abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  donderdag 16 maart 2017 @ 06:14:30 #1
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169563122
Wat een afgang. PvdA verliest 29 zetels en de SP kan er niet van profiteren: 1 zetel verlies.

Ongelofelijk wat een stelletje losers.

Blijf maar lekker andere partijen, fatsoenlijke partijen, vooraf uitsluiten dan mogen jullie weer jarenlang in de oppositiebankjes leugens verkondigen dat het in Nederland nog slechter gesteld is dan een doorsnee derde wereldland.

Roemer kan beter zijn biezen pakken, deze minkukel met de uitstraling van een benevelde kastelein, heeft het gewoon niet.

Stelling: de SP heeft het hart op de juiste plek maar bestaat uit politieke onbenullen.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
pi_169563138
Prins carnaval hahaha
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_169563285
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 06:14 schreef Old_Pal het volgende:

Stelling: de SP heeft het hart op de juiste plek maar bestaat uit politieke onbenullen.
Eens met de conclusie van TS.

Erg jammer. Nederland verrechtst nu wel heel erg. De verzorgingsstaat zal in een moordend tempo ontmanteld worden.
  Licht Ontvlambaar donderdag 16 maart 2017 @ 07:21:19 #4
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_169563300
Nou ja, Roemer kan er natuurlijk verder weinig aan doen dat er blijkbaar meer studenten geilen op Klaver...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  Redactie Frontpage donderdag 16 maart 2017 @ 07:22:31 #5
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169563308
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:21 schreef Sjeen het volgende:
Nou ja, Roemer kan er natuurlijk verder weinig aan doen dat er blijkbaar meer studenten geilen op Klaver...
Als de PvdA 29 zetels verliest en je kunt er daar als directe concurrent niet één van oprapen dan moet je in een hoekje gaan staan en je schamen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 16 maart 2017 @ 07:29:08 #6
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169563358
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als de PvdA 29 zetels verliest en je kunt er daar als directe concurrent niet één van oprapen dan moet je in een hoekje gaan staan en je schamen.
Er was net op de NOS dat ze wel degelijk een aantal pvda zetels hebben opgeraapt. Maar omdat een deel ook naar het CDA is gegaan of niet ging stemmen (rechtse voter repression tactieken) zijn ze netto niets opgeschoten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Redactie Frontpage donderdag 16 maart 2017 @ 07:30:02 #7
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169563365
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er was net op de NOS dat ze wel degelijk een aantal hebben opgeraapt. Maar omdat een deel ook naar het CDA is gegaan of niet ging stemmen (voter repression) zijn ze netto niets opgeschoten.
Sorry?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 16 maart 2017 @ 07:31:50 #8
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169563372
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er was net op de NOS dat ze wel degelijk een aantal pvda zetels hebben opgeraapt. Maar omdat een deel ook naar het CDA is gegaan of niet ging stemmen (rechtse voter repression tactieken) zijn ze netto niets opgeschoten.
Past die slachtofferrrol wel als de SP zelf in haar campagne ook zo opzichtig heeft gefaald?
En wie is het stemmen belet?
Ik kan tellen
  donderdag 16 maart 2017 @ 07:33:23 #9
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169563382
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Sorry?
Ja. Gebeurt ook in Nederland en is makkelijker dan ooit. Leve de privacy afbraak.

Je weet best hoe dat gaat. Van lange wachtrijen tot strategische plaatsing van borden en lokalen.

En SPers riskeren een korting op de uitkering ;)
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169563391
Ik heb SP de afgelopen campagne nergens zien flyeren. Heb ze amper gezien. Dat vond ik behoorlijk jammer!
pi_169563626
We hadden er met de SP anders wel een heel stuk beter voor gestaan.
With a Song in my heart and a smile on my face...
  donderdag 16 maart 2017 @ 08:14:54 #12
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169563706
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja. Gebeurt ook in Nederland en is makkelijker dan ooit. Leve de privacy afbraak.

Je weet best hoe dat gaat. Van lange wachtrijen tot strategische plaatsing van borden en lokalen.

En SPers riskeren een korting op de uitkering ;)
Zeer, zeer gezocht hoor. Het is bijna nergens zo makkelijk om te stemmen als in Nederland.
Ik kan tellen
  donderdag 16 maart 2017 @ 08:21:30 #13
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169563775
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 08:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zeer, zeer gezocht hoor. Het is bijna nergens zo makkelijk om te stemmen als in Nederland.
Dit denken de Amerikanen ook over Amerika. "Ze zijn lui", "minder shag roken".

Mensen overschatten altijd het beschavingsniveau van hun eigen land.

Wachttijden van meer dan drie kwartier zijn voor velen wel degelijk een probleem. Vooral diegenen in een uitkeringsregime of lager betaalde banen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169563934
SP is nog wel de grootste linkse partij. Roemer heeft met 9,1% beter gescoord dan JC (Jesse Claver) met 9,0%.
pi_169563953
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:19 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Eens met de conclusie van TS.

Erg jammer. Nederland verrechtst nu wel heel erg. De verzorgingsstaat zal in een moordend tempo ontmanteld worden.
En links zou nog meer kanslozen willen binnenhalen waardoor de verzorgingstaat in een moordend tempo onbetaalbaar zou worden.
pi_169563989
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:34 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Ik heb SP de afgelopen campagne nergens zien flyeren. Heb ze amper gezien. Dat vond ik behoorlijk jammer!
Zoveel stond ook niet op die flyers.
just give a second thought
what if we don't get caught...
pi_169564054
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 08:38 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

En links zou nog meer kanslozen willen binnenhalen waardoor de verzorgingstaat in een moordend tempo onbetaalbaar zou worden.
Rechts lijkt echter het meeste baat te hebben van de immigratie. Goedkope arbeidskrachten zorgt voor concurrentie op de arbeidsmarkt en drukt het loon. En alle mensen die voor hun eigen portemonnee baat zouden hebben stemmen nu rechts vanwege de anti immigratie retoriek.

quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 08:42 schreef Apotheose het volgende:

[..]

Zoveel stond ook niet op die flyers.
De flyer was zelfs heel ongelukkig gekozen want het leek op twee billen met een ster in het midden...
  donderdag 16 maart 2017 @ 09:00:00 #18
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_169564164
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:34 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Ik heb SP de afgelopen campagne nergens zien flyeren. Heb ze amper gezien. Dat vond ik behoorlijk jammer!
Want het is een wedstrijd meeste flyers uitdelen?
And so is the past
  donderdag 16 maart 2017 @ 09:58:07 #19
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169564753
Afgang? Ik vind dat nogal meevallen voor een partij zoals de SP.

De PvdA dat mag je gerust een afgang noemen. GL heeft in iedergeval geprofiteerd van die afgang van de PvdA. En terecht.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169564782
SP heeft de pech nog net iets linkser van het spectrum te zitten dan GL. Deels is de PvdA-er naar GL gegaan, het andere deel is naar rechts naar D66 opgeschoven.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
  donderdag 16 maart 2017 @ 10:05:56 #21
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169564861
Of zijn er gewoon minder boze mensen? Zo denderend deden de negativo's van de PVV het nou ook niet.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_169564965
SP heeft alleen maar pech dat ze Roemer nog niet hebben weggedaan.
maar misschien is er gewoon geen betere persoon in de SP. ik ken echt niemand daar, behalve Roemer....
pi_169565609
Pvda kan beter gaan fuseren met of groenlinks of sp
pi_169565656
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 10:51 schreef Sonaa88 het volgende:
Pvda kan beter gaan fuseren met of groenlinks of sp
Daar heb ik ook weleens aan gedacht.

Punt is dat je met zo'n fusie kiezers van je vervreemd (omdat je tot nieuwe compromissen komt) en ook andere kiezers juist naar je toe weet te halen. De vraag is of dat netto voordeel zal gaan opleveren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169565747
quote:
2s.gif Op donderdag 16 maart 2017 09:00 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Want het is een wedstrijd meeste flyers uitdelen?
Jij bent de leukste thuis?

Wat denk je dat het nut van een campagne is?
  donderdag 16 maart 2017 @ 10:59:39 #26
78918 SeLang
Black swans matter
pi_169565765
Toch blijft het apart dat de SP niet profiteert. GL is een partij voor de rijke elites. Het klootjesvolk is vertrokken naar de PVV en 50+. Is er echt geen markt meer voor een klassieke arbeiderspartij?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_169565881
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 10:53 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Daar heb ik ook weleens aan gedacht.

Punt is dat je met zo'n fusie kiezers van je vervreemd (omdat je tot nieuwe compromissen komt) en ook andere kiezers juist naar je toe weet te halen. De vraag is of dat netto voordeel zal gaan opleveren.
Dat denk ik ook, maar als ik een gokje mag wagen denk ik dat de meeste pvda kiezers zijn overgestapt naar de vvd, groenlinks en denk. Door een fusie met groenlinks zul je inderdaad nog wat zetels 'wegjagen' maar aan de andere kant zullen de zetels die overgestapt zijn naar de groenlinks weer 'terug worden verdient'. Daarnaast zal het verreweg de grootste echt linkse partij worden waardoor ze nog wat zetels af kunnen snoepen (door de zogenaamde strategische stemmers) bij bijvoorbeeld de sp, pvdd en misschien zelfs christenunie of d66.
Een fusie met de sp lijkt me minder verstandig omdat je dan alleen de echte socialisten niet wegjaagt maar die zullen überhaupt al voor een groot deel overgelopen zijn naar de sp.
  donderdag 16 maart 2017 @ 11:10:13 #28
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169565986
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 10:59 schreef SeLang het volgende:
Toch blijft het apart dat de SP niet profiteert. GL is een partij voor de rijke elites. Het klootjesvolk is vertrokken naar de PVV en 50+. Is er echt geen markt meer voor een klassieke arbeiderspartij?
Jawel, ter grootte van 14 zetels, dus.

Dat klopt dan ook vrij aardig met het beeld wat je erboven schetst, toch?
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_169566057
Roemer is ook niet erg sterk in het debat. Af en toe een uitschieter maar het is nooit een Marijnissen geworden. Hij kan beter de eer aan zichzelf houden. Als Groenlinks wel kan profiteren van de teloorgang van de PvdA en de SP levert in dan zit het niet goed.
  donderdag 16 maart 2017 @ 11:13:29 #30
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_169566069
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:21 schreef Sjeen het volgende:
Nou ja, Roemer kan er natuurlijk verder weinig aan doen dat er blijkbaar meer studenten geilen op Klaver...
Roemer niet, de SP wel.
pi_169566078
SP is toch een totaal andere partij dan de PvdA, vrij logisch dat ze niet profiteren, ze zijn meer tegen de EU, zijn minder liberaal, komen meer op voor de mensen met een uitkeringen. De SP zou een concurrent zijn van de PvdA van de jaren 70 maar niet van de PvdA van na Paars.
pi_169566104
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 11:13 schreef Wespensteek het volgende:
SP is toch een totaal andere partij dan de PvdA, vrij logisch dat ze niet profiteren, ze zijn meer tegen de EU, zijn minder liberaal, komen meer op voor de mensen met een uitkeringen. De SP zou een concurrent zijn van de PvdA van de jaren 70 maar niet van de PvdA van na Paars.
Dat zegt ook iets over de PvdA natuurlijk.
pi_169566147
Losers wil ik ze niet noemen, want ze zijn wel sterk.

Het grote nadeel van ze vind ik dat het een kliekje bij elkaar is. Marijnisse met zijn dochter en zo. Oss, varkensindustrie. Ik krijg een beetje het idee van een voetbalclub.
Daarnaast vind ik het erg dat politici hun vergoedingen af moeten dragen aan de partij.

Maar wat het partijprogramma betreft: prima, vooral de inzet voor de zorg. Links kan zich geen betere partner wensen, alleen jammer dat het zo'n clubje op zich is.
Ik vind mijn buurman een toffe peer
pi_169566575
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 11:13 schreef Dutchguy het volgende:
Roemer is ook niet erg sterk in het debat. Af en toe een uitschieter maar het is nooit een Marijnissen geworden. Hij kan beter de eer aan zichzelf houden. Als Groenlinks wel kan profiteren van de teloorgang van de PvdA en de SP levert in dan zit het niet goed.
Marijnissen is maar een keer boven de 10 zetels gekomen, en toen op dat moment (2006) was hij al bijna al 20 jaar partijvoorzitter.
Roemer is al drie keren stabiel op 15, 15 en 14 zetels.
pi_169566598
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 11:13 schreef Dutchguy het volgende:
Roemer is ook niet erg sterk in het debat. Af en toe een uitschieter maar het is nooit een Marijnissen geworden. Hij kan beter de eer aan zichzelf houden. Als Groenlinks wel kan profiteren van de teloorgang van de PvdA en de SP levert in dan zit het niet goed.
De SP heeft desondanks toch nog meer stemmen dan GL dit keer gehaald.
  donderdag 16 maart 2017 @ 11:42:06 #36
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169566677
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 08:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit denken de Amerikanen ook over Amerika. "Ze zijn lui", "minder shag roken".

Mensen overschatten altijd het beschavingsniveau van hun eigen land.

Wachttijden van meer dan drie kwartier zijn voor velen wel degelijk een probleem. Vooral diegenen in een uitkeringsregime of lager betaalde banen.
Ik was gisteren op het stembureau toen ze 5 minuten open waren en kon kiezen uit drie hokjes. Ik ben niemand uit een uitkeringsregime tegengekomen. Zijn die pas wakker als de werkende mensen gaan stemmen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_169566684
Ach, de grote meute stemt toch weer liever op een partij die het eigen risico het liefst naar ¤500 euro wil verhogen...

.

[ Bericht 5% gewijzigd door Webschip op 16-03-2017 11:47:48 ]
  donderdag 16 maart 2017 @ 11:46:47 #38
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169566765
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 11:13 schreef Wespensteek het volgende:
SP is toch een totaal andere partij dan de PvdA, vrij logisch dat ze niet profiteren, ze zijn meer tegen de EU, zijn minder liberaal, komen meer op voor de mensen met een uitkeringen. De SP zou een concurrent zijn van de PvdA van de jaren 70 maar niet van de PvdA van na Paars.
Misschien is de PvdD dan een bondgenoot.

petrakramer twitterde op maandag 27-02-2017 om 17:07:53 Sinds de jaren '70 zijn we allemaal armer geworden legt @ewaldeng uit. https://t.co/o46ToaDRQw reageer retweet
Die hebben (terecht) gewonnen, en ik ken een aantal SP sympathisanten (waaronder mijzelf) die daarop hebben gestemd.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 16 maart 2017 @ 11:47:59 #39
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169566789
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 11:42 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik was gisteren op het stembureau toen ze 5 minuten open waren en kon kiezen uit drie hokjes. Ik ben niemand uit een uitkeringsregime tegengekomen. Zijn die pas wakker als de werkende mensen gaan stemmen?
Die moeten zich al om 7 uur melden. Soms zelfs 5 uur.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169566823
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 11:36 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Marijnissen is maar een keer boven de 10 zetels gekomen, en toen op dat moment (2006) was hij al bijna al 20 jaar partijvoorzitter.
Roemer is al drie keren stabiel op 15, 15 en 14 zetels.
En Marijnissen is op 0 begonnen, Roemer heeft het fundament gewoon niet verder opgebouwd. Dan moet je naar mijn idee als partij eens conclusies gaan trekken. Maar ja, zoals al eerder gezegd is het een klein kliekje die de dienst uit maakt binnen de SP.
pi_169566884
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 11:38 schreef Idisrom het volgende:

[..]

De SP heeft desondanks toch nog meer stemmen dan GL dit keer gehaald.
Maar dit was het moment dat ze toe hadden moeten slaan nu de PvdA op wankelen stond. Totaal niet gelukt.
pi_169567050
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 08:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit denken de Amerikanen ook over Amerika. "Ze zijn lui", "minder shag roken".

Mensen overschatten altijd het beschavingsniveau van hun eigen land.

Wachttijden van meer dan drie kwartier zijn voor velen wel degelijk een probleem. Vooral diegenen in een uitkeringsregime of lager betaalde banen.
Met een opkomst van over de 80% lijkt mij dat erg ver gezocht.
Overigens zelden rijen gezien bij verkiezingen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 16 maart 2017 @ 12:04:05 #43
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169567096
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 10:59 schreef SeLang het volgende:
Toch blijft het apart dat de SP niet profiteert. GL is een partij voor de rijke elites. Het klootjesvolk is vertrokken naar de PVV en 50+. Is er echt geen markt meer voor een klassieke arbeiderspartij?
Gezien hun magere winst en het forse verlies van de PvdA denk ik dat je ongelijk hebt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  donderdag 16 maart 2017 @ 12:09:41 #44
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_169567219
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er was net op de NOS dat ze wel degelijk een aantal pvda zetels hebben opgeraapt. Maar omdat een deel ook naar het CDA is gegaan of niet ging stemmen (rechtse voter repression tactieken) zijn ze netto niets opgeschoten.
Goed punt.
Volgende keer 100 EUR voor iedereen die komt stemmen, en er hulpbehoevend/sjofel uitziet. ^O^
#ivorytowerlivesmatter
pi_169568906
De SP is de enige die niet geprofiteerd heeft van het verlies door de coalitie partijen. Dat is een teken dat klassiek links, in tegenstelling tot yuppie links, niet groter is dan 10% van het electoraat. De PVV, nationalistisch rechts, is groter. Dat laat zien hoe groot in Nederland de overwinning van rechts is.
The view from nowhere.
pi_169569059
De SP lijkt er een uniek talent voor te hebben om speerpunten te pakken die niet echt onder mensen leven. Of die wel leven, maar waar ze niet echt munt uit kunnen slaan. Zorg bijvoorbeeld. Heel wat mensen die daar ideeën over hebben. De SP komt met een Nationaal Zorgfonds. Maar ze kunnen niet voorkomen dat de hele discussie over de zorg vervolgens ondergedompeld wordt in emotioneel gedoe over de ouderenzorg waar iedereen van links tot rechts het over eens is dat het beter moet.

Zelfde met aow-leeftijd: eerst was het 65 = 65, toen waren ze blijkbaar bang om voor gekkies te worden uitgemaakt en gingen ze voor een flexibele aow-leeftijd, nu moet het weer terug naar 65. Het lijkt wel alsof het allemaal reactief is, omdat de kans op regeringsdeelname nu kleiner is en 50+ ook wat stemmen met dit thema wint. Het is gewoon allemaal net-niet, te passief, te reactief. Vragen zoals 'waarom' de maatschappij is zoals hij is en 'hoe' ze dat gaan veranderen lopen ze steeds uit de weg, ze pakken alleen wat losse traditioneel linkse thema's en plaatsen die in het kader van 'de strijd'.
pi_169569447
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 13:52 schreef Vasilevski het volgende:
De SP lijkt er een uniek talent voor te hebben om speerpunten te pakken die niet echt onder mensen leven. Of die wel leven, maar waar ze niet echt munt uit kunnen slaan. Zorg bijvoorbeeld. Heel wat mensen die daar ideeën over hebben. De SP komt met een Nationaal Zorgfonds. Maar ze kunnen niet voorkomen dat de hele discussie over de zorg vervolgens ondergedompeld wordt in emotioneel gedoe over de ouderenzorg waar iedereen van links tot rechts het over eens is dat het beter moet.

Zelfde met aow-leeftijd: eerst was het 65 = 65, toen waren ze blijkbaar bang om voor gekkies te worden uitgemaakt en gingen ze voor een flexibele aow-leeftijd, nu moet het weer terug naar 65. Het lijkt wel alsof het allemaal reactief is, omdat de kans op regeringsdeelname nu kleiner is en 50+ ook wat stemmen met dit thema wint. Het is gewoon allemaal net-niet, te passief, te reactief. Vragen zoals 'waarom' de maatschappij is zoals hij is en 'hoe' ze dat gaan veranderen lopen ze steeds uit de weg, ze pakken alleen wat losse traditioneel linkse thema's en plaatsen die in het kader van 'de strijd'.
Klopt. Weinig analyse. Ze hadden Jesse Klaver moeten kunnen overtreffen met een diepere analyse van de politiek economische situatie dan het 'economisme' van GL. Iedere partij wil alles zo concreet maken, dat het iedere analyse uitsluit. Een analyse die je wel terug zag in de kranten, maar niet in de campagne. Ik vond alle campagnes zover verwijderd van het nodige inzicht in de problemen, dat het irreeel wordt.
The view from nowhere.
  donderdag 16 maart 2017 @ 14:25:47 #48
165633 eriksd
The grand facade...
pi_169569528
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:21 schreef Sjeen het volgende:
Nou ja, Roemer kan er natuurlijk verder weinig aan doen dat er blijkbaar meer studenten geilen op Klaver...
Tsja, een of andere teddybeerachtige goedzak met konijnentanden is natuurlijk niet het ideale uithangbordje. Laten we de boodschap zelf maar even achterwege :{
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  Moderator donderdag 16 maart 2017 @ 14:50:57 #49
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169569969
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er was net op de NOS dat ze wel degelijk een aantal pvda zetels hebben opgeraapt. Maar omdat een deel ook naar het CDA is gegaan of niet ging stemmen (rechtse voter repression tactieken) zijn ze netto niets opgeschoten.
Allemaal de schuld van het grote complot!
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator donderdag 16 maart 2017 @ 14:52:05 #50
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169569991
Maar de SP had gewoon een waardeloze campagne met een lijsttrekker die al ver over de datum is. Daar zal het politburo binnenkort wel wat aan doen.

Ron Meyer zal het wel over gaan nemen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  donderdag 16 maart 2017 @ 14:53:39 #51
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169570033
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Allemaal de schuld van het grote complot!
Misschien moet je even naar Terlouw luisteren:

quote:
'In Amerika bezit nu 1 procent van de bevolking de helft van het nationaal inkomen. Wat voor massieve macht gaat daarachter schuil, denk je?
https://www.reddit.com/r/(...)de_baas_jan_terlouw/

Combineer dit met privacy en rechtsstaat afbraak, de neuromarketing, en tadaa... het is niet eens een complot maar logisch nadenken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator donderdag 16 maart 2017 @ 14:55:31 #52
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169570072
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Misschien moet je even naar Terlouw luisteren:

[..]

https://www.reddit.com/r/(...)de_baas_jan_terlouw/

Combineer dit met privacy en rechtsstaat afbraak, de neuromarketing, en tadaa... het is niet eens een complot maar logisch nadenken.
Het is een complot wat ik je brom!
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_169570127
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:52 schreef Hexagon het volgende:
Maar de SP had gewoon een waardeloze campagne met een lijsttrekker die al ver over de datum is. Daar zal het politburo binnenkort wel wat aan doen.

Ron Meyer zal het wel over gaan nemen.
Ron Meyer vind ik intellectueel niet zo sterk.

