NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe moet het goed zijn, dat iedereen dan de auto moet pakken om naar de blokker te gaan?quote:Op vrijdag 17 maart 2017 13:36 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
De bestemmingsplannen staan efficieny ook behoorlijk in de weg. Wil je een winkel beginnen op een plek waar mensen makkelijk met de auto kunnen komen zoals buiten de stad / centrum? Mag niet. Wil je bestaande kantoorpanden ombouwen tot woningen? Kan niet.
En intussen overal betaald parkeren omdat mensen perse allemaal naar het centrum moeten om een boodschap te doen, intussen moet jan modaal elke dag forenzen tussen vinexwijk en industrieterrein omdat de overheid heeft bepaalt dat dit niet bij elkaar mag etc.
Ik bedoelde ook niet dat er geen regels moeten zijn maar de bestemmingsplannen zorgen wel voor veel van de problemen op dit moment. Laat de regels iets meer los en je krijgt meer de situatie zoals in Frankijk: Buiten de stad grote winkels waar je makkelijk kan parkeren en de stadscentra zijn gezellig met kleinere winkeltjes waar je heen gaat voor de stad en niet omdat je naar de blokker moet.
Daarmee spreid je het verkeer al veel meer.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dat moet niet, het kan.quote:
[..]
Hoe moet het goed zijn, dat iedereen dan de auto moet pakken om naar de blokker te gaan?
Je kan ook gewoon op de fiets en aangezien de meeste mensen niet in het centrum wonen maar erbuiten is dat waarschijnlijk nog dichterbij ook.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik denk dat je de afstanden behoorlijk onderschat, of het fietsvermogen van de Nederlander behoorlijk overschat.quote:
[..]
Dat moet niet, het kan.
Je kan ook gewoon op de fiets en aangezien de meeste mensen niet in het centrum wonen maar erbuiten is dat waarschijnlijk nog dichterbij ook.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik ben autoloos, dus het zal mij een worst zijn.
Ik hoop alleen dat die lawaaiauto's een keer oprotten.
Ik hoop alleen dat die lawaaiauto's een keer oprotten.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Weet niet waar je die onzin vandaan haalt d.m.v accijnzen betaal je je als 'vervuiler' al scheel.quote:
Hier een autoliefhebber die vanmorgen GL heeft gestemd vanwege de ideeën van die partij. Ik heb zelfs niet op Klaver gestemd.
De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeën ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken. Ze zijn juist bedoeld om mensen de auto uit te krijgen.
Kortom, bovenstaande artikel is Wij van WC-eend-gehuil van een stel autisten die hun levensstijl niet willen aanpassen.
Fade to Black
Je snapt dat een bestemmingsplan hét instrument is waarmee een gemeente de ruimtelijke ordening regelt?quote:
[..]
De bestemmingsplannen staan efficieny ook behoorlijk in de weg.
Ik bedoelde ook niet dat er geen regels moeten zijn maar de bestemmingsplannen zorgen wel voor veel van de problemen op dit moment.
Roepen dat je geen bestemmingsplannen wilt is net zoiets als roepen dat je geen asfalt wilt vanwege het fileprobleem. Want dan kan er ook geen file staan.
Dat je vindt dat bp'en te restrictief zijn maakt het instrument an sich niet slecht. Verder ben ik persoonlijk juist blij dat we in Nederland de RO strak indelen. Daardoor liggen functies relatief dicht bij elkaar en is de stad veelal compact gebleven. En overlast gevende functies (industrie) probeer je juist op een afstand te plaatsen van de leef- en recreatieomgeving. Op de plekken waar dat vanuit de historie anders is gegroeid en dat soort functies onvoldoende gescheiden zijn zie je ellende. Kijk maar naar Dordrecht met die Dupont fabriek.
Voor wat betreft de verkeersproblemen in NL: een gezonde woningmarkt waarbij je makkelijk een huurwoning krijgt als je een baan vindt in een andere regio biedt meer kansen om forensisme terug te dringen dan enkel verplaatsing beprijzen. Althans, ik zie dat als een samenspel en complementair aan elkaar: je kunt spitsheffen tot je een ons weegt maar ofwel mensen blijven iedere dag op en neer rijden. Of gaan niet voor een uitdagende baan in een andere regio en benutten daarmee hun potentieel niet. En dat draagt niet bij aan de BV Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eix op 18-03-2017 00:27:40 ]
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Mee eens, het zijn slechts debielen die een auto hebben.quote:
Ik ben autoloos, dus het zal mij een worst zijn.
Ik hoop alleen dat die lawaaiauto's een keer oprotten.
Met bus en trein kom je overal waar je moet zijn.quote:
[..]
Mee eens, het zijn slechts debielen die een auto hebben.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Als het ov nu een alternatief was in de spits, je zit nu al als haringen in een ton in trein of bus. Er zou dan ook in het ov een spitsheffing moeten gelden om te voorkomen dat we massaal met het ov naar het werk gaan.quote:Op woensdag 15 maart 2017 13:13 schreef Litpho het volgende:
Elke partij die niet van plan serieus de woningmarkt te veranderen (zodat naar je werk toe verhuizen eenvoudiger/betaalbaarder is) en niet met werkgevers om de tafel gaat zitten over thuiswerken/urenspreiding mag dit soort proefballonnetjes ook lekker voor zich houden.
Groen Links heeft best sympathieke ideeën, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
Groenlinks creeert een leger aan werkelozen met hun heffingen. Of men moet de werkgevers verplichten deze heffingen te betalen voor de werknemer. Ik rij zelf ongeveer 3000 km per maand met eigen auto woon werk, ov is onmogelijk gezien de locaties waar ik heen moet en de afstanden zijn te groot voor de fiets.
Dat is er al, heet brandstofaccijns, hoe groter de CO2 uitstoot hoe meer je betalen moet.quote:
Kilometerheffing is gezond verstand. Betalen naar gebruik is normaal. Maar daar tegenover zou een verlaging van alle andere belastingen en heffingen inzake autobezit/-gebruik moeten staan. Daar zou ik de GLinksen nooit mee kunnen vertrouwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit dus.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 10:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is er al, heet brandstofaccijns, hoe groter de CO2 uitstoot hoe meer je betalen moet.
Vergeet de BPM niet. Die is ook op basis van CO2.quote:
[..]
Dat is er al, heet brandstofaccijns, hoe groter de CO2 uitstoot hoe meer je betalen moet.
Gebaseerd op een totaal onbetrouwbare meetmethode. Nogmaals, iedereen gaat gigantisch veel meer betalen met de balchelijke plannen van groenlinks, tenzij je het geluk hebt naast je werk te wonen. Dit gaat vervolgens leiden dat of werkgevers ook op kosten gejaagd worden , of geen personeel kunnen krijgen ,zodat ze ons land zullen verlaten. Daar komt nog bij dat je met al die flex cntracten bijna elk jaar wel ander werk hebt, steeds in verschillende regio's , je kunt dus ook niet verhuizen. Groenlinks maakt je leven onmogelijk, tenzij je werkeloos en gesubsidieerd met een uitkering in een sociaal flatje wilt wonen.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 11:05 schreef Gunner het volgende:
[..]
Vergeet de BPM niet. Die is ook op basis van CO2.
GL is een beetje van het volgende niveau:quote:
[..]
Gebaseerd op een totaal onbetrouwbare meetmethode. Nogmaals, iedereen gaat gigantisch veel meer betalen met de balchelijke plannen van groenlinks, tenzij je het geluk hebt naast je werk te wonen. Dit gaat vervolgens leiden dat of werkgevers ook op kosten gejaagd worden , of geen personeel kunnen krijgen ,zodat ze ons land zullen verlaten. Daar komt nog bij dat je met al die flex cntracten bijna elk jaar wel ander werk hebt, steeds in verschillende regio's , je kunt dus ook niet verhuizen. Groenlinks maakt je leven onmogelijk, tenzij je werkeloos en gesubsidieerd met een uitkering in een sociaal flatje wilt wonen.
