abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 19 maart 2017 @ 13:57:01 #181
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169626287
quote:
6s.gif Op zondag 19 maart 2017 12:48 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ewald 'vergeet' even te melden dat de OESO dezelfde dag ook voor meer flexibilisering van de Nederlandse arbeidsmarkt pleitte.
"Meer flexibilisering" is niet de juiste vertaling en hun aanbevelingen zitten nog het dichtst bij wat Groenlinks en PvdD op dat vlak willen. De SP staat daar net zo ver vandaan als D66.

Uit het Financieel Dagblad:

quote:
Onderzoeksgeld

Een derde punt is meer overheidsgeld te bestemmen voor ontwikkeling en onderzoek, R&D. De Oeso suggereert een gericht beleid te voeren op kansrijke sectoren en het niet te veel te zoeken in generieke maatregelen, waarvan ook bedrijven profiteren die geen onderzoeksinspanning verrichten.

Ontslagrecht

De Oeso stelt het niet met zo veel woorden, maar gezien het aantal aanbevelingen lijkt hervorming van de arbeidsmarkt het zwaarst te wegen. Ook bij de Oeso lijkt het besef doorgedrongen dat het misschien wat uit de hand is gelopen met de kloof tussen flex en vast op de Nederlandse arbeidsmarkt. Verklein die kloof door de kosten werknemers te ontslaan verder omlaag te brengen, stelt de Oeso. Met andere woorden: het ontslagrecht beschermt nog steeds te veel mensen met een vaste baan.

De nieuwe FNV-voorzitter Han Busker, die eerder in het FD een soortgelijk pleidooi hield, wordt op zijn wenken bediend met de aanbeveling om de belastingvoordelen voor de zzp’s te ‘heroverwegen’. Ook moeten zelfstandigen ‘voldoende’ verzekerd zijn tegen arbeidsongeschikt en een behoorlijk pensioen kunnen opbouwen. De beter geschoolde werklozen kunnen meer geprikkeld om een nieuwe baan te zoeken door hun uitkeringen te verlagen.

Dalende productiviteitsgroei
De schrijvers van het Oeso-rapport ‘Going for Growth’ spreken in bredere zin hun verbazing en zorg uit over de trendmatige daling van de productiviteitsgroei in de wereld. Daarbij gaat het vooral om de ‘factorproductiviteit’, die ontstaat doordat machines en ICT-toepassingen tot steeds meer in staat zijn.
Het is een thema dat eerder door de econoom Robert Gordon werd aangestipt. Gordon maakte naam met de stelling dat die autonome bron van nieuwe welvaart uitgeput is geraakt. Terwijl de invoering van de stoommachine en elektriciteit ooit tot grote productiviteitswinsten leidde, zou dat voor de ICT-revolutie niet verwacht mogen worden.
Econoom Nicholas Crafts van de University of Warwick wenst het niet zo somber te zien. In een publicatie voor het Internationaal Monetair Fonds schrijft Crafts dat het nog maar zo kort geleden is dat het optimisme over de economische groei onbegrensd leek en dat het nu allemaal somberheid troef lijkt. Zijn conclusie is relativerend: ‘Terwijl het duidelijk is dat het optimisme rond de eeuwwisseling niet gerechtvaardigd was, is het ook mogelijk dat het pessimisme van vandaag overdreven is.’
Per saldo wordt de positie van de modale werknemer in hun plannen niet verslechterd.

Belastingvoordelen en verzekeringen liggen in het straatje van de SP.

Zoals anderen in het PvdA topic opmerken: het is een tikkende tijdbom. Maatschappelijk zal er geen draagvlak voor bestaan om de ZZP gaten op te vullen. Het is een sterfhuisconstructie voor de sociale zekerheid.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 19 maart 2017 @ 14:00:26 #182
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169626406
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 maart 2017 @ 06:25:05 #183
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169644153
'Plasterk vindt dat PvdA-Kamerleden moeten overgaan naar GroenLinks'

quote:
De negen resterende PvdA-Kamerleden moeten overstappen naar de fractie van GroenLinks. Daarvoor pleit demissionair minister Ronald Plasterk in een ingezonden brief in de Volkskrant van maandag.

Zo kan uiteindelijk een brede linkse partij ontstaan, stelt de PvdA-bewindsman volgens de krant, die het opiniestuk plaatste op de voorpagina. Het liefst moet de SP zich er ook bij aansluiten, aldus de demissionair minister van Binnenlandse Zaken.

"Als er één moment is om dit proces in gang te zetten is het nu. In plaats van negatieve aandacht voor het verlies op links genereert het interesse, en respect, net op tijd voor de gemeenteraadsverkiezingen", aldus Plasterk. "Het is organisatorisch een grote klus, vraagt psychologisch het inleveren van oude vormen en gedachten, maar kan ook een enorme hoop positieve energie genereren."
Lijkt mij de enige juiste weg voor de PvdA.

De SP zal wel weer tegen zijn. Die bestrijden liever vanuit hun comfortabele oppositiezetel hun broeders en zusters van Links dan echt een serieuze politieke partij te zijn die op zijn minst tracht politieke idealen te verwezenlijken.

Ik blijf het herhalen: de SP is een sneue politieke partij die ruim 40 jaar lang tegen alles en iedereen is maar geen enkele effectieve poging doet om daadwerkelijk iets te realiseren.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_169644794
Vreemde stelling, als je weet dat de SP in percentage de grootste linkse partij is van Nederland.
Dat de SP niet geprofiteerd heeft van de PVDA zetelverlies heeft Roemer niet aan zich zelf te danken, maar dit zegt genoeg over wat voor stelletje onbenullen de linkse kiezer is.

De SP is betrouwbaar, daarom wil het niet samenwerken met de VVD. Want je weet wat er gebeurd wanneer je de wil van de VVD laat opdringen, dan word je Rutte zijn bitch.
Maar de linkse Nederlanders die op de PVV hebben gestemd, dat zijn nou echt de idioten van ons land. Dan heb je echt geen flauw benul waar de rechtse PVV voor staat en welke moties zij de afgelopen vier jaar hebben weggestemd of aangenomen.

Het is een kwestie van tijd en dan mogen we weer alle Nederlanders losers noemen. Rutte en zijn geliefde VVD heeft namelijk het talent om ons in de reet te naaien en dat doet hij met zijn gave lach.
  maandag 20 maart 2017 @ 09:59:01 #185
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169646232
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 08:32 schreef MakkieR het volgende:
Vreemde stelling, als je weet dat de SP in percentage de grootste linkse partij is van Nederland.
Wat een rare opmerking. Links is ontzettend gekrompen, de SP heeft 1 zetel verloren maar je klampt je vast aan die rottende strohalm die 'grootste linkse partij van Nederland' heet.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 20 maart 2017 @ 13:14:38 #186
341900 Atmosphere82
The ground had gone sour Louis
pi_169650343
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 08:32 schreef MakkieR het volgende:
Vreemde stelling, als je weet dat de SP in percentage de grootste linkse partij is van Nederland.
Dat de SP niet geprofiteerd heeft van de PVDA zetelverlies heeft Roemer niet aan zich zelf te danken, maar dit zegt genoeg over wat voor stelletje onbenullen de linkse kiezer is.

De SP is betrouwbaar, daarom wil het niet samenwerken met de VVD. Want je weet wat er gebeurd wanneer je de wil van de VVD laat opdringen, dan word je Rutte zijn bitch.
Maar de linkse Nederlanders die op de PVV hebben gestemd, dat zijn nou echt de idioten van ons land. Dan heb je echt geen flauw benul waar de rechtse PVV voor staat en welke moties zij de afgelopen vier jaar hebben weggestemd of aangenomen.

Het is een kwestie van tijd en dan mogen we weer alle Nederlanders losers noemen. Rutte en zijn geliefde VVD heeft namelijk het talent om ons in de reet te naaien en dat doet hij met zijn gave lach.
Nou MakkieR, ik voel me niet aangesproken. Er is gelukkig nog altijd een grote meerderheid van kiezers in het land die GEEN VVD stemt.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
pi_169651422
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 10:20 schreef Confetti het volgende:
De kiezer in Nederland wordt zwaar overschat hier. Het heeft er alles mee te maken dat Roemer debiele stellingen kiest(de fucking tandarts :') ) als het erop aankomt en simpelweg als een domme, doch betrouwbare, boer overkomt. Geen Staatsman. En dat eeuwige gezeik over de zorg trapt ook niemand meer in. En ook zeer fout hoe ze alles maar willen betalen met het afschaffen van de 'bureaucratie' .
Ik vraag me ook af hoe de SP alles wil betalen.

- AOW op 65 jaar
- Verhoging minimumloon en uitkeringen met 10%
- Invoering nationaal zorgfonds zonder eigen risico
- Terugkeer studiebeurs voor studenten
- Geen bezuiniging op cultuur en gratis toegang musea

Op de website staan nog veel meer (dure) punten.

Wat betreft het afschaffen van de bureaucratie, geen enkele politieke partij is tegen, maar toch lukt het nooit. Ik denk dan ook dat de SP zelfs moet uitkijken niet meer bureaucratie te creëren. Bijvoorbeeld met de marktvrije zorg. Het huidige systeem is niet ideaal, maar de zorg louter aan ambtenaren en bureaucraten overlaten ook niet.
  maandag 20 maart 2017 @ 14:02:08 #188
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169651455
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:00 schreef luxerobots het volgende:
Ik vraag me ook af hoe de SP alles wil betalen.
Gewoon, graaiers en multinationals stukbelasten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169651484
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Gewoon, graaiers en multinationals stukbelasten.
Graaiers en multinationals die dan (fiscaal) gewoon naar het buitenland verkassen.
  maandag 20 maart 2017 @ 14:06:29 #190
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169651579
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Graaiers en multinationals die dan (fiscaal) gewoon naar het buitenland verkassen.
Dat concept hebben ze in Oss nog niet zo goed begrepen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169651763
SP heeft haar programma netjes laten doorrekenen. Volgens het CPB is van alle verkiezingsprogramma's de staatsschuld van Nederland in 2021 zo ongeveer het laagst onder het SP-beleid, terwijl ze het die periode vrij aardig doen op het gebied van werkgelegenheid en economische groei. Op dat gebied gaat het dus te ver om lacherig over de SP te doen.

Staat wel tegenover dat het SP-programma volgens datzelfde CPB-rapport een ronduit verschrikkelijke uitwerking heeft op de structurele werkgelegenheid en op de houdbaarheid van de overheidsfinanciën.
pi_169652297
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:00 schreef luxerobots het volgende:
Ik vraag me ook af hoe de SP alles wil betalen.

