiderschap. | |
Kaas- | zaterdag 18 maart 2017 @ 18:44 |
Terwijl Jan Marijnissen nog een enorme klasbak was (is). Het is er sindsdien niet bepaald op vooruit gegaan. Maar goed, het gedachtegoed van de SP trekt gemiddeld genomen ook niet echt talentvolle mensen aan dus je zal altijd afhankelijk blijven van dergelijke incidentele uitschieters. | |
Klopkoek | zaterdag 18 maart 2017 @ 18:53 |
Het talent om miljarden aan Griekenland over te maken en Nederland met een zwaard van damocles van een paar honderd miljard op te zadelen wordt niet gemist. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 maart 2017 @ 19:02 |
Niet om het één of ander, maar Lilian Marijnissen moet nog beginnen aan haar taak als Kamerlid. Het is een beetje bizar om haar dus nu al af te schrijven. Als de SP het niet in haar zag zitten, was ze echt niet zo hoog op de lijst geplaatst. De SP zal na de coalitieonderhandelingen weer buitenspel staan. Ik verwacht dat Roemer nog 1-2 jaar aanblijft als fractievoorzitter en dan met stille trom vertrekt, net zoals Arie Slob dat bijvoorbeeld deed bij de ChristenUnie, ruim voor de verkiezingen. | |
luxerobots | zaterdag 18 maart 2017 @ 20:08 |
Eerst dacht je nog dat Roemer direct op de verkiezingsavond zijn vertrek aan zou kondigen. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 maart 2017 @ 20:23 |
POL / De afgang van de SP | |
Old_Pal | zaterdag 18 maart 2017 @ 23:54 |
Ik vind haar niet overtuigend. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 maart 2017 @ 23:58 |
Dat was Balkenende vast ook niet toen hij als broekie de Tweede Kamer in kwam als backbencher.... | |
pils420 | zondag 19 maart 2017 @ 00:07 |
PvdA en SP moeten maar eens fuseren in een constructieve partij die ergens in het midden ligt van de twee. De PvdA is te pragmatisch om het oude electoraat nog aan te spreken en de SP is te anti establishment om kiezers aan te spreken die op een bestuurderspartij willen stemmen. | |
pils420 | zondag 19 maart 2017 @ 00:09 |
Misschien te systeem-technisch, maar nu de versplintering op rechts is ingezet is het onwaarschijnlijk stupide om geen powermove te maken met een links machtsblok. | |
Vasilevski | zondag 19 maart 2017 @ 08:46 |
Afgang is relatief maar je ziet wel dat links als geheel achteruit holt als je PvdA-GL-SP als de drie linkse partijen beschouwt (daar valt wel wat op af te dingen natuurlijk). Als je kijkt naar hoeveel zetels zij samen gehaald hebben sinds de SP in de Kamer zit: 1994: 44 1998: 61 2002: 42 2003: 59 2006: 65 2010: 55 2012: 57 2017: 37 Dus je ziet hier wel het slechtste resultaat voor traditioneel links sinds tijden. Sterker nog, het is even de vraag hoe ver je terug zou moeten zoeken om een slechter links resultaat te moeten zien, aangezien de PvdA in de jaren daarvoor vaak eigenhandig 40-50 zetels haalde. Das war einmal... Wat je nu dus ziet is dat de PvdA niet alleen historisch verliest (in 2002 was 23 zetels een verpletterende nederlaag, nogmaals: andere tijden, nu zouden de meeste partijen een moord doen voor 23 zetels) maar dat het aan de andere kant ook niet gecompenseerd wordt door de SP en maar deels door GL. Mensen kunnen dat aan allerlei externe factoren wijten, maar ik heb nu ook niet het idee dat PvdA-kiezers weglopen omdat de PvdA te links zou zijn. Alleen al in die nederlaag zaten voor de SP meer mogelijkheden dan ze hebben benut. Nu wordt die PvdA-stem over alle windrichtingen uitgestrooid. Het zou me niet verbazen als daar stukjes D66, CDA, PVV, 50Plus, PvdD, etc. tussen zitten. Bijkomend probleem is dat CDA en D66 nu al worden gezien als deelnemers aan het rechtse blok met de VVD, terwijl ze vroeger nog wel eens een middenkabinet met de PvdA wilden vormen. Nu is er voor hen geen linkse optie tenzij Jesse Klaver aan neoliberaal rechts beleid wil meewerken in ruil voor wat (groene) kruimels. Puur numeriek gezien zouden CDA en D66 nog steeds een links kabinet in het zadel kunnen helpen zonder de VVD, maar dan zouden zowel Buma als Pechtold suïcidaal moeten zijn, en zouden ze de PvdA met 9 zetels aan het bewind moeten houden. | |
Old_Pal | zondag 19 maart 2017 @ 10:01 |
Het linkse geluid is nu niet meer populair. De domste fout die links maakt is dat zij een 'liberaal' immigratiebeleid voorstaan. Er zit nauwelijks een rem op. En dat terwijl de overgrote meerderheid van de bevolking een zeer restrictief immigratiebeleid wenst. Dom, dom, dom links. | |
kladderadatsch | zondag 19 maart 2017 @ 10:15 |
Er zijn nu ook meer partijen. 150 zetels lijkt een hoop, maar als je die moet verdelen onder (wat zijn het tegenwoordig?) 16 partijen of zo, dan valt het vies tegen. Maar wat Old_Pal zegt is ook zeker waar, links verliest vooral kiezers door het immigratie standpunt. Ik geloof gewoon niet dat de bevolking in 20 jaar opeens kneiter rechts geworden is. | |
Confetti | zondag 19 maart 2017 @ 10:20 |
De kiezer in Nederland wordt zwaar overschat hier. Het heeft er alles mee te maken dat Roemer debiele stellingen kiest(de fucking tandarts ) als het erop aankomt en simpelweg als een domme, doch betrouwbare, boer overkomt. Geen Staatsman. En dat eeuwige gezeik over de zorg trapt ook niemand meer in. En ook zeer fout hoe ze alles maar willen betalen met het afschaffen van de 'bureaucratie' . Ik zie de partij geen bestaansrecht meer hebben zolang ze niet de richting opgaan van het nationaal-socialisme. Hard ageren tegen arbeidsmigratie en een grens op vluchtelingen. | |
#ANONIEM | zondag 19 maart 2017 @ 10:24 |
Het eerste doen ze, tot op zekere hoogte, toch al? | |
Confetti | zondag 19 maart 2017 @ 10:49 |