Wat de SP nodig heeft, is nieuwe Joop Den Uyl, die ook het nodige begrijpt van de actuele trends in de politieke economische ontwikkelingen en links georienteerd is.
The view from nowhere.
  donderdag 16 maart 2017 @ 14:59:25 #54
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169570153
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is een complot wat ik je brom!
Complot insinueert iets heimelijks. Voor een deel is het dat ook wel (geheime gevangenissen, JP Morgan die 5 miljard aan de politie doneert, lobbyen voor fraudegevoelige stemcomputers, Obama die met de anti-terrorisme wetgeving Occupy Wallstreet onschadelijk maakt) maar voor een deel gebeurt het slopen van de rechtsstaat en privacy gewoon in het openbaar. En de technologie plus geld+machtsconcentratie schrijdt voort.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169570355
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is een complot wat ik je brom!
Ik zou wel eens een realistische machtsanalyse van Nederland en de wereld willen zien. Ik verwacht dat de machtsongelijkheid schokkend is.
The view from nowhere.
  donderdag 16 maart 2017 @ 15:10:18 #56
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169570374
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:21 schreef Sjeen het volgende:
Nou ja, Roemer kan er natuurlijk verder weinig aan doen dat er blijkbaar meer studenten geilen op Klaver...
Tuurlijk wel. Hij heeft het charisme van een pak yoghurt. Hij had aan de kant kunnen stappen voor iemand anders.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169570379
Communisme is gewoon uit!
  was: DO2 donderdag 16 maart 2017 @ 15:11:31 #58
271695 EP3
Pais en vree.
pi_169570396
Ik moet altijd n beetje lachen om dit soort topics. - Laten we even doen alsof het stemgedrag van 'De Nederlander' volstrekt rationeel is en onszelf met dat bedrieglijke gegeven het excuus geven om de lijsttrekkers die verloren hebben n schop na te geven, :').
You know what uranium is right? It's a thing called nuclear weapons and other things. Like lots of things are done with uranium, including some bad things.
  Moderator donderdag 16 maart 2017 @ 15:11:55 #59
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169570401
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Complot insinueert iets heimelijks. Voor een deel is het dat ook wel (geheime gevangenissen, JP Morgan die 5 miljard aan de politie doneert, lobbyen voor fraudegevoelige stemcomputers, Obama die met de anti-terrorisme wetgeving Occupy Wallstreet onschadelijk maakt) maar voor een deel gebeurt het slopen van de rechtsstaat en privacy gewoon in het openbaar. En de technologie plus geld+machtsconcentratie schrijdt voort.
Dat slachtoffergedoe begint onderhand even triest als lachwekkend te worden. Steeds maar wijzen naar allerlei vage complot-achtige constructies van ongrijpbare snoodaards die kennelijk dag in dag uit bezig zijn om jou tegen te werken.

Geef gewoon eens toe dat jouw politieke helden deze verkiezingen blijkbaar geen verhaal hadden dat overtuigend genoeg was. Misschien leidt dat nog wel eens tot wat beters.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  donderdag 16 maart 2017 @ 17:32:23 #60
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169572435
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 15:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat slachtoffergedoe begint onderhand even triest als lachwekkend te worden. Steeds maar wijzen naar allerlei vage complot-achtige constructies van ongrijpbare snoodaards die kennelijk dag in dag uit bezig zijn om jou tegen te werken.

Geef gewoon eens toe dat jouw politieke helden deze verkiezingen blijkbaar geen verhaal hadden dat overtuigend genoeg was. Misschien leidt dat nog wel eens tot wat beters.
"Complotdenken", "slachtoffergedoe".... Nee, de feiten Hexagon, de feiten.

untitled.jpg
media_consolidation.jpg

In Nederland is dit niet beter: "Ownership is very concentrated in the Netherlands with three companies dominating more than 90 percent of the paid market."

En je kunt ook gewoon naar specifieke cases kijken. De individuele gevallen. Zoals een Aaron Swartz die door middel van kapstokartikelen kapot werd gemaakt, en zonder proces en mét media gagging.

Mensen denken (of vergeten) dat al die afbraak van privacy en rechtsstaat zonder gevolgen is. Dat de status quo hetzelfde blijft en het enkel de rotte appels beinvloedt. Onzin.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169572443
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 08:38 schreef TheJanitor het volgende:
En links zou nog meer kanslozen willen binnenhalen waardoor de verzorgingstaat in een moordend tempo onbetaalbaar zou worden.
Wat een kletspraat.

Het is juist rechts dat de deuren openzette voor arbeidsmigranten. Niet alleen decennia geleden al, ook meer recent met de Oost-Europeanen.

Die paar vluchtelingen hebben een marginaal effect als je dat vergelijkt met de negatieve gevolgen van arbeidsmigratie.
pi_169572511
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 17:33 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wat een kletspraat.

Het is juist rechts dat de deuren openzette voor arbeidsmigranten. Niet alleen decennia geleden al, ook meer recent met de Oost-Europeanen.

Die paar vluchtelingen hebben een marginaal effect als je dat vergelijkt met de negatieve gevolgen van arbeidsmigratie.
Daarom is het ook slimmer om op een anti-EU partij te gaan stemmen. Fijn dat er nu een Baudet is bijgekomen.
  donderdag 16 maart 2017 @ 17:38:09 #63
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169572517
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 17:37 schreef Elzies het volgende:

[..]

Daarom is het ook slimmer om op een anti-EU partij te gaan stemmen. Fijn dat er nu een Baudet is bijgekomen.
Heel slim, vandaar dat je nu de meest Pro EU partij in de regering gaat krijgen _O-
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
pi_169572565
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 17:37 schreef Elzies het volgende:

[..]

Daarom is het ook slimmer om op een anti-EU partij te gaan stemmen. Fijn dat er nu een Baudet is bijgekomen.
Ik ben zelf behoorlijk links, maar ik voel ook wel enige sympathie voor Baudet. Hij is bedreven, redelijke intellectueel, komt oprecht over, en is ook niet bang om tegen msm stroming in te gaan.

Ik zie hem ook wel als een aanwinst.
pi_169572578
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 17:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Heel slim, vandaar dat je nu de meest Pro EU partij in de regering gaat krijgen _O-
Kwestie van geduld hebben. De coalitieruimte is beperkt, dat maakt het volgende kabinet zeer kwetsbaar.

Die kruisjesretoriek is volgende week alweer vergeten. Dan is het weer klagen als vanouds.

Wedden dat Rutte over een paar maandjes weer thee drinkt met Erdogan? Zijn grote Turkse vriend die hem de verkiezingsoverwinning gaf? Vorige keer waren dat er gaat geen cent naar de Grieken! :')

Als Rutte zijn Zuid-Europese regiokaart inzet. :)
  donderdag 16 maart 2017 @ 17:44:53 #66
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169572613
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 17:42 schreef Elzies het volgende:

[..]

Kwestie van geduld hebben. De coalitieruimte is beperkt, dat maakt het volgende kabinet zeer kwetsbaar.

Die kruisjesretoriek is volgende week alweer vergeten. Dan is het weer klagen als vanouds.

Wedden dat Rutte over een paar maandjes weer thee drinkt met Erdogan? Zijn grote Turkse vriend die hem de verkiezingsoverwinning gaf? Vorige keer waren dat er gaat geen cent naar de Grieken! :')

Als Rutte zijn Zuid-Europese regiokaart inzet. :)
Ah, de thee obsessie is er ook weer, wat leuk :D

Uh, het is je bekend dat Rutte maandag al zei dat de-escalaren nu het wachtwoord is, of niet?
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
  Redactie Frontpage donderdag 16 maart 2017 @ 17:47:01 #67
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169572645
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 17:42 schreef Elzies het volgende:

Wedden dat Rutte over een paar maandjes weer thee drinkt met Erdogan?
Laten we het hopen. Ik heb dat een stuk liever, dan dat de oorlogsretoriek ons nog een jaar om de oren blijft vliegen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169572667
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 17:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ah, de thee obsessie is er ook weer, wat leuk :D

Uh, het is je bekend dat Rutte maandag al zei dat de-escalaren nu het wachtwoord is, of niet?
Ik verwacht dat Rutte een compromis zal zoeken voor de verkiezingen van 16 april voor de Turkse Nederlanders. Dat die dan oogluikend toch enkele vooraanstaande Turkse delegatie laat spreken.

Zo probeert Rutte de thee voor Erdogan voorzichtig al een beetje te zetten en het juiste theezakje uit te zoeken. Waarschijnlijk zal Rutte het via zijn pro-Europese vrinden doen die ook wel een kopje thee lusten.

Wedden? :)
  donderdag 16 maart 2017 @ 17:49:10 #69
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169572682
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 17:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik verwacht dat Rutte een compromis zal zoeken voor de verkiezingen van 16 april voor de Turkse Nederlanders. Dat die dan oogluikend toch enkele vooraanstaande Turkse delegatie laat spreken.

Zo probeert Rutte de thee voor Erdogan voorzichtig al een beetje te zetten en het juiste theezakje uit te zoeken. Waarschijnlijk zal Rutte het via zijn pro-Europese vrinden doen die ook wel een kopje thee lusten.

Wedden? :)
En? Ik zie je punt niet.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 16 maart 2017 @ 20:52:18 #70
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169576775
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 17:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik verwacht dat Rutte een compromis zal zoeken voor de verkiezingen van 16 april voor de Turkse Nederlanders. Dat die dan oogluikend toch enkele vooraanstaande Turkse delegatie laat spreken.

Zo probeert Rutte de thee voor Erdogan voorzichtig al een beetje te zetten en het juiste theezakje uit te zoeken. Waarschijnlijk zal Rutte het via zijn pro-Europese vrinden doen die ook wel een kopje thee lusten.

Wedden? :)
Vergeet de bitterkoekjes niet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169576946
Ik verwacht dat Roemer òf binnenkort opstapt ten gunste van Renske Leijten òf net lang genoeg blijft zitten om voor de volgende verkiezingen het stokje over te dragen aan Lilian Marijnissen.

Hoe dan ook, tenzij het kabinet heel snel valt verwacht ik niet nog een verkiezing met Roemer te zien.
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
pi_169577011
Misschien moet Agnes Kant maar weer terug. Het zonnetje in huis.
  donderdag 16 maart 2017 @ 21:02:58 #73
54278 Tijger_m
Smartass has returned, rejoice
pi_169577155
quote:
6s.gif Op donderdag 16 maart 2017 20:57 schreef Litpho het volgende:
Ik verwacht dat Roemer òf binnenkort opstapt ten gunste van Renske Leijten òf net lang genoeg blijft zitten om voor de volgende verkiezingen het stokje over te dragen aan Lilian Marijnissen.

Hoe dan ook, tenzij het kabinet heel snel valt verwacht ik niet nog een verkiezing met Roemer te zien.
Roemer is klaar, ja, 2 verkiezingen op rij verliezen zal wel genoeg zijn voor de SP.
"Books must be treated with respect, we feel that in our bones, because words have power. Bring enough words together they can bend space and time." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 16 maart 2017 @ 21:04:50 #74
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169577213
quote:
6s.gif Op donderdag 16 maart 2017 20:59 schreef Webschip het volgende:
Misschien moet Agnes Kant maar weer terug. Het zonnetje in huis.
Die had wel Matroos van repliek gediend. Maarja, de media hé?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169577365
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 21:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die had wel Matroos van repliek gediend. Maarja, de media hé?
Dr. A. Kant was inhoudelijk veel sterker dan Roemer.

De media hebben een hele misselijke rol gespeeld in de hele campagne, met als (mede) het gevolg van een draak van een uitslag.

Maar de kiezer vind ik wel de grootste verliezer. Wat een afgang, die uitslag.
pi_169577493
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 21:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die had wel Matroos van repliek gediend. Maarja, de media hé?
Ik verwacht dat Halsema ook minder over zich heen had laten lopen dan dat.
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
pi_169577755
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 17:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Laten we het hopen. Ik heb dat een stuk liever, dan dat de oorlogsretoriek ons nog een jaar om de oren blijft vliegen.
Hij zal vast gaan theedrinken. (thee is een uitstekend smeermiddel).

[ Bericht 2% gewijzigd door Webschip op 16-03-2017 21:27:08 ]
pi_169577895
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 09:58 schreef Cherna het volgende:
Afgang? Ik vind dat nogal meevallen voor een partij zoals de SP.

De PvdA dat mag je gerust een afgang noemen. GL heeft in iedergeval geprofiteerd van die afgang van de PvdA. En terecht.
Nou ja, gezien het afbraakbeleid van de vorige kabinetten had de SP volop kansen om zich te profileren. Zij moeten hun oor meer te luisteren bij de gewone bevolking, ook als het om immigratie- en asielbeleid gaat. Daarnaast moeten zij weer een aansprekende leider, zoals Marijnissen dat duidelijk wel was, zien te krijgen. Je ziet de SP niet en je hoort ze niet. Dat was eerder wel anders.
  donderdag 16 maart 2017 @ 21:53:42 #79
341900 Atmosphere82
The ground had gone sour Louis
pi_169579065
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 06:14 schreef Old_Pal het volgende:
Wat een afgang. PvdA verliest 29 zetels en de SP kan er niet van profiteren: 1 zetel verlies.

Ongelofelijk wat een stelletje losers.

Blijf maar lekker andere partijen, fatsoenlijke partijen, vooraf uitsluiten dan mogen jullie weer jarenlang in de oppositiebankjes leugens verkondigen dat het in Nederland nog slechter gesteld is dan een doorsnee derde wereldland.

Roemer kan beter zijn biezen pakken, deze minkukel met de uitstraling van een benevelde kastelein, heeft het gewoon niet.

Stelling: de SP heeft het hart op de juiste plek maar bestaat uit politieke onbenullen.
De VVD nog een fatsoenlijke partij vinden nadat ze alleen al deze kabinetsperiode intern schandaal na schandaal hebben beleefd (affaire minister Teeven en minister van der Steur, en noem maar op)...! :') _O- :')

Verder ben ik het niet eens met de stelling van TS, de SP heeft genoeg competente kamerleden.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
  donderdag 16 maart 2017 @ 21:56:23 #80
341900 Atmosphere82
The ground had gone sour Louis
pi_169579168
quote:
4s.gif Op donderdag 16 maart 2017 08:07 schreef Mr.Galaxy. het volgende:
We hadden er met de SP anders wel een heel stuk beter voor gestaan.
Eens.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
  Moderator donderdag 16 maart 2017 @ 22:07:15 #81
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169579532
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 17:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"Complotdenken", "slachtoffergedoe".... Nee, de feiten Hexagon, de feiten.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

In Nederland is dit niet beter: "Ownership is very concentrated in the Netherlands with three companies dominating more than 90 percent of the paid market."

En je kunt ook gewoon naar specifieke cases kijken. De individuele gevallen. Zoals een Aaron Swartz die door middel van kapstokartikelen kapot werd gemaakt, en zonder proces en mét media gagging.

Mensen denken (of vergeten) dat al die afbraak van privacy en rechtsstaat zonder gevolgen is. Dat de status quo hetzelfde blijft en het enkel de rotte appels beinvloedt. Onzin.
Het zijn weer allerlei suggestieve verwijzingen en als-dan redeneringen. Je lijkt Donald Trump wel die ook de media van alles de schuld geeft ipv zijn eigen gerommel.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  donderdag 16 maart 2017 @ 22:10:12 #82
341900 Atmosphere82
The ground had gone sour Louis
pi_169579652
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 13:52 schreef Vasilevski het volgende:
De SP lijkt er een uniek talent voor te hebben om speerpunten te pakken die niet echt onder mensen leven. Of die wel leven, maar waar ze niet echt munt uit kunnen slaan. Zorg bijvoorbeeld. Heel wat mensen die daar ideeën over hebben. De SP komt met een Nationaal Zorgfonds. Maar ze kunnen niet voorkomen dat de hele discussie over de zorg vervolgens ondergedompeld wordt in emotioneel gedoe over de ouderenzorg waar iedereen van links tot rechts het over eens is dat het beter moet.

Zelfde met aow-leeftijd: eerst was het 65 = 65, toen waren ze blijkbaar bang om voor gekkies te worden uitgemaakt en gingen ze voor een flexibele aow-leeftijd, nu moet het weer terug naar 65. Het lijkt wel alsof het allemaal reactief is, omdat de kans op regeringsdeelname nu kleiner is en 50+ ook wat stemmen met dit thema wint. Het is gewoon allemaal net-niet, te passief, te reactief. Vragen zoals 'waarom' de maatschappij is zoals hij is en 'hoe' ze dat gaan veranderen lopen ze steeds uit de weg, ze pakken alleen wat losse traditioneel linkse thema's en plaatsen die in het kader van 'de strijd'.
Dit is allemaal helaas maar al te waar in mijn ogen... :{
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
pi_169584047
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:25 schreef eriksd het volgende:

[..]

Tsja, een of andere teddybeerachtige goedzak met konijnentanden is natuurlijk niet het ideale uithangbordje. Laten we de boodschap zelf maar even achterwege :{
Ze hebben een lekker wijf nodig bedoel je ?
"Veel sneuvelt tussen later als ik groot ben en vroeger toen ik jong was."
pi_169584438
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 22:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het zijn weer allerlei suggestieve verwijzingen en als-dan redeneringen. Je lijkt Donald Trump wel die ook de media van alles de schuld geeft ipv zijn eigen gerommel.
Jij gelooft niet dat bedrijven met miljarden aan omzet zich actief met de politiek bemoeien voor hun eigen voordeel?

Onvoorstelbare naïviteit.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 07:59:04 #85
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169585323
http://www.communicatieon(...)k-een-geniale-vondst

Een partij als de SP heeft gewoon niet de infrastructuur en kanalen achter zich. Iets dat een oorlogspartij voor het kapitaal als de VVD wel heeft.

PS: Merkel is dikke vriendjes met mevrouw Liz Mohn van Bertelsmann.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator vrijdag 17 maart 2017 @ 09:05:02 #86
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169585837
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 01:19 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Jij gelooft niet dat bedrijven met miljarden aan omzet zich actief met de politiek bemoeien voor hun eigen voordeel?

Onvoorstelbare naïviteit.
:Z

Natuurlijk doen ze dat. Net als wel meer clubjes dat doen. Maar dat betekent niet dat ze altijd hun zin krijgen. Ik geloof niet dat die bedrijven nou zo blij waren met de Brexit bijvoorbeeld.

Maar het is wel makkelijk om steeds naar allerlei grote complotten van ongrijpbare snoodaards te wijzen. Dan hoef je niet naar eigen fallen te kijken.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_169585861
Ach ja, de SP. Who cares.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 09:34:00 #88
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_169586238
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 09:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

:Z

Natuurlijk doen ze dat. Net als wel meer clubjes dat doen. Maar dat betekent niet dat ze altijd hun zin krijgen. Ik geloof niet dat die bedrijven nou zo blij waren met de Brexit bijvoorbeeld.

Maar het is wel makkelijk om steeds naar allerlei grote complotten van ongrijpbare snoodaards te wijzen. Dan hoef je niet naar eigen fallen te kijken.
Vrij aparte stelling wel. Je schuift het steeds af op 'eigen falen'. Maar volgens mij is wat gecompliceerder. Er zijn een hoop mensen, niet bepaald onsuccesvol, die evengoed verandering willen zien in de wereld, en het niet eens zijn met hoe bedrijven steeds machtiger worden.

Het is juist erg makkelijk om het maar op 'eigen falen' af te schuiven want dan hoef je niet onder ogen te zien dat het de verkeerde kant op gaat.

Ik ga even een extreem voorbeeld geven van hier in Zuid-Korea (ik weet namelijk niet precies hoe het zit in Amerika, maar hier wel). Zeg je wilt wat maken van je leven, dan kan je een eigen bedrijfje oprichten zou jij zeggen waarschijnlijk. Maar, de grote bedrijven doen hier alles om het startups so lastig mogelijk te maken. Oa door middel van patenten, rechtszaken, de overheid geld toeschuiven (daar is de president van Zuid-Korea nota bene onder andere net voor afgezet) om regels voor starters zo lastig mogelijk te maken. Grote bedrijven stampen letterlijk over je heen. De enige optie is dus om ergens onderaf te beginnen bij een groot bedrijf, genoeg konten te likken (soms letterlijk he, ik heb de verhalen gehoord van mensen dat ze seks moesten hebben voor een betere positie) en HOPEN dat je ooit wat meer gaat verdienen. Resultaat van bedrijven die alles in handen hebben. Huizenprijzen zijn zo hoog dat pas als je een parter hebt die ook goed verdient een huisje kan kopen ergens, Want, bedrijven hier werken met borgsommen (30.000 tot 200.000 euro borg is niet ongewoon) en dan nog de gewone huur. Resultaat, mensen wonen tot hun 35e bij hun ouders, en krijgen geen kinderen (geen tijd, geen geld). Resultaat is dat de situatie langzaam steeds nijpender wordt. Geen kinderen, niet genoeg arbeidskrachten, ouderen moeten nog harder werken, etc.

Nu weet ik dus niet hoe het in de VS zit, maar het lijkt me niet geheel ondenkbaar dat daar zoiets. soortgelijks gebeurd, of aan de gang is.

Je kan wel altijd blijven roepen dat het door eigen falen komt, maar mensen moeten wel uberhaupt de kans hebben om iets te kunnen doen. Ik vind het in ieder geval een vreselijk argument.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  vrijdag 17 maart 2017 @ 09:49:16 #89
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169586468
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 09:34 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Het is juist erg makkelijk om het maar op 'eigen falen' af te schuiven
Precies. Iedereen weet dat het niet aan jezelf ligt maar aan de joden. En aan de homo's. Ja. Echt waar. En die negers jonguh. Breek me de bek niet los. Nog erger van dan vrouwen dat volk.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Moderator vrijdag 17 maart 2017 @ 09:59:13 #90
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169586588
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 09:34 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Vrij aparte stelling wel. Je schuift het steeds af op 'eigen falen'. Maar volgens mij is wat gecompliceerder. Er zijn een hoop mensen, niet bepaald onsuccesvol, die evengoed verandering willen zien in de wereld, en het niet eens zijn met hoe bedrijven steeds machtiger worden.
Waar het om gaat is dat de SP er blijkbaar niet in geslaagd is zichzelf zodanig te presenteren dat ze kiezers winnen. En dan is het heel zwak om te gaan wijzen naar allerlei ongrijpbare, machtige boze mannen die de schuld zijn dan gewoon eens te kijken naar de boodschap en de persoon die deze moet uitventen.

De SP heeft deze verkiezingen gewoon verprutst. Volgende keer beter.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 10:00:52 #91
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169586610
Roemer is gewoon geen stemmentrekker. Ik vind het een charismaloze man met de uitstraling van een dorpsslager.
  Moderator vrijdag 17 maart 2017 @ 10:07:17 #92
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169586687
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 10:00 schreef Twiitch het volgende:
Roemer is gewoon geen stemmentrekker. Ik vind het een charismaloze man met de uitstraling van een dorpsslager.
Mwah, in de aanloop 2012 leek hij een gouden greep want zo'n gezellige Brabander wekt toch wel vertrouwen. Alleen is hij inhoudelijk te zwak en tactisch niet sluw genoeg en dat heeft hem toen het erop aankwam opgebroken.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 10:17:08 #93
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_169586846
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 09:34 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Vrij aparte stelling wel. Je schuift het steeds af op 'eigen falen'. Maar volgens mij is wat gecompliceerder. Er zijn een hoop mensen, niet bepaald onsuccesvol, die evengoed verandering willen zien in de wereld, en het niet eens zijn met hoe bedrijven steeds machtiger worden.

Het is juist erg makkelijk om het maar op 'eigen falen' af te schuiven want dan hoef je niet onder ogen te zien dat het de verkeerde kant op gaat.

