Gezien de ontwikkeling van de laatste 30 jaar zou het zomaar kunnen dat de SP zelfs doelmatiger en efficiënter is.quote:Op maandag 20 maart 2017 15:02 schreef MakkieR het volgende:
[..]
wat denk je dat infrastructuur kost (VVD), of windmolens(GL), of defensie (CDA).
De overheid is sowieso kampioen in geld over de balk smijten, als nou de SP aan de macht is of de VVD, veel zul je er niet van merken.
Hier nog wat leuks daarover. Van de doorgaans goed ingevoerde The Economist (als het om dit soort zaken gaat).quote:Op maandag 20 maart 2017 15:06 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Dat doen ze allang, dus dat lijkt me allang geen reden meer. Daarbij hebben we een ideale locatie zoals midden Europa, met de zee als uitgangspunt, kennis, goede luchthaven. Multinationals gaan niet zomaar weg, en als ze gaan, dan gaan ze toch, fiscaal voordeel of niet.
http://www.economist.com/(...)economist-explains-5quote:Denis Healey, a former British finance minister, once described the difference between tax evasion and avoidance as "the thickness of a prison wall". Both grew in line with financial globalisation in the late 20th century. Evasion became easier with the explosion of tax havens, which was tacitly approved by rich countries (especially Britain) that saw them as useful adjuncts to their own financial centres. Today the world has between 50 and 60 tax havens, some of them more accurately described as "secrecy jurisdictions".
http://www.newstatesman.c(...)eating-our-democracyquote:How did this happen?
The UK’s tax code is now the longest and most complex in the world, according to Lexis Nexis. This makes avoidance incredibly easy. And the UK tax code has become tremendously more complex since 1999.
The complete Tolley’s Tax Guide – the handbook of tax legislation – is now 11,520 pages long, more than double the 4,998 pages filled by the 1997 edition.
Reading it out loud would take over 120 hours. Assuming eight hours per day, that’s over fifteen working days or three weeks. And that’s just to read it, of course, at top speed – not to understand it. That would take more than a lifetime, especially given that hundreds (if not thousands) of new pages are added every single year.
This illustrates the tax system’s absurdity. Nobody understands it, not even HMRC or any individual accountant. You would need a team of dozens of professionals to start to be able to navigate it properly in its entirety. Ordinary people and employers don’t stand a chance.
The section on corporation tax alone is now 1,897 pages, 185 per cent longer than it was in 1999-2000. The income tax chapter is 1,801 pages, 54 per cent longer; the capital gains tax guide is 1,463 pages long, 70 per cent longer; the inheritance tax guide is 958 pages long, 63 per cent longer. With every revision of the rules, high level avoidance has become easier.
Beetje vreemde opinie.quote:Op donderdag 16 maart 2017 06:14 schreef Old_Pal het volgende:
Wat een afgang. PvdA verliest 29 zetels en de SP kan er niet van profiteren: 1 zetel verlies.
Ongelofelijk wat een stelletje losers.
Blijf maar lekker andere partijen, fatsoenlijke partijen, vooraf uitsluiten dan mogen jullie weer jarenlang in de oppositiebankjes leugens verkondigen dat het in Nederland nog slechter gesteld is dan een doorsnee derde wereldland.
Roemer kan beter zijn biezen pakken, deze minkukel met de uitstraling van een benevelde kastelein, heeft het gewoon niet.
Stelling: de SP heeft het hart op de juiste plek maar bestaat uit politieke onbenullen.
Socialisten zijn nu eenmaal kampioen in het vernietigen van de economie. Onder een socialistisch stelsel werkt er niets en gaat alles kapot. Sociale gelijkheid betekent volgens de socialistische doctrine: iedereen is even arm ...... maar sommigen hebben heel veel.quote:Op maandag 20 maart 2017 14:14 schreef Kaas- het volgende:
SP heeft haar programma netjes laten doorrekenen. Volgens het CPB is van alle verkiezingsprogramma's de staatsschuld van Nederland in 2021 zo ongeveer het laagst onder het SP-beleid, terwijl ze het die periode vrij aardig doen op het gebied van werkgelegenheid en economische groei. Op dat gebied gaat het dus te ver om lacherig over de SP te doen.
Staat wel tegenover dat het SP-programma volgens datzelfde CPB-rapport een ronduit verschrikkelijke uitwerking heeft op de structurele werkgelegenheid en op de houdbaarheid van de overheidsfinanciën.