Een heel hoog NIMBY gehalte... En mochten ze zelf onverhoopt last krijgen van eoa regeling dan is Leiden in last.quote:
Ik ben autoloos, dus het zal mij een worst zijn.
Ik hoop alleen dat die lawaaiauto's een keer oprotten.
Dit lijkt me een betere optie.quote:Op woensdag 15 maart 2017 13:07 schreef Re het volgende:
lekker flexibele werktijden en thuiswerken, ...
Maar als er dan kilometerheffing komt i.p.v. de wegenbelasting, hoor je mij niet klagen.
Oh, ja, de BPM die de EU verboden had en nu als CO2 doorgaatquote:
[..]
Vergeet de BPM niet. Die is ook op basis van CO2.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de randstad mogelijk. Maar daarbuiten is het OV een drama.quote:
[..]
Met bus en trein kom je overal waar je moet zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die brandstofaccijns functioneert alleen niet op de gewenste wijze (van bepaalde politici dan toch).quote:
[..]
Dat is er al, heet brandstofaccijns, hoe groter de CO2 uitstoot hoe meer je betalen moet.
Ten eerste zit er een limiet aan het steeds verhogen van de accijns, omdat er dan meer en meer mensen over de grens gaan tanken. Bij een kilometerheffing heb je geen limiet. GL heeft nu 15 cent per km in gedachten als spitsheffing, maar onder het mom van het milieu kan dat prima een veelvoud worden, zodra de kilometerheffing is geïntroduceerd.
Ten tweede is er het risico van technologische ontwikkeling van de elektrische auto. Zeker met hogere accijnzen kan het aantrekkelijk worden om zonnepanelen op het dak te leggen en een elektrische auto aan te schaffen, met andere woorden dat mensen het gewenste milieuvriendelijke gedrag gaan vertonen. Dat zou leiden tot een gigantisch inkomstenverlies voor de overheid.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Er is wel iets waar ik kotsmisselijk van word. Iedereen hier vindt dat mensen in de bijstand en ziektewet hun verantwoordelijkheid moeten nemen en dus werken, maar zodra mensen met een hoog inkomen hun verantwoordelijkheid kunnen en moeten nemen, is de wereld gelijk te klein.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Iedereen die thuiswerken als alternatief ziet voor mobiliteit begrijpt niet dat die trend op zijn retour is. Behalve bij de overheid.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het gaat dan ook niet om het milieu, maar om het geld.quote:
[..]
Die brandstofaccijns functioneert alleen niet op de gewenste wijze (van bepaalde politici dan toch).
Ten eerste zit er een limiet aan het steeds verhogen van de accijns, omdat er dan meer en meer mensen over de grens gaan tanken. Bij een kilometerheffing heb je geen limiet. GL heeft nu 15 cent per km in gedachten als spitsheffing, maar onder het mom van het milieu kan dat prima een veelvoud worden, zodra de kilometerheffing is geïntroduceerd.
Ten tweede is er het risico van technologische ontwikkeling van de elektrische auto. Zeker met hogere accijnzen kan het aantrekkelijk worden om zonnepanelen op het dak te leggen en een elektrische auto aan te schaffen, met andere woorden dat mensen het gewenste milieuvriendelijke gedrag gaan vertonen. Dat zou leiden tot een gigantisch inkomstenverlies voor de overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Soortgelijke grafiekjes bestaan voor Nederland ook:
Het gros is dus verkeer wat helemaal niet noodgedwongen van- of naar de baas gaat. En juist voor die groep zou rekeningrijden cq spitsheffen wel eens heel erg goed kunnen werken. Er is dan een sterke drijfveer om niet noodzakelijke verplaatsingen buiten de spits te doen. Of liever nog: helemaal niet te doen.
Veel van deze zaken vallen onder de noemer: niet omdat het moet maar omdat het kan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 19-03-2017 11:33:55 ]
Het gros is dus verkeer wat helemaal niet noodgedwongen van- of naar de baas gaat. En juist voor die groep zou rekeningrijden cq spitsheffen wel eens heel erg goed kunnen werken. Er is dan een sterke drijfveer om niet noodzakelijke verplaatsingen buiten de spits te doen. Of liever nog: helemaal niet te doen.
Veel van deze zaken vallen onder de noemer: niet omdat het moet maar omdat het kan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 19-03-2017 11:33:55 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die stat roept meer vragen op dan hij beantwoord, is het per beweging, of per kilometer. Wat is een werkgerelateerde verplaatsing, wat niet, wat zijn de zgn niet werkgerelateerde verplaatsingen?quote:
Soortgelijke grafiekjes bestaan voor Nederland ook:
[ afbeelding ]
Het gros is dus verkeer wat helemaal niet noodgedwongen van- of naar de baas gaat. En juist voor die groep zou rekeningrijden cq spitsheffen wel eens heel erg goed kunnen werken. Er is dan een sterke drijfveer om niet noodzakelijke dingetjes buiten de spits te doen. Of liever nog: helemaal niet te doen.
[ afbeelding ]
Veel van deze zaken vallen onder de noemer: niet omdat het moet maar omdat het kan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dankzij GL zijn we straks een derde wereldland. De inwoners krijgen we al, de economie volgt vanzelf
Na, het is niet zo alsof GL de meerderheid in de kamer heeft.quote:
Dankzij GL zijn we straks een derde wereldland. De inwoners krijgen we al, de economie volgt vanzelf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is maar een voorbeeld. Het is aangetoond dat het gros geen woon- werkverkeer is.quote:
[..]
Die stat roept meer vragen op dan hij beantwoord, is het per beweging, of per kilometer. Wat is een werkgerelateerde verplaatsing, wat niet, wat zijn de zgn niet werkgerelateerde verplaatsingen?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)werk-of-boodschappen
"Tijdens de avondspits op een gemiddelde werkdag in 2014 was 33 procent onderweg om te winkelen of een dienstverlener te bezoeken. Een iets kleiner percentage van de bijna 9,7 miljoen verplaatsingen tussen vier en zes uur had werk of zakelijk bezoek als reismotief, en 29 procent ging voor sociaal-recreatieve activiteiten, zoals visite, wandelen of sporten op pad."
Woon- werkverkeer is maar 30% in de avondspits.
[ Bericht 15% gewijzigd door Bart2002 op 19-03-2017 11:44:45 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
In kilometers, of in verplaatsing? En waarom is het relevant of het woon werkverkeer zou zijn? Wat is het voor een verplaatsing, auto? OV? Fiets? Lopen?quote:
[..]
Het is maar een voorbeeld. Het is aangetoond dat het gros geen woon- werkverkeer is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat je iedereen (ook hier) hoort beweren dat er geen keuze is. Dat is er voor woon- werk verkeer misschien niet maar voor de rest ("rondrijden"quote:
En waarom is het relevant of het woon werkverkeer zou zijn?
) wel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-ovin-bestanden-2014quote:
[..]
In kilometers, of in verplaatsing? En waarom is het relevant of het woon werkverkeer zou zijn? Wat is het voor een verplaatsing, auto? OV? Fiets? Lopen?
Pagina 5.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Typisch het soort houding wat bij (Groen) Links hoort, voor anderen bepalen willen wat wel of geen relevante keuzes zijn.quote:
[..]
Omdat je iedereen (ook hier) hoort beweren dat er geen keuze is. Dat is er voor woon- werk verkeer misschien niet maar voor de rest ("rondrijden"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar staat geen antwoord op de vraagquote:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-ovin-bestanden-2014
Pagina 5.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd. Zo lust ik er nog wel een paar in ongelofelijk stompzinnige redenatiesquote:
[..]