Ik ga even een extreem voorbeeld geven van hier in Zuid-Korea (ik weet namelijk niet precies hoe het zit in Amerika, maar hier wel). Zeg je wilt wat maken van je leven, dan kan je een eigen bedrijfje oprichten zou jij zeggen waarschijnlijk. Maar, de grote bedrijven doen hier alles om het startups so lastig mogelijk te maken. Oa door middel van patenten, rechtszaken, de overheid geld toeschuiven (daar is de president van Zuid-Korea nota bene onder andere net voor afgezet) om regels voor starters zo lastig mogelijk te maken. Grote bedrijven stampen letterlijk over je heen. De enige optie is dus om ergens onderaf te beginnen bij een groot bedrijf, genoeg konten te likken (soms letterlijk he, ik heb de verhalen gehoord van mensen dat ze seks moesten hebben voor een betere positie) en HOPEN dat je ooit wat meer gaat verdienen. Resultaat van bedrijven die alles in handen hebben. Huizenprijzen zijn zo hoog dat pas als je een parter hebt die ook goed verdient een huisje kan kopen ergens, Want, bedrijven hier werken met borgsommen (30.000 tot 200.000 euro borg is niet ongewoon) en dan nog de gewone huur. Resultaat, mensen wonen tot hun 35e bij hun ouders, en krijgen geen kinderen (geen tijd, geen geld). Resultaat is dat de situatie langzaam steeds nijpender wordt. Geen kinderen, niet genoeg arbeidskrachten, ouderen moeten nog harder werken, etc.

Nu weet ik dus niet hoe het in de VS zit, maar het lijkt me niet geheel ondenkbaar dat daar zoiets. soortgelijks gebeurd, of aan de gang is.

Je kan wel altijd blijven roepen dat het door eigen falen komt, maar mensen moeten wel uberhaupt de kans hebben om iets te kunnen doen. Ik vind het in ieder geval een vreselijk argument.
Echte veranderingen binnen een machtssysteem vinden pas plaats na een grote ramp, revolutie en oorlog. Het is dus even wachten nog.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 10:24:27 #94
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169586943
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 09:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waar het om gaat is dat de SP er blijkbaar niet in geslaagd is zichzelf zodanig te presenteren dat ze kiezers winnen. En dan is het heel zwak om te gaan wijzen naar allerlei ongrijpbare, machtige boze mannen die de schuld zijn dan gewoon eens te kijken naar de boodschap en de persoon die deze moet uitventen.

De SP heeft deze verkiezingen gewoon verprutst. Volgende keer beter.
Ik krijg een goed beeld van wat Hexagon tegen een Hannie Schaft zou hebben gezegd.


quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 09:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

:Z

Natuurlijk doen ze dat. Net als wel meer clubjes dat doen. Maar dat betekent niet dat ze altijd hun zin krijgen. Ik geloof niet dat die bedrijven nou zo blij waren met de Brexit bijvoorbeeld.

Maar het is wel makkelijk om steeds naar allerlei grote complotten van ongrijpbare snoodaards te wijzen. Dan hoef je niet naar eigen fallen te kijken.
Ik zeg ook niet dat ze altijd hun zin krijgen. Maar als je tegenover één nederlaag of status quo (ontslagrecht; iets dat sinds 1999 op de weg terug is) vier overwinningen boekt dan is de trend positief.

De vraag is zelfs of VNO NCW altijd wel wil winnen. Lees de interviews met Van Kesteren in de Volkskrant en NRC. Als voorbeeld:
quote:
Sinds hij de werkgevers vanaf eind jaren tachtig uitbouwde tot ’s lands invloedrijkste lobby, koos VNO-NCW voor een contra-intuïtieve houding: matigheid. Nooit overvragen. „Je wilt gesprekspartner blijven, ze moeten je niet als veelvraat zien.”
[...]
Klopt het dat u een andere horizon hanteert? Dat wat nu niet lukt, komt over vijf jaar wel?
"Dat is zo. Tijd is relatief. Je hebt inzicht in de onvermijdelijkheid van de processen."
http://www.leverinktekst.(...)Jan-van-Kesteren.pdf
https://www.nrc.nl/nieuws(...)71547-a1510293#photo

data2682230.jpg

Brexit was een grote nederlaag, dat klopt, alhoewel daar ook weer bedrijfjes en snelle pakken achter zaten die de laatste 30 jaar de wind in de rug hebben gehad (en meer dan een Unilever, anti-Brexit, een product zijn van diezelfde neoliberale wende).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator vrijdag 17 maart 2017 @ 10:25:36 #95
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169586957
Kennelijk wil het idee dat de SP/Roemer zelf niet goed bezig waren er niet in. |:(
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 10:30:19 #96
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169587012
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 10:25 schreef Hexagon het volgende:
Kennelijk wil het idee dat de SP/Roemer zelf niet goed bezig waren er niet in. |:(
Dat wil er wel in, maar het is altijd makkelijk achteraf praten. Was de VVD teruggekelderd naar 15 zetels dan kun je ook wel tien aanknopingspunten vinden: van een kwakkelende economie, PVV-retoriek, corruptieschandalen, puinhopen op diverse ministeries, MH17 doofpot enz.

Idem voor de holle campagne van Groenslinks met hun nep Amerikaanse truukjes (wat ook veel mensen afstootte trouwens). En waar ze in het college zitten gaat het door de bank genomen niet denderend (itt de SP trouwens, die doen het heel capabel).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169587472
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ron Meyer vind ik intellectueel niet zo sterk.

Wat de SP nodig heeft, is nieuwe Joop Den Uyl, die ook het nodige begrijpt van de actuele trends in de politieke economische ontwikkelingen en links georienteerd is.
Of een goede charismatische, links-intellectuele leider met overtuigingskracht zoals Dr. Sahra Wagenknecht (Die Linke).

Dat zou echt een verademing zijn in de Nederlandse politiek tussen al dat ondoordachte geschreeuw.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 11:14:09 #98
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169587587
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 10:17 schreef Megumi het volgende:

[..]

Echte veranderingen binnen een machtssysteem vinden pas plaats na een grote ramp, revolutie en oorlog. Het is dus even wachten nog.
Werkelijke anti-establishment partijen zoals de SP en PvdD worden zo niet gezien.

Verdeel en heers partijen zoals FvD en PVV worden onterecht in het anti-establishment kamp gezet. Dat zijn ze namelijk allesbehalve. Het enige wat ze doen is de slachtoffers opvangen voordat 'links' ermee aan de haal gaat.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 17 maart 2017 @ 11:23:23 #99
165633 eriksd
The grand facade...
pi_169587719
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 00:31 schreef quo_ het volgende:

[..]

Ze hebben een lekker wijf nodig bedoel je ?
Bijvoorbeeld. De boodschap van de SP is in de kern heel makkelijk en goed verkoopbaar, namelijk weg met alles, geld halen waar het zit en alles gratis want de overheid betaalt. Als dat niet aanslaat moet de verpakking wel heel beroerd zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_169587734
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 11:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Werkelijke anti-establishment partijen zoals de SP en PvdD worden zo niet gezien.

Verdeel en heers partijen zoals FvD en PVV worden onterecht in het anti-establishment kamp gezet. Dat zijn ze namelijk allesbehalve. Het enige wat ze doen is de slachtoffers opvangen voordat 'links' ermee aan de haal gaat.
Dit. Als er iets pro-establishment is, is het de PVV en FvD wel. Die willen de machtsverdeling in de samenleving en in de politiek precies zo houden als hij altijd al geweest is: De witte elitaire man uit de (hogere) middenklasse aan de macht, en dat moet ten kosten van alles zo blijven.

Je zou voor de gein eens op moeten zoeken wat figuren als Dr. Thierry Baudet en Jan Roos allemaal over vrouwen geschreven/gezegd hebben. En dan nog durven ze te stellen dat de islam vrouwonvriendelijk is, en dat vrouwvriendelijkheid een Westerse waarde is. En zo'n professor als Paul Cliteur is natuurlijk hét stereotype van elite.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 11:25:23 #101
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169587745
Over de onzichtbare machten

quote:
Wat zie je als het grootste gevaar waar Nederland zich tegen te weer moet stellen?
‘De almacht van grote bedrijven en de overheid in het digitale domein. Edward Snowden heeft aangetoond hoe groot de macht is van bedrijven als Microsoft, Yahoo, Amazon en Facebook en hoe diep ze doordringen in het persoonlijke leven. De overheid geeft zulke multinationals alle ruimte, in plaats van de burger tegen hun invloed te beschermen. En de overheid maakt zelfs gebruik van de informatie over burgers die door zulke bedrijven wordt verzameld.’

Is dat een nieuwe versie van het ‘militair-industrieel complex’ waar linkse partijen in de jaren zeventig en tachtig tegen ageerden?
‘Ja, zo kan je het wel noemen. De verwevenheid van de overheid met grote bedrijven als Facebook is het militair-industrieel complex in een nieuwe vorm. Op basis van datavergaring worden beslissingen genomen over leven en dood, zonder dat er enige controle op is. Bijvoorbeeld de inzet van drones om vermeende terroristen uit te schakelen. Als een verdachte van een terreuraanslag zijn mobiele telefoon aan z’n neefje meegeeft kan zo’n kind met een Amerikaanse raket kapot worden geschoten zonder dat iemand ooit weet wat er is gebeurd. In theorie zou dat iedereen kunnen overkomen. In Amerika worden de data van internetverkeer en mobiele telefonie in wijken waar veel moslims wonen continu bijgehouden door de NSA. En Nederland doet daar gewoon aan mee. De afgelopen jaren heeft de Nederlandse overheid de Amerikanen geen strobreed in de weg gelegd bij het vergaren van data op ons grondgebied. Sterker nog: de Nederlandse overheid heeft vrijwillig data van burgers naar Amerika gestuurd.’
https://www.vn.nl/ancilla(...)les-kunnen-wegkomen/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator vrijdag 17 maart 2017 @ 11:26:39 #102
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169587769
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 11:23 schreef eriksd het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld. De boodschap van de SP is in de kern heel makkelijk en goed verkoopbaar, namelijk weg met alles, geld halen waar het zit en alles gratis want de overheid betaalt. Als dat niet aanslaat moet de verpakking wel heel beroerd zijn.
Dat spreekt ook maar een beperkte groep aan. Verkiezingen win je met coalities smeden. De gemiddelde middenklasse kiezer heeft maar weinig met die gratis geld retoriek.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_169587783
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:34 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Ik heb SP de afgelopen campagne nergens zien flyeren. Heb ze amper gezien. Dat vond ik behoorlijk jammer!
Ik heb ze ook niet gezien. Maar ik ben dan ook erg weinig buiten geweest.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 11:31:04 #104
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169587844
Of hier nog wat meer:
quote:
Onder de donkere houten balken van het zeventiende-eeuwse Pintohuis in het centrum van Amsterdam zit Marleen Stikker, directeur van de Waag Society. Voor haar een MacBook Air en een iPhone. Als internetpionier liep ze voorop bij het verkennen van de digitale wereld en de integratie van het digitale en het analoge domein. Ze viel voor het vrije en disruptieve karakter van het internet, een plek waar iedereen terecht kon en zijn eigen wereld kon creëren. Los van de gebaande paden en de invloed en manipulatie van dominante krachten en stromingen. Inmiddels is er geen plek op de wereld waar de invloed en manipulatie van bedrijven en overheden groter is dan in het digitale domein. ‘Het is een erg benauwend systeem geworden’, zegt Stikker. Met trollen, alternative facts, echokamers, de macht van Facebook en Google, die graag voor ons denken en onze smaken, voorkeuren en gedachten sturen.
https://www.groene.nl/artikel/de-nieuwe-god

De uitvinder van het internet zelf:
https://www.deingenieur.n(...)ernet-luidt-noodklok
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 17 maart 2017 @ 12:46:28 #105
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169589097
Het klinkt een beetje pedant en randstedelijk, maar ze moeten eens een vlotte man of vrouw nemen die ABN praat. De geur van spruitjes en koeienstront die om de SP hangt stoot veel mensen gewoon af.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
  vrijdag 17 maart 2017 @ 13:05:26 #106
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_169589524
Afgang, tja. Uiteindelijk heeft de SP meer stemmen binnengehaald dan GroenLinks. Meer mensen hebben dus SP gestemd, dan GroenLinks. Alleen was die partij door Sap zo vernaggeld dat iedereen afhaakte.
  Moderator vrijdag 17 maart 2017 @ 13:13:38 #107
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169589750
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 12:46 schreef kladderadatsch het volgende:
Het klinkt een beetje pedant en randstedelijk, maar ze moeten eens een vlotte man of vrouw nemen die ABN praat. De geur van spruitjes en koeienstront die om de SP hangt stoot veel mensen gewoon af.
Het moet niet van een man afhangen.

In de gloriejaren heeft de PvdA een grote aanhang weten te verwerven door een coalitie te smeden tussen zeer diverse groepen mensen. Dus laagbetaalde werknemers, de onderklasse maar ook de middenklasse en de linkse elite.

De SP richt zich nogal eenzijdig op de laagst betaalden en de uitkeringstrekkers. Daarmee ga je het niet winnen. Ze zullen met een verhaal moeten komen dat hen tegelijkertijd ook aantrekkelijk maakt voor mensen die daar niet toe behoren.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 14:30:56 #108
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169591517
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 17 maart 2017 @ 14:33:17 #109
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_169591568
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 13:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het moet niet van een man afhangen.

In de gloriejaren heeft de PvdA een grote aanhang weten te verwerven door een coalitie te smeden tussen zeer diverse groepen mensen. Dus laagbetaalde werknemers, de onderklasse maar ook de middenklasse en de linkse elite.

De SP richt zich nogal eenzijdig op de laagst betaalden en de uitkeringstrekkers. Daarmee ga je het niet winnen. Ze zullen met een verhaal moeten komen dat hen tegelijkertijd ook aantrekkelijk maakt voor mensen die daar niet toe behoren.
In het onderwijs doen ze het ook goed.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 17 maart 2017 @ 14:38:57 #110
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169591678
SP heeft het toch prima gedaan? De grootste linkse partij.

Dat er verder simpelweg geen draagvlak is voor socialistische praat lijkt me niet de fout van de SP.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zaterdag 18 maart 2017 @ 10:57:42 #111
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169605274
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 14:38 schreef Fir3fly het volgende:
SP heeft het toch prima gedaan? De grootste linkse partij.

Dat er verder simpelweg geen draagvlak is voor socialistische praat lijkt me niet de fout van de SP.
Klopt, de hele arbeidsklasse is politiek gemarginaliseerd.
The view from nowhere.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 11:57:09 #112
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169605945
quote:
13s.gif Op donderdag 16 maart 2017 21:53 schreef Atmosphere82 het volgende:

[..]

De VVD nog een fatsoenlijke partij vinden nadat ze alleen al deze kabinetsperiode intern schandaal na schandaal hebben beleefd (affaire minister Teeven en minister van der Steur, en noem maar op)...! :') _O- :')

Verder ben ik het niet eens met de stelling van TS, de SP heeft genoeg competente kamerleden.
Maar ze gaan weer voor vele jaren langs de zijlijn lopen brullen tegen andere partijen die wel bereid zijn om verantwoordelijkheid te nemen. De SP is een irrelevante politieke partij die ruim 40 jaar bestaat maar nog nooit 1 minuut regeringsverantwoordelijkheid heeft genomen. Kortom, het zijn luie lafaards.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:03:20 #113
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169606016
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 11:17 schreef Sigaartje het volgende:
Losers wil ik ze niet noemen, want ze zijn wel sterk.

Het grote nadeel van ze vind ik dat het een kliekje bij elkaar is. Marijnisse met zijn dochter en zo. Oss, varkensindustrie. Ik krijg een beetje het idee van een voetbalclub.
Daarnaast vind ik het erg dat politici hun vergoedingen af moeten dragen aan de partij.

Maar wat het partijprogramma betreft: prima, vooral de inzet voor de zorg. Links kan zich geen betere partner wensen, alleen jammer dat het zo'n clubje op zich is.
Het blijven politieke onbenullen. Wat heb je aan ruim 40 jaar lang idealen uitdragen zonder vuile handen te durven maken? De SP wil ons doen geloven dat heel Nederland het socialisme omarmt en verketteren andere partijen. Maar ze snappen nog steeds niet dat om politiek relevant te zijn je bereid moet zijn om standpunten in te leveren voor regeringsdeelname.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:05:04 #114
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169606040
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 13:52 schreef Vasilevski het volgende:
De SP lijkt er een uniek talent voor te hebben om speerpunten te pakken die niet echt onder mensen leven. Of die wel leven, maar waar ze niet echt munt uit kunnen slaan. Zorg bijvoorbeeld. Heel wat mensen die daar ideeën over hebben. De SP komt met een Nationaal Zorgfonds. Maar ze kunnen niet voorkomen dat de hele discussie over de zorg vervolgens ondergedompeld wordt in emotioneel gedoe over de ouderenzorg waar iedereen van links tot rechts het over eens is dat het beter moet.

Zelfde met aow-leeftijd: eerst was het 65 = 65, toen waren ze blijkbaar bang om voor gekkies te worden uitgemaakt en gingen ze voor een flexibele aow-leeftijd, nu moet het weer terug naar 65. Het lijkt wel alsof het allemaal reactief is, omdat de kans op regeringsdeelname nu kleiner is en 50+ ook wat stemmen met dit thema wint. Het is gewoon allemaal net-niet, te passief, te reactief. Vragen zoals 'waarom' de maatschappij is zoals hij is en 'hoe' ze dat gaan veranderen lopen ze steeds uit de weg, ze pakken alleen wat losse traditioneel linkse thema's en plaatsen die in het kader van 'de strijd'.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:11:25 #115
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169606096
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 12:03 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het blijven politieke onbenullen. Wat heb je aan ruim 40 jaar lang idealen uitdragen zonder vuile handen te durven maken? De SP wil ons doen geloven dat heel Nederland het socialisme omarmt en verketteren andere partijen. Maar ze snappen nog steeds niet dat om politiek relevant te zijn je bereid moet zijn om standpunten in te leveren voor regeringsdeelname.
Ik denk dat je zelf iets niet snapt. Er zijn grenzen aan hoeveel je inlevert. Gegeven de politieke trend was deelname onzinnig. Doen als of iedereen verplicht is tot regeringsdeelname, is een manier om andere te domineren. Want als een een links georienteerd kabinet onhaalbaar is, mogen ze volgens jou geen nee zeggen tegen het beleid van een rechts kabinet. Oppositie voeren is een normaal onderdeel van ons politiek bestel.
The view from nowhere.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:14:56 #116
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169606133
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 10:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Mwah, in de aanloop 2012 leek hij een gouden greep want zo'n gezellige Brabander wekt toch wel vertrouwen. Alleen is hij inhoudelijk te zwak en tactisch niet sluw genoeg en dat heeft hem toen het erop aankwam opgebroken.
Aardige uitziende mensen zijn niet altijd de beste bestuurders. Wil je een leuke man die de economie van het land verwoest (socialisten hebben nu eenmaal de ballen verstand van economie) of een vent die impopulaire maatregelen neemt maar Nederland door de woestijn kan leiden?

En nee, ik ben geen neoliberaal, verre van dat.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:17:01 #117
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169606174
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 12:14 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Aardige uitziende mensen zijn niet altijd de beste bestuurders. Wil je een leuke man die de economie van het land verwoest (socialisten hebben nu eenmaal de ballen verstand van economie) of een vent die impopulaire maatregelen neemt maar Nederland door de woestijn kan leiden?

En nee, ik ben geen neoliberaal, verre van dat.
Jij staat stijf van de vooroordelen.
The view from nowhere.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:18:15 #118
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169606193
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 12:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik denk dat je zelf iets niet snapt. Er zijn grenzen aan hoeveel je inlevert. Gegeven de politieke trend was deelname onzinnig. Doen als of iedereen verplicht is tot regeringsdeelname, is een manier om andere te domineren. Want als een een links georienteerd kabinet onhaalbaar is, mogen ze volgens jou geen nee zeggen tegen het beleid van een rechts kabinet. Oppositie voeren is een normaal onderdeel van ons politiek bestel.
Nederland is een coalitieland. Dat snap jij dus niet.

Maar goed, wat jij wilt. Weer jarenlang dat achterlijke geblaat aanhoren van een partij die ons wil doen wijs maken dat het in Nederland slechter is gesteld dan een gemiddeld derde wereldland. Andere partijen kunnen weer het vuile en ondankbare werk opknappen.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:20:45 #119
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169606218
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 12:18 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Nederland is een coalitieland. Dat snap jij dus niet.

Maar goed, wat jij wilt. Weer jarenlang dat achterlijke geblaat aanhoren van een partij die ons wil doen wijs maken dat het in Nederland slechter is gesteld dan een gemiddeld derde wereldland. Andere partijen kunnen weer het vuile en ondankbare werk opknappen.
Dat hoeft helemaal niet. Als de VVD alle concessies doet, is een links beleid met steun van de VVD prima mogelijk.
The view from nowhere.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:32:30 #120
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169606361
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 12:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat hoeft helemaal niet. Als de VVD alle concessies doet, is een links beleid met steun van de VVD prima mogelijk.
Zover ik weet is de VVD altijd bereid concessies te doen. Hebben ze ook gedaan met de PvdA.

Een SP'er daarentegen zal zoals het een hardcore marxist betaamt, geen enkele concessie willen doen. De SP denkt echt dat zij gans het Nederlandse volk haar wil kan opleggen met een electoraat van nog geen 10%.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:32:38 #121
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169606365
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 12:14 schreef Old_Pal het volgende:
socialisten hebben nu eenmaal de ballen verstand van economie
De economische wetenschap bevindt zich momenteel in een crisis, dus zelfs economen hebben geen verstand van de economie. De VVD heeft in de aanloop naar de krediet precies het verkeerde beleid gevoerd (HRA promoten en de verzilveren van de overwaarde op je huis toestaan). Banken hebben wanproducten aangezien voor innovaties en troep gekocht (Amerikaanse hypotheken). Veel VVD 'ers geloven dat economie een morele leer is, over mensen met karakter en labbekakken. En mensen met karakter klauwen op alle mogelijke manieren naar het geld.
The view from nowhere.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:38:35 #122
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169606441
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 12:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De economische wetenschap bevindt zich momenteel in een crisis, dus zelfs economen hebben geen verstand van de economie. De VVD heeft in de aanloop naar de krediet precies het verkeerde beleid gevoerd (HRA promoten en de verzilveren van de overwaarde op je huis toestaan). Banken hebben wanproducten aangezien voor innovaties en troep gekocht (Amerikaanse hypotheken). Veel VVD 'ers geloven dat economie een morele leer is, over mensen met karakter en labbekakken. En mensen met karakter klauwen op alle mogelijke manieren naar het geld.
De economische hervormingen hebben Nederland gebracht tot 1 van de krachtigste economieën van Europa en de wereld. Nu is het tijd om iedereen er van te laten profiteren.

Als we de SP haar gang zouden hebben laten gaan in 2012, was Nederland nu bijna bankroet geweest (zie Frankrijk en Italie waar geen of nauwelijks economische hervormingen zijn doorgevoerd). Dan was Nederland door de SP helemaal kapot gegaan en hadden we nu geen ruimte om alle inkomens te laten profiteren. Integendeel, de sociale uitkeringen zouden dan tot pauperniveau moeten dalen.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:48:27 #123
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169606579
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 12:38 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De economische hervormingen hebben Nederland gebracht tot 1 van de krachtigste economieën van Europa en de wereld. Nu is het tijd om iedereen er van te laten profiteren.

Als we de SP haar gang zouden hebben laten gaan in 2012, was Nederland nu bijna bankroet geweest (zie Frankrijk en Italie waar geen of nauwelijks economische hervormingen zijn doorgevoerd). Dan was Nederland door de SP helemaal kapot gegaan en hadden we nu geen ruimte om alle inkomens te laten profiteren.
Als ... bla bla.

VVD 'ers zijn vooral goed in zelfverheerlijking en het kleineren en disciplineren van anderen (zie de TT van dit topic).
The view from nowhere.
pi_169606638
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 12:38 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De economische hervormingen hebben Nederland gebracht tot 1 van de krachtigste economieën van Europa en de wereld. Nu is het tijd om iedereen er van te laten profiteren.

Als we de SP haar gang zouden hebben laten gaan in 2012, was Nederland nu bijna bankroet geweest (zie Frankrijk en Italie waar geen of nauwelijks economische hervormingen zijn doorgevoerd). Dan was Nederland door de SP helemaal kapot gegaan en hadden we nu geen ruimte om alle inkomens te laten profiteren. Integendeel, de sociale uitkeringen zouden dan tot pauperniveau moeten dalen.
Hou toch op joh, van de CPB voorspellingen in 2012 wat betreft de VVD is ook niets terechtgekomen. :')

Bovendien wil de VVD helemaal niet alle inkomens laten profiteren van het herstel van de economie. Zie alleen al het feit dat ze uitkeringen willen verlagen en versoberen, toeslagen willen verlagen en de verhuurdersheffing fors willen verhogen.

in dit topic: POL / Waarom VVD? heb ik uiteen gezet waarom die drogredenen die oppervlakkige en ongeïnformeerde VVD-stemmers aanvoeren niet kloppen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:58:11 #125
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169606697
Mensen die niet begrijpen dat je tot niets verplicht bent als partij, ook al mag Nederland dan een coalitieland bij uitstek zijn.

Bovendien ligt het 'probleem' ook niet zozeer bij de partij, maar op de eerste plaats bij de achterban. Die loopt namelijk weg zodra de partij waar zij op basis van het programma op stemmen, omwille van regeringsdeelname al hun partijpunten in de uitverkoop zet. Dan verlies je dus je kiezers en heb je alleen bereikt dat je niets hebt weten te realiseren, maar ook dat het je in de toekomst niet meer gaat lukken.

Wat is er trouwens mis met oppositie voeren? Er word altijd gedaan alsof dat eigenlijk een vorm van valsspelen is, of dat het laf is, wat een onzin!

[ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 18-03-2017 15:01:28 ]
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
  zaterdag 18 maart 2017 @ 17:08:03 #126
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169610537
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 12:58 schreef kladderadatsch het volgende:

Wat is er trouwens mis met oppositie voeren? Er word altijd gedaan alsof dat eigenlijk een vorm van valsspelen is, of dat het laf is, wat een onzin!
De SP bestaat ruim 40 jaar. Veertig lange jaren zonder ooit in de regering te hebben gezeten. Alleen maar onzin uitkramen zodat wij moeten geloven dat Nederland het slechtste land ter wereld is om in te leven. Iets hebben bereikt? No way.

Veertig jaar lang dus een nutteloze missie voeren. Overbodig zijn. Je zou bijna medelijden krijgen met deze stumperds.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  zaterdag 18 maart 2017 @ 17:12:03 #127
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169610641
Mja, jij vindt het onzin, niet gezegd dat heel Nederland het met je eens is, wel? Afgezien daarvan, de SP heeft wel degelijk invloed want ze zitten in zo'n beetje elk gemeentelijk bestuur.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
  zaterdag 18 maart 2017 @ 17:12:58 #128
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169610657
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:08 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De SP bestaat ruim 40 jaar. Veertig lange jaren zonder ooit in de regering te hebben gezeten. Alleen maar onzin uitkramen zodat wij moeten geloven dat Nederland het slechtste land ter wereld is om in te leven. Iets hebben bereikt? No way.

Veertig jaar lang dus een nutteloze missie voeren. Overbodig zijn. Je zou bijna medelijden krijgen met deze stumperds.
Je kunt heel veel invloed uitoefenen zonder in de regering te zitten.

Zie Fortuyn of Wilders.

Ook is er veel wetgeving direct of indirect (als reactie op..) beïnvloed.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 18 maart 2017 @ 17:21:12 #129
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169610872
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je kunt heel veel invloed uitoefenen zonder in de regering te zitten.

Zie Fortuyn of Wilders.

Ook is er veel wetgeving direct of indirect (als reactie op..) beïnvloed.
Ach, een wetje hier en daar hebben ze wel binnen weten te slepen. Maar is dat alles na ruim 40 jaar politiek bedrijven?

Mensen hebben behoefte aan politici die op een praktische manier bezig zijn met het oplossen van problemen. Mensen zijn nog nauwelijks geïnteresseerd in de versleten ideologie van de SP, zie de laatste verkiezing. De SP heeft de beste bedoelingen voor de zwakkeren maar de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
pi_169610972
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ach, een wetje hier en daar hebben ze wel binnen weten te slepen. Maar is dat alles na ruim 40 jaar politiek bedrijven?

Mensen hebben behoefte aan politici die op een praktische manier bezig zijn met het oplossen van problemen. Mensen zijn nog nauwelijks geïnteresseerd in de versleten ideologie van de SP, zie de laatste verkiezing. De SP heeft de beste bedoelingen voor de zwakkeren maar de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
Als je het over '40 jaar SP' hebt dan heb je het voornamelijk over lokale politiek, aangezien ze vanaf 1994 in de Tweede Kamer zitten.

Lokaal heeft de SP echter wel degelijk behoorlijk veel voor elkaar gekregen op de voor hen zo kenmerkende wijze.

Maar nogmaals, je zegt in een ander topic dat je PvdA-er bent. Met PvdA-ers zoals jij heb je geen VVD-ers meer nodig zou ik haast zeggen. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 18 maart 2017 @ 17:26:29 #131
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169610990
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:25 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Als je het over '40 jaar SP' hebt dan heb je het voornamelijk over lokale politiek, aangezien ze vanaf 1994 in de Tweede Kamer zitten.

Lokaal heeft de SP echter wel degelijk behoorlijk veel voor elkaar gekregen op de voor hen zo kenmerkende wijze.

Maar nogmaals, je zegt in een ander topic dat je PvdA-er bent. Met PvdA-ers zoals jij heb je geen VVD-ers meer nodig zou ik haast zeggen. :')
Klopt. ;)
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  zaterdag 18 maart 2017 @ 17:27:21 #132
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169611005
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De SP heeft de beste bedoelingen voor de zwakkeren maar de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
Een gezegde dat gemunt is door een conservatieve theoloog. Maar wat gaven de zogenaamde realisten ons in de strijd tegen marxisme? Ze gaven ons Hitler en oorlog.

Ik heb toch liever de goede bedoelingen. Met een ideologie die trouwens jonger is dan de verwoestende orkaan van het liberalisme.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 18 maart 2017 @ 17:28:45 #133
214643 Nober
Jon 'Bones' Jones
pi_169611038
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 06:14 schreef Old_Pal het volgende:
Wat een afgang. PvdA verliest 29 zetels en de SP kan er niet van profiteren: 1 zetel verlies.
Toont nog maar eens aan dat PvdA niet links is zoals de SP.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 17:30:17 #134
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169611068
Ben trouwens benieuwd of de SP
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een gezegde dat gemunt is door een conservatieve theoloog. Maar wat gaven de zogenaamde realisten ons in de strijd tegen marxisme? Ze gaven ons Hitler en oorlog.

Ik heb toch liever de goede bedoelingen. Met een ideologie die trouwens jonger is dan de verwoestende orkaan van het liberalisme.
Blablabla. Mijn stelling is dat de SP na tientallen jaren nog geen drol heeft bereikt. Wordt het niet tijd om daar het roer eens om te gooien. Je kan wel doorgaan met andere partijen te verketteren maar wat bereik je dan behalve de innige dankbaarheid te oogsten van je slinkende en vergrijzende achterban?
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
pi_169611120
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:30 schreef Old_Pal het volgende:
Ben trouwens benieuwd of de SP

[..]

Blablabla. Mijn stelling is dat de SP na tientallen jaren nog geen drol heeft bereikt. Wordt het niet tijd om daar het roer eens om te gooien. Je kan wel doorgaan met andere partijen te verketteren maar wat bereik je dan behalve de innige dankbaarheid te oogsten van je slinkende en vergrijzende achterban?
Lokaal heeft de SP heel veel weten te bereiken.

Daarnaast heeft de SP geen slinkende en vergrijzende achterban, aangezien onzekerheid (flexwerken bijvoorbeeld, of het versoepelen van het ontslagrecht, afbouwen sociale voorzieningen, hogere zorgkosten etc) juist toeneemt de komende jaren en wat steeds meer mensen zullen gaan voelen in de toekomst.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 18 maart 2017 @ 17:32:59 #136
165633 eriksd
The grand facade...
pi_169611123
De SP, genieten. Wanneer wordt Roemer eens weggestuurd?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 17:34:08 #137
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169611156
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:30 schreef Old_Pal het volgende:
Ben trouwens benieuwd of de SP

[..]

Blablabla. Mijn stelling is dat de SP na tientallen jaren nog geen drol heeft bereikt. Wordt het niet tijd om daar het roer eens om te gooien. Je kan wel doorgaan met andere partijen te verketteren maar wat bereik je dan behalve de innige dankbaarheid te oogsten van je slinkende en vergrijzende achterban?
Het roer omgooien door een tweede PvdA te worden?

Zijlijn schreeuwers zoals Fortuyn en Wilders hebben alle partijen beïnvloedt.

De hel, dat zijn de pro oorlog partijen. Gelukkig hoort de SP daar niet bij.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169611223
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:32 schreef eriksd het volgende:
De SP, genieten. Wanneer wordt Roemer eens weggestuurd?
Dit, hihi. Maar hij zal niet weg gestuurd worden, want de SP heeft ook niets beters te bieden.
pi_169611272
quote:
6s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:37 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dit, hihi. Maar hij zal niet weg gestuurd worden, want de SP heeft ook niets beters te bieden.
Ronald van Raak, Renske Leijten, Lilian Marijnissen en Ron Meyer zou ik allen betere kandidaten vinden voor het fractievoorzitterschap dan Emile Roemer hoor.

Maar goed, ik weet ook wel dat je hier eigenlijk alleen maar komt trollen, als een goed D66-er betaamt natuurlijk. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_169611312
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:39 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ronald van Raak, Renske Leijten, Lilian Marijnissen en Ron Meyer zou ik allen betere kandidaten vinden voor het fractievoorzitterschap dan Emile Roemer hoor.

Maar goed, ik weet ook wel dat je hier eigenlijk alleen maar komt trollen, als een goed D66-er betaamt natuurlijk. :)
Ron Meyer lijkt me dan wel een redelijke optie. Marijnissen is te licht, Van Raak wekt te veel irritatie bij gewone mensen om lijsttrekker te kunnen zijn en Leijten is te soft en vooral goed om als fractiespecialisten in te zetten. Maar goed, die Meyer is niet populair bij het bestuur en aangezien SP geen democratische partij is zal hij wel geen kans maken.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 17:48:39 #141
198365 Morendo
The Real Deal
pi_169611428
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 07:19 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Eens met de conclusie van TS.

Erg jammer. Nederland verrechtst nu wel heel erg. De verzorgingsstaat zal in een moordend tempo ontmanteld worden.
De verzorgingsstaat blijf staan als een huis, maar zoals het is met huizen: je moet wel regelmatig renoveren anders dondert de boel in elkaar.
Die Lebenslust bringt dich um.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 17:49:59 #142
198365 Morendo
The Real Deal
pi_169611449
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:41 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ron Meyer lijkt me dan wel een redelijke optie. Marijnissen is te licht, Van Raak wekt te veel irritatie bij gewone mensen om lijsttrekker te kunnen zijn en Leijten is te soft en vooral goed om als fractiespecialisten in te zetten. Maar goed, die Meyer is niet populair bij het bestuur en aangezien SP geen democratische partij is zal hij wel geen kans maken.
Die Meyer was toch juist de lieveling van het bestuur? In tegenstelling tot dat bloemenmeisje uit Nijmegen....
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_169611584
quote:
10s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:49 schreef Morendo het volgende:

[..]

Die Meyer was toch juist de lieveling van het bestuur? In tegenstelling tot dat bloemenmeisje uit Nijmegen....
Helemaal correct, ik herinnerde dat even exact andersom. In dat geval is hij een grote kanshebber, want bij de SP bepaalt het bestuur wat er gebeurt.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 18:09:33 #144
198365 Morendo
The Real Deal
pi_169611746
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:58 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Helemaal correct, ik herinnerde dat even exact andersom. In dat geval is hij een grote kanshebber, want bij de SP bepaalt het bestuur wat er gebeurt.
Meyer was deze verkiezing wel campagneleider. Dat zijn partij niet geprofiteerd heeft van de ineenstorting van de PvdA is toch wel een forse smet op zijn blazoen.

Vol inzetten op een Nationaal Zorgfonds terwijl identiteit het hoofdthema was blijft een geweldige strategische blunder.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_169611784
Ik had verwacht dat de SP deze verkiezingen harder onderuit zou gaan (zeteltje of 9) en dat de PvdA de schade wat beperkter zou houden (zeteltje of 14). Het is precies andersom geworden.

En ondanks de komst van de Jessias, die "Nederland gaat veranderen" met zijn nieuwe "beweging", is de SP uiteindelijk gewoon de grootste partij op links gebleven. Je kunt dus onmogelijk van een afgang spreken. Veel meer dan het nu is, zit er voor de SP gewoon niet in.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
  zaterdag 18 maart 2017 @ 18:27:24 #146
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169612039
quote:
14s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:48 schreef Morendo het volgende:

[..]

De verzorgingsstaat blijf staan als een huis, maar zoals het is met huizen: je moet wel regelmatig renoveren anders dondert de boel in elkaar.
Orwell is trots op je.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 18 maart 2017 @ 18:28:59 #147
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169612056
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 18:09 schreef Morendo het volgende:

[..]

Meyer was deze verkiezing wel campagneleider. Dat zijn partij niet geprofiteerd heeft van de ineenstorting van de PvdA is toch wel een forse smet op zijn blazoen.

Vol inzetten op een Nationaal Zorgfonds terwijl identiteit het hoofdthema was blijft een geweldige strategische blunder.
De media hebben identiteit naar voren geschoven. Dan verlies je het als linkse partij altijd.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 18 maart 2017 @ 18:36:30 #148
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169612183
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:39 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ronald van Raak, Renske Leijten, Lilian Marijnissen en Ron Meyer zou ik allen betere kandidaten vinden voor het fractievoorzitterschap dan Emile Roemer hoor.

Maar goed, ik weet ook wel dat je hier eigenlijk alleen maar komt trollen, als een goed D66-er betaamt natuurlijk. :)
Het statement dat de SP geen democratische partij is slaat natuurlijk nergens op.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169612238
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 18:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het statement dat de SP geen democratische partij is slaat natuurlijk nergens op.
Enkel D66 en GL functioneren als volledig democratische partijen. Het model dat SP voorstaat komt niet in de buurt. Afscheid nemend Kamerlid Harry van Bommel zei hierover recent ook nog dat hij hoopt dat dit ouderwetse en ondemocratische model eens zal veranderen.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 18:41:11 #150
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169612264
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 17:39 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ronald van Raak, Renske Leijten, Lilian Marijnissen en Ron Meyer zou ik allen betere kandidaten vinden voor het fractievoorzitterschap dan Emile Roemer hoor.

van Raak vind ik een lichtgewicht.
Leijten een dramster met haar nationaal zorgplan
dochter Marijnissen vind ik ook niet sterk
Meyer komt wel goed over maar vind ik strategisch niet sterk.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  Redactie Frontpage zaterdag 18 maart 2017 @ 18:41:43 #151
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169612272
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 18:41 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

van Raak vind ik een lichtgewicht.
Leijten een dramster met haar nationaal zorgplan
dochter Marijnissen vind ik ook niet sterk
Meyer komt wel goed over maar vind ik strategisch niet sterk.
Je zou bijna gaan denken dat de echte sterke leiders wel zorgen dat ze bij de SP vandaan blijven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 18 maart 2017 @ 18:43:26 #152
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169612303
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 18:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je zou bijna gaan denken dat de echte sterke leiders wel zorgen dat ze bij de SP vandaan blijven.
De SP heeft een groot probleem met geloofwaardigheid en leiderschap.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
pi_169612329
Terwijl Jan Marijnissen nog een enorme klasbak was (is). Het is er sindsdien niet bepaald op vooruit gegaan. Maar goed, het gedachtegoed van de SP trekt gemiddeld genomen ook niet echt talentvolle mensen aan dus je zal altijd afhankelijk blijven van dergelijke incidentele uitschieters.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 18:53:03 #154
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169612485
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 18:44 schreef Kaas- het volgende:
Terwijl Jan Marijnissen nog een enorme klasbak was (is). Het is er sindsdien niet bepaald op vooruit gegaan. Maar goed, het gedachtegoed van de SP trekt gemiddeld genomen ook niet echt talentvolle mensen aan dus je zal altijd afhankelijk blijven van dergelijke incidentele uitschieters.
Het talent om miljarden aan Griekenland over te maken en Nederland met een zwaard van damocles van een paar honderd miljard op te zadelen wordt niet gemist.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169612629
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 18:41 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

van Raak vind ik een lichtgewicht.
Leijten een dramster met haar nationaal zorgplan
dochter Marijnissen vind ik ook niet sterk
Meyer komt wel goed over maar vind ik strategisch niet sterk.
Niet om het één of ander, maar Lilian Marijnissen moet nog beginnen aan haar taak als Kamerlid. Het is een beetje bizar om haar dus nu al af te schrijven. Als de SP het niet in haar zag zitten, was ze echt niet zo hoog op de lijst geplaatst.

De SP zal na de coalitieonderhandelingen weer buitenspel staan. Ik verwacht dat Roemer nog 1-2 jaar aanblijft als fractievoorzitter en dan met stille trom vertrekt, net zoals Arie Slob dat bijvoorbeeld deed bij de ChristenUnie, ruim voor de verkiezingen.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
pi_169613869
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 19:02 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Niet om het één of ander, maar Lilian Marijnissen moet nog beginnen aan haar taak als Kamerlid. Het is een beetje bizar om haar dus nu al af te schrijven. Als de SP het niet in haar zag zitten, was ze echt niet zo hoog op de lijst geplaatst.

De SP zal na de coalitieonderhandelingen weer buitenspel staan. Ik verwacht dat Roemer nog 1-2 jaar aanblijft als fractievoorzitter en dan met stille trom vertrekt, net zoals Arie Slob dat bijvoorbeeld deed bij de ChristenUnie, ruim voor de verkiezingen.
Eerst dacht je nog dat Roemer direct op de verkiezingsavond zijn vertrek aan zou kondigen.
pi_169614227
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 20:08 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Eerst dacht je nog dat Roemer direct op de verkiezingsavond zijn vertrek aan zou kondigen.
POL / De afgang van de SP
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
  zaterdag 18 maart 2017 @ 23:54:05 #158
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169619506
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 19:02 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Niet om het één of ander, maar Lilian Marijnissen moet nog beginnen aan haar taak als Kamerlid. Het is een beetje bizar om haar dus nu al af te schrijven. Als de SP het niet in haar zag zitten, was ze echt niet zo hoog op de lijst geplaatst.
Ik vind haar niet overtuigend.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
pi_169619617
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 23:54 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik vind haar niet overtuigend.
Dat was Balkenende vast ook niet toen hij als broekie de Tweede Kamer in kwam als backbencher....
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
pi_169619820
PvdA en SP moeten maar eens fuseren in een constructieve partij die ergens in het midden ligt van de twee.

De PvdA is te pragmatisch om het oude electoraat nog aan te spreken en de SP is te anti establishment om kiezers aan te spreken die op een bestuurderspartij willen stemmen.
pi_169619866
Misschien te systeem-technisch, maar nu de versplintering op rechts is ingezet is het onwaarschijnlijk stupide om geen powermove te maken met een links machtsblok.
pi_169621836
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 18:12 schreef Elfletterig het volgende:
Ik had verwacht dat de SP deze verkiezingen harder onderuit zou gaan (zeteltje of 9) en dat de PvdA de schade wat beperkter zou houden (zeteltje of 14). Het is precies andersom geworden.

En ondanks de komst van de Jessias, die "Nederland gaat veranderen" met zijn nieuwe "beweging", is de SP uiteindelijk gewoon de grootste partij op links gebleven. Je kunt dus onmogelijk van een afgang spreken. Veel meer dan het nu is, zit er voor de SP gewoon niet in.
Afgang is relatief maar je ziet wel dat links als geheel achteruit holt als je PvdA-GL-SP als de drie linkse partijen beschouwt (daar valt wel wat op af te dingen natuurlijk). Als je kijkt naar hoeveel zetels zij samen gehaald hebben sinds de SP in de Kamer zit:

1994: 44
1998: 61
2002: 42
2003: 59
2006: 65
2010: 55
2012: 57
2017: 37

Dus je ziet hier wel het slechtste resultaat voor traditioneel links sinds tijden. Sterker nog, het is even de vraag hoe ver je terug zou moeten zoeken om een slechter links resultaat te moeten zien, aangezien de PvdA in de jaren daarvoor vaak eigenhandig 40-50 zetels haalde. Das war einmal...

Wat je nu dus ziet is dat de PvdA niet alleen historisch verliest (in 2002 was 23 zetels een verpletterende nederlaag, nogmaals: andere tijden, nu zouden de meeste partijen een moord doen voor 23 zetels) maar dat het aan de andere kant ook niet gecompenseerd wordt door de SP en maar deels door GL. Mensen kunnen dat aan allerlei externe factoren wijten, maar ik heb nu ook niet het idee dat PvdA-kiezers weglopen omdat de PvdA te links zou zijn. Alleen al in die nederlaag zaten voor de SP meer mogelijkheden dan ze hebben benut. Nu wordt die PvdA-stem over alle windrichtingen uitgestrooid. Het zou me niet verbazen als daar stukjes D66, CDA, PVV, 50Plus, PvdD, etc. tussen zitten.

Bijkomend probleem is dat CDA en D66 nu al worden gezien als deelnemers aan het rechtse blok met de VVD, terwijl ze vroeger nog wel eens een middenkabinet met de PvdA wilden vormen. Nu is er voor hen geen linkse optie tenzij Jesse Klaver aan neoliberaal rechts beleid wil meewerken in ruil voor wat (groene) kruimels. Puur numeriek gezien zouden CDA en D66 nog steeds een links kabinet in het zadel kunnen helpen zonder de VVD, maar dan zouden zowel Buma als Pechtold suïcidaal moeten zijn, en zouden ze de PvdA met 9 zetels aan het bewind moeten houden.
  zondag 19 maart 2017 @ 10:01:41 #163
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169622391
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 08:46 schreef Vasilevski het volgende:

Dus je ziet hier wel het slechtste resultaat voor traditioneel links sinds tijden. Sterker nog, het is even de vraag hoe ver je terug zou moeten zoeken om een slechter links resultaat te moeten zien, aangezien de PvdA in de jaren daarvoor vaak eigenhandig 40-50 zetels haalde. Das war einmal...
Het linkse geluid is nu niet meer populair. De domste fout die links maakt is dat zij een 'liberaal' immigratiebeleid voorstaan. Er zit nauwelijks een rem op. En dat terwijl de overgrote meerderheid van de bevolking een zeer restrictief immigratiebeleid wenst. Dom, dom, dom links.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  zondag 19 maart 2017 @ 10:15:57 #164
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169622509
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 08:46 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Afgang is relatief maar je ziet wel dat links als geheel achteruit holt als je PvdA-GL-SP als de drie linkse partijen beschouwt (daar valt wel wat op af te dingen natuurlijk). Als je kijkt naar hoeveel zetels zij samen gehaald hebben sinds de SP in de Kamer zit:

1994: 44
1998: 61
2002: 42
2003: 59
2006: 65
2010: 55
2012: 57
2017: 37

Dus je ziet hier wel het slechtste resultaat voor traditioneel links sinds tijden. Sterker nog, het is even de vraag hoe ver je terug zou moeten zoeken om een slechter links resultaat te moeten zien, aangezien de PvdA in de jaren daarvoor vaak eigenhandig 40-50 zetels haalde. Das war einmal...