De SP is kampioen kiezersbedrog. Ze weten verdomd goed dat hun idiote beloften nooit waargemaakt kunnen worden.quote:Op maandag 20 maart 2017 14:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik vraag me ook af hoe de SP alles wil betalen.
- AOW op 65 jaar
- Verhoging minimumloon en uitkeringen met 10%
- Invoering nationaal zorgfonds zonder eigen risico
- Terugkeer studiebeurs voor studenten
- Geen bezuiniging op cultuur en gratis toegang musea
Op de website staan nog veel meer (dure) punten.
Wat betreft het afschaffen van de bureaucratie, geen enkele politieke partij is tegen, maar toch lukt het nooit. Ik denk dan ook dat de SP zelfs moet uitkijken niet meer bureaucratie te creëren. Bijvoorbeeld met de marktvrije zorg. Het huidige systeem is niet ideaal, maar de zorg louter aan ambtenaren en bureaucraten overlaten ook niet.
Is wat de Republikeinen nu aan het doen zijn in de VS dan ook socialisme?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 06:47 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Socialisten zijn nu eenmaal kampioen in het vernietigen van de economie. Onder een socialistisch stelsel werkt er niets en gaat alles kapot. Sociale gelijkheid betekent volgens de socialistische doctrine: iedereen is even arm ...... maar sommigen hebben heel veel.
Precies.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 07:48 schreef Ulx het volgende:
[..]
Is wat de Republikeinen nu aan het doen zijn in de VS dan ook socialisme?
Neo-liberalisme en socialisme verschillen niet veel. Economie onder een neo-liberaal bewind werkt wel efficiënter.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 07:48 schreef Ulx het volgende:
[..]
Is wat de Republikeinen nu aan het doen zijn in de VS dan ook socialisme?
Dat zagen we in 2008 na een flink aantal jaren neo-liberaal gedoe.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 08:35 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Neo-liberalisme en socialisme verschillen niet veel. Economie onder een neo-liberaal bewind werkt wel efficiënter.
Wat socialisme betreft zagen we dat 70 jaar lang vanaf 1917 t/m 1989.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 09:43 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat zagen we in 2008 na een flink aantal jaren neo-liberaal gedoe.
Socialisten zorgen in iedergeval voor een middenklasse die vooralsnog niets te klagen hebben. In West Europa hebben we juist het meest geprofiteerd van een sociaal democratie. Maar het is inmiddels wel duidelijk. Alles is de schuld van links en het socialisme.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 06:47 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Socialisten zijn nu eenmaal kampioen in het vernietigen van de economie. Onder een socialistisch stelsel werkt er niets en gaat alles kapot. Sociale gelijkheid betekent volgens de socialistische doctrine: iedereen is even arm ...... maar sommigen hebben heel veel.
Niet waar. Socialisten zijn echter wel ideologisch en dogmatisch gehersenspoeld. Ze ontberen enige vaardigheid om sociale misstanden op een praktische wijze aan te pakken.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 11:39 schreef Cherna het volgende:
[..]
Socialisten zorgen in iedergeval voor een middenklasse die vooralsnog niets te klagen hebben. In West Europa hebben we juist het meest geprofiteerd van een sociaal democratie. Maar het is inmiddels wel duidelijk. Alles is de schuld van links en het socialisme.
Welke sociale misstanden?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 13:20 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Niet waar. Socialisten zijn echter wel ideologisch en dogmatisch gehersenspoeld. Ze ontberen enige vaardigheid om sociale misstanden op een praktische wijze aan te pakken.
Vraag maar aan Roemer. Die wil ons doen geloven dat het aanstellen van tienduizenden ambtenaren goedkoper en beter werkt dan particuliere zorgverzekeraars.quote:
Waarom zouden particuliere private zorgverzekeraars goed werken?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 13:25 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Vraag maar aan Roemer. Die wil ons doen geloven dat het aanstellen van tienduizenden ambtenaren goedkoper en beter werkt dan particuliere zorgverzekeraars.
Oh die zorgverzekeraars die bepalen wat een arts wel en niet mag? Bedoel je dat. Zelfs in België weten ze dat artsen meer verstand hebben van zorg dan een verzekeraar. Roemer heeft het niet over ambtenaren maar meer handen aan bed.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 13:25 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Vraag maar aan Roemer. Die wil ons doen geloven dat het aanstellen van tienduizenden ambtenaren goedkoper en beter werkt dan particuliere zorgverzekeraars.