Het is maar een voorbeeld. Het is aangetoond dat het gros geen woon- werkverkeer is.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)werk-of-boodschappen
"Tijdens de avondspits op een gemiddelde werkdag in 2014 was 33 procent onderweg om te winkelen of een dienstverlener te bezoeken. Een iets kleiner percentage van de bijna 9,7 miljoen verplaatsingen tussen vier en zes uur had werk of zakelijk bezoek als reismotief, en 29 procent ging voor sociaal-recreatieve activiteiten, zoals visite, wandelen of sporten op pad."
Woon- werkverkeer is maar 30% in de avondspits.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat heeft er wat mij betreft niets mee te maken. Men klaagt over de filedruk. En dan ga je dus kijken naar de noodzakelijkheid van de verplaatsingen en of daar iets aan te doen is. En dan is spitsheffing een mogelijkheid om niet noodzakelijke verplaatsingen te ontmoedigen. Wil je dat niet dan dient het gezeur onmiddellijk te stoppen want dan is er dus sprake van onwil.quote:
[..]
Typisch het soort houding wat bij (Groen) Links hoort, voor anderen bepalen willen wat wel of geen relevante keuzes zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Kijk nog maar eens goed.quote:
[..]
Daar staat geen antwoord op de vraag
Over "relevant": er is een probleem en dan zoek je naar een oplossing. Dat is het logisch om mee te nemen of een verplaatsing noodgedwongen is of niet. Als je van mening bent dat iedere verplaatsing relevant is (omdat het kan) dan kun je het probleem niet oplossen. Wat prima is. Maar niet zeuren dan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nu is het ineens filedruk, net had je het over verplaatsingen, incluus wandelen en naar de supermarkt op de fiets.quote:
[..]
Dat heeft er wat mij betreft niets mee te maken. Men klaagt over de filedruk. En dan ga je dus kijken naar de noodzakelijkheid van de verplaatsingen en of daar iets aan te doen is. En dan is spitsheffing een mogelijkheid om niet noodzakelijke verplaatsingen te ontmoedigen. Wil je dat niet dan dient het gezeur onmiddellijk te stoppen want dan is er dus sprake van onwil.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij begrijp je de vraag nietquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zie aanvulling.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je de vraag niet
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Trollolol. Zo gaat het dus altijd. Waar jouw lol wat dat betreft inzit is "apart". Maar graag gedaan.quote:
[..]
Nu is het ineens filedruk, net had je het over verplaatsingen, incluus wandelen en naar de supermarkt op de fiets.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zoals ik zei
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd. Zo lust ik er nog wel een paar in ongelofelijk stompzinnige redenaties
Vervolgens begin je over filedruk, en verzin je er even bij dat de cijfers van verplaatsen zich 1 op 1 op files laten vertalen.
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd. Zo lust ik er nog wel een paar in ongelofelijk stompzinnige redenaties
Vervolgens begin je over filedruk, en verzin je er even bij dat de cijfers van verplaatsen zich 1 op 1 op files laten vertalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit interesseert me niet. Afleidingsmanoeuvres.quote:
Zoals ik zei
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd. Zo lust ik er nog wel een paar in ongelofelijk stompzinnige redenaties
Vervolgens begin je over filedruk, en verzin je er even bij dat de cijfers van verplaatsen zich 1 op 1 op files laten vertalen.
Je doet i.i.g. je best om komend jaar weer verkozen te worden tot alles waar je niet trots op zult zijn. Of misschien juist wel, dat lijkt me waarschijnlijker.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Door 3 users, jij, Klopkoek en 99.999 waarschijnlijkquote:
[..]
Dit interesseert me niet. Afleidingsmanoeuvres.
Niet in staat een discussie inhoudelijk te voeren, gewoon wat dingen dumpen en dan gaan janken als ze uit elkaar worden geplukt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie stond er ook alweer soeverein met grote afstand bovenaan in de verkiezingen hier van slechtste discussievoerder? Dat ben jij Pierre. Ik moet daar over zeggen dat als jij in een topic opduikt dat het plezier in de hobby behoorlijk verstoort.quote:
Niet in staat een discussie inhoudelijk te voeren
Boer Koekoektrofee - Slechtste discussievoerder.
POL / POL verkiezingen 2016 - uitslagen
Maar goed. Je wilt geen oplossing. Elke vervoersbeweging is relevant.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jij was degene die alle vervoersbewegingen tijdens de avondspits gelijkschakelde met fileproblemen, lulkoekstatistiekquote:
[..]
Wie stond er ook alweer soeverein met grote afstand bovenaan in de verkiezingen hier van slechtste discussievoerder? Dat ben jij Pierre. Ik moet daar over zeggen dat als jij in een topic opduikt dat het plezier in de hobby behoorlijk verstoort.
Maar goed. Je wilt geen oplossing. Elke vervoersbeweging is relevant.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
7 stemmen, dat is écht overtuigend, nog meer lulkoekstatistiek dus. Heerlijk op de persoon spelen en nul argumenten van je. Maar dan kan ik dus geen discussie voeren.quote:
Boer Koekoektrofee - Slechtste discussievoerder.
POL / POL verkiezingen 2016 - uitslagen
Maar goed. Je wilt geen oplossing. Elke vervoersbeweging is relevant.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarom zijn ze inderdaad enorm gevaarlijk.quote:
Dankzij GL zijn we straks een derde wereldland. De inwoners krijgen we al, de economie volgt vanzelf
Wensdenken vanaf je roze wolk. Zonder realisme en met je kop in het zand voor alle negatieve uitwerkingen.
Heel lelijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met 14 zetels en waarschijnlijk geen regeringsdeelname van Nederland een derde wereldland maken. Bijzondere denkwijze.quote:
Dankzij GL zijn we straks een derde wereldland. De inwoners krijgen we al, de economie volgt vanzelf
"Verdeling totaal aantal verplaatsingen volgens vertrekuur (2009)".quote:
Soortgelijke grafiekjes bestaan voor Nederland ook:
[ afbeelding ]
Nogal wiedes dat er in die grafiek ook 's ochtends en 's avonds verplaatsingen staan voor andere zaken dan werkgerelateerd. Als ik in het weekend naar de Efteling ga vertrek ik ook een beetje bijtijds.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Ook echt niet op de man spelend... nee hoor, valt allemaal wel mee.quote:
[..]
Wie stond er ook alweer soeverein met grote afstand bovenaan in de verkiezingen hier van slechtste discussievoerder? Dat ben jij Pierre. Ik moet daar over zeggen dat als jij in een topic opduikt dat het plezier in de hobby behoorlijk verstoort.
Boer Koekoektrofee - Slechtste discussievoerder.
POL / POL verkiezingen 2016 - uitslagen
Maar goed. Je wilt geen oplossing. Elke vervoersbeweging is relevant.
Chapeau...
Ja en? Wat verklaart dat of verklaart dat juist niet?quote:
[..]
"Verdeling totaal aantal verplaatsingen volgens vertrekuur (2009)".
Nogal wiedes dat er in die grafiek ook 's ochtends en 's avonds verplaatsingen staan voor andere zaken dan werkgerelateerd. Als ik in het weekend naar de Efteling ga vertrek ik ook een beetje bijtijds.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is het enige wat werkt tegen die zuigerd.quote:
[..]
Ook echt niet op de man spelend... nee hoor, valt allemaal wel mee.
Chapeau...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Piet heeft gewoon gelijk met die grafieken van je. Daarbij waar staan de files? En waar zou het boodschappenverkeer/ dienstverlener bezoeken verkeer rijden? Niet op de snelweg waar de files staan iig.quote:
[..]
Dat is het enige wat werkt tegen die zuigerd.