Ik heb Roemer er inderdaad een paar keer over gehoord maar bij lange na niet genoeg. Wilders begint ook altijd over Islam en de vluchtelingen, waarom Roemer niet over de arbeidsmigratie? Ik denk dat hij zijn achterban daar beter mee bereikt dan het zoveelste gezeur over de marktwerking in de zorg. Probleem blijft natuurlijk wel dat werkvergunningen invoeren nog moeilijker is dan de grenzen sluiten voor vluchtelingen. | |
#ANONIEM | zondag 19 maart 2017 @ 10:54 |
Ik vind Roemer inhoudelijk sowieso niet zo sterk. De SP ageerde begin jaren 80 echter al fel tegen gastarbeiders, en daarmee gepaard gaande problematiek. Rechts was echter gebaat bij goedkope arbeidskrachten, en daarom werden die geluiden genegeerd uit winstbejag. Om vervolgens de schuld bij links in de schoenen te schuiven. En de meesten mensen slikken het nog als zoete koek ook. | |
deelnemer | zondag 19 maart 2017 @ 10:58 |
Nederland heeft geen immigratie beleid, alleen humanitaire beginselen. Binnen de EU is er wel een migratie beleid. | |
Old_Pal | zondag 19 maart 2017 @ 10:59 |
Eens hoewel de term nationaal-socialisme misplaatst is. De SP denkt dat de kiezer achterlijk is en stelt dat de zorgkosten drastisch omlaag kunnen door ca. 100.000 ambtenaren het werk te laten doen ipv de particuliere zorgverzekeraars. Bijna niemand is in die onzin getrapt. | |
kladderadatsch | zondag 19 maart 2017 @ 11:12 |
Standpunt, schreef ik, niet m'n woorden verdraaien svp. | |
deelnemer | zondag 19 maart 2017 @ 11:19 |
De SP heeft ook geen standpunt om van Nederland een immigratie land te maken. Het schaarde zich alleen niet in het luide anti-immigranten geroep, dat deze verkiezing gedomineerd heeft. Waardoor de klassieke links-rechts dichotomie, vervangen is door de tegenstelling tussen commercieel rechts en nationalistisch rechts. | |
kladderadatsch | zondag 19 maart 2017 @ 11:21 |
Nee, maar ze hebben wel degelijk een standpunt over immigranten die hier reeds zijn, met name waar het gaat om integratie. Hoe dan ook, mijn opmerking in deze betrof niet zozeer de SP als wel 'links' in het algemeen. | |
deelnemer | zondag 19 maart 2017 @ 11:36 |
De integratie wordt niet bevordert door te schelden op migranten. De neiging om links te willen dwingen om rechts te zijn, is rechts. Links is debiel als ze niet de marktideologie omarmen (wat moet van economisch rechts). Daarna is links debiel als ze niet een anti-immigranten hetze bevestigd (wat moet van nationalistisch conservatief rechts). Ik zie niet in waarom links moet bewijzen ook echt rechts te zijn. Laten we maar gewoon erkennen dat Nederland zo rechts is, dat er voor links in zijn totaliteit niet veel zetels meer te halen valt. | |
kladderadatsch | zondag 19 maart 2017 @ 11:38 |
Nou ja, als de bevolking in meerderheid aangeeft dat men het op deze manier niet langer wil, dan kun je daar als partij twee dingen mee doen; je luistert ernaar en past eea aan, of je negeert het en ziet de zetels naar andere partijen gaan. Zo simpel is het, dat blijkt. | |
Klopkoek | zondag 19 maart 2017 @ 11:45 |
Het komt er wat simpel uit maar ze hebben zeker wel een punt daarmee. De herziening van 2006 pakt denivellerend uit, o.a. omdat veel aan de strijkstok blijft plakken. De bekostiging van de zorg is ook denivellerend. De zorg is één van de meest inefficiënte systemen in de wereld (bron: OESO, Bloomberg) en dat betekent dat er een aantal goed van profiteren (man van Edith Schippers). De OESO geeft ook duidelijk aan dat er onder de streep niet zoveel wordt herverdeeld in Nederland. De feitelijke reductie in ongelijkheid aan de hand van overheidsbeleid staat in de onderste regionen van de OESO. Daar komen klassen-bestendigende systemen zoals de zorg, politie en onderwijs bovenop (en sinds kort ook de woningbouw, met de oorlog tegen scheefhuurders etcetera). Vooral het onderwijs steekt er in de westerse wereld negatief bovenuit. De arbeidsmarkt van sinds de jaren 90 werkt ook niet mobiliserend en emanciperend, omdat er vanuit de werkgevers minder in het personeel wordt geinvesteerd. https://www.ftm.nl/artike(...)een-hoge-tol?share=1 De SP verpakt het in een simpele boodschap, maar ze hebben wel een punt. https://www.nrc.nl/nieuws(...)aar-iets-in-a1406805 De Nederlandse Bank is nou niet bepaald een soft zieligheidsinstituut. | |
deelnemer | zondag 19 maart 2017 @ 11:49 |
Wat de bevolking niet meer wil, is wat er vroeger is gebeurd met het hierheen halen van grote aantallen arbeidsmigranten. Nu doen we dat alleen nog steeds in de vorm van het vrije verkeer van personen in de EU. De gevolgen ervan en de reactie daarop heeft weinig te maken met SP standpunten. Het heeft vooral te maken met werkgeversbelangen. Het vreemde is dat Nederlanders massaal niet in staat blijken deze onderscheidingen te maken. Men gaat dan grenzen dichtgooien voor asielzoekers die niet echt openstaan. Juicht degenen die de arbeidsmigratie heeft veroorzaakt toe. En geeft links zonder meer de schuld was alles, wat ze ook doen. De PvdA heeft sinds enkele decennia onder deze druk ervoor gekozen ook best rechts te zijn (de derde weg). Ze doen maar. | |
Klopkoek | zondag 19 maart 2017 @ 11:52 |
Ander recent artikel in het NRC:Het onderstreepte gedeelte heeft de emanciperende kaders van de arbeidsmarkt verminderd ("verheffing") terwijl het nog maar de vraag is of de overhead en bureaucratie echt is verminderd. Hoogstwaarschijnlijk niet (bullshit jobs). R&D: een zwak punt van Nederland
| |
kladderadatsch | zondag 19 maart 2017 @ 11:53 |
Tsja, en wat wil je nou dat ik zeg eigenlijk? Je hebt gelijk, maar dat veranderd niets aan de situatie, wel? Het is zoals het is. | |
Kaas- | zondag 19 maart 2017 @ 12:48 |