Niet goed maar beter.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 13:26 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Waarom zouden particuliere private zorgverzekeraars goed werken?
Zorgverzekeraars hebben de wettelijke plicht om de zorgkosten in de hand te houden. Daarom is er veel bemoeienis met de zorgaanbieders. Dat het in sommige opzichten die bemoeienis is doorgeschoten is zonneklaar maar om te stellen dat ca. 100.000 nieuw aan te stellen ambtenaren het goedkoper en beter zouden doen dan de zorgverzekeraars is een absurde veronderstelling.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 13:31 schreef Cherna het volgende:
[..]
Oh die zorgverzekeraars die bepalen wat een arts wel en niet mag? Bedoel je dat. Zelfs in België weten ze dat artsen meer verstand hebben van zorg dan een verzekeraar. Roemer heeft het niet over ambtenaren maar meer handen aan bed.
Dus onze zorg is sowieso niet goed volgens jou? Hoe kan het beter en waar is het dan zoveel beter en waarom?quote:
Omdat er geen sprake is van echte marktwerking, is het enige verschil dat er in het ene geval overheidstoezicht is zonder winstoogmerk, en in het andere geval deel uitmaakt van commerciele ondernemingen zonder reele marktdiscipline.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 14:45 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Zorgverzekeraars hebben de wettelijke plicht om de zorgkosten in de hand te houden. Daarom is er veel bemoeienis met de zorgaanbieders. Dat het in sommige opzichten die bemoeienis is doorgeschoten is zonneklaar maar om te stellen dat ca. 100.000 nieuw aan te stellen ambtenaren het goedkoper en beter zouden doen dan de zorgverzekeraars is een absurde veronderstelling.
Onze zorg is goed t.o.v. de meeste andere landen in de wereld, al wil de SP ons anders doen geloven. De socialistische leugenaars beweren met hun 'onafhankelijk onderzoek' dat Nederland minder goede zorg zou hebben dan landen als Jordanië en Sri Lanka. Je moet wel compleet achterlijk zijn om dan te geloven.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 14:50 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Dus onze zorg is sowieso niet goed volgens jou? Hoe kan het beter en waar is het dan zoveel beter en waarom?
Doet de waarheid pijn?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 16:18 schreef deelnemer het volgende:
@Old_Pal: Kun je ook iets anders dan trollen?
Welk gigantisch ambtenarenapparaat.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 16:10 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Onze zorg is goed t.o.v. de meeste andere landen in de wereld, al wil de SP ons anders doen geloven. De socialistische leugenaars beweren met hun 'onafhankelijk onderzoek' dat Nederland minder goede zorg zou hebben dan landen als Jordanië en Sri Lanka. Je moet wel compleet achterlijk zijn om dan te geloven.
Neemt niet weg dat het altijd beter kan. De administratieve druk kan een stuk minder bijvoorbeeld. Marketingactiviteiten van de verzekeraars op het gebied van de basiszorg mag ook een stuk minder.
Maar vertel eens? Waarom denk jij dat een gigantisch ambtenarenapparaat het beter en goedkoper gaat doen dan de huidige zorgverzekeraars?
Dat is ook geen marktwerking. Marktwerking in zorg betekend concurrentie onder artsen. Maar daar ontbreekt het aan.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 15:13 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Omdat er geen sprake is van echte marktwerking, is het enige verschil dat er in het ene geval overheidstoezicht is zonder winstoogmerk, en in het andere geval deel uitmaakt van commerciele ondernemingen zonder reele marktdiscipline.
Privaat = marktwerking = efficient. Zonder marktwerking is nog steeds privaat, en dus ook geweldig. Als je dit niet kan volgen, ben je een populistische debiel. De waarheidquote:
Achter Schippers zit ook een enorm apparaat aan zorgconsulenten😁quote:Op dinsdag 21 maart 2017 16:28 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Het ambtenarenapparaat dat nodig is om hun geliefde zorgfonds te laten draaien.