Of dacht jij echt dat mensen bewust in de spits op de snelweg in de file gaan staan richting een stad 40 kilometer verderop om een kratje bier te halen ofzo?
Christustepaard. Stommetje spelen?quote:
[..]
Ja en? Wat verklaart dat of verklaart dat juist niet?
Jij schrijft:
.quote:Het gros is dus verkeer wat helemaal niet noodgedwongen van- of naar de baas gaat. En juist voor die groep zou rekeningrijden cq spitsheffen wel eens heel erg goed kunnen werken
Jij stelt dus dat rekeningrijden cq. spitsheffen wel eens heel erg goed kan werken. Omdat een groot deel van de verplaatsingen niet werkgerelateerd zouden zijn. Dat zou namelijk blijken uit jouw tabel. Newsflash: in het weekend is een spitsheffing niet echt relevant. En ook die verplaatsingen lijken in die grafiek meegenomen te zijn. Een grafiek met daarin "verdeling totaal aantal verplaatsingen volgens vertrekuur (2009)" zegt mij dus vrij weinig over het type verplaatsingen in de spits. En daarmee iets over het potentieel van een spitsheffing.
Maar leg jij dan mij maar uit wat jouw tabel verklaart. Of juist niet.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Ja, blijkbaar wel. Dat laat die grafiek nou juist zo mooi zien. Denk je eens in hoe rustig het in de spits wordt als je het niet noodzakelijke verkeer kunt ontmoedigen. Het is zeker dat als het vrijwillig moet er niets gebeurt. Maar goed. Dat willen jullie niet. En als de wil er niet is is het probleem onoplosbaar.quote:
Of dacht jij echt dat mensen bewust in de spits op de snelweg in de file gaan staan richting een stad 40 kilometer verderop om een kratje bier te halen ofzo?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zoals ik zeiquote:
[..]
Ja, blijkbaar wel. Dat laat die grafiek nou juist zo mooi zien. Denk je eens in hoe rustig het in de spits wordt als je het niet noodzakelijke verkeer kunt ontmoedigen. Het is zeker dat als het vrijwillig moet er niets gebeurt. Maar goed. Dat willen jullie niet. En als de wil er niet is is het probleem onoplosbaar.
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd.
Als ik niet met de hond ga lopen maakt dat geen fuck uit voor de file.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat gewoon klopt. De tabel is gewoon een voorbeeld van dat het gros van de verplaatsingen in de spits niet noodzakelijk is. Daar ligt de sleutel tot de oplossing.quote:
Jij stelt dus dat rekeningrijden cq. spitsheffen wel eens heel erg goed kan werken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat boeit toch helemaal niets verder?quote:
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Leg eens uit hoe de file langer wordt/ ontstaat op de A10 als ik in het dorp via de dorps- en stationsstraat naar de supermarkt rij?quote:
[..]
Ja, blijkbaar wel. Dat laat die grafiek nou juist zo mooi zien. Denk je eens in hoe rustig het in de spits wordt als je het niet noodzakelijke verkeer kunt ontmoedigen. Het is zeker dat als het vrijwillig moet er niets gebeurt. Maar goed. Dat willen jullie niet. En als de wil er niet is is het probleem onoplosbaar.
De tabel gaat niet over het aantal verplaatsingen in de spits. Lies, damned lies and statistics.quote:
[..]
Wat gewoon klopt. De tabel is gewoon een voorbeeld van dat het gros van de verplaatsingen in de spits niet noodzakelijk is. Daar ligt de sleutel tot de oplossing.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Jij denkt nog steeds dat alle verplaatsingen tijdens de avondspits relevant zijn voor de file, wat een plaat heb je dan voor je kop als je de kritiek daarom niet snapt.quote:
[..]
Wat gewoon klopt. De tabel is gewoon een voorbeeld van dat het gros van de verplaatsingen in de spits niet noodzakelijk is. Daar ligt de sleutel tot de oplossing.
Als jij even naar de buurtsuper rijdt om 17:00 uur heb je een beweging, maar het maakt geen fuck uit voor de file
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Open er een topic over. Net als de hond van Piet boeit dat niet. Het leidt de aandacht af van het probleem van dienst.quote:
[..]
Leg eens uit hoe de file langer wordt/ ontstaat op de A10 als ik in het dorp via de dorps- en stationsstraat naar de supermarkt rij?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
A) Je snapt het nietquote:
[..]
Dat boeit toch helemaal niets verder?
B) Je loopt te trollen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, jij snapt je eigen stats nietquote:
[..]
Open er een topic over. Net als de hond van Piet boeit dat niet. Het leidt de aandacht af van het probleem van dienst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als het te ingewikkeld wordt krijg je dit...quote:
[..]
Open er een topic over. Net als de hond van Piet boeit dat niet. Het leidt de aandacht af van het probleem van dienst.
Denk nou gewoon eens na man. Waar staan de files en wat voor verkeer staat daar voor 90% in... Juist ja, op de snelweg en wwv.
Jij begint te ouwehoeren over verkeer naar de bakker binnen de bebouwde kom en dat die net zo hard meewerken aan de file... Hoe kom je aan die onzin?
Gaat over de drukte in de avondspits en dat betreft dus niet de Dorpsstraat.quote:
Als het te ingewikkeld wordt krijg je dit...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)66-sp-en-gl-a1547862
Helemaal onderaan. En of het nu meer dan 50% is of iets minder, ik zeg daar heb je je mogelijkheden om iets aan het probleem te doen. De wil moet er wel zijn natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Gebasseerd op dezelfde cijfers van hetzelfde onderzoek waarvan uit niets blijkt dat ze gedifferentieerd naar locatie zijn wezen meten... Kortom ook de Dorpsstraat is meegerekend. Dat het NRC er de spits interpretatie aangeeft is niet relevant in deze.quote:
[..]
Gaat over de drukte in de avondspits en dat betreft dus niet de Dorpsstraat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)66-sp-en-gl-a1547862
Helemaal onderaan. En of het nu meer dan 50% is of iets minder, ik zeg daar heb je je mogelijkheden om iets aan het probleem te doen. De wil moet er wel zijn natuurlijk.
Dat is jouw conclusie die je niet weet te onderbouwenquote:
[..]
Gaat over de drukte in de avondspits en dat betreft dus niet de Dorpsstraat.
54% is werkgerelateerd, 46% niet? Hoeveel gaan er naar school of opleiding? En hoeveel van het verkeer dat werkgerelateerd is, staat op de snelweg en hoeveel is lokaal?quote:https://www.nrc.nl/nieuws(...)66-sp-en-gl-a1547862
Helemaal onderaan. En of het nu meer dan 50% is of iets minder, ik zeg daar heb je je mogelijkheden om iets aan het probleem te doen. De wil moet er wel zijn natuurlijk.
Lekker selectief wat uit stats nemen en dan wat roepen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat gaat toch over de ochtendspits in zijn algemeenheid?quote:
[..]
Gaat over de drukte in de avondspits en dat betreft dus niet de Dorpsstraat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)66-sp-en-gl-a1547862
Helemaal onderaan. En of het nu meer dan 50% is of iets minder, ik zeg daar heb je je mogelijkheden om iets aan het probleem te doen. De wil moet er wel zijn natuurlijk.
"Klaver (GroenLinks): ‘Meer dan 50 procent van het verkeer in de ochtendspits is geen woon-werkverkeer’
46 procent van de reisverplaatsingen tijdens de ochtendspits bestond in 2014 uit verkeer wegens ‘werk of zakelijk bezoek’. [...] De tweede categorie was ‘onderwijs of cursus’, met 31 procent."