Ewald 'vergeet' even te melden dat de OESO dezelfde dag ook voor meer flexibilisering van de Nederlandse arbeidsmarkt pleitte. | |
Klopkoek | zondag 19 maart 2017 @ 13:57 |
"Meer flexibilisering" is niet de juiste vertaling en hun aanbevelingen zitten nog het dichtst bij wat Groenlinks en PvdD op dat vlak willen. De SP staat daar net zo ver vandaan als D66. Uit het Financieel Dagblad: Per saldo wordt de positie van de modale werknemer in hun plannen niet verslechterd. Belastingvoordelen en verzekeringen liggen in het straatje van de SP. Zoals anderen in het PvdA topic opmerken: het is een tikkende tijdbom. Maatschappelijk zal er geen draagvlak voor bestaan om de ZZP gaten op te vullen. Het is een sterfhuisconstructie voor de sociale zekerheid. | |
Klopkoek | zondag 19 maart 2017 @ 14:00 |
Nog een goed voorbeeld https://www.trouw.nl/same(...)geen-banen~a74d3f20/ | |
Old_Pal | maandag 20 maart 2017 @ 06:25 |
'Plasterk vindt dat PvdA-Kamerleden moeten overgaan naar GroenLinks'Lijkt mij de enige juiste weg voor de PvdA. De SP zal wel weer tegen zijn. Die bestrijden liever vanuit hun comfortabele oppositiezetel hun broeders en zusters van Links dan echt een serieuze politieke partij te zijn die op zijn minst tracht politieke idealen te verwezenlijken. Ik blijf het herhalen: de SP is een sneue politieke partij die ruim 40 jaar lang tegen alles en iedereen is maar geen enkele effectieve poging doet om daadwerkelijk iets te realiseren. | |
MakkieR | maandag 20 maart 2017 @ 08:32 |
Vreemde stelling, als je weet dat de SP in percentage de grootste linkse partij is van Nederland. Dat de SP niet geprofiteerd heeft van de PVDA zetelverlies heeft Roemer niet aan zich zelf te danken, maar dit zegt genoeg over wat voor stelletje onbenullen de linkse kiezer is. De SP is betrouwbaar, daarom wil het niet samenwerken met de VVD. Want je weet wat er gebeurd wanneer je de wil van de VVD laat opdringen, dan word je Rutte zijn bitch. Maar de linkse Nederlanders die op de PVV hebben gestemd, dat zijn nou echt de idioten van ons land. Dan heb je echt geen flauw benul waar de rechtse PVV voor staat en welke moties zij de afgelopen vier jaar hebben weggestemd of aangenomen. Het is een kwestie van tijd en dan mogen we weer alle Nederlanders losers noemen. Rutte en zijn geliefde VVD heeft namelijk het talent om ons in de reet te naaien en dat doet hij met zijn gave lach. | |
Old_Pal | maandag 20 maart 2017 @ 09:59 |
Wat een rare opmerking. Links is ontzettend gekrompen, de SP heeft 1 zetel verloren maar je klampt je vast aan die rottende strohalm die 'grootste linkse partij van Nederland' heet. | |
Atmosphere82 | maandag 20 maart 2017 @ 13:14 |
Nou MakkieR, ik voel me niet aangesproken. Er is gelukkig nog altijd een grote meerderheid van kiezers in het land die GEEN VVD stemt. | |
luxerobots | maandag 20 maart 2017 @ 14:00 |
Ik vraag me ook af hoe de SP alles wil betalen. - AOW op 65 jaar - Verhoging minimumloon en uitkeringen met 10% - Invoering nationaal zorgfonds zonder eigen risico - Terugkeer studiebeurs voor studenten - Geen bezuiniging op cultuur en gratis toegang musea Op de website staan nog veel meer (dure) punten. Wat betreft het afschaffen van de bureaucratie, geen enkele politieke partij is tegen, maar toch lukt het nooit. Ik denk dan ook dat de SP zelfs moet uitkijken niet meer bureaucratie te creëren. Bijvoorbeeld met de marktvrije zorg. Het huidige systeem is niet ideaal, maar de zorg louter aan ambtenaren en bureaucraten overlaten ook niet. | |
Janneke141 | maandag 20 maart 2017 @ 14:02 |
Gewoon, graaiers en multinationals stukbelasten. | |
luxerobots | maandag 20 maart 2017 @ 14:03 |
Graaiers en multinationals die dan (fiscaal) gewoon naar het buitenland verkassen. | |
Janneke141 | maandag 20 maart 2017 @ 14:06 |
Dat concept hebben ze in Oss nog niet zo goed begrepen. | |
Kaas- | maandag 20 maart 2017 @ 14:14 |
SP heeft haar programma netjes laten doorrekenen. Volgens het CPB is van alle verkiezingsprogramma's de staatsschuld van Nederland in 2021 zo ongeveer het laagst onder het SP-beleid, terwijl ze het die periode vrij aardig doen op het gebied van werkgelegenheid en economische groei. Op dat gebied gaat het dus te ver om lacherig over de SP te doen. Staat wel tegenover dat het SP-programma volgens datzelfde CPB-rapport een ronduit verschrikkelijke uitwerking heeft op de structurele werkgelegenheid en op de houdbaarheid van de overheidsfinanciën. | |
bluemoon23 | maandag 20 maart 2017 @ 14:35 |
Dat is natuurlijk ook symboolpolitiek. De meeste mensen met minimumloon en een uitkering worden nu ook al aangevuld vanuit allerlei potjes. | |
Klopkoek | maandag 20 maart 2017 @ 14:38 |
Het is hun goed recht om het neoliberale CPB niet blind te volgen. Zij zeggen zelf dat de helft (meer dan 50% van het effect) te verklaren is door de AOW op 65 te houden. Dit zegt meer over de beperkingen van het CPB model (schaf AOW en bijstand af en de structurele werkgelegenheid neemt toe) dan over de SP zelf. Op de tweede plaats komt dan het plan om het minimumloon met 10% te verhogen (dus iets goed te maken van de 40% daling sinds 1980). Net als het AOW standpunt kun je hier bedenkingen bij hebben, maar dat is het punt niet. https://www.cpb.nl/webpub/keuzes-in-kaart-2018-2021/5_SP/ Zie verder over het neoliberaal planbureau: https://decorrespondent.n(...)63255673894-e4750091
Het doel van de elite is uiteraard om ooit weer de kinderarbeid in te voeren, aan de hand van voldongen feitenpolitiek. [ Bericht 19% gewijzigd door Klopkoek op 20-03-2017 14:47:03 ] | |
Klopkoek | maandag 20 maart 2017 @ 14:45 |
Het is allesbehalve symboolpolitiek.