- Verhoging minimumloon en uitkeringen met 10%
Dat is natuurlijk ook symboolpolitiek.
De meeste mensen met minimumloon en een uitkering worden nu ook al aangevuld vanuit allerlei potjes.
  maandag 20 maart 2017 @ 14:38:40 #193
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169652370
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:14 schreef Kaas- het volgende:
Staat wel tegenover dat het SP-programma volgens datzelfde CPB-rapport een ronduit verschrikkelijke uitwerking heeft op de structurele werkgelegenheid en op de houdbaarheid van de overheidsfinanciën.
Het is hun goed recht om het neoliberale CPB niet blind te volgen.

Zij zeggen zelf dat de helft (meer dan 50% van het effect) te verklaren is door de AOW op 65 te houden.

Dit zegt meer over de beperkingen van het CPB model (schaf AOW en bijstand af en de structurele werkgelegenheid neemt toe) dan over de SP zelf.

Op de tweede plaats komt dan het plan om het minimumloon met 10% te verhogen (dus iets goed te maken van de 40% daling sinds 1980).

Net als het AOW standpunt kun je hier bedenkingen bij hebben, maar dat is het punt niet.

quote:
Bijna de helft van deze daling wordt veroorzaakt door het terugbrengen van de AOW-leeftijd naar 65 jaar. Ook fiscale maatregelen en veranderingen in de sociale zekerheid en het arbeidsmarktbeleid verlagen de structurele werkgelegenheid.

Op het terrein van sociale zekerheid en arbeidsmarktbeleid is de daling van de structurele werkgelegenheid vooral het gevolg van de verhoging van het minimumloon met 10%, en daaraan gekoppeld de bijstand.
https://www.cpb.nl/webpub/keuzes-in-kaart-2018-2021/5_SP/


Zie verder over het neoliberaal planbureau:
https://decorrespondent.n(...)63255673894-e4750091

Haluschi twitterde op donderdag 02-03-2017 om 10:14:41 @JeroenSlot Lees het artikel, CPB baseert banencreatiecijfer op achterhaald onderzoek uit beginjaren opmars neoliberale politiek, jaren '80 reageer retweet
quote:
Het CPB gaat er in zijn modellen namelijk van uit dat na ongeveer tien jaar iedereen die werk wil vinden, dat ook zal vinden. Anders gezegd: in het langetermijnmodel van het Planbureau bestaat er geen werkloosheid. Iedere partij die meer mensen de arbeidsmarkt opjaagt (je zou ook de leerplicht of de AOW af kunnen schaffen) is in de modellen van het CPB een banenkampioen. Het kinderwetje van Van Houten, de bijstand, de WIA, de 38-urige werkweek - dat zijn allemaal banenvernietigende maatregelen volgens het CPB.
[...]
De VVD scoort bijvoorbeeld zo'n 70.000 banen door de arbeidsongeschiktheidsuitkering (WIA) te versoberen en door het lastiger te maken om überhaupt het label 'arbeidsongeschikt' te krijgen. Dat levert banen op, omdat het CPB denkt dat wanneer je de uitkeringen met 10 procent verlaagt, het aantal volledig arbeidsongeschikten met 5 procent afneemt en het aantal gedeeltelijk arbeidsongeschikten met maar liefst 15 procent (in jargon: het CPB schat de 'elasticiteit' op respectievelijk 0,5 en 1,5).

Het Planbureau zegt hiervoor gebruik te maken van het meest betrouwbare onderzoek dat in 2015 beschikbaar was. Maar in werkelijkheid zijn deze 'elasticiteiten' gebaseerd op één onderzoek van de econoom Jonathan Gruber naar een Canadees beleidsexperiment in de jaren tachtig!

Het CPB gebruikt het Gruber-onderzoek al sinds 2001 om het beleid rondom arbeidsongeschiktheid door te rekenen. Sindsdien zijn er stapels nieuw onderzoek verschenen. Een Canadese studie van een paar jaar later - dat het CPB wel noemt, maar niet meeneemt - vond bijvoorbeeld geen enkel effect op de werkgelegenheid. In een recent overzicht van zestien 'betrouwbare' onderzoeken waarschuwen de onderzoekers voor al te harde conclusies over de omvang van het effect van een uitkeringsverlaging op de werkgelegenheid. De studie die deze wetenschappers het betrouwbaarst achten - een Zweeds onderzoek - komt uit op elasticiteiten die een factor drie lager liggen dan waar het CPB mee werkt. Voor de goede orde: dat zou dus betekenen dat het VVD-plan geen 70.000, maar 24.000 banen oplevert (of liever: 24.000 arbeidsongeschikten op zoek naar een baan).

Onthutst belde ik met het CPB. 'Voor de toekomst is het opnieuw beschouwen van deze elasticiteit zeker een opdracht voor ons,' erkent CPB-onderzoeker Rob Euwals als ik hem hierover interview. 'Het kan best zijn, ik acht het zelfs zeer waarschijnlijk, dat we die elasticiteiten ook gaan aanpassen.'

Je zou hopen dat het CPB dit soort aanpassingen maakt voordat partijen goede sier gaan maken met hun werkgelegenheidscijfers. 'Kijk, het punt is, wij hebben met een team van dertig mensen hier fulltime heel hard aan zitten werken,' legt Euwals uit. 'Dan kunnen we niet nog eens gaan kijken naar wat de economische literatuur inmiddels zegt.'
Het doel van de elite is uiteraard om ooit weer de kinderarbeid in te voeren, aan de hand van voldongen feitenpolitiek.

[ Bericht 19% gewijzigd door Klopkoek op 20-03-2017 14:47:03 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 maart 2017 @ 14:45:21 #194
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169652546
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:35 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook symboolpolitiek.
De meeste mensen met minimumloon en een uitkering worden nu ook al aangevuld vanuit allerlei potjes.
Het is allesbehalve symboolpolitiek.

rcbregman twitterde op donderdag 09-03-2017 om 10:50:37 Even the Economist wrote: 'The most efficient way to spend money on the homeless might be to give it to them.'… https://t.co/EKAv8VBQnF reageer retweet
rcbregman twitterde op woensdag 01-03-2017 om 19:58:17 How to solve poverty? With money. How to solve homelessness? With homes. Sometimes things are really that easy. https://t.co/gPqnfcd85l reageer retweet
https://decorrespondent.n(...)en/19645395-f6c9a0bd

30-40% afpakken heeft contraproductief gewerkt en heeft economische groei (en welzijn) gekost.

Nederland is ook gezakt in de ranglijst van meest gelukkige landen in de wereld.

http://www.telegraph.co.u(...)-happiest-countries/

In de jaren 70 en jaren 80 was Nederland nummer één.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169652602
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:45 schreef Klopkoek het volgende:
In de jaren 70 en jaren 80 was Nederland nummer één.
Haha ja, en daarna kwamen we erachter dat je geld niet eindeloos kan uitgeven en moest er radicaal bezuinigd worden
  maandag 20 maart 2017 @ 14:50:28 #196
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169652681
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:47 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Haha ja, en daarna kwamen we erachter dat je geld niet eindeloos kan uitgeven en moest er radicaal bezuinigd worden
Dat was vooral in de depressieve jaren 1977 - 1983 het geval (toen stegen de zelfmoorden e.d.). Dat het geld er met bakken uit ging en de financiën onhoudbaar werden. Logisch ook, wanneer je 50% van je aardgasbaten weg geeft aan de vrienden van Shell.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169652762
Als jij denkt dat de financien in die jaren onhoudbaar werden doordat 50% van de aardgasbaten weggegeven werden aan Shell, dan heb je het niet helemaal begrepen :{w
  maandag 20 maart 2017 @ 14:57:38 #198
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169652870
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:52 schreef bluemoon23 het volgende:
Als jij denkt dat de financien in die jaren onhoudbaar werden doordat 50% van de aardgasbaten weggegeven werden aan Shell, dan heb je het niet helemaal begrepen :{w
Nee, ze werden ook 'onhoudbaar' doordat de CPB modellen werden aangepast en het tij niet mee zat. Dat 'tij' kwam echter vanzelf weer goed.



https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169653008
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik vraag me ook af hoe de SP alles wil betalen.

- AOW op 65 jaar
- Verhoging minimumloon en uitkeringen met 10%
- Invoering nationaal zorgfonds zonder eigen risico
- Terugkeer studiebeurs voor studenten
- Geen bezuiniging op cultuur en gratis toegang musea

Op de website staan nog veel meer (dure) punten.

Wat betreft het afschaffen van de bureaucratie, geen enkele politieke partij is tegen, maar toch lukt het nooit. Ik denk dan ook dat de SP zelfs moet uitkijken niet meer bureaucratie te creëren. Bijvoorbeeld met de marktvrije zorg. Het huidige systeem is niet ideaal, maar de zorg louter aan ambtenaren en bureaucraten overlaten ook niet.
wat denk je dat infrastructuur kost (VVD), of windmolens(GL), of defensie (CDA).

De overheid is sowieso kampioen in geld over de balk smijten, als nou de SP aan de macht is of de VVD, veel zul je er niet van merken.

[ Bericht 5% gewijzigd door MakkieR op 20-03-2017 15:08:32 ]
pi_169653133
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Graaiers en multinationals die dan (fiscaal) gewoon naar het buitenland verkassen.
Dat doen ze allang, dus dat lijkt me allang geen reden meer. Daarbij hebben we een ideale locatie zoals midden Europa, met de zee als uitgangspunt, kennis, goede luchthaven. Multinationals gaan niet zomaar weg, en als ze gaan, dan gaan ze toch, fiscaal voordeel of niet.
  maandag 20 maart 2017 @ 15:26:13 #201
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169653659
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:02 schreef MakkieR het volgende:

[..]

wat denk je dat infrastructuur kost (VVD), of windmolens(GL), of defensie (CDA).

De overheid is sowieso kampioen in geld over de balk smijten, als nou de SP aan de macht is of de VVD, veel zul je er niet van merken.
Gezien de ontwikkeling van de laatste 30 jaar zou het zomaar kunnen dat de SP zelfs doelmatiger en efficiënter is.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 maart 2017 @ 15:56:27 #202
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169654345
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:06 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dat doen ze allang, dus dat lijkt me allang geen reden meer. Daarbij hebben we een ideale locatie zoals midden Europa, met de zee als uitgangspunt, kennis, goede luchthaven. Multinationals gaan niet zomaar weg, en als ze gaan, dan gaan ze toch, fiscaal voordeel of niet.
Hier nog wat leuks daarover. Van de doorgaans goed ingevoerde The Economist (als het om dit soort zaken gaat).
quote:
Denis Healey, a former British finance minister, once described the difference between tax evasion and avoidance as "the thickness of a prison wall". Both grew in line with financial globalisation in the late 20th century. Evasion became easier with the explosion of tax havens, which was tacitly approved by rich countries (especially Britain) that saw them as useful adjuncts to their own financial centres. Today the world has between 50 and 60 tax havens, some of them more accurately described as "secrecy jurisdictions".
http://www.economist.com/(...)economist-explains-5

quote:
How did this happen?

The UK’s tax code is now the longest and most complex in the world, according to Lexis Nexis. This makes avoidance incredibly easy. And the UK tax code has become tremendously more complex since 1999.

The complete Tolley’s Tax Guide – the handbook of tax legislation – is now 11,520 pages long, more than double the 4,998 pages filled by the 1997 edition.

Reading it out loud would take over 120 hours. Assuming eight hours per day, that’s over fifteen working days or three weeks. And that’s just to read it, of course, at top speed – not to understand it. That would take more than a lifetime, especially given that hundreds (if not thousands) of new pages are added every single year.

This illustrates the tax system’s absurdity. Nobody understands it, not even HMRC or any individual accountant. You would need a team of dozens of professionals to start to be able to navigate it properly in its entirety. Ordinary people and employers don’t stand a chance.

The section on corporation tax alone is now 1,897 pages, 185 per cent longer than it was in 1999-2000. The income tax chapter is 1,801 pages, 54 per cent longer; the capital gains tax guide is 1,463 pages long, 70 per cent longer; the inheritance tax guide is 958 pages long, 63 per cent longer. With every revision of the rules, high level avoidance has become easier.
http://www.newstatesman.c(...)eating-our-democracy
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 maart 2017 @ 15:59:26 #203
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169654421
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 06:14 schreef Old_Pal het volgende:
Wat een afgang. PvdA verliest 29 zetels en de SP kan er niet van profiteren: 1 zetel verlies.

Ongelofelijk wat een stelletje losers.

Blijf maar lekker andere partijen, fatsoenlijke partijen, vooraf uitsluiten dan mogen jullie weer jarenlang in de oppositiebankjes leugens verkondigen dat het in Nederland nog slechter gesteld is dan een doorsnee derde wereldland.

Roemer kan beter zijn biezen pakken, deze minkukel met de uitstraling van een benevelde kastelein, heeft het gewoon niet.

Stelling: de SP heeft het hart op de juiste plek maar bestaat uit politieke onbenullen.
Beetje vreemde opinie.
Ik denk dat Roemer zijn hart op de juiste plek heeft maar geen politiek zwaargewicht is die overwicht uitstraalt.
Beste man, goede partij maar een beetje op de achtergrond nu...
  dinsdag 21 maart 2017 @ 06:47:42 #204
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169670433
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:14 schreef Kaas- het volgende:
SP heeft haar programma netjes laten doorrekenen. Volgens het CPB is van alle verkiezingsprogramma's de staatsschuld van Nederland in 2021 zo ongeveer het laagst onder het SP-beleid, terwijl ze het die periode vrij aardig doen op het gebied van werkgelegenheid en economische groei. Op dat gebied gaat het dus te ver om lacherig over de SP te doen.

Staat wel tegenover dat het SP-programma volgens datzelfde CPB-rapport een ronduit verschrikkelijke uitwerking heeft op de structurele werkgelegenheid en op de houdbaarheid van de overheidsfinanciën.
Socialisten zijn nu eenmaal kampioen in het vernietigen van de economie. Onder een socialistisch stelsel werkt er niets en gaat alles kapot. Sociale gelijkheid betekent volgens de socialistische doctrine: iedereen is even arm ...... maar sommigen hebben heel veel.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 21 maart 2017 @ 07:27:54 #205
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169670530
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik vraag me ook af hoe de SP alles wil betalen.

- AOW op 65 jaar
- Verhoging minimumloon en uitkeringen met 10%
- Invoering nationaal zorgfonds zonder eigen risico
- Terugkeer studiebeurs voor studenten
- Geen bezuiniging op cultuur en gratis toegang musea

Op de website staan nog veel meer (dure) punten.

Wat betreft het afschaffen van de bureaucratie, geen enkele politieke partij is tegen, maar toch lukt het nooit. Ik denk dan ook dat de SP zelfs moet uitkijken niet meer bureaucratie te creëren. Bijvoorbeeld met de marktvrije zorg. Het huidige systeem is niet ideaal, maar de zorg louter aan ambtenaren en bureaucraten overlaten ook niet.
De SP is kampioen kiezersbedrog. Ze weten verdomd goed dat hun idiote beloften nooit waargemaakt kunnen worden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  Overall beste user 2022 dinsdag 21 maart 2017 @ 07:48:59 #206
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169670640
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 06:47 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Socialisten zijn nu eenmaal kampioen in het vernietigen van de economie. Onder een socialistisch stelsel werkt er niets en gaat alles kapot. Sociale gelijkheid betekent volgens de socialistische doctrine: iedereen is even arm ...... maar sommigen hebben heel veel.
Is wat de Republikeinen nu aan het doen zijn in de VS dan ook socialisme?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 08:00:03 #207
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169670723
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 07:48 schreef Ulx het volgende:

[..]

Is wat de Republikeinen nu aan het doen zijn in de VS dan ook socialisme?
Precies.

https://www.newscientist.(...)d-and-how-to-end-it/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 21 maart 2017 @ 08:35:44 #208
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169671005
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 07:48 schreef Ulx het volgende:

[..]

Is wat de Republikeinen nu aan het doen zijn in de VS dan ook socialisme?
Neo-liberalisme en socialisme verschillen niet veel. Economie onder een neo-liberaal bewind werkt wel efficiënter.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  Overall beste user 2022 dinsdag 21 maart 2017 @ 09:43:30 #209
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169671777
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 08:35 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Neo-liberalisme en socialisme verschillen niet veel. Economie onder een neo-liberaal bewind werkt wel efficiënter.
Dat zagen we in 2008 na een flink aantal jaren neo-liberaal gedoe.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 10:44:31 #210
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169672680
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 09:43 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat zagen we in 2008 na een flink aantal jaren neo-liberaal gedoe.
Wat socialisme betreft zagen we dat 70 jaar lang vanaf 1917 t/m 1989.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 21 maart 2017 @ 11:39:41 #211
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169673664
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 06:47 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Socialisten zijn nu eenmaal kampioen in het vernietigen van de economie. Onder een socialistisch stelsel werkt er niets en gaat alles kapot. Sociale gelijkheid betekent volgens de socialistische doctrine: iedereen is even arm ...... maar sommigen hebben heel veel.
Socialisten zorgen in iedergeval voor een middenklasse die vooralsnog niets te klagen hebben. In West Europa hebben we juist het meest geprofiteerd van een sociaal democratie. Maar het is inmiddels wel duidelijk. Alles is de schuld van links en het socialisme.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 13:20:35 #212
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169675210
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 11:39 schreef Cherna het volgende:

[..]

Socialisten zorgen in iedergeval voor een middenklasse die vooralsnog niets te klagen hebben. In West Europa hebben we juist het meest geprofiteerd van een sociaal democratie. Maar het is inmiddels wel duidelijk. Alles is de schuld van links en het socialisme.

Niet waar. Socialisten zijn echter wel ideologisch en dogmatisch gehersenspoeld. Ze ontberen enige vaardigheid om sociale misstanden op een praktische wijze aan te pakken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 21 maart 2017 @ 13:23:34 #213
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169675263
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:20 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Niet waar. Socialisten zijn echter wel ideologisch en dogmatisch gehersenspoeld. Ze ontberen enige vaardigheid om sociale misstanden op een praktische wijze aan te pakken.
Welke sociale misstanden?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 13:25:32 #214
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169675305
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:23 schreef Cherna het volgende:

[..]

Welke sociale misstanden?
Vraag maar aan Roemer. Die wil ons doen geloven dat het aanstellen van tienduizenden ambtenaren goedkoper en beter werkt dan particuliere zorgverzekeraars.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 21 maart 2017 @ 13:26:32 #215
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169675318
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:25 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Vraag maar aan Roemer. Die wil ons doen geloven dat het aanstellen van tienduizenden ambtenaren goedkoper en beter werkt dan particuliere zorgverzekeraars.
Waarom zouden particuliere private zorgverzekeraars goed werken?
The view from nowhere.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 13:31:50 #216
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169675393
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:25 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Vraag maar aan Roemer. Die wil ons doen geloven dat het aanstellen van tienduizenden ambtenaren goedkoper en beter werkt dan particuliere zorgverzekeraars.
Oh die zorgverzekeraars die bepalen wat een arts wel en niet mag? Bedoel je dat. Zelfs in België weten ze dat artsen meer verstand hebben van zorg dan een verzekeraar. Roemer heeft het niet over ambtenaren maar meer handen aan bed.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 14:43:30 #217
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169676692
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Waarom zouden particuliere private zorgverzekeraars goed werken?
Niet goed maar beter.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 21 maart 2017 @ 14:45:55 #218
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169676732
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:31 schreef Cherna het volgende:

[..]

Oh die zorgverzekeraars die bepalen wat een arts wel en niet mag? Bedoel je dat. Zelfs in België weten ze dat artsen meer verstand hebben van zorg dan een verzekeraar. Roemer heeft het niet over ambtenaren maar meer handen aan bed.
Zorgverzekeraars hebben de wettelijke plicht om de zorgkosten in de hand te houden. Daarom is er veel bemoeienis met de zorgaanbieders. Dat het in sommige opzichten die bemoeienis is doorgeschoten is zonneklaar maar om te stellen dat ca. 100.000 nieuw aan te stellen ambtenaren het goedkoper en beter zouden doen dan de zorgverzekeraars is een absurde veronderstelling.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 21 maart 2017 @ 14:50:33 #219
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169676804
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 14:43 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Niet goed maar beter.
Dus onze zorg is sowieso niet goed volgens jou? Hoe kan het beter en waar is het dan zoveel beter en waarom?
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 15:13:06 #220
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169677124
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 14:45 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Zorgverzekeraars hebben de wettelijke plicht om de zorgkosten in de hand te houden. Daarom is er veel bemoeienis met de zorgaanbieders. Dat het in sommige opzichten die bemoeienis is doorgeschoten is zonneklaar maar om te stellen dat ca. 100.000 nieuw aan te stellen ambtenaren het goedkoper en beter zouden doen dan de zorgverzekeraars is een absurde veronderstelling.
Omdat er geen sprake is van echte marktwerking, is het enige verschil dat er in het ene geval overheidstoezicht is zonder winstoogmerk, en in het andere geval deel uitmaakt van commerciele ondernemingen zonder reele marktdiscipline.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-03-2017 15:53:36 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:10:26 #221
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169678278
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 14:50 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Dus onze zorg is sowieso niet goed volgens jou? Hoe kan het beter en waar is het dan zoveel beter en waarom?
Onze zorg is goed t.o.v. de meeste andere landen in de wereld, al wil de SP ons anders doen geloven. De socialistische leugenaars beweren met hun 'onafhankelijk onderzoek' dat Nederland minder goede zorg zou hebben dan landen als Jordanië en Sri Lanka. Je moet wel compleet achterlijk zijn om dan te geloven.

Neemt niet weg dat het altijd beter kan. De administratieve druk kan een stuk minder bijvoorbeeld. Marketingactiviteiten van de verzekeraars op het gebied van de basiszorg mag ook een stuk minder.

Maar vertel eens? Waarom denk jij dat een gigantisch ambtenarenapparaat het beter en goedkoper gaat doen dan de huidige zorgverzekeraars?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:18:15 #222
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169678417
@Old_Pal: Kun je ook iets anders dan trollen?
The view from nowhere.
pi_169678507
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:18 schreef deelnemer het volgende:
@Old_Pal: Kun je ook iets anders dan trollen?
Doet de waarheid pijn?
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:26:08 #224
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169678536
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:10 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Onze zorg is goed t.o.v. de meeste andere landen in de wereld, al wil de SP ons anders doen geloven. De socialistische leugenaars beweren met hun 'onafhankelijk onderzoek' dat Nederland minder goede zorg zou hebben dan landen als Jordanië en Sri Lanka. Je moet wel compleet achterlijk zijn om dan te geloven.

Neemt niet weg dat het altijd beter kan. De administratieve druk kan een stuk minder bijvoorbeeld. Marketingactiviteiten van de verzekeraars op het gebied van de basiszorg mag ook een stuk minder.

Maar vertel eens? Waarom denk jij dat een gigantisch ambtenarenapparaat het beter en goedkoper gaat doen dan de huidige zorgverzekeraars?
Welk gigantisch ambtenarenapparaat.
De SP heeft het vooral over meer handen aan bed en lagere zorgkosten voor mensen met een laag inkomen. Als er ergens verkapte ambtenaren werken zijn het wel degene die bij de verzekeringensmaatschappen werken.

Water is nat. Als water uit de hemel valt is het regenwater maar eenmaal in de grond is het grondwater. Zo werken verzekeringsmaatschappijen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:27:57 #225
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169678568
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 15:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat er geen sprake is van echte marktwerking, is het enige verschil dat er in het ene geval overheidstoezicht is zonder winstoogmerk, en in het andere geval deel uitmaakt van commerciele ondernemingen zonder reele marktdiscipline.
Dat is ook geen marktwerking. Marktwerking in zorg betekend concurrentie onder artsen. Maar daar ontbreekt het aan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169678587
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:26 schreef Cherna het volgende:

[..]

Welk gigantisch ambtenarenapparaat.

Het ambtenarenapparaat dat nodig is om hun geliefde zorgfonds te laten draaien.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:33:02 #227
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169678671
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:24 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Doet de waarheid pijn?
Privaat = marktwerking = efficient. Zonder marktwerking is nog steeds privaat, en dus ook geweldig. Als je dit niet kan volgen, ben je een populistische debiel. De waarheid :D

Dit soort gebral overtuigd mij alleen van de domheid van de spreker.
The view from nowhere.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:47:45 #228
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169678860
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:28 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Het ambtenarenapparaat dat nodig is om hun geliefde zorgfonds te laten draaien.
Achter Schippers zit ook een enorm apparaat aan zorgconsulenten😁
Dat schijnt nu beter te gaan.

Dat is allemaal niet zo erg. Maar weet je wat het is? Steeds het gezeur over meer ambtenaren en al die nonsens, maar als je het hebt over al die corrupte VVDers klopt het niet of snap je het niet😁
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 17:03:58 #229
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169679111
De afgang van de SP is nu compleet. Volgens de Kiesraad heeft de partij van Jesse Klaver meer stemmen binnengehaald. GL is dus de grootste partij op links.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 21 maart 2017 @ 17:35:15 #230
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_169679575
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:26 schreef Cherna het volgende:

[..]

Welk gigantisch ambtenarenapparaat.
De SP heeft het vooral over meer handen aan bed en lagere zorgkosten voor mensen met een laag inkomen. Als er ergens verkapte ambtenaren werken zijn het wel degene die bij de verzekeringensmaatschappen werken.