Naar mijn ervaring staat de doelgroep "onderwijs of cursus" grotendeels met een studentenkaart in de trein. Die staan niet in de file.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
@de heren hierboven: Aha. Ik snap het probleem. In de file is 100% woon- werkverkeer en de rest van de (niet noodzakelijke) verplaatsingen vindt plaats in de Dorpsstraat. Helder. Beschouw alles dan als niet geschreven. Maar goed. Petrolheads vallen niet te overtuigen.
Maar goed. Petrolheads vallen niet te overtuigen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
JIJ riep dat je cijfers 1 op 1 van toepassing waren op de file, het commentaar was dat je dat er niet uit kon afleiden. Niet de zaak omdraaien bartje.quote:
@de heren hierboven: Aha. Ik snap het probleem. In de file is 100% woon- werkverkeer en de rest van de (niet noodzakelijke) verplaatsingen vindt plaats in de Dorpsstraat. Helder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je doet nu quasi lollig maar dat is wel zo'n beetje de realiteit ja. Ik had het overigens over 90%...quote:
@de heren hierboven: Aha. Ik snap het probleem. In de file is 100% woon- werkverkeer en de rest van de (niet noodzakelijke) verplaatsingen vindt plaats in de Dorpsstraat. Helder.
En van die "realiteit" heb je dan vast wel een voorbeeldje?quote:
maar dat is wel zo'n beetje de realiteit ja
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Daarbij schaar ik "onderwijs en/of cursus" ook zeer zeker niet onder de noemer "niet noodzakelijke verplaatsingen"...quote:
46 procent van de reisverplaatsingen tijdens de ochtendspits bestond in 2014 uit verkeer wegens ‘werk of zakelijk bezoek’. [...] De tweede categorie was ‘onderwijs of cursus’, met 31 procent."
Naar mijn ervaring staat de doelgroep "onderwijs of cursus" grotendeels met een studentenkaart in de trein. Die staan niet in de file.
Bartje vindt het wsl wel een niet noodzakelijke verplaatsing...
quote:
[..]
En van die "realiteit" heb je dan vast wel een voorbeeldje?
Je eigen grafieken...
Maar jij was aan zet hoor, toon nou maar gewoon aan dat het verkeer wat in de file staat (want daar gaat het om) voor 50% uit "niet noodzakelijke verplaatsingen" zoals boodschappen ed. gaat.
Nee. Het probleem is dat je op basis van lukrake statistiek je gelijk probeert te behalen. Terwijl ik het notabene eens ben met de stelling dat met een spitsheffing als het ware economisch relevant(er) verkeer (woon-werk, onderwijs) gescheiden kan worden van economisch minder belangrijk verkeer (familiebezoek, enz). Daar zijn ook vast en zeker hele goede studies over te vinden bij het Kennisinstituut voor Mobiliteit en het Planbureau voor de Leefomgeving. Maar ik ga niet mijn zondagmiddag besteden om taaie onderzoeken door te spitten op zoek naar relevante grafieken voor een stelling die ik niet zo nodig hoef te bewijzen.quote:
@de heren hierboven: Aha. Ik snap het probleem. In de file is 100% woon- werkverkeer en de rest van de (niet noodzakelijke) verplaatsingen vindt plaats in de Dorpsstraat. Helder.
Want ja, zelfs ondanks dat 'Anders betalen voor mobiliteit' potentie heeft heb ik een aantal fundamentele bezwaren:
- Door via beprijzing de vraag naar infrastructuur aan te passen naar aanbod (capaciteit) kun je toewerken naar een optimum. Maar wat is dat precies? Een verkeerskundig optimum kan bijvoorbeeld een filevrije afwikkeling zijn van het wegverkeer (verkeerskundig: i/c-verhouding op wegen max 0,7) en dat is vast haalbaar. Als je een ritje maar duur genoeg maakt. Zeg voor de gein 50 euro per rit. Maar is dat wat wij als maatschappij eerlijk vinden? En bovendien verschillen de parameters per wegvak, want op de ene plek is het fileprobleem veel nijpender dan elders. Als je dus een technisch volmaakte oplossing wilt dan heb je een enorme klus om alles in te regelen. Daarnaast kun je ook voor een economisch optimum gaan. Alleen dan kan het zomaar zijn dat je in de Randstad mét spitsheffing alsnog in de file staat. Mag je dus extra betalen om stil te staan.
Mijn bezwaar is dus dat als je besluit om het middel spitsheffing in te voeren, dat ik dan vind dat eerst duidelijk moet zijn welke resultaten je concreet wilt bereiken. En hoe je het middel precies wilt inzetten. Het is een economisch te ingrijpend middel om lukraak mee te experimenten.
- Met een spitsheffing kun je zomaar een 'modal shift' bewerkstelligen. Als dat naar de fiets is dan lijkt me dat een prima ontwikkeling. Maar als mensen de auto laten staan ten gunste van de trein dan betwijfel ik of dat echt wel zo geweldig is. Want juist in de spits is de trein al heel druk. En de NS heeft niet heel veel aan een trein waarvoor enkel in de spits passagiers zijn. Die staat de rest van de dag stil.
Het enige wenselijke effect is om met een spitsheffing de spitsen breder te maken: door de piekvraag meer af te vlakken naar de randen van de spits kun je meer balans vinden in het verkeer- en vervoersysteem. Maar dat kun je ook bewerkstelligen door als overheid werkgevers te stimuleren andere werktijden mogelijk te maken.
Als je dus besluit om een spitsheffing in te voeren dan vind ik het belangrijk dat er ook echt keuzemogelijkheden zijn. Dat een verstokte automobilist meer betaalt vind ik niet zo erg als er ook reële alternatieven zijn. Maar een overstap naar de trein is dat vaak niet. Dichterbij je werk wonen is vaak ook onmogelijk vanwege de woningmarkt. En flexibele werktijden zijn niet voor iedereen weggelegd. In plaats van als partij in te zetten op een spitsheffing zie ik liever dat ze dat soort zaken eerst aanpakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eix op 19-03-2017 16:25:27 ]
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Ik snap die onwil niet. En toch ook weer wel. De stelling (van Jesse) bevalt je gewoon niet omdat de conclusies je niet bevallen en/of uitkomen. Daarom wordt zo'n onderzoek in het belachelijke getrokken en vinden alle niet noodzakelijke vervoersbewegingen plaats in de Dorpsstraat en niet op de snelwegen. Wat daar in de file staat heeft geen keuze. Dan lossen we het probleem gewoon niet op omdat de petrolheads daar geen zin in hebben en zich aangetast voelen in hun vrijheid om alles te doen wat ze zelf willen. Ook al is dat schadelijk voor de economie en nog wat belangrijker zaken.quote:
[..]
Je eigen grafieken...
Maar jij was aan zet hoor, toon nou maar gewoon aan dat het verkeer wat in de file staat (want daar gaat het om) voor 50% uit "niet noodzakelijke verplaatsingen" zoals boodschappen ed. gaat.
Het doet mij denken aan dit topic:
NWS / 'Meerderheid voor kilometerheffing' part #2
Het is ook eerder al vaker besproken. En het zijn meestal dezelfde poppetjes die "teugeh" zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 19-03-2017 16:40:33 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Goede post. Al is de eerste indruk dat het denken in problemen wat overheerst. Ik kom er later op terug. Ga nu koken.quote:
[..]
Nee. Het probleem is dat je op basis van lukrake statistiek je gelijk probeert te behalen. Terwijl ik het notabene eens ben met de stelling dat met een spitsheffing als het ware economisch relevant(er) verkeer (woon-werk, onderwijs) gescheiden kan worden van economisch minder belangrijk verkeer (familiebezoek, enz). Daar zijn ook vast en zeker hele goede studies over te vinden bij het Kennisinstituut voor Mobiliteit en het Planbureau voor de Leefomgeving. Maar ik ga niet mijn zondagmiddag besteden om taaie onderzoeken door te spitten op zoek naar relevante grafieken voor een stelling die ik niet zo nodig hoef te bewijzen.
Want ja, zelfs ondanks dat 'Anders betalen voor mobiliteit' potentie heeft heb ik een aantal fundamentele bezwaren:
- Door via beprijzing de vraag naar infrastructuur aan te passen naar aanbod (capaciteit) kun je toewerken naar een optimum. Maar wat is dat precies? Een verkeerskundig optimum kan bijvoorbeeld een filevrije afwikkeling zijn van het wegverkeer (verkeerskundig: i/c-verhouding op wegen max 0,7) en dat is vast haalbaar. Als je een ritje maar duur genoeg maakt. Zeg voor de gein 50 euro per rit. Maar is dat wat wij als maatschappij eerlijk vinden? En bovendien verschillen de parameters per wegvak, want op de ene plek is het fileprobleem veel nijpender dan elders. Als je dus een technisch volmaakte oplossing wilt dan heb je een enorme klus om alles in te regelen. Daarnaast kun je ook voor een economisch optimum gaan. Alleen dan kan het zomaar zijn dat je in de Randstad mét spitsheffing alsnog in de file staat. Mag je dus extra betalen om stil te staan.
Mijn bezwaar is dus dat als je besluit om het middel spitsheffing in te voeren, dat ik dan vind dat eerst duidelijk moet zijn welke resultaten je concreet wilt bereiken. En hoe je het middel precies wilt inzetten. Het is een economisch te ingrijpend middel om lukraak mee te experimenten.
- Met een spitsheffing kun je zomaar een 'modal shift' bewerkstelligen. Als dat naar de fiets is dan lijkt me dat een prima ontwikkeling. Maar als mensen de auto laten staan ten gunste van de trein dan betwijfel ik of dat echt wel zo geweldig is. Want juist in de spits is de trein al heel druk. En de NS heeft niet heel veel aan een trein waarvoor enkel in de spits passagiers zijn. Die staat de rest van de dag stil.
Het enige wenselijke effect is om met een spitsheffing de spitsen breder te maken: door de piekvraag meer af te vlakken naar de randen van de spits kun je meer balans vinden in het verkeer- en vervoersysteem. Maar dat kun je ook bewerkstelligen door als overheid werkgevers te stimuleren andere werktijden mogelijk te maken.
Als je dus besluit om een spitsheffing in te voeren dan vind ik het belangrijk dat er ook echt keuzemogelijkheden zijn. Dat een verstokte automobilist meer betaalt vind ik niet zo erg als er ook reële alternatieven zijn. Maar een overstap naar de trein is dat vaak niet. Dichterbij je werk wonen is vaak ook onmogelijk vanwege de woningmarkt. En flexibele werktijden zijn niet voor iedereen weggelegd. In plaats van als partij in te zetten op een spitsheffing zie ik liever dat ze dat soort zaken eerst aanpakken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat mij tegenstaat is de naiviteit van de voorstanders van rekeningrijden. Anders beprijzen is in de praktijk extra beprijzen. Of geloof jij nou werkelijk dat het voor de huidige niet spitsrijders, de zg. nimby voorstanders, goedkoper gaat worden? Ik rij al relatief weinig in de spits (alleen vrijdagavond) maar ik ben echt niet zo goedgelovig dat ik dan denk lekker goedkoop uit te zijn. Met rekeningrijden gaat de automobilist fors meer betalen bovenop de belasting die nu al betaald wordt. Klaver gaat maar op zoek naar een andere melkkoe.quote:
[..]
Ik snap die onwil niet. En toch ook weer wel. De stelling (van Jesse) bevalt je gewoon niet omdat de conclusies je niet bevallen en/of uitkomen. Daarom wordt zo'n onderzoek in het belachelijke getrokken en vinden alle niet noodzakelijke vervoersbewegingen plaats in de Dorpsstraat en niet op de snelwegen. Wat daar in de file staat heeft geen keuze. Dan lossen we het probleem gewoon niet op omdat de petrolheads daar geen zin in hebben en zich aangetast voelen in hun vrijheid om alles te doen wat ze zelf willen. Ook al is dat schadelijk voor de economie en nog wat belangrijker zaken.
Maar dit soort onzinplannen worden wel onderbouwd met van die onderzoeken die jij aanhaalt terwijl die helemaal niks over de files op een bepaalde locatie zeggen. Lies, bloody lies, statistics...
Het probleem is met rekeningrijden de tarieven heel hoog gaan worden. GL spreekt over 15 cent per kilometer om te beginnen. Dit betekent dat ik straks 1500 euro per kwartaal mag gaan aftikken aan kilometerheffing terwijl ik nu 120 euro per kwartaal aftik aan wegenbelasting. Dus zelfs als de wegenbelasting afgeschaft wordt ga je het meer dan 12 voudige betalen voor je auto. Tarief zou 1 cent per kilometer moeten zijn om hetzelfde te betalen als in het huidige systeem.
Rekeningrijden wordt met gl een ordinair extreme belastingverhoging. Ik kan dat niet betalen, dus zal dan ontslag moeten nemen, of de baas zal mij dit moeten vergoeden.
Rekeningrijden wordt met gl een ordinair extreme belastingverhoging. Ik kan dat niet betalen, dus zal dan ontslag moeten nemen, of de baas zal mij dit moeten vergoeden.
Yep, helemaal mee eens. Het wordt ineens heel gemakkelijk om de tarieven steeds te verhogen, terwijl er nu nog obstakels zijn en een verhogng direct zichtbaar is. Straks komt er elke maand een cent bij en dan wordt er gezegd, "het is toch maar een cent, waar zeuren jullie over." Met rekeningrijden word je constant gecontroleerd en wordt autorijden/mobiliteit onbetaalbaar. De overheid en zeker Klaver, is niet met zon makkelijke geldbron te vertrouwen. Elk gat in de begroting gaat hiermee gedicht worden.quote:
[..]
Wat mij tegenstaat is de naiviteit van de voorstanders van rekeningrijden. Anders beprijzen is in de praktijk extra beprijzen. Of geloof jij nou werkelijk dat het voor de huidige niet spitsrijders, de zg. nimby voorstanders, goedkoper gaat worden? Ik rij al relatief weinig in de spits (alleen vrijdagavond) maar ik ben echt niet zo goedgelovig dat ik dan denk lekker goedkoop uit te zijn. Met rekeningrijden gaat de automobilist fors meer betalen bovenop de belasting die nu al betaald wordt. Klaver gaat maar op zoek naar een andere melkkoe.
Maar dit soort onzinplannen worden wel onderbouwd met van die onderzoeken die jij aanhaalt terwijl die helemaal niks over de files op een bepaalde locatie zeggen. Lies, bloody lies, statistics...
Precies, je zult toch naar je werk moeten. Maar ja, zolang net als een hoop volk hier iedereen van mening is dat je net zo goed thuis kunt werken of op de fiets kunt of het OV kunt pakken of maar naar je werk gaat verhuizen of gewoon steun trekt of wat voor nimby gedrag er ook vertoond wordt zoals bv:quote:
Het probleem is met rekeningrijden de tarieven heel hoog gaan worden. GL spreekt over 15 cent per kilometer om te beginnen. Dit betekent dat ik straks 1500 euro per kwartaal mag gaan aftikken aan kilometerheffing terwijl ik nu 120 euro per kwartaal aftik aan wegenbelasting. Dus zelfs als de wegenbelasting afgeschaft wordt ga je het meer dan 12 voudige betalen voor je auto. Tarief zou 1 cent per kilometer moeten zijn om hetzelfde te betalen als in het huidige systeem.
Rekeningrijden wordt met gl een ordinair extreme belastingverhoging. Ik kan dat niet betalen, dus zal dan ontslag moeten nemen, of de baas zal mij dit moeten vergoeden.
Dan is het natuurlijk lekker makkelijk roepen dat rekeningrijden een prima oplossing is...quote:
Ik ben autoloos, dus het zal mij een worst zijn.
Ik hoop alleen dat die lawaaiauto's een keer oprotten.
Dat de rest van de wereld dan opgezadeld wordt met torenhoge kosten interesseert ze natuurlijk niet.
Bij 15 cent per kilometer heb ik het al snel over 30 euro per dag, 150 in de week, zeshonderd in de maand. Bij mijn werk zit ik nu eenmaal veel op de weg. In de buurt van mijn werk gaan wonen is onzin, ik zit een paar maanden hier, dan een half jaar daar. Een heffing van 15 cent de kilometer treft mensen die in de dienstverlening zitten keihard, maar ambtenaren die op een ministerie zitten nauwelijks. Logisch, dit soort heffingen worden verzonnen door ambtenaren en die gaan niets iets bedenken dat hun treft.quote:
Het probleem is met rekeningrijden de tarieven heel hoog gaan worden. GL spreekt over 15 cent per kilometer om te beginnen. Dit betekent dat ik straks 1500 euro per kwartaal mag gaan aftikken aan kilometerheffing terwijl ik nu 120 euro per kwartaal aftik aan wegenbelasting. Dus zelfs als de wegenbelasting afgeschaft wordt ga je het meer dan 12 voudige betalen voor je auto. Tarief zou 1 cent per kilometer moeten zijn om hetzelfde te betalen als in het huidige systeem.
Rekeningrijden wordt met gl een ordinair extreme belastingverhoging. Ik kan dat niet betalen, dus zal dan ontslag moeten nemen, of de baas zal mij dit moeten vergoeden.
De maatregel is verschrikkelijk scheef. Bepaalde mensen gaan onevenredig hard getroffen worden en anderen geheel niet, en door de verlaging inkomstenbelasting die GL wil er enorm op vooruit.
Het haalt de flexibiliteit uit de economie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat wordt het ongetwijfeld niet. Maar er is dus een probleem wat wij allen onderkennen en daar zoeken we een oplossing voor. Misschien bestaat "de" oplossing wel helemaal niet, zou zomaar kunnen. Ik kwam in dit topic niet om Jesse te verdedigen maar ik vind het wel goed dat ie tenminste met iets komt. Het lijkt erop dat het probleem onbespreekbaar moet blijven en dat we liever niet denken aan oplossingen. Ik snap ook wel dat goedschikse oplossingen niet bestaan. Dus het is of zachte financiële dwang of niets. Die dwang kan overigens ook prima op werkgevers uitgeoefend worden. Maar dat wil de VVD dan weer niet.quote:
Anders beprijzen is in de praktijk extra beprijzen. Of geloof jij nou werkelijk dat het voor de huidige niet spitsrijders, de zg. nimby voorstanders, goedkoper gaat worden?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jij bent vooral degene die zaken onbespreekbaar wilt hebben door inhoudelijk kritiek op je beweringen af doet met afleidingsmanoeuvre, op de persoon te spelen en mij voor zuiger uit te maken. Je snapte je eigen statistieken niet en wilde van geen kritiek weten.quote:
[..]
Nee, dat wordt het ongetwijfeld niet. Maar er is dus een probleem wat wij allen onderkennen en daar zoeken we een oplossing voor. Misschien bestaat "de" oplossing wel helemaal niet, zou zomaar kunnen. Ik kwam in dit topic niet om Jesse te verdedigen maar ik vind het wel goed dat ie tenminste met iets komt. Het lijkt erop dat het probleem onbespreekbaar moet blijven en dat we liever niet denken aan oplossingen. Ik snap ook wel dat goedschikse oplossingen niet bestaan. Dus het is of zachte financiële dwang of niets. Die dwang kan overigens ook prima op werkgevers uitgeoefend worden. Maar dat wil de VVD dan weer niet.
Kortom, je hebt het over draconische maatregelen op zaken die je hooguit maar half begrijpt.
Fileproblemen oplossen? Kijk eens naar het opgelost is bij Eindhoven, gewoon betere wegen bouwen.
Mensen moeten nu eenmaal naar hun werk, of jij dat nu wilt geloven of niet. Dat werk vind steeds meer op andere plekken plaats. Dat mensen naast hun werk wonen en daar jarenlang lopend naar toe kunnen is slechts voor een klein deel van de mensen zo en een tamelijk 19e eeuwse manier van denken.
Wil je minder CO2 uitstoot? Verlaag de wegenbelasting op LPG autos, zorg dat electrisch rijden nog aantrekkelijker wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zeker. Maar wat is jouw oplossing?quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bart is nogal inconsistent, hier is hij heel erg voor het bestraffen van mobiliteit maar opent wel topics over hoe erg het is dat ex studenten die gebruik maken van een OV jaarkaart waar ze geen recht meer op hebben boetes krijgen daarvoor.
NWS / Studenten betalen miljoenen aan ov-bedrijven om te laat stopzetten rei
NWS / Studenten betalen miljoenen aan ov-bedrijven om te laat stopzetten rei
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een oplossing kan zijn dat er en quotering komt voor bedrijven overdags open te zijn. Dus er komt een veiling, waarbij ipeningstijden overdags duurder zijn dan snachts. Als veel bedrijven dus savonds en snachts open gaan ipv overdags los je ook een deel van de files op. Verder moet er worden ingezet op alternatieve vervoersmethoden en zou je het ov grais voor iedereen moeten maken.quote:
10 euro!!?? wat een debiel tarief, dan zou iedereen zeker met het OV moeten gaan?(wat nevernooit kan).quote:
Het voordeel van kilometerheffing is dat je deze zo hoog kunt maken als je zelf wil. Als je de brandstofaccijnzen naar 5 euro per liter brengt gaat de helft van NL in Duitsland tanken en levert het nog niks extra's op.
Bovendien kun je met kilometerheffing ongewenst gedrag straffen. Stel dat je niet wil dat mensen de auto gebruiken voor korte ritjes die ze ook zouden kunnen fietsen. Koppel een 'starttarief' (net als bij een taxi) aan de rit. Dus enkel je auto starten kost 10 euro. Dan is het relatief heel duur om je auto te gebruiken voor boodschappen
Lachen joh.
Het OV zit al volledig vol in de spits.quote:
[..]
Een oplossing kan zijn dat er en quotering komt voor bedrijven overdags open te zijn. Dus er komt een veiling, waarbij ipeningstijden overdags duurder zijn dan snachts. Als veel bedrijven dus savonds en snachts open gaan ipv overdags los je ook een deel van de files op. Verder moet er worden ingezet op alternatieve vervoersmethoden en zou je het ov grais voor iedereen moeten maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat er bv geen staanwagons meer zijn.(zonder stoelen/banken die alleen maar ruimte innemen) Een 3e klasse zou het capaciteitsprobleem al een stuk verminderen. Vol is relatief, want ook hier vooral in de randstad.quote:
[..]
Het OV zit al volledig vol in de spits.
Ik denk dat het CDA en de VVD deze belastingplannen van de Jessias gaan dwarsbomen. Sowieso moeten we eens ophouden met mensen straffen voor het feit dat ze naar hun werk rijden. Veel beter zou het zijn om werkgelegenheid beter over het land te verspreiden.
Groenlinks is een partij van etremisten. Communisten en milieuterroristen, nu in een hippe verpakking, laat je niet misleiden. Klaver is een wolf in schaapskleren. Gelukkig viel de winst van groenlinks mee. Als je echt om het milieu geeft ga je voor een groene partij die wel oprecht is, dat is de pvdd.quote:
Ik denk dat het CDA en de VVD deze belastingplannen van de Jessias gaan dwarsbomen. Sowieso moeten we eens ophouden met mensen straffen voor het feit dat ze naar hun werk rijden. Veel beter zou het zijn om werkgelegenheid beter over het land te verspreiden.
okquote:
[..]