https://decorrespondent.n(...)en/19645395-f6c9a0bd 30-40% afpakken heeft contraproductief gewerkt en heeft economische groei (en welzijn) gekost. Nederland is ook gezakt in de ranglijst van meest gelukkige landen in de wereld. http://www.telegraph.co.u(...)-happiest-countries/ In de jaren 70 en jaren 80 was Nederland nummer één. | |
bluemoon23 | maandag 20 maart 2017 @ 14:47 |
Haha ja, en daarna kwamen we erachter dat je geld niet eindeloos kan uitgeven en moest er radicaal bezuinigd worden | |
Klopkoek | maandag 20 maart 2017 @ 14:50 |
Dat was vooral in de depressieve jaren 1977 - 1983 het geval (toen stegen de zelfmoorden e.d.). Dat het geld er met bakken uit ging en de financiën onhoudbaar werden. Logisch ook, wanneer je 50% van je aardgasbaten weg geeft aan de vrienden van Shell. | |
bluemoon23 | maandag 20 maart 2017 @ 14:52 |
Als jij denkt dat de financien in die jaren onhoudbaar werden doordat 50% van de aardgasbaten weggegeven werden aan Shell, dan heb je het niet helemaal begrepen | |
Klopkoek | maandag 20 maart 2017 @ 14:57 |
Nee, ze werden ook 'onhoudbaar' doordat de CPB modellen werden aangepast en het tij niet mee zat. Dat 'tij' kwam echter vanzelf weer goed. https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false | |
MakkieR | maandag 20 maart 2017 @ 15:02 |
wat denk je dat infrastructuur kost (VVD), of windmolens(GL), of defensie (CDA). De overheid is sowieso kampioen in geld over de balk smijten, als nou de SP aan de macht is of de VVD, veel zul je er niet van merken. [ Bericht 5% gewijzigd door MakkieR op 20-03-2017 15:08:32 ] | |
MakkieR | maandag 20 maart 2017 @ 15:06 |
Dat doen ze allang, dus dat lijkt me allang geen reden meer. Daarbij hebben we een ideale locatie zoals midden Europa, met de zee als uitgangspunt, kennis, goede luchthaven. Multinationals gaan niet zomaar weg, en als ze gaan, dan gaan ze toch, fiscaal voordeel of niet. | |
Klopkoek | maandag 20 maart 2017 @ 15:26 |
Gezien de ontwikkeling van de laatste 30 jaar zou het zomaar kunnen dat de SP zelfs doelmatiger en efficiënter is. | |
Klopkoek | maandag 20 maart 2017 @ 15:56 |
Hier nog wat leuks daarover. Van de doorgaans goed ingevoerde The Economist (als het om dit soort zaken gaat). http://www.economist.com/(...)economist-explains-5 http://www.newstatesman.c(...)eating-our-democracy | |
DUTCHKO | maandag 20 maart 2017 @ 15:59 |
Beetje vreemde opinie. Ik denk dat Roemer zijn hart op de juiste plek heeft maar geen politiek zwaargewicht is die overwicht uitstraalt. Beste man, goede partij maar een beetje op de achtergrond nu... | |
Old_Pal | dinsdag 21 maart 2017 @ 06:47 |
Socialisten zijn nu eenmaal kampioen in het vernietigen van de economie. Onder een socialistisch stelsel werkt er niets en gaat alles kapot. Sociale gelijkheid betekent volgens de socialistische doctrine: iedereen is even arm ...... maar sommigen hebben heel veel. | |
Old_Pal | dinsdag 21 maart 2017 @ 07:27 |
De SP is kampioen kiezersbedrog. Ze weten verdomd goed dat hun idiote beloften nooit waargemaakt kunnen worden. | |
Ulx | dinsdag 21 maart 2017 @ 07:48 |
Is wat de Republikeinen nu aan het doen zijn in de VS dan ook socialisme? | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 08:00 |
Precies. https://www.newscientist.(...)d-and-how-to-end-it/ | |
Old_Pal | dinsdag 21 maart 2017 @ 08:35 |
Neo-liberalisme en socialisme verschillen niet veel. Economie onder een neo-liberaal bewind werkt wel efficiënter. | |
Ulx | dinsdag 21 maart 2017 @ 09:43 |
Dat zagen we in 2008 na een flink aantal jaren neo-liberaal gedoe. | |
Old_Pal | dinsdag 21 maart 2017 @ 10:44 |
Wat socialisme betreft zagen we dat 70 jaar lang vanaf 1917 t/m 1989. | |
Cherna | dinsdag 21 maart 2017 @ 11:39 |
Socialisten zorgen in iedergeval voor een middenklasse die vooralsnog niets te klagen hebben. In West Europa hebben we juist het meest geprofiteerd van een sociaal democratie. Maar het is inmiddels wel duidelijk. Alles is de schuld van links en het socialisme. | |
Old_Pal | dinsdag 21 maart 2017 @ 13:20 |
Niet waar. Socialisten zijn echter wel ideologisch en dogmatisch gehersenspoeld. Ze ontberen enige vaardigheid om sociale misstanden op een praktische wijze aan te pakken. | |
Cherna | dinsdag 21 maart 2017 @ 13:23 |
Welke sociale misstanden? | |
Old_Pal | dinsdag 21 maart 2017 @ 13:25 |
Vraag maar aan Roemer. Die wil ons doen geloven dat het aanstellen van tienduizenden ambtenaren goedkoper en beter werkt dan particuliere zorgverzekeraars. | |
deelnemer | dinsdag 21 maart 2017 @ 13:26 |
Waarom zouden particuliere private zorgverzekeraars goed werken? | |
Cherna | dinsdag 21 maart 2017 @ 13:31 |
Oh die zorgverzekeraars die bepalen wat een arts wel en niet mag? Bedoel je dat. Zelfs in België weten ze dat artsen meer verstand hebben van zorg dan een verzekeraar. Roemer heeft het niet over ambtenaren maar meer handen aan bed. | |
Old_Pal | dinsdag 21 maart 2017 @ 14:43 |
Niet goed maar beter. | |
Old_Pal | dinsdag 21 maart 2017 @ 14:45 |
Zorgverzekeraars hebben de wettelijke plicht om de zorgkosten in de hand te houden. Daarom is er veel bemoeienis met de zorgaanbieders. Dat het in sommige opzichten die bemoeienis is doorgeschoten is zonneklaar maar om te stellen dat ca. 100.000 nieuw aan te stellen ambtenaren het goedkoper en beter zouden doen dan de zorgverzekeraars is een absurde veronderstelling. | |
kladderadatsch | dinsdag 21 maart 2017 @ 14:50 |
Dus onze zorg is sowieso niet goed volgens jou? Hoe kan het beter en waar is het dan zoveel beter en waarom? | |
deelnemer | dinsdag 21 maart 2017 @ 15:13 |
Omdat er geen sprake is van echte marktwerking, is het enige verschil dat er in het ene geval overheidstoezicht is zonder winstoogmerk, en in het andere geval deel uitmaakt van commerciele ondernemingen zonder reele marktdiscipline. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-03-2017 15:53:36 ] | |
Old_Pal | dinsdag 21 maart 2017 @ 16:10 |
Onze zorg is goed t.o.v. de meeste andere landen in de wereld, al wil de SP ons anders doen geloven. De socialistische leugenaars beweren met hun 'onafhankelijk onderzoek' dat Nederland minder goede zorg zou hebben dan landen als Jordanië en Sri Lanka. Je moet wel compleet achterlijk zijn om dan te geloven. Neemt niet weg dat het altijd beter kan. De administratieve druk kan een stuk minder bijvoorbeeld. Marketingactiviteiten van de verzekeraars op het gebied van de basiszorg mag ook een stuk minder. Maar vertel eens? Waarom denk jij dat een gigantisch ambtenarenapparaat het beter en goedkoper gaat doen dan de huidige zorgverzekeraars? | |
deelnemer | dinsdag 21 maart 2017 @ 16:18 |
@Old_Pal: Kun je ook iets anders dan trollen? | |
#ANONIEM | dinsdag 21 maart 2017 @ 16:24 |
Doet de waarheid pijn? | |
Cherna | dinsdag 21 maart 2017 @ 16:26 |
Welk gigantisch ambtenarenapparaat. De SP heeft het vooral over meer handen aan bed en lagere zorgkosten voor mensen met een laag inkomen. Als er ergens verkapte ambtenaren werken zijn het wel degene die bij de verzekeringensmaatschappen werken. Water is nat. Als water uit de hemel valt is het regenwater maar eenmaal in de grond is het grondwater. Zo werken verzekeringsmaatschappijen. | |
Cherna | dinsdag 21 maart 2017 @ 16:27 |
Dat is ook geen marktwerking. Marktwerking in zorg betekend concurrentie onder artsen. Maar daar ontbreekt het aan. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 maart 2017 @ 16:28 |
Het ambtenarenapparaat dat nodig is om hun geliefde zorgfonds te laten draaien. | |
deelnemer | dinsdag 21 maart 2017 @ 16:33 |
Privaat = marktwerking = efficient. Zonder marktwerking is nog steeds privaat, en dus ook geweldig. Als je dit niet kan volgen, ben je een populistische debiel. De waarheid Dit soort gebral overtuigd mij alleen van de domheid van de spreker. | |
Cherna | dinsdag 21 maart 2017 @ 16:47 |
Achter Schippers zit ook een enorm apparaat aan zorgconsulenten😁 Dat schijnt nu beter te gaan. Dat is allemaal niet zo erg. Maar weet je wat het is? Steeds het gezeur over meer ambtenaren en al die nonsens, maar als je het hebt over al die corrupte VVDers klopt het niet of snap je het niet😁 | |
Old_Pal | dinsdag 21 maart 2017 @ 17:03 |
De afgang van de SP is nu compleet. Volgens de Kiesraad heeft de partij van Jesse Klaver meer stemmen binnengehaald. GL is dus de grootste partij op links. | |
Old_Pal | dinsdag 21 maart 2017 @ 17:35 |
Het (her)invoeren van een ziekenfonds of zorgfonds lost het probleem van de stijgende zorgkosten niet op. Net als vroeger dreigen er dan langere wachtlijsten te ontstaan, is het moeilijker binnen het budget te blijven, wordt efficiënt en doelmatig werken niet beloond en wordt het ontwikkelen van vernieuwende zorg tegengegaan. Maar één van de belangrijkste negatieve effecten: de enorme kosten die moeten worden gemaakt om een nieuw systeem op te tuigen. Nieuwe ICT, een nieuw ambtenarenapparaat, iedereen weer opnieuw registreren, dossiers overhevelen et cetera. Totale waanzin dus. | |
deelnemer | dinsdag 21 maart 2017 @ 17:44 |
Omdat een het privatisering is geweest zonder reele marktwerking. Dat wordt een corrupte bende, net als bij de wooncorporaties. | |
Cherna | dinsdag 21 maart 2017 @ 17:55 |
Precies. En omdat een hervorming inderdaad iets kost is dat dan de reden dat we door gaan met dit gedrocht. Marktwerking is alleen mogelijk als die bij de artsen ligt. In dat geval ben ik voor marktwerking. Niet als dit allemaal bij een handvol verzekeringmaatschappijen ligt. | |
deelnemer | dinsdag 21 maart 2017 @ 17:59 |
Ik ben niet voor marktwerking in de zorg. Dat kan de consument onvoldoende beoordelen. Ik ben al helemaal niet voor een overheveling naar private partijen zonder marktwerking. | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 18:12 |
Van een systeem dat in de top qua kwaliteit zat (OESO) en beneden het gemiddelde qua kosten, naar het omgekeerde. Alleen de VS is duurder (en slechter). | |
Janneke141 | dinsdag 21 maart 2017 @ 18:14 |
Dit is een vrij goede samenvatting, ja. En nu lopen we tegen het probleem aan dat er noch voor echte marktwerking (laten we zeggen de VVD-optie), noch voor het nationaliseren (het SP-zorgfonds zeg maar) een meerderheid is, en er dus niets verandert. | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 18:18 |
Wat is echte marktwerking? De situatie in Hong Kong of de USA? Waar? | |
#ANONIEM | dinsdag 21 maart 2017 @ 18:21 |
De SP is dus toch niet de grootste partij op links. GroenLinks heeft 959.600 stemmen gehaald, de SP 955.633. | |
Janneke141 | dinsdag 21 maart 2017 @ 18:35 |
In ieder geval een situatie waarin de regulering vanuit de overheid veel minder is dan nu het geval is. In wezen hebben de zorgverzekeraars nauwelijks mogelijkheden om te concurreren, waardoor ze hun geld op andere manieren gaan verdienen. Ik wil overigens op geen enkele manier suggereren dat we hier toe moeten naar een situatie zoals de VS. Van HK weet ik weinig, sorry. | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 18:59 |
Maar dan krijg je dus wel een situatie als in de VS, en dan ook één waar de zorg miljarden aan lobbyisten in zal huren. Hun belangen zijn helemaal niet gericht op transparantie en concurrentie. Het is de vraag of dit uberhaupt vermijdbaar is (bij het terugtreden van de democratie). Je belandt van de regen in de drup. | |
Cherna | dinsdag 21 maart 2017 @ 19:05 |
Alleen al het feit dat je niet zomaar je eigen huisarts kunt kiezen deugt al niet. Een tandarts is geen probleem. Maar woon je in een bepaalde wijk in de stad word je gedwongen in die regio je huisarts te nemen. Buiten je postcode word het al een probleem. En dat is dan marktwerking. | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 19:13 |
Dit is trouwens een goed voorbeeld van het punt dat ik probeer te maken; Postcodebeleid is juist in zgn. liberale landen heel populair (VS, Zuid Korea, Singapore). Iets dat ook in het onderwijs wordt gebruikt. De ouders van Steve Jobs moesten verhuizen om hun kind naar een betere school te kunnen sturen. Een gebrek aan vrijheid, liberalisme en marktwerking, of juist een bij-product van de tendens? | |
Cherna | dinsdag 21 maart 2017 @ 19:16 |
Ook triest dat zorg per gemeente verschillend is. Je zou bijna moeten verhuizen om bepaalde zorg te mogen ontvangen. Dat deugt niet. | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 19:23 |
Ja, mee eens. Terug naar de middeleeuwen. | |
Tomatenboer | dinsdag 21 maart 2017 @ 19:27 |
Absoluut. Er is gewoon sprake van rechtsongelijkheid natuurlijk. Dat moet in een rechtstaat niet kunnen. Maar voorstanders van de decentralisaties vinden het recht om te kunnen kiezen belangrijker en schijnbaar vanzelfsprekender dan het recht op zorg. | |
Cherna | dinsdag 21 maart 2017 @ 19:30 |
Nu ben ik geen SP stemmer maar ben wel blij dat ze er zijn. Al is het maar om mensen te laten nadenken dat je zo nu en dan de rem moet intrappen in deze liberale wereld. | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 19:31 |
Wat dan weer wordt herverpakt als 'overheidsregulering' en stok voor verdere 'marktwerking'. | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 19:58 |
Kun je zeggen wat je probleem met de SP is? In feite is het grosso modo de PvdA van de jaren 70, inclusief hun aandacht voor het mkb. | |
Old_Pal | dinsdag 21 maart 2017 @ 19:58 |
Gelul, alternatief feit, leugens. deze-16-landen-hebben-de-beste-gezondheidszorg-ter-wereld | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 20:01 |
De OESO dient hoger te worden ingeschat. https://www.ftm.nl/artike(...)groot-succes?share=1 | |
Cherna | dinsdag 21 maart 2017 @ 20:18 |
Het gaat net iets te extreem. Hoe moet ik het zeggen. Je moet rechts iets meer pleasen😀. Ze gaan er met gestrekt been in. Met veel van hun punten ben ik het wel eens. Het is het net niet voor mij. Ik kom van de PSP af. En daarom vaak GL gestemd. GL vind ik iets constructiever. Maar het rekeningrijden zie ik dan weer niet zitten bij GL. Maar ja je hebt altijd punten waar je het niet mee eens bent. Ik zal een voorbeeld geven mbt de SP dat juist de liberalen niet zien zitten. AOW terug naar 65. Dat is mij te star. GL zegt het anders. Zware beroepen moeten de keuze hebben eerder met pensioen te kunnen gaan en wil meer een flexibel pensioen. | |
Cherna | dinsdag 21 maart 2017 @ 20:42 |
Vergat ik nog te vermelden dat je dit moet zien in de tijdgeest waar we nu in leven. Natuurlijk jaren 70 PvdA zou geweldig zijn. Maar in deze tijd onmogelijk door de globalisatie. | |
bluemoon23 | dinsdag 21 maart 2017 @ 22:06 |
Jaren 70 PvdA is onmogelijk omdat we er in de jaren daarna wel achter zijn gekomen wat het kost om Sinterklaas te spelen | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 22:15 |
Dat deed vooral het kabinet Van Agt I. | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 22:59 |
Dat denk ik niet ik zal morgen er even een treffend artikeltje bij pakken. Globalisatie is sowieso geen natuurfenomeen. | |
Klopkoek | dinsdag 21 maart 2017 @ 23:16 |
https://mobile.twitter.com/SimonTilford/status/829968273966059521 POL / De VVD gaat nu echt te ver #3 En post 64 in de link hierboven | |
JanKorteachternaam | woensdag 22 maart 2017 @ 01:44 |
Het verlies van de SP is wel te verklaren: Ze zijn meegegaan met GL en PvdA met pro-islam en pro-immigratie standpunten. Als de SP tegen immigratie, tegen ontwikkelingshulp en voor het sluiten van onze grenzen voor niet-westerse mensen is dan kan de SP met gemak 40 zetels halen. Er is enorm veel behoefte aan een solide cultureel rechtse partij met goed onderbouwd programma. Maar de SP is zo stom geweest om niet vast te houden aan Gastarbeid en Kapitaal maar mee te doen met allochtonen knuffelen. Sterker nog, mensen als Sadet Karabulut en Sharon Gesthuizen zijn radicaler dan de PvdA als het om het importeren van mensen uit ontwikkelingslanden gaat. De SP moet zich herbronnen en volledig hervormen. Het verlies van 10.000 leden accepteren, en daarna met glans de verkiezingen te winnen en een coalitie te vormen met Baudet. | |
kladderadatsch | woensdag 22 maart 2017 @ 01:55 |
Right... | |
JanKorteachternaam | woensdag 22 maart 2017 @ 01:57 |
Waarom niet? Als de SP het allochonen-knuffelen en de pro-islam attitude over boord gooit, dan zijn er genoeg raakvlakken, zoals invoering van directe democratie. | |
kladderadatsch | woensdag 22 maart 2017 @ 01:59 |
Zelden twee partijen in Nederland gezien die zo ver van elkaar staan. | |
Klopkoek | woensdag 22 maart 2017 @ 08:36 |
De SP is één van de meest sceptische partijen over immigratie (en niet alleen voor de bühne zoals een VVD dat dubbelspel speelt). Dat ze wel ruimhartige ontwikkelingshulp willen is alleen maar logisch. Socialisme houdt niet op bij de grens. Er is geld en resources genoeg voor iedereen op de aardbol. Het is alleen niet zo goed voor de aardbol als iedereen gaat samenklonteren. | |
Old_Pal | woensdag 22 maart 2017 @ 13:00 |
Eens. Maar de SP doet dat nooit. Al 40 jaar lang lopen ze te schelden tegen alles en iedereen maar verantwoordelijkheid nemen? Ik zie het ze niet doen. | |
JaJammerJan | woensdag 22 maart 2017 @ 14:26 |
Onzinargument. De SP neemt verantwoordelijkheid in verschillende gemeenteraden. Dat hele 'kan geen verantwoordelijkheid nemen' is populistisch gelul van de PvdA en VVD tegenwoordig waar de hele meute achteraan loopt. | |
Old_Pal | woensdag 22 maart 2017 @ 16:29 |
De SP stelt het partijbelang boven het landsbelang. Daarom is het een irrelevante partij. | |
JaJammerJan | woensdag 22 maart 2017 @ 16:53 |
? Noem eens voorbeelden. | |
Tamabralski | woensdag 22 maart 2017 @ 17:20 |