Water is nat. Als water uit de hemel valt is het regenwater maar eenmaal in de grond is het grondwater. Zo werken verzekeringsmaatschappijen.
Het (her)invoeren van een ziekenfonds of zorgfonds lost het probleem van de stijgende zorgkosten niet op. Net als vroeger dreigen er dan langere wachtlijsten te ontstaan, is het moeilijker binnen het budget te blijven, wordt efficiënt en doelmatig werken niet beloond en wordt het ontwikkelen van vernieuwende zorg tegengegaan. Maar één van de belangrijkste negatieve effecten: de enorme kosten die moeten worden gemaakt om een nieuw systeem op te tuigen. Nieuwe ICT, een nieuw ambtenarenapparaat, iedereen weer opnieuw registreren, dossiers overhevelen et cetera. Totale waanzin dus.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 21 maart 2017 @ 17:44:30 #231
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169679735
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:35 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het (her)invoeren van een ziekenfonds of zorgfonds lost het probleem van de stijgende zorgkosten niet op. Net als vroeger dreigen er dan langere wachtlijsten te ontstaan, is het moeilijker binnen het budget te blijven, wordt efficiënt en doelmatig werken niet beloond en wordt het ontwikkelen van vernieuwende zorg tegengegaan. Maar één van de belangrijkste negatieve effecten: de enorme kosten die moeten worden gemaakt om een nieuw systeem op te tuigen. Nieuwe ICT, een nieuw ambtenarenapparaat, iedereen weer opnieuw registreren, dossiers overhevelen et cetera. Totale waanzin dus.
Omdat een het privatisering is geweest zonder reele marktwerking. Dat wordt een corrupte bende, net als bij de wooncorporaties.
The view from nowhere.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 17:55:46 #232
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169679948
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat een het privatisering is geweest zonder reele marktwerking. Dat wordt een corrupte bende, net als bij de wooncorporaties.
Precies. En omdat een hervorming inderdaad iets kost is dat dan de reden dat we door gaan met dit gedrocht. Marktwerking is alleen mogelijk als die bij de artsen ligt.

In dat geval ben ik voor marktwerking. Niet als dit allemaal bij een handvol verzekeringmaatschappijen ligt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 17:59:24 #233
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169680023
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:55 schreef Cherna het volgende:

[..]

Precies. En omdat een hervorming inderdaad iets kost is dat dan de reden dat we door gaan met dit gedrocht. Marktwerking is alleen mogelijk als die bij de artsen ligt.

In dat geval ben ik voor marktwerking. Niet als dit allemaal bij een handvol verzekeringmaatschappijen ligt.
Ik ben niet voor marktwerking in de zorg. Dat kan de consument onvoldoende beoordelen. Ik ben al helemaal niet voor een overheveling naar private partijen zonder marktwerking.
The view from nowhere.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 18:12:22 #234
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169680337
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat een het privatisering is geweest zonder reele marktwerking. Dat wordt een corrupte bende, net als bij de wooncorporaties.
Van een systeem dat in de top qua kwaliteit zat (OESO) en beneden het gemiddelde qua kosten, naar het omgekeerde. Alleen de VS is duurder (en slechter).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 21 maart 2017 @ 18:14:51 #235
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169680390
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat een het privatisering is geweest zonder reele marktwerking. Dat wordt een corrupte bende, net als bij de wooncorporaties.
Dit is een vrij goede samenvatting, ja. En nu lopen we tegen het probleem aan dat er noch voor echte marktwerking (laten we zeggen de VVD-optie), noch voor het nationaliseren (het SP-zorgfonds zeg maar) een meerderheid is, en er dus niets verandert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 21 maart 2017 @ 18:18:37 #236
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169680477
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dit is een vrij goede samenvatting, ja. En nu lopen we tegen het probleem aan dat er noch voor echte marktwerking (laten we zeggen de VVD-optie), noch voor het nationaliseren (het SP-zorgfonds zeg maar) een meerderheid is, en er dus niets verandert.
Wat is echte marktwerking? De situatie in Hong Kong of de USA?

Waar?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169680569
De SP is dus toch niet de grootste partij op links. GroenLinks heeft 959.600 stemmen gehaald, de SP 955.633.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 18:35:16 #238
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_169680808
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is echte marktwerking? De situatie in Hong Kong of de USA?

Waar?
In ieder geval een situatie waarin de regulering vanuit de overheid veel minder is dan nu het geval is. In wezen hebben de zorgverzekeraars nauwelijks mogelijkheden om te concurreren, waardoor ze hun geld op andere manieren gaan verdienen.

Ik wil overigens op geen enkele manier suggereren dat we hier toe moeten naar een situatie zoals de VS. Van HK weet ik weinig, sorry.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 21 maart 2017 @ 18:59:55 #239
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169681379
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In ieder geval een situatie waarin de regulering vanuit de overheid veel minder is dan nu het geval is. In wezen hebben de zorgverzekeraars nauwelijks mogelijkheden om te concurreren, waardoor ze hun geld op andere manieren gaan verdienen.

Ik wil overigens op geen enkele manier suggereren dat we hier toe moeten naar een situatie zoals de VS. Van HK weet ik weinig, sorry.
Maar dan krijg je dus wel een situatie als in de VS, en dan ook één waar de zorg miljarden aan lobbyisten in zal huren. Hun belangen zijn helemaal niet gericht op transparantie en concurrentie. Het is de vraag of dit uberhaupt vermijdbaar is (bij het terugtreden van de democratie).

Je belandt van de regen in de drup.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 21 maart 2017 @ 19:05:42 #240
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169681496
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In ieder geval een situatie waarin de regulering vanuit de overheid veel minder is dan nu het geval is. In wezen hebben de zorgverzekeraars nauwelijks mogelijkheden om te concurreren, waardoor ze hun geld op andere manieren gaan verdienen.

Ik wil overigens op geen enkele manier suggereren dat we hier toe moeten naar een situatie zoals de VS. Van HK weet ik weinig, sorry.
Alleen al het feit dat je niet zomaar je eigen huisarts kunt kiezen deugt al niet. Een tandarts is geen probleem. Maar woon je in een bepaalde wijk in de stad word je gedwongen in die regio je huisarts te nemen. Buiten je postcode word het al een probleem.

En dat is dan marktwerking.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')