Groenlinks is een partij van etremisten. Communisten en milieuterroristen, nu in een hippe verpakking, laat je niet misleiden. Klaver is een wolf in schaapskleren. Gelukkig viel de winst van groenlinks mee. Als je echt om het milieu geeft ga je voor een groene partij die wel oprecht is, dat is de pvdd.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik zie het probleem ook niet zo. Laat die files tochquote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het gaat GL niet om files te bestrijden, maar om belasting op mobiliteit in plaats van op inkomen.quote:
[..]
Ik zie het probleem ook niet zo. Laat die files toch
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus met GL aan de macht komt een groot deel van werkend Nederland werkeloos thuis te zitten en valt er ook weinig meer te nivelleren. Iedereen arm en werkeloos thuis, dat is wat GL graag wil.quote:
[..]
Het gaat GL niet om files te bestrijden, maar om belasting op mobiliteit in plaats van op inkomen.
Geloof niet dat ze dat willen, maar het is grotendeels wel waar hun beleid toe zou leiden.quote:
[..]
Dus met GL aan de macht komt een groot deel van werkend Nederland werkeloos thuis te zitten en valt er ook weinig meer te nivelleren. Iedereen arm en werkeloos thuis, dat is wat GL graag wil.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In feite is het 't veranderen van het verdienmodel. Gaandeweg wordt vervoer netto gezien goedkoper waardoor je de belasting daarop niet meer kunt rechtvaardigen zonder het totaalconcept nadelig te verstoren. Vervolgens wordt er een nieuw component ingebracht.
Belasten van mobiliteit is bizar, waarbij ik braaf mijn kosten dubbel en dwars kan (en zal) doorbelasten. Dat doet in principe iedereen waarbij je als ondernemer daar "gelukkige" wat meer (in)directe zg. keuzemogelijkheden voor hebt.
Degene die werkelijk de klos zijn de mensen die daarin geen keuze hebben om zich te onttrekken, mensen die verplicht moeten reizen en/of daar de kosten van moeten ophoesten.
Wat "Jesse Klaver" voorstaat is het beperken cq. herverdelen van vrijheid van hen die geen keuze hebben, onder het mom van een betere toekomst. Wat die betere toekoms precies is, weet geen hond.
Is het beter dat onze "kinderen" met 20 miljard mensen uiterst zuinig & ingewikkeld te moeten leven of is het beter dat met 5 miljard en dat met meer levensruimte cq. vrijheid te doen ?
Ik kan mij wel in vinden in dat zaken nu eenmaal verdeeld moeten worden maar zeg dat dan en ga geen rare fratsen, cijfers en idealistisch kreten slaken die je beweegredenen uiterst verwarrend maken.
De werkelijk oplossing is verhogen in de letterlijke betekenis van (levens)duurzaamheid en (gebruiks)efficiency.
Wat nu geprobeerd wordt is het oude model van consumptie onaangetast te laten en efficiëntie van beschikbare resources onzinnig maken.
Waar ook aan voorbij wordt gegaan dat mensen altijd op de rand van hun (on)mogelijkheden gaan zitten en dat direct aanpassen zodra daar ruimte voor is.
Files los je niet op door meer asfalt aan te leggen dan normaal gemiddeld nodig is om gedurende bepaalde tijd een hoeveelheid bewegingen te verwerken. Je zal in beginsel sws voldoende capaciteit moeten hebben om het gemiddelde aan te kunnen, zeg de bekende 80%
Wat vaak vergeten wordt dat die 80% er meestal niet eens is. Het bijbouwen van wegcapaciteit van nu is niets anders dan een inhaalslag. Het effect van elke enkelvoudige maatregel met alleen als doel om files op te lossen, zal gedoemd zijn te mislukken.
Ook het credo , de vervuiler betaald..... is een gotspe. Dat impliceert iets slechts en daarbij wie is dan die vervuiler ? Is dat is de producent die keurig zijn vervuilingskosten bij de consument in rekening brengt / Of is het de "overheid", die betere oplossingen uit de weg gaat ?
De daadwerkelijk oplossing is efficiency van het wegennet wat je heel goed kan vergelijken wat er gebeurd in (data)netwerken. Zet in op dynamische planning wat natuurlijk "even" wennen zal zijn.
Wanneer je enige stuurinstrument "financieel" ontmoediging blijkt te zijn, zal het z'n doel nimmer gaan bereiken. Mensen gaan het "slim" ontlopen, verstoren daarmee de doelstelling en gaan onbewust op andere momenten, (andere) nieuwe problemen veroorzaken.
Belasten van mobiliteit is bizar, waarbij ik braaf mijn kosten dubbel en dwars kan (en zal) doorbelasten. Dat doet in principe iedereen waarbij je als ondernemer daar "gelukkige" wat meer (in)directe zg. keuzemogelijkheden voor hebt.
Degene die werkelijk de klos zijn de mensen die daarin geen keuze hebben om zich te onttrekken, mensen die verplicht moeten reizen en/of daar de kosten van moeten ophoesten.
Wat "Jesse Klaver" voorstaat is het beperken cq. herverdelen van vrijheid van hen die geen keuze hebben, onder het mom van een betere toekomst. Wat die betere toekoms precies is, weet geen hond.
Is het beter dat onze "kinderen" met 20 miljard mensen uiterst zuinig & ingewikkeld te moeten leven of is het beter dat met 5 miljard en dat met meer levensruimte cq. vrijheid te doen ?
Ik kan mij wel in vinden in dat zaken nu eenmaal verdeeld moeten worden maar zeg dat dan en ga geen rare fratsen, cijfers en idealistisch kreten slaken die je beweegredenen uiterst verwarrend maken.
De werkelijk oplossing is verhogen in de letterlijke betekenis van (levens)duurzaamheid en (gebruiks)efficiency.
Wat nu geprobeerd wordt is het oude model van consumptie onaangetast te laten en efficiëntie van beschikbare resources onzinnig maken.
Waar ook aan voorbij wordt gegaan dat mensen altijd op de rand van hun (on)mogelijkheden gaan zitten en dat direct aanpassen zodra daar ruimte voor is.
Files los je niet op door meer asfalt aan te leggen dan normaal gemiddeld nodig is om gedurende bepaalde tijd een hoeveelheid bewegingen te verwerken. Je zal in beginsel sws voldoende capaciteit moeten hebben om het gemiddelde aan te kunnen, zeg de bekende 80%
Wat vaak vergeten wordt dat die 80% er meestal niet eens is. Het bijbouwen van wegcapaciteit van nu is niets anders dan een inhaalslag. Het effect van elke enkelvoudige maatregel met alleen als doel om files op te lossen, zal gedoemd zijn te mislukken.
Ook het credo , de vervuiler betaald..... is een gotspe. Dat impliceert iets slechts en daarbij wie is dan die vervuiler ? Is dat is de producent die keurig zijn vervuilingskosten bij de consument in rekening brengt / Of is het de "overheid", die betere oplossingen uit de weg gaat ?
De daadwerkelijk oplossing is efficiency van het wegennet wat je heel goed kan vergelijken wat er gebeurd in (data)netwerken. Zet in op dynamische planning wat natuurlijk "even" wennen zal zijn.
Wanneer je enige stuurinstrument "financieel" ontmoediging blijkt te zijn, zal het z'n doel nimmer gaan bereiken. Mensen gaan het "slim" ontlopen, verstoren daarmee de doelstelling en gaan onbewust op andere momenten, (andere) nieuwe problemen veroorzaken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
prima oplossingquote:
[..]
Het gaat GL niet om files te bestrijden, maar om belasting op mobiliteit in plaats van op inkomen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