Wat betreft Roemer geef ik je gelijk. Zotezien is hij echt een beste man met de hart op de juiste plek. Alleen is meneer niet opgewassen tegen de mediagetainde en gehaaide sprekers van al die afbraakpartijen. Met al die spindokters achter ze ook nogeens. En die krijgen 365 dagen per jaar elk uur aandacht. En worden overal uitgenodigd. De SP niet. Agnes had weer geen charme genoeg om in de showbiz lights te staan. Al vocht zij wel voor de betere linkse idealen. Verwoordde zij deze wel goed. Alleen kwam het niet goed over door gebrek aan charme. Iets wat helaas nodig is, wil je de meerderheid van de simpele geesten voor je zaak winnen. En Jan, ja, die was weer té sterk en kon nooit worden geframed. Dus die werd ook weinig uitgenodigd. Daar waren de media weer bang voor (haha). Maar om SP een loserpartij te noemen. Nou nee. Op lokaal niveau doen zij namelijk altijd goede zaken. Al zul je dat niet snel denken als je de incidentele SP malloten die onlangs 'toevallig' in het nieuws werden uitgelicht, meetelt. | |
Tamabralski | woensdag 22 maart 2017 @ 17:26 |
Wat bazel jij joh. 1. Zie jij zelfverrijkers bij de SP? 2. Wat dacht je er van hoe de andere partijen, VVD D66 PvdA PVV Groenlinks hun partijbelangen boven jouw stem stellen. Democratie? Kinderachtig. Jouw zorgen? Neuh je spreekt met de onderbuik. Die houding zie ik bij de SP niet terug. [ Bericht 0% gewijzigd door Tamabralski op 22-03-2017 17:37:09 ] | |
Tamabralski | woensdag 22 maart 2017 @ 17:34 |
De enige afgang van de SP, is dat het geen Klootzakken zijn. Kijk naar die andere grote partijen. Klootzakken, carrierepolitici, plucheplakkers, draaiers, leugenaars. Ze geven geen moer om je. Behalve tijdens de verkiezingen. En ze doen alles in de uitverkoop. Zelfs hun eigen moeder in het verzorgingstehuis. Maar die partijen krijgen aandacht joh. Elke dag, overal. Overal mogen zij hun leugens herhalen en falen goedpraten. Elke avond zitten ze weer bij Pauw, of in Buitenhof. Meer uitverkoop. Ja is nodig (kuch). Minder Democratie. Ja want de kiezer begrijpt het niet (haha). En daar wordt toch massaal op gestemd. Verklaar mij eens hoe dat dan logisch is. Ik zie het niet. | |
Klopkoek | woensdag 22 maart 2017 @ 19:14 |
De zogenaamde afgang van de SP past in een bredere trend http://www.socialistproject.ca/bullet/1383.php | |
Klopkoek | woensdag 22 maart 2017 @ 19:16 |
Hier staat een interessant artikel en discussie over de Hillbillies en de Third Way. http://www.nakedcapitalism.com/2017/03/links-32217.html Even ctrl + f gebruiken. | |
JanKorteachternaam | donderdag 23 maart 2017 @ 00:49 |
Er zijn veel te veel mensen. En dat komt door de derde wereld en wordt versterkt door ontwikkelingshulp. De derde wereld is de derde wereld door de mensen die er wonen. Daar helpt ontwikkelingshulp niet tegen. | |
Old_Pal | donderdag 23 maart 2017 @ 12:16 |
Het zijn allemaal geweldige mensen bij de SP. Ze willen ons doen geloven dat zij moreel superieur dan wie dan ook zijn. Het mag allemaal waar zijn maar feit blijft dat zij al ruim 40 jaar lang helemaal niks voor elkaar hebben kunnen krijgen. Helemaal niks. Het zijn dus politieke onbenullen, halve gare idealisten die niet in staat zijn maatschappelijke problemen praktisch te benaderen itt gevestigde linkse partijen als de PvdA en D66. | |
Tamabralski | donderdag 23 maart 2017 @ 18:52 |
Lokaal weet de SP een goede balans te vinden tussen pragmatisch onderhandelen en toch haar eigen idealen niet verwateren. Zoals hoerige landelijke Groenlinks D66 Pvda CDA en zulkse afbraakpartijen maar al te graag wel doen. En dat voor het pluche. Ten koste van de burger. Links en rechts. | |
Kaas- | donderdag 23 maart 2017 @ 19:20 |
Zo te zien zijn ze er al uit wie de nieuwe leider wordt. | |
bluemoon23 | donderdag 23 maart 2017 @ 19:30 |
En de Afrikanen zijn al decennia lang het slachtoffer van die ontwikkelingshulp | |
Klopkoek | donderdag 23 maart 2017 @ 19:40 |
Waar slaat deze haatpraat op? | |
bluemoon23 | donderdag 23 maart 2017 @ 19:53 |
http://theafricaneconomis(...)a-it-is-the-problem/ http://theday.co.uk/opinion/why-i-believe-aid-is-bad-for-africa Why foreign aid fails - and how to really help Africa https://www.spectator.co.uk/2014/01/why-aid-fails/ Why Foreign Aid Is Hurting Africa Money from rich countries has trapped many African nations in a cycle of corruption, slower economic growth and poverty. Cutting off the flow would be far more beneficial, says Dambisa Moyo https://pols306.files.wor(...)id-in-africa-wsj.pdf http://www.rd.nl/vandaag/(...)-aan-afrika-1.117015
[ Bericht 21% gewijzigd door bluemoon23 op 23-03-2017 20:01:17 ] | |
Old_Pal | donderdag 13 april 2017 @ 07:22 |
Goed. Samenvattend kunnen we dus zeggen dat de SP van alle partijen is afgegaan als een gieter. De PvdA verliest 29 zetels maar de SP verliest ook een zetel. En het lachwekkende is dat iedereen van de SP 'heel tevreden is met het resultaat en Emile Roemer als leider" | |
Vader_Aardbei | donderdag 13 april 2017 @ 10:11 |
Je zou ook kunnen stellen dat het verlies tot 1 zetel beperkt is gebleven, en dat de SP nu (voor het eerst?) groter is dan de PvdA. Ze hebben geen munt geslagen uit de untergang van de PvdA, maar ze hebben ook weinig mensen verloren aan de Linkse Messias. Status Quo handhaven is ook een prestatie. | |
keste010 | donderdag 13 april 2017 @ 13:57 |
Jij hebt niets meegekregen van de omslag die ontwikkelingssamenwerking heeft ingezet de afgelopen jaren kennelijk. | |
Klopkoek | donderdag 13 april 2017 @ 14:25 |
Wat jij doet met Joop.nl doe ik met het super-rechtse en Britse The Spectator: Handig hè? | |
bluemoon23 | donderdag 13 april 2017 @ 14:26 |
Dus volgens jou is the Spectator al bijna 2 eeuwen ?In de jaren nadat die artikelen verschenen is er plotseling een omslag geweest ? Nu wordt wel elke cent efficient besteed ? | |
keste010 | donderdag 13 april 2017 @ 14:31 |
Waar haal jij vandaan dat vandaag de dag ontwikkelingssamenwerking nog steeds het geven van de directe hulp is waar Moyo kritiek op heeft? Heb je wel enig idee hoe vandaag de dag het Nederlandse OS-budget besteed wordt? En om je laatste vraag te beantwoorden: http://www.volkskrant.nl/(...)-efficient~a4133656/ En dan meteen over waarom dat niets met de bezuinigingen op OS te maken heeft. Integendeel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kelingshulp-a1524989 Terecht dus dat een meerderheid van de partijen pleit voor het opschroeven van het OS-budget. | |