Het (her)invoeren van een ziekenfonds of zorgfonds lost het probleem van de stijgende zorgkosten niet op. Net als vroeger dreigen er dan langere wachtlijsten te ontstaan, is het moeilijker binnen het budget te blijven, wordt efficiënt en doelmatig werken niet beloond en wordt het ontwikkelen van vernieuwende zorg tegengegaan. Maar één van de belangrijkste negatieve effecten: de enorme kosten die moeten worden gemaakt om een nieuw systeem op te tuigen. Nieuwe ICT, een nieuw ambtenarenapparaat, iedereen weer opnieuw registreren, dossiers overhevelen et cetera. Totale waanzin dus.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 16:26 schreef Cherna het volgende:
[..]
Welk gigantisch ambtenarenapparaat.
De SP heeft het vooral over meer handen aan bed en lagere zorgkosten voor mensen met een laag inkomen. Als er ergens verkapte ambtenaren werken zijn het wel degene die bij de verzekeringensmaatschappen werken.
Water is nat. Als water uit de hemel valt is het regenwater maar eenmaal in de grond is het grondwater. Zo werken verzekeringsmaatschappijen.
Omdat een het privatisering is geweest zonder reele marktwerking. Dat wordt een corrupte bende, net als bij de wooncorporaties.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:35 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Het (her)invoeren van een ziekenfonds of zorgfonds lost het probleem van de stijgende zorgkosten niet op. Net als vroeger dreigen er dan langere wachtlijsten te ontstaan, is het moeilijker binnen het budget te blijven, wordt efficiënt en doelmatig werken niet beloond en wordt het ontwikkelen van vernieuwende zorg tegengegaan. Maar één van de belangrijkste negatieve effecten: de enorme kosten die moeten worden gemaakt om een nieuw systeem op te tuigen. Nieuwe ICT, een nieuw ambtenarenapparaat, iedereen weer opnieuw registreren, dossiers overhevelen et cetera. Totale waanzin dus.
Precies. En omdat een hervorming inderdaad iets kost is dat dan de reden dat we door gaan met dit gedrocht. Marktwerking is alleen mogelijk als die bij de artsen ligt.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Omdat een het privatisering is geweest zonder reele marktwerking. Dat wordt een corrupte bende, net als bij de wooncorporaties.
Ik ben niet voor marktwerking in de zorg. Dat kan de consument onvoldoende beoordelen. Ik ben al helemaal niet voor een overheveling naar private partijen zonder marktwerking.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:55 schreef Cherna het volgende:
[..]
Precies. En omdat een hervorming inderdaad iets kost is dat dan de reden dat we door gaan met dit gedrocht. Marktwerking is alleen mogelijk als die bij de artsen ligt.
In dat geval ben ik voor marktwerking. Niet als dit allemaal bij een handvol verzekeringmaatschappijen ligt.
Van een systeem dat in de top qua kwaliteit zat (OESO) en beneden het gemiddelde qua kosten, naar het omgekeerde. Alleen de VS is duurder (en slechter).quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Omdat een het privatisering is geweest zonder reele marktwerking. Dat wordt een corrupte bende, net als bij de wooncorporaties.
Dit is een vrij goede samenvatting, ja. En nu lopen we tegen het probleem aan dat er noch voor echte marktwerking (laten we zeggen de VVD-optie), noch voor het nationaliseren (het SP-zorgfonds zeg maar) een meerderheid is, en er dus niets verandert.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 17:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Omdat een het privatisering is geweest zonder reele marktwerking. Dat wordt een corrupte bende, net als bij de wooncorporaties.
Wat is echte marktwerking? De situatie in Hong Kong of de USA?quote:Op dinsdag 21 maart 2017 18:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is een vrij goede samenvatting, ja. En nu lopen we tegen het probleem aan dat er noch voor echte marktwerking (laten we zeggen de VVD-optie), noch voor het nationaliseren (het SP-zorgfonds zeg maar) een meerderheid is, en er dus niets verandert.
In ieder geval een situatie waarin de regulering vanuit de overheid veel minder is dan nu het geval is. In wezen hebben de zorgverzekeraars nauwelijks mogelijkheden om te concurreren, waardoor ze hun geld op andere manieren gaan verdienen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 18:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat is echte marktwerking? De situatie in Hong Kong of de USA?
Waar?
Maar dan krijg je dus wel een situatie als in de VS, en dan ook één waar de zorg miljarden aan lobbyisten in zal huren. Hun belangen zijn helemaal niet gericht op transparantie en concurrentie. Het is de vraag of dit uberhaupt vermijdbaar is (bij het terugtreden van de democratie).quote:Op dinsdag 21 maart 2017 18:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In ieder geval een situatie waarin de regulering vanuit de overheid veel minder is dan nu het geval is. In wezen hebben de zorgverzekeraars nauwelijks mogelijkheden om te concurreren, waardoor ze hun geld op andere manieren gaan verdienen.