Er zijn nu ook meer partijen. 150 zetels lijkt een hoop, maar als je die moet verdelen onder (wat zijn het tegenwoordig?) 16 partijen of zo, dan valt het vies tegen.

Maar wat Old_Pal zegt is ook zeker waar, links verliest vooral kiezers door het immigratie standpunt. Ik geloof gewoon niet dat de bevolking in 20 jaar opeens kneiter rechts geworden is.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
pi_169622551
De kiezer in Nederland wordt zwaar overschat hier. Het heeft er alles mee te maken dat Roemer debiele stellingen kiest(de fucking tandarts :') ) als het erop aankomt en simpelweg als een domme, doch betrouwbare, boer overkomt. Geen Staatsman. En dat eeuwige gezeik over de zorg trapt ook niemand meer in. En ook zeer fout hoe ze alles maar willen betalen met het afschaffen van de 'bureaucratie' .

Ik zie de partij geen bestaansrecht meer hebben zolang ze niet de richting opgaan van het nationaal-socialisme. Hard ageren tegen arbeidsmigratie en een grens op vluchtelingen.
pi_169622612
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 10:20 schreef Confetti het volgende:
Hard ageren tegen arbeidsmigratie en een grens op vluchtelingen.
Het eerste doen ze, tot op zekere hoogte, toch al?
pi_169622908
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 10:24 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Het eerste doen ze, tot op zekere hoogte, toch al?
Ik heb Roemer er inderdaad een paar keer over gehoord maar bij lange na niet genoeg. Wilders begint ook altijd over Islam en de vluchtelingen, waarom Roemer niet over de arbeidsmigratie? Ik denk dat hij zijn achterban daar beter mee bereikt dan het zoveelste gezeur over de marktwerking in de zorg. Probleem blijft natuurlijk wel dat werkvergunningen invoeren nog moeilijker is dan de grenzen sluiten voor vluchtelingen.
pi_169622957
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 10:49 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ik heb Roemer er inderdaad een paar keer over gehoord maar bij lange na niet genoeg. Wilders begint ook altijd over Islam en de vluchtelingen, waarom Roemer niet over de arbeidsmigratie? Ik denk dat hij zijn achterban daar beter mee bereikt dan het zoveelste gezeur over de marktwerking in de zorg. Probleem blijft natuurlijk wel dat werkvergunningen invoeren nog moeilijker is dan de grenzen sluiten voor vluchtelingen.
Ik vind Roemer inhoudelijk sowieso niet zo sterk.

De SP ageerde begin jaren 80 echter al fel tegen gastarbeiders, en daarmee gepaard gaande problematiek. Rechts was echter gebaat bij goedkope arbeidskrachten, en daarom werden die geluiden genegeerd uit winstbejag. Om vervolgens de schuld bij links in de schoenen te schuiven. En de meesten mensen slikken het nog als zoete koek ook. :')
  zondag 19 maart 2017 @ 10:58:08 #169
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169622990
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 10:15 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Er zijn nu ook meer partijen. 150 zetels lijkt een hoop, maar als je die moet verdelen onder (wat zijn het tegenwoordig?) 16 partijen of zo, dan valt het vies tegen.

Maar wat Old_Pal zegt is ook zeker waar, links verliest vooral kiezers door het immigratie standpunt. Ik geloof gewoon niet dat de bevolking in 20 jaar opeens kneiter rechts geworden is.
Nederland heeft geen immigratie beleid, alleen humanitaire beginselen. Binnen de EU is er wel een migratie beleid.
The view from nowhere.
  zondag 19 maart 2017 @ 10:59:34 #170
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169623008
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 10:20 schreef Confetti het volgende:
De kiezer in Nederland wordt zwaar overschat hier. Het heeft er alles mee te maken dat Roemer debiele stellingen kiest(de fucking tandarts :') ) als het erop aankomt en simpelweg als een domme, doch betrouwbare, boer overkomt. Geen Staatsman. En dat eeuwige gezeik over de zorg trapt ook niemand meer in. En ook zeer fout hoe ze alles maar willen betalen met het afschaffen van de 'bureaucratie' .

Ik zie de partij geen bestaansrecht meer hebben zolang ze niet de richting opgaan van het nationaal-socialisme. Hard ageren tegen arbeidsmigratie en een grens op vluchtelingen.
Eens hoewel de term nationaal-socialisme misplaatst is.

De SP denkt dat de kiezer achterlijk is en stelt dat de zorgkosten drastisch omlaag kunnen door ca. 100.000 ambtenaren het werk te laten doen ipv de particuliere zorgverzekeraars. Bijna niemand is in die onzin getrapt.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  zondag 19 maart 2017 @ 11:12:19 #171
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169623145
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 10:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nederland heeft geen immigratie beleid, alleen humanitaire beginselen. Binnen de EU is er wel een migratie beleid.
Standpunt, schreef ik, niet m'n woorden verdraaien svp.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
  zondag 19 maart 2017 @ 11:19:14 #172
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169623230
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:12 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Standpunt, schreef ik, niet m'n woorden verdraaien svp.
De SP heeft ook geen standpunt om van Nederland een immigratie land te maken. Het schaarde zich alleen niet in het luide anti-immigranten geroep, dat deze verkiezing gedomineerd heeft. Waardoor de klassieke links-rechts dichotomie, vervangen is door de tegenstelling tussen commercieel rechts en nationalistisch rechts.
The view from nowhere.
  zondag 19 maart 2017 @ 11:21:42 #173
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169623268
Nee, maar ze hebben wel degelijk een standpunt over immigranten die hier reeds zijn, met name waar het gaat om integratie.

Hoe dan ook, mijn opmerking in deze betrof niet zozeer de SP als wel 'links' in het algemeen.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
  zondag 19 maart 2017 @ 11:36:02 #174
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169623466
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:21 schreef kladderadatsch het volgende:
Nee, maar ze hebben wel degelijk een standpunt over immigranten die hier reeds zijn, met name waar het gaat om integratie.

Hoe dan ook, mijn opmerking in deze betrof niet zozeer de SP als wel 'links' in het algemeen.
De integratie wordt niet bevordert door te schelden op migranten.

De neiging om links te willen dwingen om rechts te zijn, is rechts. Links is debiel als ze niet de marktideologie omarmen (wat moet van economisch rechts). Daarna is links debiel als ze niet een anti-immigranten hetze bevestigd (wat moet van nationalistisch conservatief rechts). Ik zie niet in waarom links moet bewijzen ook echt rechts te zijn. Laten we maar gewoon erkennen dat Nederland zo rechts is, dat er voor links in zijn totaliteit niet veel zetels meer te halen valt.
The view from nowhere.
  zondag 19 maart 2017 @ 11:38:53 #175
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169623506
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:36 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De integratie wordt niet bevordert door te schelden op migranten.

De neiging om links te willen dwingen om rechts te zijn, is rechts. Links is debiel als ze niet de marktideologie omarmen (wat moet van economisch rechts). Daarna is links debiel als ze niet een anti-immigranten hetze bevestigd (wat moet van nationalistisch conservatief rechts). Ik zie niet in waarom links moet bewijzen ook echt rechts te zijn. Laten we maar gewoon erkennen dat Nederland zo rechts is, dat er voor links in zijn totaliteit niet veel zetels meer te halen valt.
Nou ja, als de bevolking in meerderheid aangeeft dat men het op deze manier niet langer wil, dan kun je daar als partij twee dingen mee doen; je luistert ernaar en past eea aan, of je negeert het en ziet de zetels naar andere partijen gaan. Zo simpel is het, dat blijkt.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
  zondag 19 maart 2017 @ 11:45:33 #176
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169623619
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 10:20 schreef Confetti het volgende:
De kiezer in Nederland wordt zwaar overschat hier. Het heeft er alles mee te maken dat Roemer debiele stellingen kiest(de fucking tandarts :') ) als het erop aankomt en simpelweg als een domme, doch betrouwbare, boer overkomt. Geen Staatsman. En dat eeuwige gezeik over de zorg trapt ook niemand meer in. En ook zeer fout hoe ze alles maar willen betalen met het afschaffen van de 'bureaucratie' .

Ik zie de partij geen bestaansrecht meer hebben zolang ze niet de richting opgaan van het nationaal-socialisme. Hard ageren tegen arbeidsmigratie en een grens op vluchtelingen.
Het komt er wat simpel uit maar ze hebben zeker wel een punt daarmee. De herziening van 2006 pakt denivellerend uit, o.a. omdat veel aan de strijkstok blijft plakken. De bekostiging van de zorg is ook denivellerend.
De zorg is één van de meest inefficiënte systemen in de wereld (bron: OESO, Bloomberg) en dat betekent dat er een aantal goed van profiteren (man van Edith Schippers).

De OESO geeft ook duidelijk aan dat er onder de streep niet zoveel wordt herverdeeld in Nederland. De feitelijke reductie in ongelijkheid aan de hand van overheidsbeleid staat in de onderste regionen van de OESO. Daar komen klassen-bestendigende systemen zoals de zorg, politie en onderwijs bovenop (en sinds kort ook de woningbouw, met de oorlog tegen scheefhuurders etcetera). Vooral het onderwijs steekt er in de westerse wereld negatief bovenuit.

De arbeidsmarkt van sinds de jaren 90 werkt ook niet mobiliserend en emanciperend, omdat er vanuit de werkgevers minder in het personeel wordt geinvesteerd.
https://www.ftm.nl/artike(...)een-hoge-tol?share=1

De SP verpakt het in een simpele boodschap, maar ze hebben wel een punt.

quote:
Werkenden armer door flexibele arbeidsmarkt
Het aantal flexbanen stijgt, het aantal vaste banen daalt. Het effect: lagere inkomsten voor burgers, meer winst voor bedrijven.

De snelle flexibilisering van de Nederlandse arbeidsmarkt leidt per saldo tot lagere beloning van werkenden. Dat valt op te maken uit halfjaarlijkse ramingen die De Nederlandsche Bank (DNB) donderdag publiceerde.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aar-iets-in-a1406805


De Nederlandse Bank is nou niet bepaald een soft zieligheidsinstituut.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 19 maart 2017 @ 11:49:43 #177
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169623697
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:38 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Nou ja, als de bevolking in meerderheid aangeeft dat men het op deze manier niet langer wil, dan kun je daar als partij twee dingen mee doen; je luistert ernaar en past eea aan, of je negeert het en ziet de zetels naar andere partijen gaan. Zo simpel is het, dat blijkt.
Wat de bevolking niet meer wil, is wat er vroeger is gebeurd met het hierheen halen van grote aantallen arbeidsmigranten. Nu doen we dat alleen nog steeds in de vorm van het vrije verkeer van personen in de EU.

De gevolgen ervan en de reactie daarop heeft weinig te maken met SP standpunten. Het heeft vooral te maken met werkgeversbelangen. Het vreemde is dat Nederlanders massaal niet in staat blijken deze onderscheidingen te maken. Men gaat dan grenzen dichtgooien voor asielzoekers die niet echt openstaan. Juicht degenen die de arbeidsmigratie heeft veroorzaakt toe. En geeft links zonder meer de schuld was alles, wat ze ook doen. De PvdA heeft sinds enkele decennia onder deze druk ervoor gekozen ook best rechts te zijn (de derde weg). Ze doen maar.
The view from nowhere.
  zondag 19 maart 2017 @ 11:52:14 #178
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169623744
Ander recent artikel in het NRC:

quote:
WRR: ‘Nieuwe kwetsbare groepen door flexibilisering arbeidsmarkt’

Flexiblisering kan tot stress en gebrek aan erkenning leiden, maar heeft ook nadelen voor de economie als geheel.

Menno Sedee
7 februari 2017 om 7:46

Door de flexibilisering van werk ontstaan nieuwe kwetsbare groepen. Dat concludeert de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) in zijn rapport Voor de zekerheid.

Te veel flexibilisering kan leiden tot psychologische problemen, zoals stress en gebrek aan erkenning, en veel onzekerheid over inkomen en sociale zekerheid, zoals over het kopen van een huis of het stichten van een gezin, aldus de WRR.

Daarnaast kunnen de ontwikkelingen nadelige gevolgen hebben voor de Nederlandse economie als geheel, als door flexibel werk minder scholing en innovatie plaatsvindt.

Het aantal mensen met een tijdelijk contract of werkzaam als zzp-er is inmiddels bijna eenderde van het aantal werkenden. Daarmee is Nederland koploper in Europa.

‘Teruggaan naar vroeger niet wenselijk’

Teruggaan naar “vroeger” is “niet mogelijk en niet wenselijk”, volgens de WRR. Maar overheden en bedrijven kunnen de “mate en vorm” van flexibilisering wel aanpassen, schrijft de Raad:

“De overheid kan daartoe wet- en regelgeving inzetten en als werkgever het goede voorbeeld geven.”

Zo kan door het het aanpassen van het socialezekerheidsstelsel de verschillen tussen vaste en flexibele werkenden verkleind worden.
Sociale partners hebben ook een verantwoordelijkheid. Zij kunnen cao’s moderniseren en scholing binnen bedrijven stimuleren.

De WRR is een onafhankelijk adviesorgaan dat gevraagd en ongevraagd advies geeft aan de regering en het parlement. Dit rapport is het tweede rapport binnen het WRR-project ‘Toekomst van werk’. Het eerste rapport, De robot de baas, verscheen in 2015 en ging over de impact van digitalisering en robotisering op de arbeidsmarkt
Het onderstreepte gedeelte heeft de emanciperende kaders van de arbeidsmarkt verminderd ("verheffing") terwijl het nog maar de vraag is of de overhead en bureaucratie echt is verminderd. Hoogstwaarschijnlijk niet (bullshit jobs).

R&D: een zwak punt van Nederland

ewaldeng twitterde op zaterdag 18-03-2017 om 09:08:14 OESO: minder belasting op arbeid, meer op (vervuilende) consumptie, minder lenen en meer private r en d #planb https://t.co/LmJVw3Ywvo reageer retweet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 19 maart 2017 @ 11:53:12 #179
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169623756
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat de bevolking niet meer wil, is wat er vroeger is gebeurd met het hierheen halen van grote aantallen arbeidsmigranten. Nu doen we dat alleen nog steeds in de vorm van het vrije verkeer van personen in de EU.

De gevolgen ervan en de reactie daarop heeft weinig te maken met SP standpunten. Het heeft vooral te maken met werkgeversbelangen. Het vreemde is dat Nederlanders massaal niet in staat blijken deze onderscheidingen te maken. Men gaat dan grenzen dichtgooien voor asielzoekers die niet echt openstaan. Juicht degenen die de arbeidsmigratie heeft veroorzaakt toe. En geeft links zonder meer de schuld was alles, wat ze ook doen. De PvdA heeft sinds enkele decennia onder deze druk ervoor gekozen ook best rechts te zijn (de derde weg). Ze doen maar.
Tsja, en wat wil je nou dat ik zeg eigenlijk? Je hebt gelijk, maar dat veranderd niets aan de situatie, wel? Het is zoals het is.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
pi_169624679
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:52 schreef Klopkoek het volgende:
Ander recent artikel in het NRC:

[..]

Het onderstreepte gedeelte heeft de emanciperende kaders van de arbeidsmarkt verminderd ("verheffing") terwijl het nog maar de vraag is of de overhead en bureaucratie echt is verminderd. Hoogstwaarschijnlijk niet (bullshit jobs).

R&D: een zwak punt van Nederland

ewaldeng twitterde op zaterdag 18-03-2017 om 09:08:14 OESO: minder belasting op arbeid, meer op (vervuilende) consumptie, minder lenen en meer private r en d #planb https://t.co/LmJVw3Ywvo reageer retweet
Ewald 'vergeet' even te melden dat de OESO dezelfde dag ook voor meer flexibilisering van de Nederlandse arbeidsmarkt pleitte.
  zondag 19 maart 2017 @ 13:57:01 #181
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169626287
quote:
6s.gif Op zondag 19 maart 2017 12:48 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ewald 'vergeet' even te melden dat de OESO dezelfde dag ook voor meer flexibilisering van de Nederlandse arbeidsmarkt pleitte.
"Meer flexibilisering" is niet de juiste vertaling en hun aanbevelingen zitten nog het dichtst bij wat Groenlinks en PvdD op dat vlak willen. De SP staat daar net zo ver vandaan als D66.

Uit het Financieel Dagblad:

quote:
Onderzoeksgeld

Een derde punt is meer overheidsgeld te bestemmen voor ontwikkeling en onderzoek, R&D. De Oeso suggereert een gericht beleid te voeren op kansrijke sectoren en het niet te veel te zoeken in generieke maatregelen, waarvan ook bedrijven profiteren die geen onderzoeksinspanning verrichten.

Ontslagrecht

De Oeso stelt het niet met zo veel woorden, maar gezien het aantal aanbevelingen lijkt hervorming van de arbeidsmarkt het zwaarst te wegen. Ook bij de Oeso lijkt het besef doorgedrongen dat het misschien wat uit de hand is gelopen met de kloof tussen flex en vast op de Nederlandse arbeidsmarkt. Verklein die kloof door de kosten werknemers te ontslaan verder omlaag te brengen, stelt de Oeso. Met andere woorden: het ontslagrecht beschermt nog steeds te veel mensen met een vaste baan.

De nieuwe FNV-voorzitter Han Busker, die eerder in het FD een soortgelijk pleidooi hield, wordt op zijn wenken bediend met de aanbeveling om de belastingvoordelen voor de zzp’s te ‘heroverwegen’. Ook moeten zelfstandigen ‘voldoende’ verzekerd zijn tegen arbeidsongeschikt en een behoorlijk pensioen kunnen opbouwen. De beter geschoolde werklozen kunnen meer geprikkeld om een nieuwe baan te zoeken door hun uitkeringen te verlagen.

Dalende productiviteitsgroei
De schrijvers van het Oeso-rapport ‘Going for Growth’ spreken in bredere zin hun verbazing en zorg uit over de trendmatige daling van de productiviteitsgroei in de wereld. Daarbij gaat het vooral om de ‘factorproductiviteit’, die ontstaat doordat machines en ICT-toepassingen tot steeds meer in staat zijn.
Het is een thema dat eerder door de econoom Robert Gordon werd aangestipt. Gordon maakte naam met de stelling dat die autonome bron van nieuwe welvaart uitgeput is geraakt. Terwijl de invoering van de stoommachine en elektriciteit ooit tot grote productiviteitswinsten leidde, zou dat voor de ICT-revolutie niet verwacht mogen worden.
Econoom Nicholas Crafts van de University of Warwick wenst het niet zo somber te zien. In een publicatie voor het Internationaal Monetair Fonds schrijft Crafts dat het nog maar zo kort geleden is dat het optimisme over de economische groei onbegrensd leek en dat het nu allemaal somberheid troef lijkt. Zijn conclusie is relativerend: ‘Terwijl het duidelijk is dat het optimisme rond de eeuwwisseling niet gerechtvaardigd was, is het ook mogelijk dat het pessimisme van vandaag overdreven is.’
Per saldo wordt de positie van de modale werknemer in hun plannen niet verslechterd.

Belastingvoordelen en verzekeringen liggen in het straatje van de SP.

Zoals anderen in het PvdA topic opmerken: het is een tikkende tijdbom. Maatschappelijk zal er geen draagvlak voor bestaan om de ZZP gaten op te vullen. Het is een sterfhuisconstructie voor de sociale zekerheid.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 19 maart 2017 @ 14:00:26 #182
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169626406
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 20 maart 2017 @ 06:25:05 #183
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169644153
'Plasterk vindt dat PvdA-Kamerleden moeten overgaan naar GroenLinks'

quote:
De negen resterende PvdA-Kamerleden moeten overstappen naar de fractie van GroenLinks. Daarvoor pleit demissionair minister Ronald Plasterk in een ingezonden brief in de Volkskrant van maandag.

Zo kan uiteindelijk een brede linkse partij ontstaan, stelt de PvdA-bewindsman volgens de krant, die het opiniestuk plaatste op de voorpagina. Het liefst moet de SP zich er ook bij aansluiten, aldus de demissionair minister van Binnenlandse Zaken.

"Als er één moment is om dit proces in gang te zetten is het nu. In plaats van negatieve aandacht voor het verlies op links genereert het interesse, en respect, net op tijd voor de gemeenteraadsverkiezingen", aldus Plasterk. "Het is organisatorisch een grote klus, vraagt psychologisch het inleveren van oude vormen en gedachten, maar kan ook een enorme hoop positieve energie genereren."
Lijkt mij de enige juiste weg voor de PvdA.

De SP zal wel weer tegen zijn. Die bestrijden liever vanuit hun comfortabele oppositiezetel hun broeders en zusters van Links dan echt een serieuze politieke partij te zijn die op zijn minst tracht politieke idealen te verwezenlijken.

Ik blijf het herhalen: de SP is een sneue politieke partij die ruim 40 jaar lang tegen alles en iedereen is maar geen enkele effectieve poging doet om daadwerkelijk iets te realiseren.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
pi_169644794
Vreemde stelling, als je weet dat de SP in percentage de grootste linkse partij is van Nederland.
Dat de SP niet geprofiteerd heeft van de PVDA zetelverlies heeft Roemer niet aan zich zelf te danken, maar dit zegt genoeg over wat voor stelletje onbenullen de linkse kiezer is.

De SP is betrouwbaar, daarom wil het niet samenwerken met de VVD. Want je weet wat er gebeurd wanneer je de wil van de VVD laat opdringen, dan word je Rutte zijn bitch.
Maar de linkse Nederlanders die op de PVV hebben gestemd, dat zijn nou echt de idioten van ons land. Dan heb je echt geen flauw benul waar de rechtse PVV voor staat en welke moties zij de afgelopen vier jaar hebben weggestemd of aangenomen.

Het is een kwestie van tijd en dan mogen we weer alle Nederlanders losers noemen. Rutte en zijn geliefde VVD heeft namelijk het talent om ons in de reet te naaien en dat doet hij met zijn gave lach.
  maandag 20 maart 2017 @ 09:59:01 #185
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169646232
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 08:32 schreef MakkieR het volgende:
Vreemde stelling, als je weet dat de SP in percentage de grootste linkse partij is van Nederland.
Wat een rare opmerking. Links is ontzettend gekrompen, de SP heeft 1 zetel verloren maar je klampt je vast aan die rottende strohalm die 'grootste linkse partij van Nederland' heet.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  maandag 20 maart 2017 @ 13:14:38 #186
341900 Atmosphere82
The ground had gone sour Louis
pi_169650343
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 08:32 schreef MakkieR het volgende:
Vreemde stelling, als je weet dat de SP in percentage de grootste linkse partij is van Nederland.
Dat de SP niet geprofiteerd heeft van de PVDA zetelverlies heeft Roemer niet aan zich zelf te danken, maar dit zegt genoeg over wat voor stelletje onbenullen de linkse kiezer is.

De SP is betrouwbaar, daarom wil het niet samenwerken met de VVD. Want je weet wat er gebeurd wanneer je de wil van de VVD laat opdringen, dan word je Rutte zijn bitch.
Maar de linkse Nederlanders die op de PVV hebben gestemd, dat zijn nou echt de idioten van ons land. Dan heb je echt geen flauw benul waar de rechtse PVV voor staat en welke moties zij de afgelopen vier jaar hebben weggestemd of aangenomen.

Het is een kwestie van tijd en dan mogen we weer alle Nederlanders losers noemen. Rutte en zijn geliefde VVD heeft namelijk het talent om ons in de reet te naaien en dat doet hij met zijn gave lach.
Nou MakkieR, ik voel me niet aangesproken. Er is gelukkig nog altijd een grote meerderheid van kiezers in het land die GEEN VVD stemt.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
pi_169651422
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 10:20 schreef Confetti het volgende:
De kiezer in Nederland wordt zwaar overschat hier. Het heeft er alles mee te maken dat Roemer debiele stellingen kiest(de fucking tandarts :') ) als het erop aankomt en simpelweg als een domme, doch betrouwbare, boer overkomt. Geen Staatsman. En dat eeuwige gezeik over de zorg trapt ook niemand meer in. En ook zeer fout hoe ze alles maar willen betalen met het afschaffen van de 'bureaucratie' .
Ik vraag me ook af hoe de SP alles wil betalen.

- AOW op 65 jaar
- Verhoging minimumloon en uitkeringen met 10%
- Invoering nationaal zorgfonds zonder eigen risico
- Terugkeer studiebeurs voor studenten
- Geen bezuiniging op cultuur en gratis toegang musea

Op de website staan nog veel meer (dure) punten.

Wat betreft het afschaffen van de bureaucratie, geen enkele politieke partij is tegen, maar toch lukt het nooit. Ik denk dan ook dat de SP zelfs moet uitkijken niet meer bureaucratie te creëren. Bijvoorbeeld met de marktvrije zorg. Het huidige systeem is niet ideaal, maar de zorg louter aan ambtenaren en bureaucraten overlaten ook niet.
  Redactie Frontpage maandag 20 maart 2017 @ 14:02:08 #188
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169651455
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:00 schreef luxerobots het volgende:
Ik vraag me ook af hoe de SP alles wil betalen.
Gewoon, graaiers en multinationals stukbelasten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169651484
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Gewoon, graaiers en multinationals stukbelasten.
Graaiers en multinationals die dan (fiscaal) gewoon naar het buitenland verkassen.
  Redactie Frontpage maandag 20 maart 2017 @ 14:06:29 #190
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169651579
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Graaiers en multinationals die dan (fiscaal) gewoon naar het buitenland verkassen.
Dat concept hebben ze in Oss nog niet zo goed begrepen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169651763
SP heeft haar programma netjes laten doorrekenen. Volgens het CPB is van alle verkiezingsprogramma's de staatsschuld van Nederland in 2021 zo ongeveer het laagst onder het SP-beleid, terwijl ze het die periode vrij aardig doen op het gebied van werkgelegenheid en economische groei. Op dat gebied gaat het dus te ver om lacherig over de SP te doen.

Staat wel tegenover dat het SP-programma volgens datzelfde CPB-rapport een ronduit verschrikkelijke uitwerking heeft op de structurele werkgelegenheid en op de houdbaarheid van de overheidsfinanciën.
pi_169652297
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:00 schreef luxerobots het volgende:
Ik vraag me ook af hoe de SP alles wil betalen.

- Verhoging minimumloon en uitkeringen met 10%
Dat is natuurlijk ook symboolpolitiek.
De meeste mensen met minimumloon en een uitkering worden nu ook al aangevuld vanuit allerlei potjes.
  maandag 20 maart 2017 @ 14:38:40 #193
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169652370
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:14 schreef Kaas- het volgende:
Staat wel tegenover dat het SP-programma volgens datzelfde CPB-rapport een ronduit verschrikkelijke uitwerking heeft op de structurele werkgelegenheid en op de houdbaarheid van de overheidsfinanciën.
Het is hun goed recht om het neoliberale CPB niet blind te volgen.

Zij zeggen zelf dat de helft (meer dan 50% van het effect) te verklaren is door de AOW op 65 te houden.

Dit zegt meer over de beperkingen van het CPB model (schaf AOW en bijstand af en de structurele werkgelegenheid neemt toe) dan over de SP zelf.

Op de tweede plaats komt dan het plan om het minimumloon met 10% te verhogen (dus iets goed te maken van de 40% daling sinds 1980).

Net als het AOW standpunt kun je hier bedenkingen bij hebben, maar dat is het punt niet.

quote:
Bijna de helft van deze daling wordt veroorzaakt door het terugbrengen van de AOW-leeftijd naar 65 jaar. Ook fiscale maatregelen en veranderingen in de sociale zekerheid en het arbeidsmarktbeleid verlagen de structurele werkgelegenheid.

Op het terrein van sociale zekerheid en arbeidsmarktbeleid is de daling van de structurele werkgelegenheid vooral het gevolg van de verhoging van het minimumloon met 10%, en daaraan gekoppeld de bijstand.
https://www.cpb.nl/webpub/keuzes-in-kaart-2018-2021/5_SP/


Zie verder over het neoliberaal planbureau:
https://decorrespondent.n(...)63255673894-e4750091

Haluschi twitterde op donderdag 02-03-2017 om 10:14:41 @JeroenSlot Lees het artikel, CPB baseert banencreatiecijfer op achterhaald onderzoek uit beginjaren opmars neoliberale politiek, jaren '80 reageer retweet
quote:
Het CPB gaat er in zijn modellen namelijk van uit dat na ongeveer tien jaar iedereen die werk wil vinden, dat ook zal vinden. Anders gezegd: in het langetermijnmodel van het Planbureau bestaat er geen werkloosheid. Iedere partij die meer mensen de arbeidsmarkt opjaagt (je zou ook de leerplicht of de AOW af kunnen schaffen) is in de modellen van het CPB een banenkampioen. Het kinderwetje van Van Houten, de bijstand, de WIA, de 38-urige werkweek - dat zijn allemaal banenvernietigende maatregelen volgens het CPB.
[...]
De VVD scoort bijvoorbeeld zo'n 70.000 banen door de arbeidsongeschiktheidsuitkering (WIA) te versoberen en door het lastiger te maken om überhaupt het label 'arbeidsongeschikt' te krijgen. Dat levert banen op, omdat het CPB denkt dat wanneer je de uitkeringen met 10 procent verlaagt, het aantal volledig arbeidsongeschikten met 5 procent afneemt en het aantal gedeeltelijk arbeidsongeschikten met maar liefst 15 procent (in jargon: het CPB schat de 'elasticiteit' op respectievelijk 0,5 en 1,5).

Het Planbureau zegt hiervoor gebruik te maken van het meest betrouwbare onderzoek dat in 2015 beschikbaar was. Maar in werkelijkheid zijn deze 'elasticiteiten' gebaseerd op één onderzoek van de econoom Jonathan Gruber naar een Canadees beleidsexperiment in de jaren tachtig!

Het CPB gebruikt het Gruber-onderzoek al sinds 2001 om het beleid rondom arbeidsongeschiktheid door te rekenen. Sindsdien zijn er stapels nieuw onderzoek verschenen. Een Canadese studie van een paar jaar later - dat het CPB wel noemt, maar niet meeneemt - vond bijvoorbeeld geen enkel effect op de werkgelegenheid. In een recent overzicht van zestien 'betrouwbare' onderzoeken waarschuwen de onderzoekers voor al te harde conclusies over de omvang van het effect van een uitkeringsverlaging op de werkgelegenheid. De studie die deze wetenschappers het betrouwbaarst achten - een Zweeds onderzoek - komt uit op elasticiteiten die een factor drie lager liggen dan waar het CPB mee werkt. Voor de goede orde: dat zou dus betekenen dat het VVD-plan geen 70.000, maar 24.000 banen oplevert (of liever: 24.000 arbeidsongeschikten op zoek naar een baan).

Onthutst belde ik met het CPB. 'Voor de toekomst is het opnieuw beschouwen van deze elasticiteit zeker een opdracht voor ons,' erkent CPB-onderzoeker Rob Euwals als ik hem hierover interview. 'Het kan best zijn, ik acht het zelfs zeer waarschijnlijk, dat we die elasticiteiten ook gaan aanpassen.'

Je zou hopen dat het CPB dit soort aanpassingen maakt voordat partijen goede sier gaan maken met hun werkgelegenheidscijfers. 'Kijk, het punt is, wij hebben met een team van dertig mensen hier fulltime heel hard aan zitten werken,' legt Euwals uit. 'Dan kunnen we niet nog eens gaan kijken naar wat de economische literatuur inmiddels zegt.'
Het doel van de elite is uiteraard om ooit weer de kinderarbeid in te voeren, aan de hand van voldongen feitenpolitiek.

[ Bericht 19% gewijzigd door Klopkoek op 20-03-2017 14:47:03 ]
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 20 maart 2017 @ 14:45:21 #194
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169652546
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:35 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook symboolpolitiek.
De meeste mensen met minimumloon en een uitkering worden nu ook al aangevuld vanuit allerlei potjes.
Het is allesbehalve symboolpolitiek.

rcbregman twitterde op donderdag 09-03-2017 om 10:50:37 Even the Economist wrote: 'The most efficient way to spend money on the homeless might be to give it to them.'… https://t.co/EKAv8VBQnF reageer retweet
rcbregman twitterde op woensdag 01-03-2017 om 19:58:17 How to solve poverty? With money. How to solve homelessness? With homes. Sometimes things are really that easy. https://t.co/gPqnfcd85l reageer retweet
https://decorrespondent.n(...)en/19645395-f6c9a0bd

30-40% afpakken heeft contraproductief gewerkt en heeft economische groei (en welzijn) gekost.

Nederland is ook gezakt in de ranglijst van meest gelukkige landen in de wereld.

http://www.telegraph.co.u(...)-happiest-countries/

In de jaren 70 en jaren 80 was Nederland nummer één.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169652602
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:45 schreef Klopkoek het volgende:
In de jaren 70 en jaren 80 was Nederland nummer één.
Haha ja, en daarna kwamen we erachter dat je geld niet eindeloos kan uitgeven en moest er radicaal bezuinigd worden
  maandag 20 maart 2017 @ 14:50:28 #196
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169652681
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:47 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Haha ja, en daarna kwamen we erachter dat je geld niet eindeloos kan uitgeven en moest er radicaal bezuinigd worden
Dat was vooral in de depressieve jaren 1977 - 1983 het geval (toen stegen de zelfmoorden e.d.). Dat het geld er met bakken uit ging en de financiën onhoudbaar werden. Logisch ook, wanneer je 50% van je aardgasbaten weg geeft aan de vrienden van Shell.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169652762
Als jij denkt dat de financien in die jaren onhoudbaar werden doordat 50% van de aardgasbaten weggegeven werden aan Shell, dan heb je het niet helemaal begrepen :{w
  maandag 20 maart 2017 @ 14:57:38 #198
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169652870
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:52 schreef bluemoon23 het volgende:
Als jij denkt dat de financien in die jaren onhoudbaar werden doordat 50% van de aardgasbaten weggegeven werden aan Shell, dan heb je het niet helemaal begrepen :{w
Nee, ze werden ook 'onhoudbaar' doordat de CPB modellen werden aangepast en het tij niet mee zat. Dat 'tij' kwam echter vanzelf weer goed.

5F3YB1J.png

https://books.google.nl/b(...)#v=onepage&q&f=false
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169653008
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik vraag me ook af hoe de SP alles wil betalen.

- AOW op 65 jaar
- Verhoging minimumloon en uitkeringen met 10%
- Invoering nationaal zorgfonds zonder eigen risico
- Terugkeer studiebeurs voor studenten
- Geen bezuiniging op cultuur en gratis toegang musea

Op de website staan nog veel meer (dure) punten.

Wat betreft het afschaffen van de bureaucratie, geen enkele politieke partij is tegen, maar toch lukt het nooit. Ik denk dan ook dat de SP zelfs moet uitkijken niet meer bureaucratie te creëren. Bijvoorbeeld met de marktvrije zorg. Het huidige systeem is niet ideaal, maar de zorg louter aan ambtenaren en bureaucraten overlaten ook niet.
wat denk je dat infrastructuur kost (VVD), of windmolens(GL), of defensie (CDA).

De overheid is sowieso kampioen in geld over de balk smijten, als nou de SP aan de macht is of de VVD, veel zul je er niet van merken.

[ Bericht 5% gewijzigd door MakkieR op 20-03-2017 15:08:32 ]
pi_169653133
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Graaiers en multinationals die dan (fiscaal) gewoon naar het buitenland verkassen.
Dat doen ze allang, dus dat lijkt me allang geen reden meer. Daarbij hebben we een ideale locatie zoals midden Europa, met de zee als uitgangspunt, kennis, goede luchthaven. Multinationals gaan niet zomaar weg, en als ze gaan, dan gaan ze toch, fiscaal voordeel of niet.
  maandag 20 maart 2017 @ 15:26:13 #201
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169653659
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:02 schreef MakkieR het volgende:

[..]

wat denk je dat infrastructuur kost (VVD), of windmolens(GL), of defensie (CDA).

De overheid is sowieso kampioen in geld over de balk smijten, als nou de SP aan de macht is of de VVD, veel zul je er niet van merken.
Gezien de ontwikkeling van de laatste 30 jaar zou het zomaar kunnen dat de SP zelfs doelmatiger en efficiënter is.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 20 maart 2017 @ 15:56:27 #202
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169654345
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 15:06 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dat doen ze allang, dus dat lijkt me allang geen reden meer. Daarbij hebben we een ideale locatie zoals midden Europa, met de zee als uitgangspunt, kennis, goede luchthaven. Multinationals gaan niet zomaar weg, en als ze gaan, dan gaan ze toch, fiscaal voordeel of niet.
Hier nog wat leuks daarover. Van de doorgaans goed ingevoerde The Economist (als het om dit soort zaken gaat).
quote:
Denis Healey, a former British finance minister, once described the difference between tax evasion and avoidance as "the thickness of a prison wall". Both grew in line with financial globalisation in the late 20th century. Evasion became easier with the explosion of tax havens, which was tacitly approved by rich countries (especially Britain) that saw them as useful adjuncts to their own financial centres. Today the world has between 50 and 60 tax havens, some of them more accurately described as "secrecy jurisdictions".
http://www.economist.com/(...)economist-explains-5

quote:
How did this happen?

The UK’s tax code is now the longest and most complex in the world, according to Lexis Nexis. This makes avoidance incredibly easy. And the UK tax code has become tremendously more complex since 1999.

The complete Tolley’s Tax Guide – the handbook of tax legislation – is now 11,520 pages long, more than double the 4,998 pages filled by the 1997 edition.

Reading it out loud would take over 120 hours. Assuming eight hours per day, that’s over fifteen working days or three weeks. And that’s just to read it, of course, at top speed – not to understand it. That would take more than a lifetime, especially given that hundreds (if not thousands) of new pages are added every single year.

This illustrates the tax system’s absurdity. Nobody understands it, not even HMRC or any individual accountant. You would need a team of dozens of professionals to start to be able to navigate it properly in its entirety. Ordinary people and employers don’t stand a chance.

The section on corporation tax alone is now 1,897 pages, 185 per cent longer than it was in 1999-2000. The income tax chapter is 1,801 pages, 54 per cent longer; the capital gains tax guide is 1,463 pages long, 70 per cent longer; the inheritance tax guide is 958 pages long, 63 per cent longer. With every revision of the rules, high level avoidance has become easier.
http://www.newstatesman.c(...)eating-our-democracy
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 20 maart 2017 @ 15:59:26 #203
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_169654421
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 06:14 schreef Old_Pal het volgende:
Wat een afgang. PvdA verliest 29 zetels en de SP kan er niet van profiteren: 1 zetel verlies.

Ongelofelijk wat een stelletje losers.

Blijf maar lekker andere partijen, fatsoenlijke partijen, vooraf uitsluiten dan mogen jullie weer jarenlang in de oppositiebankjes leugens verkondigen dat het in Nederland nog slechter gesteld is dan een doorsnee derde wereldland.

Roemer kan beter zijn biezen pakken, deze minkukel met de uitstraling van een benevelde kastelein, heeft het gewoon niet.

Stelling: de SP heeft het hart op de juiste plek maar bestaat uit politieke onbenullen.
Beetje vreemde opinie.
Ik denk dat Roemer zijn hart op de juiste plek heeft maar geen politiek zwaargewicht is die overwicht uitstraalt.
Beste man, goede partij maar een beetje op de achtergrond nu...
  dinsdag 21 maart 2017 @ 06:47:42 #204
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169670433
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:14 schreef Kaas- het volgende:
SP heeft haar programma netjes laten doorrekenen. Volgens het CPB is van alle verkiezingsprogramma's de staatsschuld van Nederland in 2021 zo ongeveer het laagst onder het SP-beleid, terwijl ze het die periode vrij aardig doen op het gebied van werkgelegenheid en economische groei. Op dat gebied gaat het dus te ver om lacherig over de SP te doen.

Staat wel tegenover dat het SP-programma volgens datzelfde CPB-rapport een ronduit verschrikkelijke uitwerking heeft op de structurele werkgelegenheid en op de houdbaarheid van de overheidsfinanciën.
Socialisten zijn nu eenmaal kampioen in het vernietigen van de economie. Onder een socialistisch stelsel werkt er niets en gaat alles kapot. Sociale gelijkheid betekent volgens de socialistische doctrine: iedereen is even arm ...... maar sommigen hebben heel veel.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  dinsdag 21 maart 2017 @ 07:27:54 #205
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169670530
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 14:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik vraag me ook af hoe de SP alles wil betalen.

- AOW op 65 jaar
- Verhoging minimumloon en uitkeringen met 10%
- Invoering nationaal zorgfonds zonder eigen risico
- Terugkeer studiebeurs voor studenten
- Geen bezuiniging op cultuur en gratis toegang musea

Op de website staan nog veel meer (dure) punten.

Wat betreft het afschaffen van de bureaucratie, geen enkele politieke partij is tegen, maar toch lukt het nooit. Ik denk dan ook dat de SP zelfs moet uitkijken niet meer bureaucratie te creëren. Bijvoorbeeld met de marktvrije zorg. Het huidige systeem is niet ideaal, maar de zorg louter aan ambtenaren en bureaucraten overlaten ook niet.
De SP is kampioen kiezersbedrog. Ze weten verdomd goed dat hun idiote beloften nooit waargemaakt kunnen worden.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  dinsdag 21 maart 2017 @ 07:48:59 #206
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169670640
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 06:47 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Socialisten zijn nu eenmaal kampioen in het vernietigen van de economie. Onder een socialistisch stelsel werkt er niets en gaat alles kapot. Sociale gelijkheid betekent volgens de socialistische doctrine: iedereen is even arm ...... maar sommigen hebben heel veel.
Is wat de Republikeinen nu aan het doen zijn in de VS dan ook socialisme?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 08:00:03 #207
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169670723
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 07:48 schreef Ulx het volgende:

[..]

Is wat de Republikeinen nu aan het doen zijn in de VS dan ook socialisme?
Precies.

https://www.newscientist.(...)d-and-how-to-end-it/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 21 maart 2017 @ 08:35:44 #208
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169671005
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 07:48 schreef Ulx het volgende:

[..]

Is wat de Republikeinen nu aan het doen zijn in de VS dan ook socialisme?
Neo-liberalisme en socialisme verschillen niet veel. Economie onder een neo-liberaal bewind werkt wel efficiënter.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  dinsdag 21 maart 2017 @ 09:43:30 #209
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_169671777
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 08:35 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Neo-liberalisme en socialisme verschillen niet veel. Economie onder een neo-liberaal bewind werkt wel efficiënter.
Dat zagen we in 2008 na een flink aantal jaren neo-liberaal gedoe.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 10:44:31 #210
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169672680
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 09:43 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat zagen we in 2008 na een flink aantal jaren neo-liberaal gedoe.
Wat socialisme betreft zagen we dat 70 jaar lang vanaf 1917 t/m 1989.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  dinsdag 21 maart 2017 @ 11:39:41 #211
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169673664
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 06:47 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Socialisten zijn nu eenmaal kampioen in het vernietigen van de economie. Onder een socialistisch stelsel werkt er niets en gaat alles kapot. Sociale gelijkheid betekent volgens de socialistische doctrine: iedereen is even arm ...... maar sommigen hebben heel veel.
Socialisten zorgen in iedergeval voor een middenklasse die vooralsnog niets te klagen hebben. In West Europa hebben we juist het meest geprofiteerd van een sociaal democratie. Maar het is inmiddels wel duidelijk. Alles is de schuld van links en het socialisme.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 13:20:35 #212
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169675210
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 11:39 schreef Cherna het volgende:

[..]

Socialisten zorgen in iedergeval voor een middenklasse die vooralsnog niets te klagen hebben. In West Europa hebben we juist het meest geprofiteerd van een sociaal democratie. Maar het is inmiddels wel duidelijk. Alles is de schuld van links en het socialisme.

Niet waar. Socialisten zijn echter wel ideologisch en dogmatisch gehersenspoeld. Ze ontberen enige vaardigheid om sociale misstanden op een praktische wijze aan te pakken.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  dinsdag 21 maart 2017 @ 13:23:34 #213
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169675263
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:20 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Niet waar. Socialisten zijn echter wel ideologisch en dogmatisch gehersenspoeld. Ze ontberen enige vaardigheid om sociale misstanden op een praktische wijze aan te pakken.
Welke sociale misstanden?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 13:25:32 #214
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169675305
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:23 schreef Cherna het volgende:

[..]

Welke sociale misstanden?
Vraag maar aan Roemer. Die wil ons doen geloven dat het aanstellen van tienduizenden ambtenaren goedkoper en beter werkt dan particuliere zorgverzekeraars.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  dinsdag 21 maart 2017 @ 13:26:32 #215
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169675318
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:25 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Vraag maar aan Roemer. Die wil ons doen geloven dat het aanstellen van tienduizenden ambtenaren goedkoper en beter werkt dan particuliere zorgverzekeraars.
Waarom zouden particuliere private zorgverzekeraars goed werken?
The view from nowhere.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 13:31:50 #216
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169675393
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:25 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Vraag maar aan Roemer. Die wil ons doen geloven dat het aanstellen van tienduizenden ambtenaren goedkoper en beter werkt dan particuliere zorgverzekeraars.
Oh die zorgverzekeraars die bepalen wat een arts wel en niet mag? Bedoel je dat. Zelfs in België weten ze dat artsen meer verstand hebben van zorg dan een verzekeraar. Roemer heeft het niet over ambtenaren maar meer handen aan bed.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 14:43:30 #217
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169676692
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Waarom zouden particuliere private zorgverzekeraars goed werken?
Niet goed maar beter.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  dinsdag 21 maart 2017 @ 14:45:55 #218
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169676732
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 13:31 schreef Cherna het volgende:

[..]

Oh die zorgverzekeraars die bepalen wat een arts wel en niet mag? Bedoel je dat. Zelfs in België weten ze dat artsen meer verstand hebben van zorg dan een verzekeraar. Roemer heeft het niet over ambtenaren maar meer handen aan bed.
Zorgverzekeraars hebben de wettelijke plicht om de zorgkosten in de hand te houden. Daarom is er veel bemoeienis met de zorgaanbieders. Dat het in sommige opzichten die bemoeienis is doorgeschoten is zonneklaar maar om te stellen dat ca. 100.000 nieuw aan te stellen ambtenaren het goedkoper en beter zouden doen dan de zorgverzekeraars is een absurde veronderstelling.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  dinsdag 21 maart 2017 @ 14:50:33 #219
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169676804
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 14:43 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Niet goed maar beter.
Dus onze zorg is sowieso niet goed volgens jou? Hoe kan het beter en waar is het dan zoveel beter en waarom?
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
  dinsdag 21 maart 2017 @ 15:13:06 #220
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169677124
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 14:45 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Zorgverzekeraars hebben de wettelijke plicht om de zorgkosten in de hand te houden. Daarom is er veel bemoeienis met de zorgaanbieders. Dat het in sommige opzichten die bemoeienis is doorgeschoten is zonneklaar maar om te stellen dat ca. 100.000 nieuw aan te stellen ambtenaren het goedkoper en beter zouden doen dan de zorgverzekeraars is een absurde veronderstelling.
Omdat er geen sprake is van echte marktwerking, is het enige verschil dat er in het ene geval overheidstoezicht is zonder winstoogmerk, en in het andere geval deel uitmaakt van commerciele ondernemingen zonder reele marktdiscipline.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-03-2017 15:53:36 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:10:26 #221
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169678278
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 14:50 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Dus onze zorg is sowieso niet goed volgens jou? Hoe kan het beter en waar is het dan zoveel beter en waarom?
Onze zorg is goed t.o.v. de meeste andere landen in de wereld, al wil de SP ons anders doen geloven. De socialistische leugenaars beweren met hun 'onafhankelijk onderzoek' dat Nederland minder goede zorg zou hebben dan landen als Jordanië en Sri Lanka. Je moet wel compleet achterlijk zijn om dan te geloven.

Neemt niet weg dat het altijd beter kan. De administratieve druk kan een stuk minder bijvoorbeeld. Marketingactiviteiten van de verzekeraars op het gebied van de basiszorg mag ook een stuk minder.

Maar vertel eens? Waarom denk jij dat een gigantisch ambtenarenapparaat het beter en goedkoper gaat doen dan de huidige zorgverzekeraars?
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:18:15 #222
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169678417
@Old_Pal: Kun je ook iets anders dan trollen?
The view from nowhere.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:24:08 #223
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_169678507
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:18 schreef deelnemer het volgende:
@Old_Pal: Kun je ook iets anders dan trollen?
Doet de waarheid pijn?
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:26:08 #224
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169678536
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:10 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Onze zorg is goed t.o.v. de meeste andere landen in de wereld, al wil de SP ons anders doen geloven. De socialistische leugenaars beweren met hun 'onafhankelijk onderzoek' dat Nederland minder goede zorg zou hebben dan landen als Jordanië en Sri Lanka. Je moet wel compleet achterlijk zijn om dan te geloven.

Neemt niet weg dat het altijd beter kan. De administratieve druk kan een stuk minder bijvoorbeeld. Marketingactiviteiten van de verzekeraars op het gebied van de basiszorg mag ook een stuk minder.

Maar vertel eens? Waarom denk jij dat een gigantisch ambtenarenapparaat het beter en goedkoper gaat doen dan de huidige zorgverzekeraars?
Welk gigantisch ambtenarenapparaat.
De SP heeft het vooral over meer handen aan bed en lagere zorgkosten voor mensen met een laag inkomen. Als er ergens verkapte ambtenaren werken zijn het wel degene die bij de verzekeringensmaatschappen werken.

Water is nat. Als water uit de hemel valt is het regenwater maar eenmaal in de grond is het grondwater. Zo werken verzekeringsmaatschappijen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:27:57 #225
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169678568
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 15:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat er geen sprake is van echte marktwerking, is het enige verschil dat er in het ene geval overheidstoezicht is zonder winstoogmerk, en in het andere geval deel uitmaakt van commerciele ondernemingen zonder reele marktdiscipline.
Dat is ook geen marktwerking. Marktwerking in zorg betekend concurrentie onder artsen. Maar daar ontbreekt het aan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:28:43 #226
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_169678587
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:26 schreef Cherna het volgende:

[..]

Welk gigantisch ambtenarenapparaat.

Het ambtenarenapparaat dat nodig is om hun geliefde zorgfonds te laten draaien.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:33:02 #227
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169678671
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:24 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Doet de waarheid pijn?
Privaat = marktwerking = efficient. Zonder marktwerking is nog steeds privaat, en dus ook geweldig. Als je dit niet kan volgen, ben je een populistische debiel. De waarheid :D

Dit soort gebral overtuigd mij alleen van de domheid van de spreker.
The view from nowhere.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:47:45 #228
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169678860
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:28 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Het ambtenarenapparaat dat nodig is om hun geliefde zorgfonds te laten draaien.
Achter Schippers zit ook een enorm apparaat aan zorgconsulenten😁
Dat schijnt nu beter te gaan.

Dat is allemaal niet zo erg. Maar weet je wat het is? Steeds het gezeur over meer ambtenaren en al die nonsens, maar als je het hebt over al die corrupte VVDers klopt het niet of snap je het niet😁
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 17:03:58 #229
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169679111
De afgang van de SP is nu compleet. Volgens de Kiesraad heeft de partij van Jesse Klaver meer stemmen binnengehaald. GL is dus de grootste partij op links.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  dinsdag 21 maart 2017 @ 17:35:15 #230
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169679575
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:26 schreef Cherna het volgende:

[..]

Welk gigantisch ambtenarenapparaat.
De SP heeft het vooral over meer handen aan bed en lagere zorgkosten voor mensen met een laag inkomen. Als er ergens verkapte ambtenaren werken zijn het wel degene die bij de verzekeringensmaatschappen werken.

Water is nat. Als water uit de hemel valt is het regenwater maar eenmaal in de grond is het grondwater. Zo werken verzekeringsmaatschappijen.
Het (her)invoeren van een ziekenfonds of zorgfonds lost het probleem van de stijgende zorgkosten niet op. Net als vroeger dreigen er dan langere wachtlijsten te ontstaan, is het moeilijker binnen het budget te blijven, wordt efficiënt en doelmatig werken niet beloond en wordt het ontwikkelen van vernieuwende zorg tegengegaan. Maar één van de belangrijkste negatieve effecten: de enorme kosten die moeten worden gemaakt om een nieuw systeem op te tuigen. Nieuwe ICT, een nieuw ambtenarenapparaat, iedereen weer opnieuw registreren, dossiers overhevelen et cetera. Totale waanzin dus.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  dinsdag 21 maart 2017 @ 17:44:30 #231
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169679735
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:35 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het (her)invoeren van een ziekenfonds of zorgfonds lost het probleem van de stijgende zorgkosten niet op. Net als vroeger dreigen er dan langere wachtlijsten te ontstaan, is het moeilijker binnen het budget te blijven, wordt efficiënt en doelmatig werken niet beloond en wordt het ontwikkelen van vernieuwende zorg tegengegaan. Maar één van de belangrijkste negatieve effecten: de enorme kosten die moeten worden gemaakt om een nieuw systeem op te tuigen. Nieuwe ICT, een nieuw ambtenarenapparaat, iedereen weer opnieuw registreren, dossiers overhevelen et cetera. Totale waanzin dus.
Omdat een het privatisering is geweest zonder reele marktwerking. Dat wordt een corrupte bende, net als bij de wooncorporaties.
The view from nowhere.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 17:55:46 #232
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169679948
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat een het privatisering is geweest zonder reele marktwerking. Dat wordt een corrupte bende, net als bij de wooncorporaties.
Precies. En omdat een hervorming inderdaad iets kost is dat dan de reden dat we door gaan met dit gedrocht. Marktwerking is alleen mogelijk als die bij de artsen ligt.

In dat geval ben ik voor marktwerking. Niet als dit allemaal bij een handvol verzekeringmaatschappijen ligt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 17:59:24 #233
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_169680023
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:55 schreef Cherna het volgende:

[..]

Precies. En omdat een hervorming inderdaad iets kost is dat dan de reden dat we door gaan met dit gedrocht. Marktwerking is alleen mogelijk als die bij de artsen ligt.

In dat geval ben ik voor marktwerking. Niet als dit allemaal bij een handvol verzekeringmaatschappijen ligt.
Ik ben niet voor marktwerking in de zorg. Dat kan de consument onvoldoende beoordelen. Ik ben al helemaal niet voor een overheveling naar private partijen zonder marktwerking.
The view from nowhere.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 18:12:22 #234
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169680337
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat een het privatisering is geweest zonder reele marktwerking. Dat wordt een corrupte bende, net als bij de wooncorporaties.
Van een systeem dat in de top qua kwaliteit zat (OESO) en beneden het gemiddelde qua kosten, naar het omgekeerde. Alleen de VS is duurder (en slechter).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Redactie Frontpage dinsdag 21 maart 2017 @ 18:14:51 #235
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169680390
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 17:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat een het privatisering is geweest zonder reele marktwerking. Dat wordt een corrupte bende, net als bij de wooncorporaties.
Dit is een vrij goede samenvatting, ja. En nu lopen we tegen het probleem aan dat er noch voor echte marktwerking (laten we zeggen de VVD-optie), noch voor het nationaliseren (het SP-zorgfonds zeg maar) een meerderheid is, en er dus niets verandert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 21 maart 2017 @ 18:18:37 #236
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169680477
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dit is een vrij goede samenvatting, ja. En nu lopen we tegen het probleem aan dat er noch voor echte marktwerking (laten we zeggen de VVD-optie), noch voor het nationaliseren (het SP-zorgfonds zeg maar) een meerderheid is, en er dus niets verandert.
Wat is echte marktwerking? De situatie in Hong Kong of de USA?

Waar?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169680569
De SP is dus toch niet de grootste partij op links. GroenLinks heeft 959.600 stemmen gehaald, de SP 955.633.
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC - WEBSITE
  Redactie Frontpage dinsdag 21 maart 2017 @ 18:35:16 #238
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169680808
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is echte marktwerking? De situatie in Hong Kong of de USA?

Waar?
In ieder geval een situatie waarin de regulering vanuit de overheid veel minder is dan nu het geval is. In wezen hebben de zorgverzekeraars nauwelijks mogelijkheden om te concurreren, waardoor ze hun geld op andere manieren gaan verdienen.

Ik wil overigens op geen enkele manier suggereren dat we hier toe moeten naar een situatie zoals de VS. Van HK weet ik weinig, sorry.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 21 maart 2017 @ 18:59:55 #239
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169681379
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In ieder geval een situatie waarin de regulering vanuit de overheid veel minder is dan nu het geval is. In wezen hebben de zorgverzekeraars nauwelijks mogelijkheden om te concurreren, waardoor ze hun geld op andere manieren gaan verdienen.

Ik wil overigens op geen enkele manier suggereren dat we hier toe moeten naar een situatie zoals de VS. Van HK weet ik weinig, sorry.
Maar dan krijg je dus wel een situatie als in de VS, en dan ook één waar de zorg miljarden aan lobbyisten in zal huren. Hun belangen zijn helemaal niet gericht op transparantie en concurrentie. Het is de vraag of dit uberhaupt vermijdbaar is (bij het terugtreden van de democratie).

Je belandt van de regen in de drup.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 21 maart 2017 @ 19:05:42 #240
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169681496
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In ieder geval een situatie waarin de regulering vanuit de overheid veel minder is dan nu het geval is. In wezen hebben de zorgverzekeraars nauwelijks mogelijkheden om te concurreren, waardoor ze hun geld op andere manieren gaan verdienen.

Ik wil overigens op geen enkele manier suggereren dat we hier toe moeten naar een situatie zoals de VS. Van HK weet ik weinig, sorry.
Alleen al het feit dat je niet zomaar je eigen huisarts kunt kiezen deugt al niet. Een tandarts is geen probleem. Maar woon je in een bepaalde wijk in de stad word je gedwongen in die regio je huisarts te nemen. Buiten je postcode word het al een probleem.

En dat is dan marktwerking.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 19:13:41 #241
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169681681
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 19:05 schreef Cherna het volgende:

[..]

Alleen al het feit dat je niet zomaar je eigen huisarts kunt kiezen deugt al niet. Een tandarts is geen probleem. Maar woon je in een bepaalde wijk in de stad word je gedwongen in die regio je huisarts te nemen. Buiten je postcode word het al een probleem.

En dat is dan marktwerking.
Dit is trouwens een goed voorbeeld van het punt dat ik probeer te maken;

Postcodebeleid is juist in zgn. liberale landen heel populair (VS, Zuid Korea, Singapore). Iets dat ook in het onderwijs wordt gebruikt. De ouders van Steve Jobs moesten verhuizen om hun kind naar een betere school te kunnen sturen.

Een gebrek aan vrijheid, liberalisme en marktwerking, of juist een bij-product van de tendens?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 21 maart 2017 @ 19:16:38 #242
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169681766
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 19:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is trouwens een goed voorbeeld van het punt dat ik probeer te maken;

Postcodebeleid is juist in zgn. liberale landen heel populair (VS, Zuid Korea). Iets dat ook in het onderwijs wordt gebruikt. De ouders van Steve Jobs moesten verhuizen om hun kind naar een betere school te kunnen sturen.
Ook triest dat zorg per gemeente verschillend is. Je zou bijna moeten verhuizen om bepaalde zorg te mogen ontvangen. Dat deugt niet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 19:23:30 #243
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169681993
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 19:16 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ook triest dat zorg per gemeente verschillend is. Je zou bijna moeten verhuizen om bepaalde zorg te mogen ontvangen. Dat deugt niet.
Ja, mee eens. Terug naar de middeleeuwen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169682139
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 19:16 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ook triest dat zorg per gemeente verschillend is. Je zou bijna moeten verhuizen om bepaalde zorg te mogen ontvangen. Dat deugt niet.
Absoluut. Er is gewoon sprake van rechtsongelijkheid natuurlijk. Dat moet in een rechtstaat niet kunnen.

Maar voorstanders van de decentralisaties vinden het recht om te kunnen kiezen belangrijker en schijnbaar vanzelfsprekender dan het recht op zorg.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 21 maart 2017 @ 19:30:29 #245
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169682200
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 19:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, mee eens. Terug naar de middeleeuwen.
Nu ben ik geen SP stemmer maar ben wel blij dat ze er zijn. Al is het maar om mensen te laten nadenken dat je zo nu en dan de rem moet intrappen in deze liberale wereld.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 19:31:01 #246
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169682215
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 19:27 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Absoluut. Er is gewoon sprake van rechtsongelijkheid natuurlijk. Dat moet in een rechtstaat niet kunnen.

Maar voorstanders van de decentralisaties vinden het recht om te kunnen kiezen belangrijker en schijnbaar vanzelfsprekender dan het recht op zorg.
Wat dan weer wordt herverpakt als 'overheidsregulering' en stok voor verdere 'marktwerking'.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 21 maart 2017 @ 19:58:55 #247
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169683050
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 19:30 schreef Cherna het volgende:

[..]

Nu ben ik geen SP stemmer maar ben wel blij dat ze er zijn. Al is het maar om mensen te laten nadenken dat je zo nu en dan de rem moet intrappen in deze liberale wereld.
Kun je zeggen wat je probleem met de SP is? In feite is het grosso modo de PvdA van de jaren 70, inclusief hun aandacht voor het mkb.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 21 maart 2017 @ 19:58:59 #248
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169683055
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 18:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Van een systeem dat in de top qua kwaliteit zat (OESO) en beneden het gemiddelde qua kosten, naar het omgekeerde. Alleen de VS is duurder (en slechter).
Gelul, alternatief feit, leugens.

deze-16-landen-hebben-de-beste-gezondheidszorg-ter-wereld
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  dinsdag 21 maart 2017 @ 20:01:55 #249
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169683158
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 19:58 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Gelul, alternatief feit, leugens.

deze-16-landen-hebben-de-beste-gezondheidszorg-ter-wereld
De OESO dient hoger te worden ingeschat.

https://www.ftm.nl/artike(...)groot-succes?share=1
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 21 maart 2017 @ 20:18:37 #250
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169683754
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 19:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kun je zeggen wat je probleem met de SP is? In feite is het grosso modo de PvdA van de jaren 70, inclusief hun aandacht voor het mkb.
Het gaat net iets te extreem. Hoe moet ik het zeggen. Je moet rechts iets meer pleasen😀. Ze gaan er met gestrekt been in. Met veel van hun punten ben ik het wel eens. Het is het net niet voor mij.

Ik kom van de PSP af. En daarom vaak GL gestemd. GL vind ik iets constructiever. Maar het rekeningrijden zie ik dan weer niet zitten bij GL. Maar ja je hebt altijd punten waar je het niet mee eens bent.

Ik zal een voorbeeld geven mbt de SP dat juist de liberalen niet zien zitten.

AOW terug naar 65. Dat is mij te star. GL zegt het anders. Zware beroepen moeten de keuze hebben eerder met pensioen te kunnen gaan en wil meer een flexibel pensioen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 20:42:32 #251
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169684486
Vergat ik nog te vermelden dat je dit moet zien in de tijdgeest waar we nu in leven. Natuurlijk jaren 70
PvdA zou geweldig zijn. Maar in deze tijd onmogelijk door de globalisatie.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169687577
Jaren 70 PvdA is onmogelijk omdat we er in de jaren daarna wel achter zijn gekomen wat het kost om Sinterklaas te spelen :{w
  dinsdag 21 maart 2017 @ 22:15:20 #253
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169687807
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 22:06 schreef bluemoon23 het volgende:
Jaren 70 PvdA is onmogelijk omdat we er in de jaren daarna wel achter zijn gekomen wat het kost om Sinterklaas te spelen :{w
Dat deed vooral het kabinet Van Agt I.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 21 maart 2017 @ 22:59:47 #254
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169689511
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 20:42 schreef Cherna het volgende:
Maar in deze tijd onmogelijk door de globalisatie.
Dat denk ik niet :) ik zal morgen er even een treffend artikeltje bij pakken. Globalisatie is sowieso geen natuurfenomeen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 21 maart 2017 @ 23:16:46 #255
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169690116
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 20:42 schreef Cherna het volgende:
Vergat ik nog te vermelden dat je dit moet zien in de tijdgeest waar we nu in leven. Natuurlijk jaren 70
PvdA zou geweldig zijn. Maar in deze tijd onmogelijk door de globalisatie.
https://mobile.twitter.com/SimonTilford/status/829968273966059521

POL / De VVD gaat nu echt te ver #3

En post 64 in de link hierboven
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169692538
Het verlies van de SP is wel te verklaren: Ze zijn meegegaan met GL en PvdA met pro-islam en pro-immigratie standpunten.

Als de SP tegen immigratie, tegen ontwikkelingshulp en voor het sluiten van onze grenzen voor niet-westerse mensen is dan kan de SP met gemak 40 zetels halen.

Er is enorm veel behoefte aan een solide cultureel rechtse partij met goed onderbouwd programma.

Maar de SP is zo stom geweest om niet vast te houden aan Gastarbeid en Kapitaal maar mee te doen met allochtonen knuffelen. Sterker nog, mensen als Sadet Karabulut en Sharon Gesthuizen zijn radicaler dan de PvdA als het om het importeren van mensen uit ontwikkelingslanden gaat.

De SP moet zich herbronnen en volledig hervormen. Het verlies van 10.000 leden accepteren, en daarna met glans de verkiezingen te winnen en een coalitie te vormen met Baudet.
  woensdag 22 maart 2017 @ 01:55:51 #257
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169692566
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 01:44 schreef JanKorteachternaam het volgende:
.

De SP moet zich herbronnen en volledig hervormen. Het verlies van 10.000 leden accepteren, en daarna met glans de verkiezingen te winnen en een coalitie te vormen met Baudet.
Right... :D _O- :D
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
pi_169692569
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 01:55 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Right... :D _O- :D
Waarom niet?
Als de SP het allochonen-knuffelen en de pro-islam attitude over boord gooit, dan zijn er genoeg raakvlakken, zoals invoering van directe democratie.
  woensdag 22 maart 2017 @ 01:59:41 #259
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169692572
Zelden twee partijen in Nederland gezien die zo ver van elkaar staan.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
  woensdag 22 maart 2017 @ 08:36:59 #260
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169693268
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 01:44 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Het verlies van de SP is wel te verklaren: Ze zijn meegegaan met GL en PvdA met pro-islam en pro-immigratie standpunten.

Als de SP tegen immigratie, tegen ontwikkelingshulp en voor het sluiten van onze grenzen voor niet-westerse mensen is dan kan de SP met gemak 40 zetels halen.

Er is enorm veel behoefte aan een solide cultureel rechtse partij met goed onderbouwd programma.

Maar de SP is zo stom geweest om niet vast te houden aan Gastarbeid en Kapitaal maar mee te doen met allochtonen knuffelen. Sterker nog, mensen als Sadet Karabulut en Sharon Gesthuizen zijn radicaler dan de PvdA als het om het importeren van mensen uit ontwikkelingslanden gaat.

De SP moet zich herbronnen en volledig hervormen. Het verlies van 10.000 leden accepteren, en daarna met glans de verkiezingen te winnen en een coalitie te vormen met Baudet.
De SP is één van de meest sceptische partijen over immigratie (en niet alleen voor de bühne zoals een VVD dat dubbelspel speelt).

Dat ze wel ruimhartige ontwikkelingshulp willen is alleen maar logisch. Socialisme houdt niet op bij de grens.

Er is geld en resources genoeg voor iedereen op de aardbol. Het is alleen niet zo goed voor de aardbol als iedereen gaat samenklonteren.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 22 maart 2017 @ 13:00:45 #261
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169697556
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 01:44 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Het verlies van de SP is wel te verklaren: Ze zijn meegegaan met GL en PvdA met pro-islam en pro-immigratie standpunten.

Als de SP tegen immigratie, tegen ontwikkelingshulp en voor het sluiten van onze grenzen voor niet-westerse mensen is dan kan de SP met gemak 40 zetels halen.

Er is enorm veel behoefte aan een solide cultureel rechtse partij met goed onderbouwd programma.

Maar de SP is zo stom geweest om niet vast te houden aan Gastarbeid en Kapitaal maar mee te doen met allochtonen knuffelen. Sterker nog, mensen als Sadet Karabulut en Sharon Gesthuizen zijn radicaler dan de PvdA als het om het importeren van mensen uit ontwikkelingslanden gaat.

De SP moet zich herbronnen en volledig hervormen. Het verlies van 10.000 leden accepteren, en daarna met glans de verkiezingen te winnen en een coalitie te vormen met Baudet.
Eens. Maar de SP doet dat nooit. Al 40 jaar lang lopen ze te schelden tegen alles en iedereen maar verantwoordelijkheid nemen? Ik zie het ze niet doen.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
pi_169699255
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 13:00 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Eens. Maar de SP doet dat nooit. Al 40 jaar lang lopen ze te schelden tegen alles en iedereen maar verantwoordelijkheid nemen? Ik zie het ze niet doen.
Onzinargument. De SP neemt verantwoordelijkheid in verschillende gemeenteraden. Dat hele 'kan geen verantwoordelijkheid nemen' is populistisch gelul van de PvdA en VVD tegenwoordig waar de hele meute achteraan loopt.
  woensdag 22 maart 2017 @ 16:29:42 #263
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169701771
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 14:26 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Onzinargument. De SP neemt verantwoordelijkheid in verschillende gemeenteraden. Dat hele 'kan geen verantwoordelijkheid nemen' is populistisch gelul van de PvdA en VVD tegenwoordig waar de hele meute achteraan loopt.
De SP stelt het partijbelang boven het landsbelang. Daarom is het een irrelevante partij.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
pi_169702446
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 16:29 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De SP stelt het partijbelang boven het landsbelang.
? Noem eens voorbeelden.
pi_169703133
Wat betreft Roemer geef ik je gelijk. Zotezien is hij echt een beste man met de hart op de juiste plek. Alleen is meneer niet opgewassen tegen de mediagetainde en gehaaide sprekers van al die afbraakpartijen. Met al die spindokters achter ze ook nogeens. En die krijgen 365 dagen per jaar elk uur aandacht. En worden overal uitgenodigd. De SP niet.

Agnes had weer geen charme genoeg om in de showbiz lights te staan. Al vocht zij wel voor de betere linkse idealen. Verwoordde zij deze wel goed. Alleen kwam het niet goed over door gebrek aan charme. Iets wat helaas nodig is, wil je de meerderheid van de simpele geesten voor je zaak winnen.

En Jan, ja, die was weer té sterk en kon nooit worden geframed. Dus die werd ook weinig uitgenodigd. Daar waren de media weer bang voor (haha).

Maar om SP een loserpartij te noemen. Nou nee. Op lokaal niveau doen zij namelijk altijd goede zaken. Al zul je dat niet snel denken als je de incidentele SP malloten die onlangs 'toevallig' in het nieuws werden uitgelicht, meetelt.
pi_169703256
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 16:29 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De SP stelt het partijbelang boven het landsbelang. Daarom is het een irrelevante partij.
Wat bazel jij joh.

1. Zie jij zelfverrijkers bij de SP?
2. Wat dacht je er van hoe de andere partijen, VVD D66 PvdA PVV Groenlinks hun partijbelangen boven jouw stem stellen. Democratie? Kinderachtig. Jouw zorgen? Neuh je spreekt met de onderbuik. Die houding zie ik bij de SP niet terug.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tamabralski op 22-03-2017 17:37:09 ]
pi_169703429
De enige afgang van de SP, is dat het geen Klootzakken zijn.

Kijk naar die andere grote partijen. Klootzakken, carrierepolitici, plucheplakkers, draaiers, leugenaars. Ze geven geen moer om je. Behalve tijdens de verkiezingen. En ze doen alles in de uitverkoop. Zelfs hun eigen moeder in het verzorgingstehuis.

Maar die partijen krijgen aandacht joh. Elke dag, overal. Overal mogen zij hun leugens herhalen en falen goedpraten. Elke avond zitten ze weer bij Pauw, of in Buitenhof. Meer uitverkoop. Ja is nodig (kuch). Minder Democratie. Ja want de kiezer begrijpt het niet (haha). En daar wordt toch massaal op gestemd. Verklaar mij eens hoe dat dan logisch is.
Ik zie het niet.
  woensdag 22 maart 2017 @ 19:14:50 #268
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169705438
De zogenaamde afgang van de SP past in een bredere trend

http://www.socialistproject.ca/bullet/1383.php
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 22 maart 2017 @ 19:16:29 #269
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169705468
quote:
1s.gif Op woensdag 22 maart 2017 17:34 schreef Tamabralski het volgende:
De enige afgang van de SP, is dat het geen Klootzakken zijn.

Kijk naar die andere grote partijen. Klootzakken, carrierepolitici, plucheplakkers, draaiers, leugenaars. Ze geven geen moer om je. Behalve tijdens de verkiezingen. En ze doen alles in de uitverkoop. Zelfs hun eigen moeder in het verzorgingstehuis.

Maar die partijen krijgen aandacht joh. Elke dag, overal. Overal mogen zij hun leugens herhalen en falen goedpraten. Elke avond zitten ze weer bij Pauw, of in Buitenhof. Meer uitverkoop. Ja is nodig (kuch). Minder Democratie. Ja want de kiezer begrijpt het niet (haha). En daar wordt toch massaal op gestemd. Verklaar mij eens hoe dat dan logisch is.
Ik zie het niet.
Hier staat een interessant artikel en discussie over de Hillbillies en de Third Way.

http://www.nakedcapitalism.com/2017/03/links-32217.html

Even ctrl + f gebruiken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169714419
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 08:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De SP is één van de meest sceptische partijen over immigratie (en niet alleen voor de bühne zoals een VVD dat dubbelspel speelt).

Dat ze wel ruimhartige ontwikkelingshulp willen is alleen maar logisch. Socialisme houdt niet op bij de grens.

Er is geld en resources genoeg voor iedereen op de aardbol. Het is alleen niet zo goed voor de aardbol als iedereen gaat samenklonteren.
Er zijn veel te veel mensen. En dat komt door de derde wereld en wordt versterkt door ontwikkelingshulp. De derde wereld is de derde wereld door de mensen die er wonen. Daar helpt ontwikkelingshulp niet tegen.
  donderdag 23 maart 2017 @ 12:16:32 #271
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_169719723
quote:
1s.gif Op woensdag 22 maart 2017 17:26 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Wat bazel jij joh.

1. Zie jij zelfverrijkers bij de SP?
2. Wat dacht je er van hoe de andere partijen, VVD D66 PvdA PVV Groenlinks hun partijbelangen boven jouw stem stellen. Democratie? Kinderachtig. Jouw zorgen? Neuh je spreekt met de onderbuik. Die houding zie ik bij de SP niet terug.
Het zijn allemaal geweldige mensen bij de SP. Ze willen ons doen geloven dat zij moreel superieur dan wie dan ook zijn. Het mag allemaal waar zijn :z maar feit blijft dat zij al ruim 40 jaar lang helemaal niks voor elkaar hebben kunnen krijgen. Helemaal niks. Het zijn dus politieke onbenullen, halve gare idealisten die niet in staat zijn maatschappelijke problemen praktisch te benaderen itt gevestigde linkse partijen als de PvdA en D66.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
pi_169726761
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 12:16 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het zijn allemaal geweldige mensen bij de SP. Ze willen ons doen geloven dat zij moreel superieur dan wie dan ook zijn. Het mag allemaal waar zijn :z maar feit blijft dat zij al ruim 40 jaar lang helemaal niks voor elkaar hebben kunnen krijgen. Helemaal niks. Het zijn dus politieke onbenullen, halve gare idealisten die niet in staat zijn maatschappelijke problemen praktisch te benaderen itt gevestigde linkse partijen als de PvdA en D66.
Lokaal weet de SP een goede balans te vinden tussen pragmatisch onderhandelen en toch haar eigen idealen niet verwateren. Zoals hoerige landelijke Groenlinks D66 Pvda CDA en zulkse afbraakpartijen maar al te graag wel doen. En dat voor het pluche. Ten koste van de burger. Links en rechts.
pi_169727360
Zo te zien zijn ze er al uit wie de nieuwe leider wordt.

IMG_8962.jpg
pi_169727599
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 08:36 schreef Klopkoek het volgende:
Dat ze wel ruimhartige ontwikkelingshulp willen is alleen maar logisch. Socialisme houdt niet op bij de grens.
En de Afrikanen zijn al decennia lang het slachtoffer van die ontwikkelingshulp :'(
  donderdag 23 maart 2017 @ 19:40:29 #275
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169727833
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 19:30 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En de Afrikanen zijn al decennia lang het slachtoffer van die ontwikkelingshulp :'(
Waar slaat deze haatpraat op?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_169728072
quote:
1s.gif Op donderdag 23 maart 2017 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
Waar slaat deze haatpraat op?
http://theafricaneconomis(...)a-it-is-the-problem/

http://theday.co.uk/opinion/why-i-believe-aid-is-bad-for-africa

Why foreign aid fails - and how to really help Africa https://www.spectator.co.uk/2014/01/why-aid-fails/

Why Foreign Aid Is Hurting Africa
Money from rich countries has trapped many African nations in a cycle of corruption, slower economic growth and poverty. Cutting off the flow would be far more beneficial, says Dambisa Moyo

https://pols306.files.wor(...)id-in-africa-wsj.pdf

http://www.rd.nl/vandaag/(...)-aan-afrika-1.117015
quote:
Ze is als Afrikaanse begaan met haar continent en heeft daarom een boodschap die aan duidelijkheid niets te wensen overlaat: stop met de hulp aan Afrika.
De van oorsprong Zambiaanse econome Dambisa Moyo: ,,Ontwikkelingshulp is voor de meeste delen van de derde wereld een regelrechte politieke, economische en humanitaire ramp."
Moyo heeft niet zomaar wat punten van kritiek bij ontwikkelingssamenwerking, maar schoffelt het fenomeen met wortel en al onderuit. Ze duwt haar doorn van kritiek met iedere bladzijde van haar boek "Doodlopende hulp" dieper en dieper in het vlees van de hulpverlening.
Hulp voedt de corruptie. Hulp vergroot het risico op conflicten. Het smoort de democratie. Het belemmert elke serieuze economische ontwikkeling.
Zestig jaar ontwikkelingssamenwerking is voor haar allerminst reden voor een feestje.
Na meer dan 1 biljoen dollar aan ontwikkelingshulp zijn de ontvangers daarvan er volgens Moyo ,,veel slechter" aan toe dan voordien. ,,Miljoenen in Afrika zijn nu armer, juist door hulpverlening; ellende en armoede zijn niet geëindigd, maar juist toegenomen", schrijft ze in haar boek, waarvan ze deze week de Nederlandse editie presenteerde.


[ Bericht 21% gewijzigd door bluemoon23 op 23-03-2017 20:01:17 ]
  donderdag 13 april 2017 @ 07:22:38 #277
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_170184922
Goed. Samenvattend kunnen we dus zeggen dat de SP van alle partijen is afgegaan als een gieter. De PvdA verliest 29 zetels maar de SP verliest ook een zetel. En het lachwekkende is dat iedereen van de SP 'heel tevreden is met het resultaat en Emile Roemer als leider"
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  donderdag 13 april 2017 @ 10:11:02 #278
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_170186559
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 07:22 schreef Old_Pal het volgende:
Goed. Samenvattend kunnen we dus zeggen dat de SP van alle partijen is afgegaan als een gieter. De PvdA verliest 29 zetels maar de SP verliest ook een zetel. En het lachwekkende is dat iedereen van de SP 'heel tevreden is met het resultaat en Emile Roemer als leider"
Je zou ook kunnen stellen dat het verlies tot 1 zetel beperkt is gebleven, en dat de SP nu (voor het eerst?) groter is dan de PvdA. Ze hebben geen munt geslagen uit de untergang van de PvdA, maar ze hebben ook weinig mensen verloren aan de Linkse Messias. Status Quo handhaven is ook een prestatie.
pi_170189872
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 19:53 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

http://theafricaneconomis(...)a-it-is-the-problem/

http://theday.co.uk/opinion/why-i-believe-aid-is-bad-for-africa

Why foreign aid fails - and how to really help Africa https://www.spectator.co.uk/2014/01/why-aid-fails/

Why Foreign Aid Is Hurting Africa
Money from rich countries has trapped many African nations in a cycle of corruption, slower economic growth and poverty. Cutting off the flow would be far more beneficial, says Dambisa Moyo

https://pols306.files.wor(...)id-in-africa-wsj.pdf

http://www.rd.nl/vandaag/(...)-aan-afrika-1.117015

[..]

Jij hebt niets meegekregen van de omslag die ontwikkelingssamenwerking heeft ingezet de afgelopen jaren kennelijk.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  donderdag 13 april 2017 @ 14:25:46 #280
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170190475
quote:
0s.gif Op donderdag 23 maart 2017 19:53 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

http://theafricaneconomis(...)a-it-is-the-problem/

http://theday.co.uk/opinion/why-i-believe-aid-is-bad-for-africa

Why foreign aid fails - and how to really help Africa https://www.spectator.co.uk/2014/01/why-aid-fails/

Why Foreign Aid Is Hurting Africa
Money from rich countries has trapped many African nations in a cycle of corruption, slower economic growth and poverty. Cutting off the flow would be far more beneficial, says Dambisa Moyo

https://pols306.files.wor(...)id-in-africa-wsj.pdf

http://www.rd.nl/vandaag/(...)-aan-afrika-1.117015

[..]

Wat jij doet met Joop.nl doe ik met het super-rechtse en Britse The Spectator: :') :') :')

Handig hè?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170190480
Dus volgens jou is the Spectator al bijna 2 eeuwen :') ?
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:57 schreef keste010 het volgende:
Jij hebt niets meegekregen van de omslag die ontwikkelingssamenwerking heeft ingezet de afgelopen jaren kennelijk.
In de jaren nadat die artikelen verschenen is er plotseling een omslag geweest ?
Nu wordt wel elke cent efficient besteed ?
pi_170190603
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:26 schreef bluemoon23 het volgende:
Dus volgens jou is the Spectator al bijna 2 eeuwen :') ?

[..]

In de jaren nadat die artikelen verschenen is er plotseling een omslag geweest ?
Nu wordt wel elke cent efficient besteed ?
Waar haal jij vandaan dat vandaag de dag ontwikkelingssamenwerking nog steeds het geven van de directe hulp is waar Moyo kritiek op heeft? Heb je wel enig idee hoe vandaag de dag het Nederlandse OS-budget besteed wordt?

En om je laatste vraag te beantwoorden:
http://www.volkskrant.nl/(...)-efficient~a4133656/

En dan meteen over waarom dat niets met de bezuinigingen op OS te maken heeft. Integendeel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kelingshulp-a1524989

Terecht dus dat een meerderheid van de partijen pleit voor het opschroeven van het OS-budget.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_170191393
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 14:31 schreef keste010 het volgende:
Waar haal jij vandaan dat vandaag de dag ontwikkelingssamenwerking nog steeds het geven van de directe hulp is waar Moyo kritiek op heeft? Heb je wel enig idee hoe vandaag de dag het Nederlandse OS-budget besteed wordt?

En om je laatste vraag te beantwoorden:
http://www.volkskrant.nl/(...)-efficient~a4133656/
Artikel van de Volkskrant uit September 2015 ?

Deze van de Volkskrant is van November 2015 ;)
http://www.volkskrant.nl/(...)elingshulp~a4192641/
quote:
Kamer zoekt vergeefs naar resultaat ontwikkelingshulp

Het is onmogelijk vast te stellen of het budget voor ontwikkelingssamenwerking effectief wordt besteed. Daardoor is het onhelder wat er wordt bereikt met de 4,1 miljard euro die Nederland jaarlijks uitgeeft om de allerarmsten in de wereld te helpen.
En kritiek op die evaluatie waar jij naar refereert: http://www.opiniestukken.(...)t-zonder-te-bewijzen
quote:
En dan meteen over waarom dat niets met de bezuinigingen op OS te maken heeft. Integendeel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)kelingshulp-a1524989
Artikel zit achter een paywall van NRC, is niet te lezen....

En ook via de EU betaalt Nederland mee aan ontwikkelingshulp, vaak aan dubieuze regimes
http://www.volkskrant.nl/(...)le-regimes~a4317299/
En dat gaat via de EU wel degelijk met begrotingssteun.
http://www.eca.europa.eu/nl/Pages/NewsItem.aspx?nid=8196
quote:
EU-steun aan Afrika ten zuiden van de Sahara voor het genereren van inkomsten “nog niet doeltreffend”
pi_170191654
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 15:10 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Artikel van de Volkskrant uit September 2015 ?

Deze van de Volkskrant is van November 2015 ;)
http://www.volkskrant.nl/(...)elingshulp~a4192641/
Dat gaat over iets anders. Dat is kritiek op de indicatoren van succes van de begroting Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking. Het Volkskrant-artikel gaat over de Partos review van het Nederlandse Medefinancieringsstelsel in 2012-2015. Lees het een keer zou ik zeggen. Ik ben zelf door de ongeveer 8000 pagina's aan landenstudies heen gegaan, maar er is ook een samenvatting. Dan kan je wat meer leren over hoe OS er vandaag de dag uit ziet.

quote:
En kritiek op die evaluatie waar jij naar refereert: http://www.opiniestukken.(...)t-zonder-te-bewijzen
Zoveelste bewijs dat jij puur zoekt naar informatie die in jouw straatje past. Lekker makkelijk om alleen even een linkje te kopiëren natuurlijk. Zou je ook nog zelf kunnen samen vatten wat de kritiek is en waar je het met de auteur eens bent en waarom? Ik ga namelijk niet alleen op een link reageren, zeker niet bij zo'n slecht artikel.

Het gaat bovendien over de meetmethode's van die evaluatie, maar toont niet jouw punt aan dat OS nog steeds niet effectief zou zijn.

quote:
Artikel zit achter een paywall van NRC, is niet te lezen....

En ook via de EU betaalt Nederland mee aan ontwikkelingshulp, vaak aan dubieuze regimes
http://www.volkskrant.nl/(...)le-regimes~a4317299/
En dat gaat via de EU wel degelijk met begrotingssteun.
http://www.eca.europa.eu/nl/Pages/NewsItem.aspx?nid=8196

Ook weer een gevalletje: je zoekt puur en alleen naar de informatie die in jouw straatje past. Maar vooruit: wat jij aan bronnen aanhaalt kan best, maar dat is een andere discussie. Het gaat erom dat het geld dat Nederland zelf aan OS geeft (op dit moment via haar Samenspraak en Tegenspraak-programma) op een heel andere manier besteed wordt dan in de tijden waar Moyo het over heeft. Het is daarom onzinnig om te stellen dat OS niet zou werken. En het artikel ging bovendien over het feit dat de verschralingen op OS averechts gewerkt hebben. Zeer terecht dus dat vele partijen de budgetten weer willen gaan opschroeven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_170191720
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 15:21 schreef keste010 het volgende:
Ook weer een gevalletje: je zoekt puur en alleen naar de informatie die in jouw straatje past.
:? Dit is bij jou ook zo, bij zo`n beetje alle onderwerpen waar je over post op Fok.

En klopkoek is daar ook een ster in :{w
quote:
Het gaat erom dat het geld dat Nederland zelf aan OS geeft
Oh, wij hebben een opt-out bedongen bij de EU en de VN dat er geen geld van Nederland via hun aan ontwikkelingshulp besteed wordt ?
Want de besteding daarvan is nog wel wat op aan te merken.

Waarom val jij altijd zo hard over ontwikkelingshulp ?
Ben je bang dat je baantje in het geding komt ?
pi_170191893
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 15:24 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

:? Dit is bij jou ook zo, bij zo`n beetje alle onderwerpen waar je over post op Fok.

En klopkoek is daar ook een ster in :{w

[..]

Oh, wij hebben een opt-out bedongen bij de EU en de VN dat er geen geld van Nederland via hun aan ontwikkelingshulp besteed wordt ?
Want de besteding daarvan is nog wel wat op aan te merken.

Waarom val jij altijd zo hard over ontwikkelingshulp ?
Ben je bang dat je baantje in het geding komt ?
Je duikt, ontwijkt en gaat bewust niet in op mijn kritische vragen, maar zo makkelijk kom je er niet mee weg. De ontwikkelingsbudgetten van Nederland zijn nog nooit zo effectief besteed, blijkt uit zeer gedegen en uitvoerig onderzoek. Het enige wat jij daar tegenin brengt is een linkdumpje die je zelf kennelijk niet eens genoeg gelezen hebt om het punt ervan te kunnen uitleggen.

Vertel mij eens: wat zijn in jouw ogen de belangrijkste argumenten waarom die Partos review er naast zou zitten?

[ Bericht 1% gewijzigd door keste010 op 13-04-2017 15:40:28 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_170194635
De SP had de nadruk niet zo op de zorg moeten leggen, was een vermoeiend riedeltje iedere keer. De SP moet zich vanaf nu keren tegen het financiele en economische globalisme. De potentie van een sterk links geluid is nog steeds groot, 50 zetels voor links moet minimaal haalbaar zijn.
  vrijdag 14 april 2017 @ 20:47:21 #288
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_170223031
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 18:12 schreef AQUILA. het volgende:
De SP had de nadruk niet zo op de zorg moeten leggen, was een vermoeiend riedeltje iedere keer. De SP moet zich vanaf nu keren tegen het financiele en economische globalisme. De potentie van een sterk links geluid is nog steeds groot, 50 zetels voor links moet minimaal haalbaar zijn.
Eens maar dan zal de SP haar koers en strategie drastisch moeten bijstellen. Je kan nu al voorspellen wat hun kortzichtige strategie zal zijn als er een VVD-CDA-D66-GL kabinet gevormd gaat worden. De SP zal weer vele jaren heel vermoeiend hun linkse 'broeder' verketteren die het wel aandurft om verantwoordelijkheid te nemen, in dat geval dus GroenLinks. De SP is een belachelijke partij die nog nooit iets wezenlijks heeft neergezet in deze samenleving. Alleen maar tegen, tegen, tegen, tegen zijn.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  vrijdag 14 april 2017 @ 21:36:53 #289
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_170224724
Is maar goed ook. De Socialisten hebben een slagveld achtergelaten in Frankrijk. 11% werkloosheid of zo iets?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_170228938
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 21:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Is maar goed ook. De Socialisten hebben een slagveld achtergelaten in Frankrijk. 11% werkloosheid of zo iets?
Die ''socialisten'' in Frankrijk zijn gewoon sociaaldemocraten/neoliberalen.
pi_170229281
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 18:12 schreef AQUILA. het volgende:
De SP had de nadruk niet zo op de zorg moeten leggen, was een vermoeiend riedeltje iedere keer. De SP moet zich vanaf nu keren tegen het financiele en economische globalisme. De potentie van een sterk links geluid is nog steeds groot, 50 zetels voor links moet minimaal haalbaar zijn.
!

En Roemer er uit
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  zaterdag 15 april 2017 @ 12:15:42 #292
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_170235008
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 23:43 schreef AQUILA. het volgende:

[..]

Die ''socialisten'' in Frankrijk zijn gewoon sociaaldemocraten/neoliberalen.
Jij denkt dat 'echte' socialisten wel verstand hebben van economie?
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  zaterdag 15 april 2017 @ 16:03:17 #293
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_170239466
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2017 23:43 schreef AQUILA. het volgende:

Die ''socialisten'' in Frankrijk zijn gewoon sociaaldemocraten/neoliberalen.
Tuurlijk, joh. Wat je maar moet verzinnen om goed te kunnen slapen. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_170422600
Sharon Gesthuizen over haar partij. --> https://www.trouw.nl/demo(...)ing-bracht~a76b0a84/
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 23 april 2017 @ 12:08:28 #295
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_170422763
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 12:01 schreef borisz het volgende:
Sharon Gesthuizen over haar partij. --> https://www.trouw.nl/demo(...)ing-bracht~a76b0a84/
Pittige tante. Die komt bij de SP niet meer aan de bak, teveel een eigen mening :P
Ik kan tellen
  zondag 23 april 2017 @ 20:26:28 #296
418547 Old_Pal
Senior landgenoot
pi_170437589
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 12:01 schreef borisz het volgende:
Sharon Gesthuizen over haar partij. --> https://www.trouw.nl/demo(...)ing-bracht~a76b0a84/
Onbegrijpelijk dat zo'n sympathieke en bekwame vrouw zo lang is blijven hangen bij Gek Links.
Vroeger toen alles beter was, was alles slechter
  zondag 23 april 2017 @ 20:33:47 #297
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_170437940
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 20:26 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk dat zo'n sympathieke en bekwame vrouw zo lang is blijven hangen bij Gek Links.
Hierom

https://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/202830

Wordt het prima uitgelegd
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_170441293
In navolging van Van Bommel legt Gesthuizen ook maar weer eens bloot dat de SP met democratie niets van doen heeft.

Wordt tijd dat Nederlandse politieke partijen in navolging van D66 en GL zelf ook volledig democratische organen worden.
  Redactie Frontpage zondag 23 april 2017 @ 21:39:00 #299
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_170441368
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 21:36 schreef Kaas- het volgende:
In navolging van Van Bommel legt Gesthuizen ook maar weer eens bloot dat d