bluemoon23 | donderdag 13 april 2017 @ 15:10 |
Artikel van de Volkskrant uit September 2015 ? Deze van de Volkskrant is van November 2015 http://www.volkskrant.nl/(...)elingshulp~a4192641/ En kritiek op die evaluatie waar jij naar refereert: http://www.opiniestukken.(...)t-zonder-te-bewijzen Artikel zit achter een paywall van NRC, is niet te lezen.... En ook via de EU betaalt Nederland mee aan ontwikkelingshulp, vaak aan dubieuze regimes http://www.volkskrant.nl/(...)le-regimes~a4317299/ En dat gaat via de EU wel degelijk met begrotingssteun. http://www.eca.europa.eu/nl/Pages/NewsItem.aspx?nid=8196
| |
keste010 | donderdag 13 april 2017 @ 15:21 |
Dat gaat over iets anders. Dat is kritiek op de indicatoren van succes van de begroting Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking. Het Volkskrant-artikel gaat over de Partos review van het Nederlandse Medefinancieringsstelsel in 2012-2015. Lees het een keer zou ik zeggen. Ik ben zelf door de ongeveer 8000 pagina's aan landenstudies heen gegaan, maar er is ook een samenvatting. Dan kan je wat meer leren over hoe OS er vandaag de dag uit ziet. Zoveelste bewijs dat jij puur zoekt naar informatie die in jouw straatje past. Lekker makkelijk om alleen even een linkje te kopiëren natuurlijk. Zou je ook nog zelf kunnen samen vatten wat de kritiek is en waar je het met de auteur eens bent en waarom? Ik ga namelijk niet alleen op een link reageren, zeker niet bij zo'n slecht artikel. Het gaat bovendien over de meetmethode's van die evaluatie, maar toont niet jouw punt aan dat OS nog steeds niet effectief zou zijn. Ook weer een gevalletje: je zoekt puur en alleen naar de informatie die in jouw straatje past. Maar vooruit: wat jij aan bronnen aanhaalt kan best, maar dat is een andere discussie. Het gaat erom dat het geld dat Nederland zelf aan OS geeft (op dit moment via haar Samenspraak en Tegenspraak-programma) op een heel andere manier besteed wordt dan in de tijden waar Moyo het over heeft. Het is daarom onzinnig om te stellen dat OS niet zou werken. En het artikel ging bovendien over het feit dat de verschralingen op OS averechts gewerkt hebben. Zeer terecht dus dat vele partijen de budgetten weer willen gaan opschroeven. | |
bluemoon23 | donderdag 13 april 2017 @ 15:24 |
Dit is bij jou ook zo, bij zo`n beetje alle onderwerpen waar je over post op Fok. En klopkoek is daar ook een ster in Oh, wij hebben een opt-out bedongen bij de EU en de VN dat er geen geld van Nederland via hun aan ontwikkelingshulp besteed wordt ? Want de besteding daarvan is nog wel wat op aan te merken. Waarom val jij altijd zo hard over ontwikkelingshulp ? Ben je bang dat je baantje in het geding komt ? | |
keste010 | donderdag 13 april 2017 @ 15:31 |
Je duikt, ontwijkt en gaat bewust niet in op mijn kritische vragen, maar zo makkelijk kom je er niet mee weg. De ontwikkelingsbudgetten van Nederland zijn nog nooit zo effectief besteed, blijkt uit zeer gedegen en uitvoerig onderzoek. Het enige wat jij daar tegenin brengt is een linkdumpje die je zelf kennelijk niet eens genoeg gelezen hebt om het punt ervan te kunnen uitleggen. Vertel mij eens: wat zijn in jouw ogen de belangrijkste argumenten waarom die Partos review er naast zou zitten? [ Bericht 1% gewijzigd door keste010 op 13-04-2017 15:40:28 ] | |
AQUILA. | donderdag 13 april 2017 @ 18:12 |
De SP had de nadruk niet zo op de zorg moeten leggen, was een vermoeiend riedeltje iedere keer. De SP moet zich vanaf nu keren tegen het financiele en economische globalisme. De potentie van een sterk links geluid is nog steeds groot, 50 zetels voor links moet minimaal haalbaar zijn. | |
Old_Pal | vrijdag 14 april 2017 @ 20:47 |
Eens maar dan zal de SP haar koers en strategie drastisch moeten bijstellen. Je kan nu al voorspellen wat hun kortzichtige strategie zal zijn als er een VVD-CDA-D66-GL kabinet gevormd gaat worden. De SP zal weer vele jaren heel vermoeiend hun linkse 'broeder' verketteren die het wel aandurft om verantwoordelijkheid te nemen, in dat geval dus GroenLinks. De SP is een belachelijke partij die nog nooit iets wezenlijks heeft neergezet in deze samenleving. Alleen maar tegen, tegen, tegen, tegen zijn. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 14 april 2017 @ 21:36 |
Is maar goed ook. De Socialisten hebben een slagveld achtergelaten in Frankrijk. 11% werkloosheid of zo iets? | |
AQUILA. | vrijdag 14 april 2017 @ 23:43 |
Die ''socialisten'' in Frankrijk zijn gewoon sociaaldemocraten/neoliberalen. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 april 2017 @ 23:55 |
! En Roemer er uit | |
Old_Pal | zaterdag 15 april 2017 @ 12:15 |
Jij denkt dat 'echte' socialisten wel verstand hebben van economie? | |
Captain_Jack_Sparrow | zaterdag 15 april 2017 @ 16:03 |
Tuurlijk, joh. Wat je maar moet verzinnen om goed te kunnen slapen. | |
borisz | zondag 23 april 2017 @ 12:01 |
Sharon Gesthuizen over haar partij. --> https://www.trouw.nl/demo(...)ing-bracht~a76b0a84/ | |
#ANONIEM | zondag 23 april 2017 @ 12:08 |
Pittige tante. Die komt bij de SP niet meer aan de bak, teveel een eigen mening | |
Old_Pal | zondag 23 april 2017 @ 20:26 |
Onbegrijpelijk dat zo'n sympathieke en bekwame vrouw zo lang is blijven hangen bij Gek Links. | |
Klopkoek | zondag 23 april 2017 @ 20:33 |
Hierom https://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/202830 Wordt het prima uitgelegd | |
Kaas- | zondag 23 april 2017 @ 21:36 |
In navolging van Van Bommel legt Gesthuizen ook maar weer eens bloot dat de SP met democratie niets van doen heeft. Wordt tijd dat Nederlandse politieke partijen in navolging van D66 en GL zelf ook volledig democratische organen worden. | |
Janneke141 | zondag 23 april 2017 @ 21:39 |
Nergens voor nodig. | |
bluemoon23 | zondag 23 april 2017 @ 21:41 |
Ja, en maar schreeuwen dat de PVV niet democratisch is omdat ze geen leden hebben. Maar bij de SP gebeurt er niks zonder dat Marijnissen toestemming geeft.
| |
deelnemer | zondag 30 april 2017 @ 00:51 |
Wie wel? |