Ik wil overigens op geen enkele manier suggereren dat we hier toe moeten naar een situatie zoals de VS. Van HK weet ik weinig, sorry.
Alleen al het feit dat je niet zomaar je eigen huisarts kunt kiezen deugt al niet. Een tandarts is geen probleem. Maar woon je in een bepaalde wijk in de stad word je gedwongen in die regio je huisarts te nemen. Buiten je postcode word het al een probleem.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 18:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In ieder geval een situatie waarin de regulering vanuit de overheid veel minder is dan nu het geval is. In wezen hebben de zorgverzekeraars nauwelijks mogelijkheden om te concurreren, waardoor ze hun geld op andere manieren gaan verdienen.
Ik wil overigens op geen enkele manier suggereren dat we hier toe moeten naar een situatie zoals de VS. Van HK weet ik weinig, sorry.
Dit is trouwens een goed voorbeeld van het punt dat ik probeer te maken;quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:05 schreef Cherna het volgende:
[..]
Alleen al het feit dat je niet zomaar je eigen huisarts kunt kiezen deugt al niet. Een tandarts is geen probleem. Maar woon je in een bepaalde wijk in de stad word je gedwongen in die regio je huisarts te nemen. Buiten je postcode word het al een probleem.
En dat is dan marktwerking.
Ook triest dat zorg per gemeente verschillend is. Je zou bijna moeten verhuizen om bepaalde zorg te mogen ontvangen. Dat deugt niet.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is trouwens een goed voorbeeld van het punt dat ik probeer te maken;
Postcodebeleid is juist in zgn. liberale landen heel populair (VS, Zuid Korea). Iets dat ook in het onderwijs wordt gebruikt. De ouders van Steve Jobs moesten verhuizen om hun kind naar een betere school te kunnen sturen.
Ja, mee eens. Terug naar de middeleeuwen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:16 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ook triest dat zorg per gemeente verschillend is. Je zou bijna moeten verhuizen om bepaalde zorg te mogen ontvangen. Dat deugt niet.
Absoluut. Er is gewoon sprake van rechtsongelijkheid natuurlijk. Dat moet in een rechtstaat niet kunnen.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:16 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ook triest dat zorg per gemeente verschillend is. Je zou bijna moeten verhuizen om bepaalde zorg te mogen ontvangen. Dat deugt niet.
Nu ben ik geen SP stemmer maar ben wel blij dat ze er zijn. Al is het maar om mensen te laten nadenken dat je zo nu en dan de rem moet intrappen in deze liberale wereld.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, mee eens. Terug naar de middeleeuwen.
Wat dan weer wordt herverpakt als 'overheidsregulering' en stok voor verdere 'marktwerking'.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:27 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Absoluut. Er is gewoon sprake van rechtsongelijkheid natuurlijk. Dat moet in een rechtstaat niet kunnen.
Maar voorstanders van de decentralisaties vinden het recht om te kunnen kiezen belangrijker en schijnbaar vanzelfsprekender dan het recht op zorg.
Kun je zeggen wat je probleem met de SP is? In feite is het grosso modo de PvdA van de jaren 70, inclusief hun aandacht voor het mkb.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:30 schreef Cherna het volgende:
[..]
Nu ben ik geen SP stemmer maar ben wel blij dat ze er zijn. Al is het maar om mensen te laten nadenken dat je zo nu en dan de rem moet intrappen in deze liberale wereld.
Gelul, alternatief feit, leugens.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 18:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Van een systeem dat in de top qua kwaliteit zat (OESO) en beneden het gemiddelde qua kosten, naar het omgekeerde. Alleen de VS is duurder (en slechter).
De OESO dient hoger te worden ingeschat.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:58 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Gelul, alternatief feit, leugens.
deze-16-landen-hebben-de-beste-gezondheidszorg-ter-wereld
Het gaat net iets te extreem. Hoe moet ik het zeggen. Je moet rechts iets meer pleasen😀. Ze gaan er met gestrekt been in. Met veel van hun punten ben ik het wel eens. Het is het net niet voor mij.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 19:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Kun je zeggen wat je probleem met de SP is? In feite is het grosso modo de PvdA van de jaren 70, inclusief hun aandacht voor het mkb.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |