abonnementen ibood.com bol.com
pi_169533269
Hier een mededeling van uw ecologische overlord in spe: rekeningrijden en spitsheffing komen eraan. Als het aan Jesse F. Klaver ligt, trekken we automobilisten sneller leeg dan ze het geld kunnen verdienen.

Jesse Klaver en GroenLinks zijn bezig met een geweldige opmars. Wij feliciteren hen daarmee, maar niet zonder man en paard (en wagen) te noemen. Want wie een auto heeft, is gruwelijk de lul als Klaver zijn zin krijgt of GroenLinks deel gaat uitmaken van een kabinet. De Partij tegen de Automobilist heeft de oude martelwerktuigen rekeningrijden en spitsheffing weer uit het vet gehaald.

Onder het motto 'de vervuiler betaalt' wil Klaver automobilisten laten betalen per gereden kilometer. Dat wordt gepresenteerd als iets nieuws. Autobezitters betalen jaarlijks twintig miljard euro aan den staat (en zien daar maar drie miljard van terug als investering in wegen, de rest gaat naar godweetwat). Nederland doet al aan rekeningrijden; onze kilometerheffing bestaat uit de extreme accijnzen op brandstof. Dat is gewoon betalen per gereden kilometer.

Op welke manier is het 'rechtvaardig', 'eerlijk', 'sociaal' of wat voor GL-stoplap dan ook, om de automobilist nůg zwaarder te belasten? Inderdaad, op geen enkele. Dit is rancunepolitiek.

Dan de spitsheffing. Het idee is om mensen die gebruikmaken van (snel)wegen op drukke tijden, in de ballen te trappen in de hoop dat ze het dan wel afleren. Mensen met een baan en een auto hebben gewoon pech: u moet om negen uur op kantoor zijn? Betalen die heffing. U wilt rond een uur of vijf terug naar huis en haard? Betalen die heffing. Het is niet alsof mensen de spits opzoeken om eens even lekker te zieken, Klaver, ze hebben een baan.

Bovendien is spitsheffing een infrastructurele drogreden. Kijkt u even naar onderstaande grafiek. Daaruit blijkt dat in de Randstad maar amper restcapaciteit buiten de spits is. Zelfs in een ecologische heilstaat met perfecte spreiding van weggebruik tussen vijf uur 's ochtends en acht uur 's avonds, is de verkeersdruk maar 28 procent lager dan bij de hoogste piek in het huidige weggebruik. En dan offeren we dus mensen die maar in de nacht moeten rijden of 's avonds laat thuiskomen. Als we zeven uur 's ochtends tot zeven uur 's avonds aanhouden, is de 'winst' door spitsheffing nog verwaarloosbaarder.

235c6454e2_Screen_Shot_2017-03-15_at_08.17.58.png?w=880&s=79013504cfdbf992815da2bee6e7f551

Jinek

@JinekLive
.@jesseklaver wil een kilometerheffing en spitsheffing invoeren. Dat kost ons gemiddeld § 1782,- per jaar per huishouden #PenJ

https://www.autobahn.eu/3(...)laver-jullie-naaien/

[ Bericht 4% gewijzigd door StaceySinger op 15-03-2017 12:50:36 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_169533333
Groen links is tegen de automobilist geen nieuws autoliefhebbers stemmen toch al niet op groen links.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
  woensdag 15 maart 2017 @ 12:44:57 #3
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_169533369
Mensen stemmen dan ook niet op de idealen van GL, niemand is zo dom. Ze kijken gewoon niet verder dan het sympathieke koppie van Klaver.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_169533441
Dat kost nogal wat. Daar gaat Yasser geen vrienden mee maken.
  woensdag 15 maart 2017 @ 12:49:51 #5
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169533464
Kilometerheffing is gezond verstand. Betalen naar gebruik is normaal. Maar daar tegenover zou een verlaging van alle andere belastingen en heffingen inzake autobezit/-gebruik moeten staan. Daar zou ik de GLinksen nooit mee kunnen vertrouwen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
pi_169533487
Een van de weinige goede punten van groenlinks.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_169533518
Stom geziek. Voorbeelden:

Een verhoging van de AOW leeftijd met twee jaar betekent gewoon pakweg 20,000 euro afpakken van de burger.
Het afschaffen van de basisbeurs ook 10,000 euro voor studenten.
Het verlagen van de HRA idem.
Eigen risico, het zelfde verhaal.

Maar als je aan de auto komt, is het land te klein. :o
pi_169533525
Doordat auto's steeds zuiniger worden betaald de automobilist in Nederland gemiddeld juist steeds minder belasting per gereden kilometer, de overige belastingen aangaande auto's zijn allemaal kilometer onafhankelijk. Er is dus een verschuiving gaande om procentueel gezien ten aanzien van de totale kosten bezit i.p.v. gebruik steeds zwaarder te belasten. De benzineprijs kan eigenlijk niet meer omhoog want dan gaan we nog meer naar het buitenland en is de middenstand in de grensstreek de klos.

Het idee van kilometerheffing vind ik op zichzelf niet verkeerd, alleen heb ik nog geen uitwerking gezien waar ik mij in kan vinden, en zeker GL faalt daarin ongelofelijk hard.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_169533543
En dat niet alleen, ze willen het land overspoelen met vluchtelingen. Ze willen de hardwerkende, goed gestudeerde burger keihard pakken in hun portemonnee. De uitkeringstrekker (die het al helemaal niet slecht heeft) gaat er op vooruit. Geen zin om te solliciteren? Geen probleem bij GroenLinks.

Ik kan dan ook niet anders concluderen dat erg domme mensen met lage intelligentie op GL stemmen, want die hebben toch geen baan, of een laaggeschoolde baan waardoor ze met GL er toch op vooruit gaan. Dat komt ook weer overeen met het feit dat die mensen toch niks geven om de kilometerheffing en spitsheffing. Ze werken toch niet.

Elk mens met enige vorm van intelligentie stemt niet GL.
  woensdag 15 maart 2017 @ 12:53:48 #10
129292 LXIV
misdunker
pi_169533566
Het voordeel van kilometerheffing is dat je deze zo hoog kunt maken als je zelf wil. Als je de brandstofaccijnzen naar 5 euro per liter brengt gaat de helft van NL in Duitsland tanken en levert het nog niks extra's op.

Bovendien kun je met kilometerheffing ongewenst gedrag straffen. Stel dat je niet wil dat mensen de auto gebruiken voor korte ritjes die ze ook zouden kunnen fietsen. Koppel een 'starttarief' (net als bij een taxi) aan de rit. Dus enkel je auto starten kost 10 euro. Dan is het relatief heel duur om je auto te gebruiken voor boodschappen
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_169533620
quote:
13s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:51 schreef skrn het volgende:
Stom geziek. Voorbeelden:

Een verhoging van de AOW leeftijd met twee jaar betekent gewoon pakweg 20,000 euro afpakken van de burger.
Het afschaffen van de basisbeurs ook 10,000 euro voor studenten.
Het verlagen van de HRA idem.
Eigen risico, het zelfde verhaal.

Maar als je aan de auto komt, is het land te klein. :o
- Waarbij je vergeet dat de automobilist reeds een dikke netto betaler is.
- Het idee dat een bevolking die ouder word en langer gezond blijft ook langer werkt op zich helemaal niet verkeerd is.
- De HRA een volledig ontspoorde regeling is geworden (zelfs ik ben in al mijn jaren als woningbezitter voorstander geweest van afbouw van de HRA)

En zo is er wel meer aan te merken op je posting.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:01:52 #12
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_169533729
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:52 schreef La_Moustache het volgende:
En dat niet alleen, ze willen het land overspoelen met vluchtelingen. Ze willen de hardwerkende, goed gestudeerde burger keihard pakken in hun portemonnee. De uitkeringstrekker (die het al helemaal niet slecht heeft) gaat er op vooruit. Geen zin om te solliciteren? Geen probleem bij GroenLinks.

Ik kan dan ook niet anders concluderen dat erg domme mensen met lage intelligentie op GL stemmen, want die hebben toch geen baan, of een laaggeschoolde baan waardoor ze met GL er toch op vooruit gaan. Dat komt ook weer overeen met het feit dat die mensen toch niks geven om de kilometerheffing en spitsheffing. Ze werken toch niet.

Elk mens met enige vorm van intelligentie stemt niet GL.
Beetje vreemde redenatie. Ik stem zelf niet op GL maar ken wel (intelligente) mensen die dat wel doen. Maar die redeneren op een andere manier dan jij hier doet. Wat jij ziet als oneerlijk ("hardwerkende, goed gestudeerde burger keihard pakken in hun portemonnee") zie andere juist als eerlijker, waarbij je vooral moet doen waar je passie ligt, en waar geld juist minder een rol moet spelen. In de huidige samenleving vallen de punten van Groen Links een beetje vreemd, maar ik zie wel waar ze vandaan komen. Er wordt meer uitgegaan van een ideale samenleving (bv met basisinkomen, verregaande automatsering, veel oog op het milieu, etc). VVD bijvoorbeeld zit vooral in het 'nu' te denken, een samenleving waarbij alles om arbeid en geld draait. Dat is natuurlijk ook goed, maar er zit minder toekomst in denk ik.

Al met al denk ik dat sterke linkse partij zoals Groen Links zeker geen kwaad kan. Balans moet er zijn, en dat kan alleen met tegenwicht.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:07:41 #13
262 Re
Kiss & Swallow
pi_169533847
lekker flexibele werktijden en thuiswerken, ...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_169533983
Elke partij die niet van plan serieus de woningmarkt te veranderen (zodat naar je werk toe verhuizen eenvoudiger/betaalbaarder is) en niet met werkgevers om de tafel gaat zitten over thuiswerken/urenspreiding mag dit soort proefballonnetjes ook lekker voor zich houden.

Groen Links heeft best sympathieke ideeŽn, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:13:52 #15
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_169534005
quote:
14s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:50 schreef ems. het volgende:
Een van de weinige goede punten van groenlinks.
Laat me raden: je woont in hartje Amsterdam en hebt alleen een fiets?

quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:52 schreef La_Moustache het volgende:
En dat niet alleen, ze willen het land overspoelen met vluchtelingen. Ze willen de hardwerkende, goed gestudeerde burger keihard pakken in hun portemonnee. De uitkeringstrekker (die het al helemaal niet slecht heeft) gaat er op vooruit. Geen zin om te solliciteren? Geen probleem bij GroenLinks.

Ik kan dan ook niet anders concluderen dat erg domme mensen met lage intelligentie op GL stemmen, want die hebben toch geen baan, of een laaggeschoolde baan waardoor ze met GL er toch op vooruit gaan. Dat komt ook weer overeen met het feit dat die mensen toch niks geven om de kilometerheffing en spitsheffing. Ze werken toch niet.

Elk mens met enige vorm van intelligentie stemt niet GL.
Ik zie vooral naÔeve jonge studenten op GL stemmen. Mensen die denken dat ze zelfstandig nog de wereld kunnen redden en niet gehinderd worden door enige levenservaring.

Ik snap ook niet dat zoveel mensen met Jesse Klaver weglopen, ik zag in dat debat van gisteren vooral een jong, naÔef en onzeker mannetje.
Don't let my username fool you...
pi_169534096
quote:
13s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:13 schreef Litpho het volgende:
Groen Links heeft best sympathieke ideeŽn, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
Maar wel doordat er nu te weinig druk is om naar alternatieven te kijken.
pi_169534125
Als je GroenLinks stemt mankeert er het nodige aan je verstand.

Of je hebt gewoon niet alle programma's gelezen met hun doorberekening.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:19:42 #18
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169534130
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:17 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Maar wel doordat er nu te weinig druk is om naar alternatieven te kijken.
Correct.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:21:40 #19
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169534167
Hier een autoliefhebber die vanmorgen GL heeft gestemd vanwege de ideeŽn van die partij. Ik heb zelfs niet op Klaver gestemd. :D

De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeŽn ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken. Ze zijn juist bedoeld om mensen de auto uit te krijgen.

Kortom, bovenstaande artikel is Wij van WC-eend-gehuil van een stel autisten die hun levensstijl niet willen aanpassen.
pi_169534188
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:44 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Mensen stemmen dan ook niet op de idealen van GL, niemand is zo dom. Ze kijken gewoon niet verder dan het sympathieke koppie van Klaver.
Sympathiek?
pi_169534239
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Hier een autoliefhebber die vanmorgen GL heeft gestemd vanwege de ideeŽn van die partij. Ik heb zelfs niet op Klaver gestemd. :D

De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeŽn ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken. Ze zijn juist bedoeld om mensen de auto uit te krijgen.

Kortom, bovenstaande artikel is Wij van WC-eend-gehuil van een stel autisten die hun levensstijl niet willen aanpassen.
Juist de groep die jullie zo graag willen beschermen heeft minder kans op flexibele tijden, thuiswerken etc.

Of je komt net uit de bijstand, solliciteert overal en krijgt eindelijk een baan maar dan wel een uur rijden verderop. Daar is Yasser :)
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_169534244
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:17 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Maar wel doordat er nu te weinig druk is om naar alternatieven te kijken.
"Burgertje pesten" op iets waar het overgrote deel van degenen die je raakt in de praktijk geen controle over heeft, gaat die druk ook niet op leveren.
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:26:20 #23
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169534288
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Hier een autoliefhebber die vanmorgen GL heeft gestemd vanwege de ideeŽn van die partij. Ik heb zelfs niet op Klaver gestemd. :D

De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeŽn ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken. Ze zijn juist bedoeld om mensen de auto uit te krijgen.

Kortom, bovenstaande artikel is Wij van WC-eend-gehuil van een stel autisten die hun levensstijl niet willen aanpassen.
Niet de vervuiler betaalt maar de gebruiker betaalt. We hebben het over kilometerheffing, niet uitstootheffing, dat laatste blijft sowieso in een of andere vorm.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:26:28 #24
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169534291
quote:
Autobezitters betalen jaarlijks twintig miljard euro aan den staat (en zien daar maar drie miljard van terug als investering in wegen, de rest gaat naar godweetwat).
Net alsof iedere belastingcent alleen aan de betaler zelf ten goede moet komen. Mijn inkomstenbelasting gaat ook naar uitkeringstrekkers, mijn zorgpremies gaan ook naar chronisch zieken.

Voor die drie miljard hebben we een van de beste wegennetten ter wereld. Waarom zouden we daar nog 17 miljard bijpompen? Dan kunnen we dat geld toch beter gebruiken voor onze bejaarden en scholen?
pi_169534317
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Hier een autoliefhebber die vanmorgen GL heeft gestemd vanwege de ideeŽn van die partij. Ik heb zelfs niet op Klaver gestemd. :D

De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeŽn ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken.
Prima, doe dat dan eerst. Anders blijft het bij een kwartje van Klaver en is het "we konden toch niet weten dar er weerstand was tegen al die andere dingen, *schouderophalen*".

Claimen dat de autorijder momenteel niet ruimschoots betaalt wordt niet echt gesteund door de cijfers verder...
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
pi_169534319
En hoe zit het met de buitenlandse automobilisten die over onze wegen rijden?

Kunnen we de wegenbelasting niet in de benzine stoppen niet als in Duitsland?
Ik ben HSG-Bomber niet.
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:27:30 #27
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_169534320
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:22 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Sympathiek?
Dat is wat ze zeggen, maak er van wat je wil.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_169534329
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:24 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Juist de groep die jullie zo graag willen beschermen heeft minder kans op flexibele tijden, thuiswerken etc.

Of je komt net uit de bijstand, solliciteert overal en krijgt eindelijk een baan maar dan wel een uur rijden verderop. Daar is Yasser :)
Maar zoals gezegd bekijken een aantal het wel heel eenzijdig.

Er wordt even vergeten dat tegenover deze lastenverzwaringen ook lastenverlichten staan.

GroenLinks wil gewoon even goed dat de belasting op arbeid omlaag gaat bijvoorbeeld en dat een aantal toeslagen (waaronder kinderopvangtoeslag) omhoog gaat.

Kortom, onder aan de streep zullen de meesten er heus niet op achteruit gaan, alleen verschuiven de lasten van bezit naar gebruik bij de auto en wordt het accent meer gelegd op het belasten van onwenselijke zaken in plaats van op wenselijke zaken (zoals arbeid).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:27:43 #29
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169534330
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:24 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Juist de groep die jullie zo graag willen beschermen heeft minder kans op flexibele tijden, thuiswerken etc.

Of je komt net uit de bijstand, solliciteert overal en krijgt eindelijk een baan maar dan wel een uur rijden verderop. Daar is Yasser :)
Daarom gebruiken we die centen van de automobilisten voor goed ov. Beter voor het milieu, en dan kunnen gewone mensen alsnog makkelijk naar het werk.
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:28:17 #30
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169534345
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:26 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Niet de vervuiler betaalt maar de gebruiker betaalt. We hebben het over kilometerheffing, niet uitstootheffing, dat laatste blijft sowieso in een of andere vorm.
Ook goed. De gebruiker betaalt is nog steeds geen schokkend idee in Nederland.
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:29:32 #31
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169534378
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:27 schreef Litpho het volgende:

[..]

Prima, doe dat dan eerst. Anders blijft het bij een kwartje van Klaver en is het "we konden toch niet weten dar er weerstand was tegen al die andere dingen, *schouderophalen*".

Claimen dat de autorijder momenteel niet ruimschoots betaalt wordt niet echt gesteund door de cijfers verder...
De overheid kan moeilijk de openingstijden en werkuren van private bedrijven gaan bepalen hť. Ze kunnen hoogstens wat druk uitoefenen om die dingen te veranderen. Bijvoorbeeld door autorijden tijdens de spitsuren duurder te maken.
pi_169534394
En wisten jullie al dat D66 voor minder mondiale uitstoot zorgt dan GL?

GL zorgt wel nationaal voor minder uitstoot, maar dat komt dus omdat bedrijven uit Nederland wegtrekken naar het buitenland (zo staat het in planbureau)
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_169534396
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:27 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Dat is wat ze zeggen, maak er van wat je wil.
Ik hoor vooral veel het tegenoverstelde zeggen :

Wijsneus, eigenwijs, verwaand, betweter, over het paard getild etc.

Ben het wel met die meningen eens.
pi_169534464
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De overheid kan moeilijk de openingstijden en werkuren van private bedrijven gaan bepalen hť. Ze kunnen hoogstens wat druk uitoefenen om die dingen te veranderen. Bijvoorbeeld door autorijden tijdens de spitsuren duurder te maken.
Dus degene die iets kunnen doen (werkgevers) mogen niet aangetast worden in hun integriteit, maar de werknemers die alleen maar gaan werken om brood en belastinggeld op de plank brengen mag je gewoon extra belasten op iets waar ze geen invloed op hebben? En dan haal jij gewoon je schouders op "ja, zo had ik het niet bedoeld".
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:33:24 #35
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_169534475
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Daarom gebruiken we die centen van de automobilisten voor goed ov. Beter voor het milieu, en dan kunnen gewone mensen alsnog makkelijk naar het werk.
Precies, want iedereen weet dat de trein voor de deur van mijn werkgever stopt. ^O^
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:36:09 #36
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169534537
quote:
14s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:32 schreef Litpho het volgende:

[..]

Dus degene die iets kunnen doen (werkgevers) mogen niet aangetast worden in hun integriteit, maar de werknemers die alleen maar gaan werken om brood en belastinggeld op de plank brengen mag je gewoon extra belasten op iets waar ze geen invloed op hebben? En dan haal jij gewoon je schouders op "ja, zo had ik het niet bedoeld".
Hoe zou je die werkgevers willen dwingen dan? Ik zie niet echt in op wat voor manier je dat kunt doen, zonder de centrale planeconomie uit de kast te halen. Je kunt hoogstens druk uitoefenen via de werknemers.

Maar van mij mogen bedrijven best meer belast worden, als je dat graag wilt.
pi_169534559
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:33 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Precies, want iedereen weet dat de trein voor de deur van mijn werkgever stopt. ^O^
Inderdaad zeg. Moet je nog bewegen ook zometeen ;(
Quod licet Iovi, non licet bovi
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:37:21 #38
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169534562
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:33 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Precies, want iedereen weet dat de trein voor de deur van mijn werkgever stopt. ^O^
Dan neem je de bus. Of je sleept je lamme kadaver het stuk van het station naar je werkplek op de ouderwetse manier: met de benenwagen.
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:41:34 #39
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_169534647
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dan neem je de bus. Of je sleept je lamme kadaver het stuk van het station naar je werkplek op de ouderwetse manier: met de benenwagen.
Ik fiets iedere ochtend een uur omdat het met het OV nog langer duurt. :') Met de auto zou ik 20 minuten onderweg zijn. Niet iedereen zit de hele dag in Amsterdam Zuid.

Het is niet altijd zo simpel. Voor genoeg mensen die 30 kilometer moeten afleggen zijn de opties, een autorit a 30 minuten, fietsen van ongeveer 2 uur of het OV wat even lang kan duren en nog duurder is ook. :') Dan is een scooter nog de beste optie.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_169534648
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Hoe zou je die werkgevers willen dwingen dan? Ik zie niet echt in op wat voor manier je dat kunt doen, zonder de centrale planeconomie uit de kast te halen. Je kunt hoogstens druk uitoefenen via de werknemers.
Druk via de SER lijkt me passender. In ieder geval geen extra belasting voor de werknemers zonder realistische andere opties (en dat zijn er veel).

Daarnaast verhuizen vergemakkelijken, bijv. door meer te bouwen tegen niet-woeker grondprijzen maar uiteraard gaat dat weer in tegen de autonomie van gemeentelijke overheden. Veel makkelijker om gewoon een extra belasting te heffen die toch wel betaald wordt.
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
pi_169534694
Even voor de goede orde, mij persoonlijk raakt het niet, ik bereken het kilometertarief wel door naar de klant. Regelmatig een andere klant, want de arbeidsmarkt moest flexibeler, dus continu naar mijn werk verhuizen is ook niet echt ideaal.
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:45:23 #42
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169534730
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:41 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ik fiets iedere ochtend een uur omdat het met het OV nog langer duurt. :') Met de auto zou ik 20 minuten onderweg zijn. Niet iedereen zit de hele dag in Amsterdam Zuid.

Het is niet altijd zo simpel. Voor genoeg mensen die 30 kilometer moeten afleggen zijn de opties, een autorit a 30 minuten, fietsen van ongeveer 2 uur of het OV wat even lang kan duren en nog duurder is ook. :') Dan is een scooter nog de beste optie.
Dan zou je juist op GroenLinks moeten stemmen. Zij willen dat die ov-verbindingen een stuk beter, worden zodat je niet meer iedere morgen hoeft te fietsen.
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:47:45 #43
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169534769
quote:
14s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:41 schreef Litpho het volgende:

[..]

Druk via de SER lijkt me passender. In ieder geval geen extra belasting voor de werknemers zonder realistische andere opties (en dat zijn er veel).

Daarnaast verhuizen vergemakkelijken, bijv. door meer te bouwen tegen niet-woeker grondprijzen maar uiteraard gaat dat weer in tegen de autonomie van gemeentelijke overheden. Veel makkelijker om gewoon een extra belasting te heffen die toch wel betaald wordt.
Weet je welke partij dat wil bereiken, bijvoorbeeld door huurwoningen in het middensegment makkelijker te maken en huurprijzen te drukken door de HRA af te schaffen?

Ze zetten niet alles in op ťťn idee, weet je? Ze proberen ook realistische andere opties ( ;) ) te geven.
  woensdag 15 maart 2017 @ 13:48:43 #44
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_169534785
quote:
6s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:44 schreef Litpho het volgende:
Even voor de goede orde, mij persoonlijk raakt het niet, ik bereken het kilometertarief wel door naar de klant. Regelmatig een andere klant, want de arbeidsmarkt moest flexibeler, dus continu naar mijn werk verhuizen is ook niet echt ideaal.
Mij persoonlijk raakt het wel, maar ik betaal graag wat meer om te zorgen dat mijn kleinkinderen nog schone lucht kunnen ademen en te voorkomen dat ons land over 20 jaar ťťn asfaltplak is.
pi_169534842
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Weet je welke partij dat wil bereiken, bijvoorbeeld door huurwoningen in het middensegment makkelijker te maken en huurprijzen te drukken door de HRA af te schaffen?

Ze zetten niet alles in op ťťn idee, weet je? Ze proberen ook realistische andere opties ( ;) ) te geven.
Ja, maar die opties kosten tijd. Dus vervolgens direct (en niemand die gaat geloven dat dat niet een van de eerste dingen is die aangevlogen gaat worden) beginnen met alvast de heffingen invoeren is het milieubewuste paard achter de wagen spannen. Laat dat rekeningrijden en kilometerheffen lekker liggen totdat je dichter bij een maatschappij bent waarin het werkt ipv. "binnen de grachtengordel kan toch makkelijk alles op de fiets".

Dat gezegd hebbende, goede repliek :).
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
pi_169534895
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Mij persoonlijk raakt het wel, maar ik betaal graag wat meer om te zorgen dat mijn kleinkinderen nog schone lucht kunnen ademen en te voorkomen dat ons land over 20 jaar ťťn asfaltplak is.
Ik ook. Maar niet voor "er staan nog evenveel mensen in de file alleen kost het nu meer". En dat is wat je krijgt als je je politiek kapitaal spendeert aan rekeningrijden en hoopt dat al die andere dingen die de rijder ook opties geeft vanzelf wel een keertje goed zullen komen.
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
pi_169535021
quote:
9s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:24 schreef Litpho het volgende:

[..]

"Burgertje pesten" op iets waar het overgrote deel van degenen die je raakt in de praktijk geen controle over heeft, gaat die druk ook niet op leveren.
Dan moet je zorgen dat je meer controle krijgt, dat kun je doen door druk uit te oefenen op de mensen die wel invloed hebben of jouw eigen keuzes te veranderen. Burgertje pesten is ook het milieu vervuilen en nodeloos in de file gaan staan omdat je geen zin hebt dingen te veranderen.
pi_169535029
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:30 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Ik hoor vooral veel het tegenoverstelde zeggen :

Wijsneus, eigenwijs, verwaand, betweter, over het paard getild etc.

Ben het wel met die meningen eens.
Ik mis nog hoogmoedswaanzin. :)
pi_169535032
quote:
13s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:13 schreef Litpho het volgende:
Elke partij die niet van plan serieus de woningmarkt te veranderen (zodat naar je werk toe verhuizen eenvoudiger/betaalbaarder is) en niet met werkgevers om de tafel gaat zitten over thuiswerken/urenspreiding mag dit soort proefballonnetjes ook lekker voor zich houden.

Groen Links heeft best sympathieke ideeŽn, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
Ik wil niet elke twee jaar naar mijn werk toe verhuizen. Gelukkig heb ik dan ook een vaste baan (helaas geen vaste werkplek en rijd 2500km per maand dus mijn stem gaat niet naar Jesse) maar dat wordt steeds meer de uitzondering in onze alsmaar flexibelere wordende arbeidsmarkt. Het idee dat mensen net zo flexibel gaan zijn in verhuizen als dat ze via de arbeidsmarkt gedwongen worden is natuurlijk gewoon bullshit. Helemaal aan de onderkant van de samenleving waar je geconfronteerd wordt met wachtlijsten voor de sociale huur die langer zijn dan je arbeidscontract is dicht bij je werk wonen steeds meer een Utopia dan een haalbare realiteit.
pi_169535073
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:30 schreef skysherrif het volgende:
En wisten jullie al dat D66 voor minder mondiale uitstoot zorgt dan GL?

GL zorgt wel nationaal voor minder uitstoot, maar dat komt dus omdat bedrijven uit Nederland wegtrekken naar het buitenland (zo staat het in planbureau)
Ik ben wel benieuwd hoe D'66 de uitstoot wereldwijd omlaag weet te krijgen, volgens mij zijn het nationale verkiezingen en bepalen ze het beleid in de VS en China niet.
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:01:49 #51
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_169535100
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dan zou je juist op GroenLinks moeten stemmen. Zij willen dat die ov-verbindingen een stuk beter, worden zodat je niet meer iedere morgen hoeft te fietsen.
Ik zal sowieso blijven fietsen, simpelweg omdat ik dat fijn vind. Ik vind het verder alleen maar goed dat het OV verbeterd wordt, maar het blijft voor veel mensen gewoon de mindere van de opties.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_169535227
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:01 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ik zal sowieso blijven fietsen, simpelweg omdat ik dat fijn vind. Ik vind het verder alleen maar goed dat het OV verbeterd wordt, maar het blijft voor veel mensen gewoon de mindere van de opties.
En uiteraard, als je als overheid het OV zo'n warm hart toedraagt mag je ook best dit soort nieuwsberichten voorkomen. Die kosten (arbitraire verbruiksheffing, betaalsysteem waar niemand om gevraagd heeft en wat uiteraard from scratch ontwikkeld moest worden en de jaarlijkse afdracht aan Dijsselbloem) kan de overheid zich zelfs bij een de jure onafhankelijk bedrijf prima tegenaan bemoeien.
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
pi_169535374
Prima voorstel hoor. Van die enorme files elke dag word je ook niet vrolijk. Met name dit jaar is het veel erger geworden.
pi_169535536
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:58 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Ik wil niet elke twee jaar naar mijn werk toe verhuizen. Gelukkig heb ik dan ook een vaste baan (helaas geen vaste werkplek en rijd 2500km per maand dus mijn stem gaat niet naar Jesse) maar dat wordt steeds meer de uitzondering in onze alsmaar flexibelere wordende arbeidsmarkt. Het idee dat mensen net zo flexibel gaan zijn in verhuizen als dat ze via de arbeidsmarkt gedwongen worden is natuurlijk gewoon bullshit. Helemaal aan de onderkant van de samenleving waar je geconfronteerd wordt met wachtlijsten voor de sociale huur die langer zijn dan je arbeidscontract is dicht bij je werk wonen steeds meer een Utopia dan een haalbare realiteit.
Als je duurzaamheid wil, dan is het ook helemaal niet wenselijk dat half Nederland elke twee jaar weer naar een werkgever 100km verderop switcht.
pi_169535557
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Als je duurzaamheid wil, dan is het ook helemaal niet wenselijk dat half Nederland elke twee jaar weer naar een werkgever 100km verderop switcht.
Dan moet er dus een oplossing komen voor het feit dat een groot deel van de Nederlanders na 2 contracten opzoek moet gaan naar een nieuwe werkgever ;)
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:40:43 #56
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169535835
quote:
13s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:13 schreef Litpho het volgende:
Elke partij die niet van plan serieus de woningmarkt te veranderen (zodat naar je werk toe verhuizen eenvoudiger/betaalbaarder is) en niet met werkgevers om de tafel gaat zitten over thuiswerken/urenspreiding mag dit soort proefballonnetjes ook lekker voor zich houden.

Thuis- flex- en verspreid tijden werken is ook de oplossing. Technieken zijn er al legio. Het zijn juist de managers die hun personeel nog willen controleren of ze al dan niet aan het werk zijn. En daar wil gl de werknemer voor straffen? Rot snel op.
quote:
Groen Links heeft best sympathieke ideeŽn, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
Nee. Niets sympathieks aan. Luchtkastelen en wensdenken. Vervolgens de schouders ophalen als de vraag komt 'wie gaat dat betalen?'.
Wereldvreemdheid ten top.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:47:14 #57
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169535995
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:27 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar zoals gezegd bekijken een aantal het wel heel eenzijdig.

Er wordt even vergeten dat tegenover deze lastenverzwaringen ook lastenverlichten staan.

GroenLinks wil gewoon even goed dat de belasting op arbeid omlaag gaat bijvoorbeeld en dat een aantal toeslagen (waaronder kinderopvangtoeslag) omhoog gaat.

Kortom, onder aan de streep zullen de meesten er heus niet op achteruit gaan, alleen verschuiven de lasten van bezit naar gebruik bij de auto en wordt het accent meer gelegd op het belasten van onwenselijke zaken in plaats van op wenselijke zaken (zoals arbeid).
Precies.

Maar goed VVD en D66 wil het dan mogelijk niet belasten omdat zij natuurlijk nog meer flexibiliteit in arbeid wil zien.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:48:41 #58
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169536028
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:17 schreef bloodymary1 het volgende:
Prima voorstel hoor. Van die enorme files elke dag word je ook niet vrolijk. Met name dit jaar is het veel erger geworden.
Nee.
Lost het probleem niet op want iedereen moet werken. Alleen werkenden gaan extra belasting betalen.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:51:30 #59
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169536095
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:27 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar zoals gezegd bekijken een aantal het wel heel eenzijdig.

Er wordt even vergeten dat tegenover deze lastenverzwaringen ook lastenverlichten staan.

GroenLinks wil gewoon even goed dat de belasting op arbeid omlaag gaat bijvoorbeeld en dat een aantal toeslagen (waaronder kinderopvangtoeslag) omhoog gaat.

Kortom, onder aan de streep zullen de meesten er heus niet op achteruit gaan, alleen verschuiven de lasten van bezit naar gebruik bij de auto en wordt het accent meer gelegd op het belasten van onwenselijke zaken in plaats van op wenselijke zaken (zoals arbeid).
Zeg, wie gaat dat absurde systeem betalen?
Privacy gegevens zullen ook een mega bijvangst zijn voor onze nieuwsgierige oogjes en het is een hele mooie manier om geld binnen te harken.

Nog nooit zo'n stomme maatregel gehoord. 'we gaan een duur systeem implementeren zodat u meer gaat betalen voor uw reizen, maar aan de andere kant komt het weer bij u terug door belasting verlaging op arbeid'.

Geloof je het zelf?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 15 maart 2017 @ 14:59:08 #60
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169536248
Mensen die naar hun werk gaan om hun belasting te betalen moeten meer belasting gaan betalen.
pi_169536276
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:27 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Dan moet er dus een oplossing komen voor het feit dat een groot deel van de Nederlanders na 2 contracten opzoek moet gaan naar een nieuwe werkgever ;)
GroenLinks wil daar ook iets aan doen.
pi_169536495
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee.
Lost het probleem niet op want iedereen moet werken. Alleen werkenden gaan extra belasting betalen.
Ik werk 50 uur per week, maar heb een onderneming aan huis. Als ik afspraken maak buiten de deur (3 x per week of zo), dan zorg ik dat ik buiten de files rijd. Nu nog meer dus.
Mijn partner rijdt zich helemaal suf op de weg. Autokosten worden door de werkgever betaald. Maar zal ook zoveel mogelijk proberen buiten de files te gaan, bijvoorbeeld door meer vanuit huis te werken.
Daarom een prima regeling. Times are changing en daar moeten we ons zoveel mogelijk aan aanpassen.
  woensdag 15 maart 2017 @ 15:38:55 #63
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_169537077
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:58 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Ik wil niet elke twee jaar naar mijn werk toe verhuizen. Gelukkig heb ik dan ook een vaste baan (helaas geen vaste werkplek en rijd 2500km per maand dus mijn stem gaat niet naar Jesse) maar dat wordt steeds meer de uitzondering in onze alsmaar flexibelere wordende arbeidsmarkt. Het idee dat mensen net zo flexibel gaan zijn in verhuizen als dat ze via de arbeidsmarkt gedwongen worden is natuurlijk gewoon bullshit. Helemaal aan de onderkant van de samenleving waar je geconfronteerd wordt met wachtlijsten voor de sociale huur die langer zijn dan je arbeidscontract is dicht bij je werk wonen steeds meer een Utopia dan een haalbare realiteit.
Ik begrijp die mensen ook niet die blijkbaar voor elke scheet willen verhuizen. Dat is leuk als je student bent en nog nergens aan vast zit, maar op een gegeven moment ga je een vaste basis heel erg waarderen. Als je kinderen hebt al helemaal, kinderen kunnen er helemaal niet goed tegen om steeds maar weer van woonplaats naar woonplaats te hoppen binnen een paar jaar.

Geen haar op mijn hoofd dat erover denkt om te gaan verhuizen voor een baan.
Don't let my username fool you...
  woensdag 15 maart 2017 @ 16:50:08 #64
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169538716
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 15:10 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ik werk 50 uur per week, maar heb een onderneming aan huis. Als ik afspraken maak buiten de deur (3 x per week of zo), dan zorg ik dat ik buiten de files rijd. Nu nog meer dus.
Mijn partner rijdt zich helemaal suf op de weg. Autokosten worden door de werkgever betaald. Maar zal ook zoveel mogelijk proberen buiten de files te gaan, bijvoorbeeld door meer vanuit huis te werken.
Daarom een prima regeling. Times are changing en daar moeten we ons zoveel mogelijk aan aanpassen.
Inderdaad. En wat jullie doen is de juiste oplossing. Echter er zijn zat mensen die geen leasebak hebben en niet de extra luxe dat alle autokosten door de chef betaald worden. 19ct de km reiskostenvergoeding op zijn hoogst. Die mensen worden nog eens gepakt terwijl ze geen kant op kunnen. Snap je dat?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_169538959
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 15:10 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ik werk 50 uur per week, maar heb een onderneming aan huis. Als ik afspraken maak buiten de deur (3 x per week of zo), dan zorg ik dat ik buiten de files rijd. Nu nog meer dus.
Mijn partner rijdt zich helemaal suf op de weg. Autokosten worden door de werkgever betaald. Maar zal ook zoveel mogelijk proberen buiten de files te gaan, bijvoorbeeld door meer vanuit huis te werken.
Daarom een prima regeling. Times are changing en daar moeten we ons zoveel mogelijk aan aanpassen.
Maar de bouwvakker die geen enkele keus heeft omdat hij om 7:00 ergens moet zijn waar het OV hem om die tijd niet kan brengen vind het niet redelijk dat hij meer moet betalen, tevens heeft die man ook geen enkele keus hierin.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_169539675
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 17:00 schreef hottentot het volgende:

[..]

Maar de bouwvakker die geen enkele keus heeft omdat hij om 7:00 ergens moet zijn waar het OV hem om die tijd niet kan brengen vind het niet redelijk dat hij meer moet betalen, tevens heeft die man ook geen enkele keus hierin.
Bouwvakkers hoeven over het algemeen niet met hun eigen auto het hele land door te rijden.
  woensdag 15 maart 2017 @ 17:58:35 #67
129292 LXIV
misdunker
pi_169540337
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 17:32 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Bouwvakkers hoeven over het algemeen niet met hun eigen auto het hele land door te rijden.
Niemand moet dat
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  woensdag 15 maart 2017 @ 18:05:03 #68
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169540501
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 14:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Thuis- flex- en verspreid tijden werken is ook de oplossing. Technieken zijn er al legio. Het zijn juist de managers die hun personeel nog willen controleren of ze al dan niet aan het werk zijn.
De aanname dat iedereen maar thuis kan werken is ook heel bijzonder... Alsof iedereen op een kantoor een beetje spreadsheets loopt te vullen... :')

Of kun je tegenwoordig online een huis schilderen oid?

quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 17:32 schreef bloodymary1 het volgende:

Bouwvakkers hoeven over het algemeen niet met hun eigen auto het hele land door te rijden.
Niet voor een klus, maar negen van de tien keer zitten ze ondertussen bij bouwbedrijf 20 na 19 gehad te hebben die over de kop zijn gegaan of moesten bezuinigen en mag je 's ochtends alsnog een kutstuk rijden.
  woensdag 15 maart 2017 @ 18:08:44 #69
78918 SeLang
Hiking Arizona Trail 18/3-26/5
pi_169540589
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:53 schreef LXIV het volgende:
Het voordeel van kilometerheffing is dat je deze zo hoog kunt maken als je zelf wil. Als je de brandstofaccijnzen naar 5 euro per liter brengt gaat de helft van NL in Duitsland tanken en levert het nog niks extra's op.

Bovendien kun je met kilometerheffing ongewenst gedrag straffen. Stel dat je niet wil dat mensen de auto gebruiken voor korte ritjes die ze ook zouden kunnen fietsen. Koppel een 'starttarief' (net als bij een taxi) aan de rit. Dus enkel je auto starten kost 10 euro. Dan is het relatief heel duur om je auto te gebruiken voor boodschappen
Als je de privacy problemen van zo'n systeem kunt oplossen (wat best kan) dan ben ik helemaal voor een kilometerheffing (mits natuurlijk wegenbelasting dan wordt afgeschaft).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans" - Woody Allen
Mijn reisverslagen
pi_169540655
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 17:32 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Bouwvakkers hoeven over het algemeen niet met hun eigen auto het hele land door te rijden.
Nee tuurlijk niet, woningen/fabrieken worden altijd bij hen om de hoek gebouwd.

100KM is voor een bouwvakker niet bijzonder.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_169540681
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 18:12 schreef hottentot het volgende:

[..]

Nee tuurlijk niet, woningen/fabrieken worden altijd bij hen om de hoek gebouwd.

100KM is voor een bouwvakker niet bijzonder.
Dan rijden ze niet met hun eigen auto. Of ze krijgen de reiskosten vergoed.

Of bedoel je bouwvakkers die ondernemer zijn?
  Redactie Frontpage / Weblog woensdag 15 maart 2017 @ 18:17:15 #72
3926 crew  Djeez
Orde van de Paarsgepunte Lans
pi_169540740
Ik ben juist voor rekeningrijden. Ik heb een loodzware bak die me alleen al aan belasting 75 per maand kost. En dan heb ik nog geen meter gereden. Ik rijd overigens maar 6K per jaar, dus dat ding kan helemaal niet uit
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poŽtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tekstschrijver nodig?
  Redactie Frontpage woensdag 15 maart 2017 @ 18:18:05 #73
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_169540754
Werkende mensen pesten. Daar is GroenLinks nu eenmaal goed in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_169540835
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 18:13 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dan rijden ze niet met hun eigen auto. Of ze krijgen de reiskosten vergoed.

Of bedoel je bouwvakkers die ondernemer zijn?
Als ik het over ondernemers heb dan noem ik ze ook ondernemers.

En ja ze rijden dit meestal met hun eigen auto, je moet even verder denken dan alleen nieuwbouw en de standaard timmerman maar ook aan de utiliteit/industrie/scheepswerven zo ben ik dagelijks van Groningen geruime tijd naar bijvoorbeeld Zwolle, Heerenveen, Harlingen, Enschede, Apeldoorn, Zwolle etc.. gereden en dit zijn dan klussen van minimaal een paar maand.

Verder lees ik niets over het opschroeven van de belastingvrije vergoeding. En als je denkt dat bouwvakkers en technici vooral in hun eigen omgeving moeten werken of invloed hebben op hun werktijden en weinig veraf zitten dan praat je over dingen waar je geen verstand van hebt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 15 maart 2017 @ 19:36:14 #75
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169542804
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 18:08 schreef SeLang het volgende:

Als je de privacy problemen van zo'n systeem kunt oplossen (wat best kan) dan ben ik helemaal voor een kilometerheffing (mits natuurlijk wegenbelasting dan wordt afgeschaft).
En alle belastingen op de brandstof anders is het alsnog dubbelop.

Rekeningrijden doen we al duizend jaar middels de torenhoge belastingen op de brandstof.
pi_169564942
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 18:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

De aanname dat iedereen maar thuis kan werken is ook heel bijzonder... Alsof iedereen op een kantoor een beetje spreadsheets loopt te vullen... :')

Of kun je tegenwoordig online een huis schilderen oid?

[..]

Zeg ik dat? 'Waar kan'.
Dus kantoorpersoneel, ambtenaren, ICT'ers.. dat soort.
Als die mensen al 1 a 2 dagen thuis kunnen werken per week, heb je denkt ik al en enorm deel van de files verwijderd.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_169576104
die mensen kopen maar een elektrische auto

afhankelijk zijn van saudi arabiŽ :r 8)7
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_169576271
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 19:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

En alle belastingen op de brandstof anders is het alsnog dubbelop.

Rekeningrijden doen we al duizend jaar middels de torenhoge belastingen op de brandstof.
Correcto.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  donderdag 16 maart 2017 @ 20:35:46 #79
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_169576286
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:17 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Maar wel doordat er nu te weinig druk is om naar alternatieven te kijken.
Alternatieven :D
  donderdag 16 maart 2017 @ 20:46:09 #80
441609 pechvogel-010
Geboren pechvogel
pi_169576596
maak je daar geen zorgen over. Groen links gaat niet regeren.
Vvd wil niet met ze regeren, en het cda ook niet. Staan te ver uit elkaar
pi_169576909
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:49 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Kilometerheffing is gezond verstand. Betalen naar gebruik is normaal. Maar daar tegenover zou een verlaging van alle andere belastingen en heffingen inzake autobezit/-gebruik moeten staan. Daar zou ik de GLinksen nooit mee kunnen vertrouwen.
We hebben al een kilometerheffing. Die noemen we brandstofaccijns. En deze is al hoger dan wat de brandstof zelf kost. Hij is perfect, want zuinigere auto's zijn goedkoper uit.

Maar nee. Het 'gezond' verstand wil kilometerheffing, een systeem dat miljarden gaat kosten om in te voeren, gevoelig is voor fraude en privacy in gevaar brengt.

Daarnaast gaan mensen niet ineens minder rijden in de spits. Want anders zouden ze echt niet in de file van staan. Mensen moeten naar hun werk. En voor veel mensen is een huis vlakbij hun werk niet mogelijk, of is openbaar vervoer naar hun werk onmogelijk (buiten de randstad).

Kortom, betalen naar gebruik is een misschien een prima principe, maar kilometerheffing is een gedrocht dat meer ellende gaat geven dan oplossen.
Whatever...
pi_169577359
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:56 schreef hottentot het volgende:

[..]

- Waarbij je vergeet dat de automobilist reeds een dikke netto betaler is.
- Het idee dat een bevolking die ouder word en langer gezond blijft ook langer werkt op zich helemaal niet verkeerd is.
- De HRA een volledig ontspoorde regeling is geworden (zelfs ik ben in al mijn jaren als woningbezitter voorstander geweest van afbouw van de HRA)

En zo is er wel meer aan te merken op je posting.
Slechts rijken mogen hier autorijden en die doen dat ook veel, maken dagelijks vele kilometers, terwijl de loonslaven alle vervelende klusjes voor de rijken doen, zoals zorgen voor brandstof en begaanbare brede wegen, aangezien de rijken geen smalle wegen willen voor hun te brede en grote auto's. Ook willen de rijken geen drukte op de wegen, zodat ze niet meer zouden kunnen autorijden. Daarbij de rijken kunnen de kilometerheffing wel betalen, maar willen niet. Dus niet te hard roepen dat de automobilisten de dikste nettobetalers zijn. Want de automobilisten zijn geen loonslaven die elke dag werken.
pi_169577515
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 21:08 schreef torentje het volgende:

[..]

Slechts rijken mogen hier autorijden en die doen dat ook veel, maken dagelijks vele kilometers, terwijl de loonslaven alle vervelende klusjes voor de rijken doen, zoals zorgen voor brandstof en begaanbare brede wegen, aangezien de rijken geen smalle wegen willen voor hun te brede en grote auto's. Ook willen de rijken geen drukte op de wegen, zodat ze niet meer zouden kunnen autorijden. Daarbij de rijken kunnen de kilometerheffing wel betalen, maar willen niet. Dus niet te hard roepen dat de automobilisten de dikste nettobetalers zijn. Want de automobilisten zijn geen loonslaven die elke dag werken.
Te hoog BNW gehalte om serieus op te reageren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  donderdag 16 maart 2017 @ 21:30:10 #84
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_169578098
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:56 schreef hottentot het volgende:

[..]

- Waarbij je vergeet dat de automobilist reeds een dikke netto betaler is.
- Het idee dat een bevolking die ouder word en langer gezond blijft ook langer werkt op zich helemaal niet verkeerd is.
- De HRA een volledig ontspoorde regeling is geworden (zelfs ik ben in al mijn jaren als woningbezitter voorstander geweest van afbouw van de HRA)

En zo is er wel meer aan te merken op je posting.
Ik zie de verhoging van langer werken meer als het pesten van de werkende mens. Als die verhoging nu zou ingaan voor de studenten zou het logisch zijn. Gewoon 50 jaar werken, net als iedereen. Jij klaar op je 30e met je studie? Zal je moeten doorwerken tot je 80e.
De verhoging is er enkel vanwege de opbouw van de AOW. Die begon altijd op je 15e, tot je 65e. Elk jaar 2% opbouw. Het begin is momenteel bij 17 jaar en 3 maanden (in 2021 wanneer het weer bijgewerkt mag worden -eens in de 5 jaar- zal het op 22 jaar komen). De 4 jaar die ik voor mijn 17e AOW afdracht heb gehad (en ja, ik werkte al verdomd veel vanaf mijn 13e) is voor een ander. Vind ik heel best. Maar wel bizar dat ik er velen verdomd hard voor bestraft worden.
pi_169578283
De vervuiler betaalt ben ik helemaal voor. Maar dan wel consequent doorvoeren, onafhankelijk van de vervuilingsbron en het geld gebruiken om de vervuiling tegen te gaan.
  donderdag 16 maart 2017 @ 21:59:12 #86
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_169579276
quote:
2s.gif Op donderdag 16 maart 2017 21:34 schreef Harmankardon het volgende:
De vervuiler betaalt ben ik helemaal voor. Maar dan wel consequent doorvoeren, onafhankelijk van de vervuilingsbron en het geld gebruiken om de vervuiling tegen te gaan.
Helemaal mee eens. Vooral die hybride-auto's extra belasten. Dat zijn nog altijd de zwaarst vervuilende auto's onder de streep.
Het zal met onze overheid in de gedachte echter wel weer terecht komen bij de onderste laag van de samenleving. Dus over 5 jaar maar weer een andere Ram aanschaffen (ik weet het, penis-verlenger) en lekker genieten van de bijna 0 uitstoot regeling (wat ik nu ook doe).
pi_169580075
Bovendien wil Yasser de maximum snelheid terugbrengen naar max 30 in de bebouwde kom :') En 80-100 op de snelweg met soms 120 max. Onder het mom van veiligheid wat natuurlijk nergens op slaat. Als ik met 80 p/u aan kom gereden op iemand die 30 rijdt is dat veel gevaarlijker dan iemand die 50/60 rijdt.
pi_169585209
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 21:12 schreef hottentot het volgende:

[..]

Te hoog BNW gehalte om serieus op te reageren.
Wat bedoel jij met te hoog BNW gehalte.?
  vrijdag 17 maart 2017 @ 10:49:21 #89
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_169587237
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:41 schreef StaceySinger het volgende:

Bovendien is spitsheffing een infrastructurele drogreden. Kijkt u even naar onderstaande grafiek. Daaruit blijkt dat in de Randstad maar amper restcapaciteit buiten de spits is. Zelfs in een ecologische heilstaat met perfecte spreiding van weggebruik tussen vijf uur 's ochtends en acht uur 's avonds, is de verkeersdruk maar 28 procent lager dan bij de hoogste piek in het huidige weggebruik. En dan offeren we dus mensen die maar in de nacht moeten rijden of 's avonds laat thuiskomen. Als we zeven uur 's ochtends tot zeven uur 's avonds aanhouden, is de 'winst' door spitsheffing nog verwaarloosbaarder.

[ afbeelding ]

https://www.autobahn.eu/3(...)laver-jullie-naaien/
Wat is dit voor achterlijke retoriek? Op basis van een grafiek van de vierstrooks A12 net voorbij knp. Bodegraven (aansluiting N11) richting Utrecht wordt gesteld dat er in de randstad amper restcapaciteit is. En dus is rekeningrijden een drogreden?
- Welnu, allereerst: de wegcapaciteit van een vierstrooks-snelweg is bij benadering 8200 mvt/uur (bron: https://www.wegenwiki.nl/Capaciteit ). Op de A12 ter hoogte van knp. Bodegraven is als je louter met die vuistregel rekent dus niet een (groot) capaciteitsprobleem. Niet helemaal waar, want de invoeger vanuit de N11 zorgt wel voor turbulentie met een scheve verdeling over de rijstroken. Maar het effect van rekeningrijden af te doen met 'drogreden' op basis van deze locatie vind ik heel raar. Waarom is knp. Bodegraven maatgevend voor de gehele Randstad?
- Wat weergeeft die grafiek nu precies? Is het een weekgemiddelde? Een maatgevend daggemiddelde (dwz. een gemiddelde van de drukste spitsdag in de week), is er een willekeurige dag in een grafiek uitgezet (en zo ja: waarom is dat maatgevend)?
- Wat is het effect van de file op de latente vraag? Met andere woorden: het artikel stelt dat met perfecte spreiding de verkeersdruk maar 28% lager ligt. Terwijl als men filevrij kan reizen mogelijk hele andere keuzes gemaakt worden qua reisgedrag. Mensen die nu iedere dag in de trein staan om maar betrouwbaar op hun werk te komen, kiezen allicht juist voor het gemak van de auto als de reistijd betrouwbaarder is.

Kortom, leuk verhaal dat het effect maar 28% is maar ik vind het niet echt een goed onderbouwd verhaal. Maar laat ik nu voor het gemak even aannemen dat de auteur van dat artikel gelijk heeft en het effect inderdaad tot aan 28% lagere verkeersdruk kan zijn. In de Randstad. Dat lijkt mij fantastisch. Alleen al simpelweg ander verplaatsingsgedrag op vrijdag zorgt voor amper filedruk (bron: http://www.ad.nl/binnenla(...)als-anders~a99dcaee/). Als je met een spitsheffing dat effect ook op de andere dagen kan benaderen dan lijkt me dat heel gaaf. Terwijl ik het hele 'anders betalen voor mobiliteit' ook niet zo'n tof plan vind. Om andere redenen. Maar mijn punt is: Lies, damned lies and statistics. Kom met echte argumenten waarom een spitsheffing niet werkt. Zo'n willekeurige grafiek zegt echt helemaal niets.

[ Bericht 0% gewijzigd door Eix op 17-03-2017 11:53:42 ]
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
pi_169587897
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 10:49 schreef Eix het volgende:
Mensen die nu iedere dag in de trein staan om maar betrouwbaar op hun werk te komen
Andere mensen hebben uiteraard andere ervaringen, maar er zijn maar weinig trajecten (zeker buiten de Randstad) waar ik de reistijd per trein betrouwbaarder vindt dan met de auto. Dat is inclusief ingecalculeerde files.
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
pi_169588156
quote:
6s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 11:34 schreef Litpho het volgende:

[..]

Andere mensen hebben uiteraard andere ervaringen, maar er zijn maar weinig trajecten (zeker buiten de Randstad) waar ik de reistijd per trein betrouwbaarder vindt dan met de auto. Dat is inclusief ingecalculeerde files.
Buiten de randstad is de reistijd juist veel betrouwbaarder (dat is meetbaar) per trein. De meeste vertragingen zit in knelpunten in de (brede) randstad.
Bier.
  Moderator vrijdag 17 maart 2017 @ 12:05:42 #92
20849 crew  FredvZ
Beroepschagrijn
pi_169588430
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 10:49 schreef Eix het volgende:
Terwijl als men filevrij kan reizen mogelijk hele andere keuzes gemaakt worden qua reisgedrag. Mensen die nu iedere dag in de trein staan om maar betrouwbaar op hun werk te komen, kiezen allicht juist voor het gemak van de auto als de reistijd betrouwbaarder is.
Als het aan mij zou liggen, zou ik met de auto gaan: dan ben ik ťn sneller op mijn werk ťn ik weet precies waar en wanneer ik vertraging op ga leveren. Buiten de spits ben 35 minuten onderweg, bij een droge spits 45 minuten en als het regent 55 minuten. Vervelend, maar ik wet precies waar ik aan toe ben op het moment dat ik in de auto stap.
Desondanks ga ik toch met de trein en word ik bijna wekelijks geconfronteerd met omleidingen, ongeplande (herstel)werkzaamheden, defecte treinen, treinen die niet rijden door de wind, treinen die niet rijden door een defecte wissel of sein. Op het moment dat ik naar de trein wandel is het maar afwachten of ik een uur, anderhalf uur of twee uur onderweg ben.

De enige reden om tůch met de trein te gaan: de financiŽle prikkel die mijn werkgever geeft.
So we just called him Fred
pi_169588679
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 11:49 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Buiten de randstad is de reistijd juist veel betrouwbaarder (dat is meetbaar) per trein.
Oh ok. Ik had juist de indruk dat buiten de randstad het veel vaker voorkwam dat als er een keertje iets is, dat het ook direct "zoek het maar uit tot einde dienst" is.
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
pi_169588739
quote:
6s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 12:21 schreef Litpho het volgende:

[..]

Oh ok. Ik had juist de indruk dat buiten de randstad het veel vaker voorkwam dat als er een keertje iets is, dat het ook direct "zoek het maar uit tot einde dienst" is.
Nee helemaal niet. Als het in Zwolle misgaat hebben ze daar in Vlissingen last van dus het is in iedereens' best interest om het zo snel mogelijk goed op te lossen.
Bier.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 12:56:31 #95
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169589319
quote:
13s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:13 schreef Litpho het volgende:
Elke partij die niet van plan serieus de woningmarkt te veranderen (zodat naar je werk toe verhuizen eenvoudiger/betaalbaarder is) en niet met werkgevers om de tafel gaat zitten over thuiswerken/urenspreiding mag dit soort proefballonnetjes ook lekker voor zich houden.

Groen Links heeft best sympathieke ideeŽn, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
Groenlinks wil verhuizen ook duurder maken..........

En mensen verbieden, of zo duur te maken dat het bijna onmogelijk is, om je te verplaatsen vind ik niet sympathiek maar neigen naar een dictatuur.

GL gaat sowieso niet meeregeren, alleen al om het rekeningrijden waar de VVD tegen is. En de rest van de partijprogramma's zijn ook bijna tegenpolen op alle vlakken.

quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Daarom gebruiken we die centen van de automobilisten voor goed ov.
Dat wordt al ruimschoots gedaan.
quote:
Beter voor het milieu
Ligt er aan hoe vol het OV zit.

quote:
en dan kunnen gewone mensen alsnog makkelijk naar het werk.
Door de ruimtelijke ordening zoals die momenteel is kan je nooit een efficient OV netwerk opzetten. veel te versnipperd. Dus nee, dan kan je nog steeds niet makkelijk naar je werk.


quote:
14s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:53 schreef Litpho het volgende:

[..]

Ik ook. Maar niet voor "er staan nog evenveel mensen in de file alleen kost het nu meer". En dat is wat je krijgt als je je politiek kapitaal spendeert aan rekeningrijden en hoopt dat al die andere dingen die de rijder ook opties geeft vanzelf wel een keertje goed zullen komen.
Dit inderdaad. Als GL echt wat wil doen aan de files moeten ze de ruimtelijke ordening stukje bij beetje aanpakken en wonen en werken dichterbij elkaar brengen, weg met de vinexwijken en industrieterreinen. De overheid heeft deze ellende zelf veroorzaakt door wonen en werken te scheiden, groeikernen aan te wijzen, industrieterreinen aan te wijzen, overal bestemmingsplannen voor te bedenken etc.


quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 20:30 schreef bamibij het volgende:
die mensen kopen maar een elektrische auto

afhankelijk zijn van saudi arabiŽ :r 8)7
En hoe lost dat de files op :') ?

[ Bericht 36% gewijzigd door Metro2005 op 17-03-2017 13:10:04 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  vrijdag 17 maart 2017 @ 13:12:50 #96
78680 Nielsch
Al 40 jaar op FOK!
pi_169589730
Ik heb niks met auto's maar stem ook geen GroenLinks.
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 13:16:08 #97
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169589824
quote:
2s.gif Op donderdag 16 maart 2017 21:34 schreef Harmankardon het volgende:
De vervuiler betaalt ben ik helemaal voor. Maar dan wel consequent doorvoeren, onafhankelijk van de vervuilingsbron en het geld gebruiken om de vervuiling tegen te gaan.
Doe je toch? Hoe meer je auto verbruikt, hoe hoger je prijs per KM.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 17 maart 2017 @ 13:32:09 #98
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_169590282
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 12:56 schreef Metro2005 het volgende:


Dit inderdaad. Als GL echt wat wil doen aan de files moeten ze de ruimtelijke ordening stukje bij beetje aanpakken en wonen en werken dichterbij elkaar brengen, [...] overal bestemmingsplannen voor te bedenken etc.

[..]

Huh? Jij wil een andere ruimtelijke ordening maar zonder bestemmingsplannen? Ruimtelijke ordening gaat juist over 'waar bouw je iets? En hoe kom je er?'. Als je een voorbeeld wilt zien van een land waar de overheid zich juist daarmee minder bemoeit dan kijk naar BelgiŽ. Eeuwige lintbebouwing omdat iedereen een groot huis wil buiten de stad. Hierdoor matig openbaar vervoer - vooral fijnmazig maar niet hoogfrequent - en een grote autoafhankelijkheid. Juist vanwege de bestemmingsplannen is er nog enige ruimtelijke ordening in Nederland.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
  vrijdag 17 maart 2017 @ 13:36:59 #99
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169590402
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 13:32 schreef Eix het volgende:

[..]

Huh? Jij wil een andere ruimtelijke ordening maar zonder bestemmingsplannen? Ruimtelijke ordening gaat juist over 'waar bouw je iets? En hoe kom je er?'. Als je een voorbeeld wilt zien van een land waar de overheid zich juist daarmee minder bemoeit dan kijk naar BelgiŽ. Eeuwige lintbebouwing omdat iedereen een groot huis wil buiten de stad. Hierdoor matig openbaar vervoer - vooral fijnmazig maar niet hoogfrequent - en een grote autoafhankelijkheid. Juist vanwege de bestemmingsplannen is er nog enige ruimtelijke ordening in Nederland.
De bestemmingsplannen staan efficieny ook behoorlijk in de weg. Wil je een winkel beginnen op een plek waar mensen makkelijk met de auto kunnen komen zoals buiten de stad / centrum? Mag niet. Wil je bestaande kantoorpanden ombouwen tot woningen? Kan niet.
En intussen overal betaald parkeren omdat mensen perse allemaal naar het centrum moeten om een boodschap te doen, intussen moet jan modaal elke dag forenzen tussen vinexwijk en industrieterrein omdat de overheid heeft bepaalt dat dit niet bij elkaar mag etc.

Ik bedoelde ook niet dat er geen regels moeten zijn maar de bestemmingsplannen zorgen wel voor veel van de problemen op dit moment. Laat de regels iets meer los en je krijgt meer de situatie zoals in Frankijk: Buiten de stad grote winkels waar je makkelijk kan parkeren en de stadscentra zijn gezellig met kleinere winkeltjes waar je heen gaat voor de stad en niet omdat je naar de blokker moet.
Daarmee spreid je het verkeer al veel meer.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169590807
Ja, want Rutte naait niet...
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_169590847
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 13:36 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

De bestemmingsplannen staan efficieny ook behoorlijk in de weg. Wil je een winkel beginnen op een plek waar mensen makkelijk met de auto kunnen komen zoals buiten de stad / centrum? Mag niet. Wil je bestaande kantoorpanden ombouwen tot woningen? Kan niet.
En intussen overal betaald parkeren omdat mensen perse allemaal naar het centrum moeten om een boodschap te doen, intussen moet jan modaal elke dag forenzen tussen vinexwijk en industrieterrein omdat de overheid heeft bepaalt dat dit niet bij elkaar mag etc.

Ik bedoelde ook niet dat er geen regels moeten zijn maar de bestemmingsplannen zorgen wel voor veel van de problemen op dit moment. Laat de regels iets meer los en je krijgt meer de situatie zoals in Frankijk: Buiten de stad grote winkels waar je makkelijk kan parkeren en de stadscentra zijn gezellig met kleinere winkeltjes waar je heen gaat voor de stad en niet omdat je naar de blokker moet.
Daarmee spreid je het verkeer al veel meer.
Hoe moet het goed zijn, dat iedereen dan de auto moet pakken om naar de blokker te gaan? :')
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 13:59:30 #102
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_169590911
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 13:56 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Hoe moet het goed zijn, dat iedereen dan de auto moet pakken om naar de blokker te gaan? :')
Dat moet niet, het kan.
Je kan ook gewoon op de fiets en aangezien de meeste mensen niet in het centrum wonen maar erbuiten is dat waarschijnlijk nog dichterbij ook.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_169596740
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 13:59 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dat moet niet, het kan.
Je kan ook gewoon op de fiets en aangezien de meeste mensen niet in het centrum wonen maar erbuiten is dat waarschijnlijk nog dichterbij ook.
Ik denk dat je de afstanden behoorlijk onderschat, of het fietsvermogen van de Nederlander behoorlijk overschat.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_169596937
Ik ben autoloos, dus het zal mij een worst zijn.
Ik hoop alleen dat die lawaaiauto's een keer oprotten.
Ik wil mod worden.
  vrijdag 17 maart 2017 @ 19:23:26 #105
448036 Achterhoker
HÝken Kreng !!
pi_169596983
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Hier een autoliefhebber die vanmorgen GL heeft gestemd vanwege de ideeŽn van die partij. Ik heb zelfs niet op Klaver gestemd. :D

De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeŽn ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken. Ze zijn juist bedoeld om mensen de auto uit te krijgen.

Kortom, bovenstaande artikel is Wij van WC-eend-gehuil van een stel autisten die hun levensstijl niet willen aanpassen.
Weet niet waar je die onzin vandaan haalt d.m.v accijnzen betaal je je als 'vervuiler' al scheel.
I don't always listen to Music, but when I do, the neighborhood does too
  zaterdag 18 maart 2017 @ 00:07:03 #106
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_169602625
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 13:36 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

De bestemmingsplannen staan efficieny ook behoorlijk in de weg.

Ik bedoelde ook niet dat er geen regels moeten zijn maar de bestemmingsplannen zorgen wel voor veel van de problemen op dit moment.
Je snapt dat een bestemmingsplan hťt instrument is waarmee een gemeente de ruimtelijke ordening regelt?

Roepen dat je geen bestemmingsplannen wilt is net zoiets als roepen dat je geen asfalt wilt vanwege het fileprobleem. Want dan kan er ook geen file staan. *) Dat je vindt dat bp'en te restrictief zijn maakt het instrument an sich niet slecht.

Verder ben ik persoonlijk juist blij dat we in Nederland de RO strak indelen. Daardoor liggen functies relatief dicht bij elkaar en is de stad veelal compact gebleven. En overlast gevende functies (industrie) probeer je juist op een afstand te plaatsen van de leef- en recreatieomgeving. Op de plekken waar dat vanuit de historie anders is gegroeid en dat soort functies onvoldoende gescheiden zijn zie je ellende. Kijk maar naar Dordrecht met die Dupont fabriek.

Voor wat betreft de verkeersproblemen in NL: een gezonde woningmarkt waarbij je makkelijk een huurwoning krijgt als je een baan vindt in een andere regio biedt meer kansen om forensisme terug te dringen dan enkel verplaatsing beprijzen. Althans, ik zie dat als een samenspel en complementair aan elkaar: je kunt spitsheffen tot je een ons weegt maar ofwel mensen blijven iedere dag op en neer rijden. Of gaan niet voor een uitdagende baan in een andere regio en benutten daarmee hun potentieel niet. En dat draagt niet bij aan de BV Nederland.

[ Bericht 0% gewijzigd door Eix op 18-03-2017 00:27:40 ]
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
pi_169604442
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 19:19 schreef Sigaartje het volgende:
Ik ben autoloos, dus het zal mij een worst zijn.
Ik hoop alleen dat die lawaaiauto's een keer oprotten.
Mee eens, het zijn slechts debielen die een auto hebben.
pi_169604544
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 09:26 schreef torentje het volgende:

[..]

Mee eens, het zijn slechts debielen die een auto hebben.
Met bus en trein kom je overal waar je moet zijn. :D
Ik wil mod worden.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 09:59:45 #109
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169604716
quote:
13s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:13 schreef Litpho het volgende:
Elke partij die niet van plan serieus de woningmarkt te veranderen (zodat naar je werk toe verhuizen eenvoudiger/betaalbaarder is) en niet met werkgevers om de tafel gaat zitten over thuiswerken/urenspreiding mag dit soort proefballonnetjes ook lekker voor zich houden.

Groen Links heeft best sympathieke ideeŽn, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
Als het ov nu een alternatief was in de spits, je zit nu al als haringen in een ton in trein of bus. Er zou dan ook in het ov een spitsheffing moeten gelden om te voorkomen dat we massaal met het ov naar het werk gaan.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 10:03:14 #110
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169604743
Groenlinks creeert een leger aan werkelozen met hun heffingen. Of men moet de werkgevers verplichten deze heffingen te betalen voor de werknemer. Ik rij zelf ongeveer 3000 km per maand met eigen auto woon werk, ov is onmogelijk gezien de locaties waar ik heen moet en de afstanden zijn te groot voor de fiets.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 10:08:03 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169604780
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:49 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Kilometerheffing is gezond verstand. Betalen naar gebruik is normaal. Maar daar tegenover zou een verlaging van alle andere belastingen en heffingen inzake autobezit/-gebruik moeten staan. Daar zou ik de GLinksen nooit mee kunnen vertrouwen.
Dat is er al, heet brandstofaccijns, hoe groter de CO2 uitstoot hoe meer je betalen moet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 10:29:07 #112
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169605338
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 10:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is er al, heet brandstofaccijns, hoe groter de CO2 uitstoot hoe meer je betalen moet.
Vergeet de BPM niet. Die is ook op basis van CO2.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 11:23:44 #114
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169605521
quote:
19s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 11:05 schreef Gunner het volgende:

[..]

Vergeet de BPM niet. Die is ook op basis van CO2.
Gebaseerd op een totaal onbetrouwbare meetmethode. Nogmaals, iedereen gaat gigantisch veel meer betalen met de balchelijke plannen van groenlinks, tenzij je het geluk hebt naast je werk te wonen. Dit gaat vervolgens leiden dat of werkgevers ook op kosten gejaagd worden , of geen personeel kunnen krijgen ,zodat ze ons land zullen verlaten. Daar komt nog bij dat je met al die flex cntracten bijna elk jaar wel ander werk hebt, steeds in verschillende regio's , je kunt dus ook niet verhuizen. Groenlinks maakt je leven onmogelijk, tenzij je werkeloos en gesubsidieerd met een uitkering in een sociaal flatje wilt wonen.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 11:25:18 #115
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169605538
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 11:23 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Gebaseerd op een totaal onbetrouwbare meetmethode. Nogmaals, iedereen gaat gigantisch veel meer betalen met de balchelijke plannen van groenlinks, tenzij je het geluk hebt naast je werk te wonen. Dit gaat vervolgens leiden dat of werkgevers ook op kosten gejaagd worden , of geen personeel kunnen krijgen ,zodat ze ons land zullen verlaten. Daar komt nog bij dat je met al die flex cntracten bijna elk jaar wel ander werk hebt, steeds in verschillende regio's , je kunt dus ook niet verhuizen. Groenlinks maakt je leven onmogelijk, tenzij je werkeloos en gesubsidieerd met een uitkering in een sociaal flatje wilt wonen.
GL is een beetje van het volgende niveau:

quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 19:19 schreef Sigaartje het volgende:
Ik ben autoloos, dus het zal mij een worst zijn.
Ik hoop alleen dat die lawaaiauto's een keer oprotten.
Een heel hoog NIMBY gehalte... En mochten ze zelf onverhoopt last krijgen van eoa regeling dan is Leiden in last.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 11:30:56 #116
3542 Gia
User under construction
pi_169605607
quote:
3s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:07 schreef Re het volgende:
lekker flexibele werktijden en thuiswerken, ...
Dit lijkt me een betere optie.

Maar als er dan kilometerheffing komt i.p.v. de wegenbelasting, hoor je mij niet klagen.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:24:27 #117
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169606258
quote:
19s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 11:05 schreef Gunner het volgende:

[..]

Vergeet de BPM niet. Die is ook op basis van CO2.
Oh, ja, de BPM die de EU verboden had en nu als CO2 doorgaat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 12:28:40 #118
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169606306
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 09:41 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Met bus en trein kom je overal waar je moet zijn. :D
In de randstad mogelijk. Maar daarbuiten is het OV een drama.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169606703
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 10:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is er al, heet brandstofaccijns, hoe groter de CO2 uitstoot hoe meer je betalen moet.
Die brandstofaccijns functioneert alleen niet op de gewenste wijze (van bepaalde politici dan toch).

Ten eerste zit er een limiet aan het steeds verhogen van de accijns, omdat er dan meer en meer mensen over de grens gaan tanken. Bij een kilometerheffing heb je geen limiet. GL heeft nu 15 cent per km in gedachten als spitsheffing, maar onder het mom van het milieu kan dat prima een veelvoud worden, zodra de kilometerheffing is geÔntroduceerd.

Ten tweede is er het risico van technologische ontwikkeling van de elektrische auto. Zeker met hogere accijnzen kan het aantrekkelijk worden om zonnepanelen op het dak te leggen en een elektrische auto aan te schaffen, met andere woorden dat mensen het gewenste milieuvriendelijke gedrag gaan vertonen. Dat zou leiden tot een gigantisch inkomstenverlies voor de overheid.
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_169607784
Er is wel iets waar ik kotsmisselijk van word. Iedereen hier vindt dat mensen in de bijstand en ziektewet hun verantwoordelijkheid moeten nemen en dus werken, maar zodra mensen met een hoog inkomen hun verantwoordelijkheid kunnen en moeten nemen, is de wereld gelijk te klein.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_169607835
Iedereen die thuiswerken als alternatief ziet voor mobiliteit begrijpt niet dat die trend op zijn retour is. Behalve bij de overheid.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  zaterdag 18 maart 2017 @ 14:55:38 #122
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169608254
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 12:58 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Die brandstofaccijns functioneert alleen niet op de gewenste wijze (van bepaalde politici dan toch).

Ten eerste zit er een limiet aan het steeds verhogen van de accijns, omdat er dan meer en meer mensen over de grens gaan tanken. Bij een kilometerheffing heb je geen limiet. GL heeft nu 15 cent per km in gedachten als spitsheffing, maar onder het mom van het milieu kan dat prima een veelvoud worden, zodra de kilometerheffing is geÔntroduceerd.

Ten tweede is er het risico van technologische ontwikkeling van de elektrische auto. Zeker met hogere accijnzen kan het aantrekkelijk worden om zonnepanelen op het dak te leggen en een elektrische auto aan te schaffen, met andere woorden dat mensen het gewenste milieuvriendelijke gedrag gaan vertonen. Dat zou leiden tot een gigantisch inkomstenverlies voor de overheid.
Het gaat dan ook niet om het milieu, maar om het geld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169623337
Soortgelijke grafiekjes bestaan voor Nederland ook:

figuur3.jpg

Het gros is dus verkeer wat helemaal niet noodgedwongen van- of naar de baas gaat. En juist voor die groep zou rekeningrijden cq spitsheffen wel eens heel erg goed kunnen werken. Er is dan een sterke drijfveer om niet noodzakelijke verplaatsingen buiten de spits te doen. Of liever nog: helemaal niet te doen.

verplaatsingen.png

Veel van deze zaken vallen onder de noemer: niet omdat het moet maar omdat het kan.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 19-03-2017 11:33:55 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 11:31:48 #124
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169623416
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:26 schreef Bart2002 het volgende:
Soortgelijke grafiekjes bestaan voor Nederland ook:

[ afbeelding ]

Het gros is dus verkeer wat helemaal niet noodgedwongen van- of naar de baas gaat. En juist voor die groep zou rekeningrijden cq spitsheffen wel eens heel erg goed kunnen werken. Er is dan een sterke drijfveer om niet noodzakelijke dingetjes buiten de spits te doen. Of liever nog: helemaal niet te doen.

[ afbeelding ]

Veel van deze zaken vallen onder de noemer: niet omdat het moet maar omdat het kan.
Die stat roept meer vragen op dan hij beantwoord, is het per beweging, of per kilometer. Wat is een werkgerelateerde verplaatsing, wat niet, wat zijn de zgn niet werkgerelateerde verplaatsingen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169623442
Dankzij GL zijn we straks een derde wereldland. De inwoners krijgen we al, de economie volgt vanzelf
  zondag 19 maart 2017 @ 11:34:36 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169623450
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:33 schreef pvdplanet het volgende:
Dankzij GL zijn we straks een derde wereldland. De inwoners krijgen we al, de economie volgt vanzelf
Na, het is niet zo alsof GL de meerderheid in de kamer heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169623458
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die stat roept meer vragen op dan hij beantwoord, is het per beweging, of per kilometer. Wat is een werkgerelateerde verplaatsing, wat niet, wat zijn de zgn niet werkgerelateerde verplaatsingen?
Het is maar een voorbeeld. Het is aangetoond dat het gros geen woon- werkverkeer is.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)werk-of-boodschappen

"Tijdens de avondspits op een gemiddelde werkdag in 2014 was 33 procent onderweg om te winkelen of een dienstverlener te bezoeken. Een iets kleiner percentage van de bijna 9,7 miljoen verplaatsingen tussen vier en zes uur had werk of zakelijk bezoek als reismotief, en 29 procent ging voor sociaal-recreatieve activiteiten, zoals visite, wandelen of sporten op pad."

Woon- werkverkeer is maar 30% in de avondspits.

[ Bericht 15% gewijzigd door Bart2002 op 19-03-2017 11:44:45 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 11:36:07 #128
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169623467
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is maar een voorbeeld. Het is aangetoond dat het gros geen woon- werkverkeer is.
In kilometers, of in verplaatsing? En waarom is het relevant of het woon werkverkeer zou zijn? Wat is het voor een verplaatsing, auto? OV? Fiets? Lopen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169623484
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:36 schreef Pietverdriet het volgende:
En waarom is het relevant of het woon werkverkeer zou zijn?
Omdat je iedereen (ook hier) hoort beweren dat er geen keuze is. Dat is er voor woon- werk verkeer misschien niet maar voor de rest ("rondrijden" :) ) wel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169623566
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In kilometers, of in verplaatsing? En waarom is het relevant of het woon werkverkeer zou zijn? Wat is het voor een verplaatsing, auto? OV? Fiets? Lopen?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-ovin-bestanden-2014

Pagina 5.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 11:45:24 #131
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169623617
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:37 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Omdat je iedereen (ook hier) hoort beweren dat er geen keuze is. Dat is er voor woon- werk verkeer misschien niet maar voor de rest ("rondrijden" :) ) wel.
Typisch het soort houding wat bij (Groen) Links hoort, voor anderen bepalen willen wat wel of geen relevante keuzes zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 maart 2017 @ 11:46:15 #132
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169623635
quote:
Daar staat geen antwoord op de vraag
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 maart 2017 @ 11:48:19 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169623663
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is maar een voorbeeld. Het is aangetoond dat het gros geen woon- werkverkeer is.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)werk-of-boodschappen

"Tijdens de avondspits op een gemiddelde werkdag in 2014 was 33 procent onderweg om te winkelen of een dienstverlener te bezoeken. Een iets kleiner percentage van de bijna 9,7 miljoen verplaatsingen tussen vier en zes uur had werk of zakelijk bezoek als reismotief, en 29 procent ging voor sociaal-recreatieve activiteiten, zoals visite, wandelen of sporten op pad."

Woon- werkverkeer is maar 30% in de avondspits.
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd. Zo lust ik er nog wel een paar in ongelofelijk stompzinnige redenaties
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169623682
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Typisch het soort houding wat bij (Groen) Links hoort, voor anderen bepalen willen wat wel of geen relevante keuzes zijn.
Dat heeft er wat mij betreft niets mee te maken. Men klaagt over de filedruk. En dan ga je dus kijken naar de noodzakelijkheid van de verplaatsingen en of daar iets aan te doen is. En dan is spitsheffing een mogelijkheid om niet noodzakelijke verplaatsingen te ontmoedigen. Wil je dat niet dan dient het gezeur onmiddellijk te stoppen want dan is er dus sprake van onwil.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169623706
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar staat geen antwoord op de vraag
Kijk nog maar eens goed. :) Over "relevant": er is een probleem en dan zoek je naar een oplossing. Dat is het logisch om mee te nemen of een verplaatsing noodgedwongen is of niet. Als je van mening bent dat iedere verplaatsing relevant is (omdat het kan) dan kun je het probleem niet oplossen. Wat prima is. Maar niet zeuren dan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 11:50:39 #136
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169623716
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:49 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat heeft er wat mij betreft niets mee te maken. Men klaagt over de filedruk. En dan ga je dus kijken naar de noodzakelijkheid van de verplaatsingen en of daar iets aan te doen is. En dan is spitsheffing een mogelijkheid om niet noodzakelijke verplaatsingen te ontmoedigen. Wil je dat niet dan dient het gezeur onmiddellijk te stoppen want dan is er dus sprake van onwil.
Nu is het ineens filedruk, net had je het over verplaatsingen, incluus wandelen en naar de supermarkt op de fiets.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 maart 2017 @ 11:51:03 #137
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169623724
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Kijk nog maar eens goed. :)
Volgens mij begrijp je de vraag niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169623755
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je de vraag niet
Zie aanvulling.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169623764
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nu is het ineens filedruk, net had je het over verplaatsingen, incluus wandelen en naar de supermarkt op de fiets.
Trollolol. Zo gaat het dus altijd. Waar jouw lol wat dat betreft inzit is "apart". Maar graag gedaan. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 11:55:52 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169623807
Zoals ik zei
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd. Zo lust ik er nog wel een paar in ongelofelijk stompzinnige redenaties
Vervolgens begin je over filedruk, en verzin je er even bij dat de cijfers van verplaatsen zich 1 op 1 op files laten vertalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169623865
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals ik zei
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd. Zo lust ik er nog wel een paar in ongelofelijk stompzinnige redenaties
Vervolgens begin je over filedruk, en verzin je er even bij dat de cijfers van verplaatsen zich 1 op 1 op files laten vertalen.
Dit interesseert me niet. Afleidingsmanoeuvres. :W Je doet i.i.g. je best om komend jaar weer verkozen te worden tot alles waar je niet trots op zult zijn. Of misschien juist wel, dat lijkt me waarschijnlijker.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 12:06:10 #142
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169623971
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dit interesseert me niet. Afleidingsmanoeuvres. :W Je doet i.i.g. je best om komend jaar weer verkozen te worden tot alles waar je niet trots op zult zijn. Of misschien juist wel, dat lijkt me waarschijnlijker.
Door 3 users, jij, Klopkoek en 99.999 waarschijnlijk
Niet in staat een discussie inhoudelijk te voeren, gewoon wat dingen dumpen en dan gaan janken als ze uit elkaar worden geplukt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169626811
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 12:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Niet in staat een discussie inhoudelijk te voeren
Wie stond er ook alweer soeverein met grote afstand bovenaan in de verkiezingen hier van slechtste discussievoerder? Dat ben jij Pierre. Ik moet daar over zeggen dat als jij in een topic opduikt dat het plezier in de hobby behoorlijk verstoort.

Boer Koekoektrofee - Slechtste discussievoerder.
POL / POL verkiezingen 2016 - uitslagen

Maar goed. Je wilt geen oplossing. Elke vervoersbeweging is relevant.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 14:17:05 #144
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169626887
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wie stond er ook alweer soeverein met grote afstand bovenaan in de verkiezingen hier van slechtste discussievoerder? Dat ben jij Pierre. Ik moet daar over zeggen dat als jij in een topic opduikt dat het plezier in de hobby behoorlijk verstoort.

Maar goed. Je wilt geen oplossing. Elke vervoersbeweging is relevant.
Jij was degene die alle vervoersbewegingen tijdens de avondspits gelijkschakelde met fileproblemen, lulkoekstatistiek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 maart 2017 @ 14:18:14 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169626919
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:13 schreef Bart2002 het volgende:


Boer Koekoektrofee - Slechtste discussievoerder.
POL / POL verkiezingen 2016 - uitslagen

Maar goed. Je wilt geen oplossing. Elke vervoersbeweging is relevant.
7 stemmen, dat is ťcht overtuigend, nog meer lulkoekstatistiek dus. Heerlijk op de persoon spelen en nul argumenten van je. Maar dan kan ik dus geen discussie voeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 maart 2017 @ 14:23:22 #146
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169627019
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:33 schreef pvdplanet het volgende:
Dankzij GL zijn we straks een derde wereldland. De inwoners krijgen we al, de economie volgt vanzelf
Daarom zijn ze inderdaad enorm gevaarlijk.

Wensdenken vanaf je roze wolk. Zonder realisme en met je kop in het zand voor alle negatieve uitwerkingen.

Heel lelijk.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_169627219
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:33 schreef pvdplanet het volgende:
Dankzij GL zijn we straks een derde wereldland. De inwoners krijgen we al, de economie volgt vanzelf
Met 14 zetels en waarschijnlijk geen regeringsdeelname van Nederland een derde wereldland maken. Bijzondere denkwijze.
  zondag 19 maart 2017 @ 14:31:39 #148
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_169627224
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:26 schreef Bart2002 het volgende:
Soortgelijke grafiekjes bestaan voor Nederland ook:

[ afbeelding ]

"Verdeling totaal aantal verplaatsingen volgens vertrekuur (2009)".

Nogal wiedes dat er in die grafiek ook 's ochtends en 's avonds verplaatsingen staan voor andere zaken dan werkgerelateerd. Als ik in het weekend naar de Efteling ga vertrek ik ook een beetje bijtijds.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
  zondag 19 maart 2017 @ 14:54:11 #149
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169627722
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wie stond er ook alweer soeverein met grote afstand bovenaan in de verkiezingen hier van slechtste discussievoerder? Dat ben jij Pierre. Ik moet daar over zeggen dat als jij in een topic opduikt dat het plezier in de hobby behoorlijk verstoort.

Boer Koekoektrofee - Slechtste discussievoerder.
POL / POL verkiezingen 2016 - uitslagen

Maar goed. Je wilt geen oplossing. Elke vervoersbeweging is relevant.
Ook echt niet op de man spelend... nee hoor, valt allemaal wel mee.

Chapeau... :{
pi_169627731
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:31 schreef Eix het volgende:

[..]

"Verdeling totaal aantal verplaatsingen volgens vertrekuur (2009)".

Nogal wiedes dat er in die grafiek ook 's ochtends en 's avonds verplaatsingen staan voor andere zaken dan werkgerelateerd. Als ik in het weekend naar de Efteling ga vertrek ik ook een beetje bijtijds.
Ja en? Wat verklaart dat of verklaart dat juist niet?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169627744
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ook echt niet op de man spelend... nee hoor, valt allemaal wel mee.

Chapeau... :{
Dat is het enige wat werkt tegen die zuigerd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 15:06:37 #152
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169628104
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is het enige wat werkt tegen die zuigerd.
Piet heeft gewoon gelijk met die grafieken van je. Daarbij waar staan de files? En waar zou het boodschappenverkeer/ dienstverlener bezoeken verkeer rijden? Niet op de snelweg waar de files staan iig.

Of dacht jij echt dat mensen bewust in de spits op de snelweg in de file gaan staan richting een stad 40 kilometer verderop om een kratje bier te halen ofzo?
  zondag 19 maart 2017 @ 15:08:00 #153
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_169628146
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 14:54 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja en? Wat verklaart dat of verklaart dat juist niet?
Christustepaard. Stommetje spelen? :')

Jij schrijft:
quote:
Het gros is dus verkeer wat helemaal niet noodgedwongen van- of naar de baas gaat. En juist voor die groep zou rekeningrijden cq spitsheffen wel eens heel erg goed kunnen werken
.
Jij stelt dus dat rekeningrijden cq. spitsheffen wel eens heel erg goed kan werken. Omdat een groot deel van de verplaatsingen niet werkgerelateerd zouden zijn. Dat zou namelijk blijken uit jouw tabel. Newsflash: in het weekend is een spitsheffing niet echt relevant. En ook die verplaatsingen lijken in die grafiek meegenomen te zijn. Een grafiek met daarin "verdeling totaal aantal verplaatsingen volgens vertrekuur (2009)" zegt mij dus vrij weinig over het type verplaatsingen in de spits. En daarmee iets over het potentieel van een spitsheffing.

Maar leg jij dan mij maar uit wat jouw tabel verklaart. Of juist niet.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
pi_169628197
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:06 schreef AchJa het volgende:
Of dacht jij echt dat mensen bewust in de spits op de snelweg in de file gaan staan richting een stad 40 kilometer verderop om een kratje bier te halen ofzo?
Ja, blijkbaar wel. Dat laat die grafiek nou juist zo mooi zien. Denk je eens in hoe rustig het in de spits wordt als je het niet noodzakelijke verkeer kunt ontmoedigen. Het is zeker dat als het vrijwillig moet er niets gebeurt. Maar goed. Dat willen jullie niet. En als de wil er niet is is het probleem onoplosbaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 15:11:25 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169628240
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:09 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja, blijkbaar wel. Dat laat die grafiek nou juist zo mooi zien. Denk je eens in hoe rustig het in de spits wordt als je het niet noodzakelijke verkeer kunt ontmoedigen. Het is zeker dat als het vrijwillig moet er niets gebeurt. Maar goed. Dat willen jullie niet. En als de wil er niet is is het probleem onoplosbaar.
Zoals ik zei
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd.
Als ik niet met de hond ga lopen maakt dat geen fuck uit voor de file.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169628249
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:08 schreef Eix het volgende:
Jij stelt dus dat rekeningrijden cq. spitsheffen wel eens heel erg goed kan werken.
Wat gewoon klopt. De tabel is gewoon een voorbeeld van dat het gros van de verplaatsingen in de spits niet noodzakelijk is. Daar ligt de sleutel tot de oplossing.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169628262
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Dus als ik van mijn werk naar huis rij is dat 1 verplaatsing, en daarna even met de hond loop ook. Dan is 50% van mijn avondspitsverplaatsingen werk gerelateerd.
Dat boeit toch helemaal niets verder?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 15:13:52 #158
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169628294
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:09 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ja, blijkbaar wel. Dat laat die grafiek nou juist zo mooi zien. Denk je eens in hoe rustig het in de spits wordt als je het niet noodzakelijke verkeer kunt ontmoedigen. Het is zeker dat als het vrijwillig moet er niets gebeurt. Maar goed. Dat willen jullie niet. En als de wil er niet is is het probleem onoplosbaar.
Leg eens uit hoe de file langer wordt/ ontstaat op de A10 als ik in het dorp via de dorps- en stationsstraat naar de supermarkt rij?
  zondag 19 maart 2017 @ 15:13:56 #159
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_169628296
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat gewoon klopt. De tabel is gewoon een voorbeeld van dat het gros van de verplaatsingen in de spits niet noodzakelijk is. Daar ligt de sleutel tot de oplossing.
De tabel gaat niet over het aantal verplaatsingen in de spits. Lies, damned lies and statistics.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
  zondag 19 maart 2017 @ 15:14:18 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169628301
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat gewoon klopt. De tabel is gewoon een voorbeeld van dat het gros van de verplaatsingen in de spits niet noodzakelijk is. Daar ligt de sleutel tot de oplossing.
Jij denkt nog steeds dat alle verplaatsingen tijdens de avondspits relevant zijn voor de file, wat een plaat heb je dan voor je kop als je de kritiek daarom niet snapt.
Als jij even naar de buurtsuper rijdt om 17:00 uur heb je een beweging, maar het maakt geen fuck uit voor de file
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169628319
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Leg eens uit hoe de file langer wordt/ ontstaat op de A10 als ik in het dorp via de dorps- en stationsstraat naar de supermarkt rij?
Open er een topic over. Net als de hond van Piet boeit dat niet. Het leidt de aandacht af van het probleem van dienst.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 15:15:08 #162
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169628321
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:12 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat boeit toch helemaal niets verder?
A) Je snapt het niet
B) Je loopt te trollen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 maart 2017 @ 15:15:28 #163
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169628323
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Open er een topic over. Net als de hond van Piet boeit dat niet. Het leidt de aandacht af van het probleem van dienst.
Nee, jij snapt je eigen stats niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 maart 2017 @ 15:20:30 #164
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169628442
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Open er een topic over. Net als de hond van Piet boeit dat niet. Het leidt de aandacht af van het probleem van dienst.
Als het te ingewikkeld wordt krijg je dit...

Denk nou gewoon eens na man. Waar staan de files en wat voor verkeer staat daar voor 90% in... Juist ja, op de snelweg en wwv.

Jij begint te ouwehoeren over verkeer naar de bakker binnen de bebouwde kom en dat die net zo hard meewerken aan de file... Hoe kom je aan die onzin?
pi_169628645
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:20 schreef AchJa het volgende:
Als het te ingewikkeld wordt krijg je dit...
Gaat over de drukte in de avondspits en dat betreft dus niet de Dorpsstraat.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)66-sp-en-gl-a1547862

Helemaal onderaan. En of het nu meer dan 50% is of iets minder, ik zeg daar heb je je mogelijkheden om iets aan het probleem te doen. De wil moet er wel zijn natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 15:38:56 #166
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169628810
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:31 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Gaat over de drukte in de avondspits en dat betreft dus niet de Dorpsstraat.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)66-sp-en-gl-a1547862

Helemaal onderaan. En of het nu meer dan 50% is of iets minder, ik zeg daar heb je je mogelijkheden om iets aan het probleem te doen. De wil moet er wel zijn natuurlijk.
Gebasseerd op dezelfde cijfers van hetzelfde onderzoek waarvan uit niets blijkt dat ze gedifferentieerd naar locatie zijn wezen meten... Kortom ook de Dorpsstraat is meegerekend. Dat het NRC er de spits interpretatie aangeeft is niet relevant in deze.
  zondag 19 maart 2017 @ 15:38:58 #167
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169628814
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:31 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Gaat over de drukte in de avondspits en dat betreft dus niet de Dorpsstraat.
Dat is jouw conclusie die je niet weet te onderbouwen
quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)66-sp-en-gl-a1547862

Helemaal onderaan. En of het nu meer dan 50% is of iets minder, ik zeg daar heb je je mogelijkheden om iets aan het probleem te doen. De wil moet er wel zijn natuurlijk.
54% is werkgerelateerd, 46% niet? Hoeveel gaan er naar school of opleiding? En hoeveel van het verkeer dat werkgerelateerd is, staat op de snelweg en hoeveel is lokaal?
Lekker selectief wat uit stats nemen en dan wat roepen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 maart 2017 @ 15:41:16 #168
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_169628872
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:31 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Gaat over de drukte in de avondspits en dat betreft dus niet de Dorpsstraat.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)66-sp-en-gl-a1547862

Helemaal onderaan. En of het nu meer dan 50% is of iets minder, ik zeg daar heb je je mogelijkheden om iets aan het probleem te doen. De wil moet er wel zijn natuurlijk.
Dat gaat toch over de ochtendspits in zijn algemeenheid?

"Klaver (GroenLinks): ‘Meer dan 50 procent van het verkeer in de ochtendspits is geen woon-werkverkeer’

46 procent van de reisverplaatsingen tijdens de ochtendspits bestond in 2014 uit verkeer wegens ‘werk of zakelijk bezoek’. [...] De tweede categorie was ‘onderwijs of cursus’, met 31 procent."

Naar mijn ervaring staat de doelgroep "onderwijs of cursus" grotendeels met een studentenkaart in de trein. Die staan niet in de file.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
pi_169628913
@de heren hierboven: Aha. Ik snap het probleem. In de file is 100% woon- werkverkeer en de rest van de (niet noodzakelijke) verplaatsingen vindt plaats in de Dorpsstraat. Helder. Beschouw alles dan als niet geschreven. :) Maar goed. Petrolheads vallen niet te overtuigen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 15:44:33 #170
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169628952
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:43 schreef Bart2002 het volgende:
@de heren hierboven: Aha. Ik snap het probleem. In de file is 100% woon- werkverkeer en de rest van de (niet noodzakelijke) verplaatsingen vindt plaats in de Dorpsstraat. Helder.
JIJ riep dat je cijfers 1 op 1 van toepassing waren op de file, het commentaar was dat je dat er niet uit kon afleiden. Niet de zaak omdraaien bartje.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 maart 2017 @ 15:45:03 #171
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169628962
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:43 schreef Bart2002 het volgende:
@de heren hierboven: Aha. Ik snap het probleem. In de file is 100% woon- werkverkeer en de rest van de (niet noodzakelijke) verplaatsingen vindt plaats in de Dorpsstraat. Helder.
Je doet nu quasi lollig maar dat is wel zo'n beetje de realiteit ja. Ik had het overigens over 90%...
pi_169628992
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:45 schreef AchJa het volgende:
maar dat is wel zo'n beetje de realiteit ja
En van die "realiteit" heb je dan vast wel een voorbeeldje?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 15:48:32 #173
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169629065
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:41 schreef Eix het volgende:

46 procent van de reisverplaatsingen tijdens de ochtendspits bestond in 2014 uit verkeer wegens ‘werk of zakelijk bezoek’. [...] De tweede categorie was ‘onderwijs of cursus’, met 31 procent."

Naar mijn ervaring staat de doelgroep "onderwijs of cursus" grotendeels met een studentenkaart in de trein. Die staan niet in de file.
Daarbij schaar ik "onderwijs en/of cursus" ook zeer zeker niet onder de noemer "niet noodzakelijke verplaatsingen"...

Bartje vindt het wsl wel een niet noodzakelijke verplaatsing...
  zondag 19 maart 2017 @ 15:52:38 #174
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169629174
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En van die "realiteit" heb je dan vast wel een voorbeeldje?
:D

Je eigen grafieken...

Maar jij was aan zet hoor, toon nou maar gewoon aan dat het verkeer wat in de file staat (want daar gaat het om) voor 50% uit "niet noodzakelijke verplaatsingen" zoals boodschappen ed. gaat.
  zondag 19 maart 2017 @ 16:18:51 #175
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_169630128
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:43 schreef Bart2002 het volgende:
@de heren hierboven: Aha. Ik snap het probleem. In de file is 100% woon- werkverkeer en de rest van de (niet noodzakelijke) verplaatsingen vindt plaats in de Dorpsstraat. Helder.
Nee. Het probleem is dat je op basis van lukrake statistiek je gelijk probeert te behalen. Terwijl ik het notabene eens ben met de stelling dat met een spitsheffing als het ware economisch relevant(er) verkeer (woon-werk, onderwijs) gescheiden kan worden van economisch minder belangrijk verkeer (familiebezoek, enz). Daar zijn ook vast en zeker hele goede studies over te vinden bij het Kennisinstituut voor Mobiliteit en het Planbureau voor de Leefomgeving. Maar ik ga niet mijn zondagmiddag besteden om taaie onderzoeken door te spitten op zoek naar relevante grafieken voor een stelling die ik niet zo nodig hoef te bewijzen.

Want ja, zelfs ondanks dat 'Anders betalen voor mobiliteit' potentie heeft heb ik een aantal fundamentele bezwaren:
- Door via beprijzing de vraag naar infrastructuur aan te passen naar aanbod (capaciteit) kun je toewerken naar een optimum. Maar wat is dat precies? Een verkeerskundig optimum kan bijvoorbeeld een filevrije afwikkeling zijn van het wegverkeer (verkeerskundig: i/c-verhouding op wegen max 0,7) en dat is vast haalbaar. Als je een ritje maar duur genoeg maakt. Zeg voor de gein 50 euro per rit. Maar is dat wat wij als maatschappij eerlijk vinden? En bovendien verschillen de parameters per wegvak, want op de ene plek is het fileprobleem veel nijpender dan elders. Als je dus een technisch volmaakte oplossing wilt dan heb je een enorme klus om alles in te regelen. Daarnaast kun je ook voor een economisch optimum gaan. Alleen dan kan het zomaar zijn dat je in de Randstad mťt spitsheffing alsnog in de file staat. Mag je dus extra betalen om stil te staan.

Mijn bezwaar is dus dat als je besluit om het middel spitsheffing in te voeren, dat ik dan vind dat eerst duidelijk moet zijn welke resultaten je concreet wilt bereiken. En hoe je het middel precies wilt inzetten. Het is een economisch te ingrijpend middel om lukraak mee te experimenten.

- Met een spitsheffing kun je zomaar een 'modal shift' bewerkstelligen. Als dat naar de fiets is dan lijkt me dat een prima ontwikkeling. Maar als mensen de auto laten staan ten gunste van de trein dan betwijfel ik of dat echt wel zo geweldig is. Want juist in de spits is de trein al heel druk. En de NS heeft niet heel veel aan een trein waarvoor enkel in de spits passagiers zijn. Die staat de rest van de dag stil.

Het enige wenselijke effect is om met een spitsheffing de spitsen breder te maken: door de piekvraag meer af te vlakken naar de randen van de spits kun je meer balans vinden in het verkeer- en vervoersysteem. Maar dat kun je ook bewerkstelligen door als overheid werkgevers te stimuleren andere werktijden mogelijk te maken.

Als je dus besluit om een spitsheffing in te voeren dan vind ik het belangrijk dat er ook echt keuzemogelijkheden zijn. Dat een verstokte automobilist meer betaalt vind ik niet zo erg als er ook reŽle alternatieven zijn. Maar een overstap naar de trein is dat vaak niet. Dichterbij je werk wonen is vaak ook onmogelijk vanwege de woningmarkt. En flexibele werktijden zijn niet voor iedereen weggelegd. In plaats van als partij in te zetten op een spitsheffing zie ik liever dat ze dat soort zaken eerst aanpakken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Eix op 19-03-2017 16:25:27 ]
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
pi_169630244
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

:D

Je eigen grafieken...

Maar jij was aan zet hoor, toon nou maar gewoon aan dat het verkeer wat in de file staat (want daar gaat het om) voor 50% uit "niet noodzakelijke verplaatsingen" zoals boodschappen ed. gaat.
Ik snap die onwil niet. En toch ook weer wel. De stelling (van Jesse) bevalt je gewoon niet omdat de conclusies je niet bevallen en/of uitkomen. Daarom wordt zo'n onderzoek in het belachelijke getrokken en vinden alle niet noodzakelijke vervoersbewegingen plaats in de Dorpsstraat en niet op de snelwegen. Wat daar in de file staat heeft geen keuze. Dan lossen we het probleem gewoon niet op omdat de petrolheads daar geen zin in hebben en zich aangetast voelen in hun vrijheid om alles te doen wat ze zelf willen. Ook al is dat schadelijk voor de economie en nog wat belangrijker zaken.

Het doet mij denken aan dit topic:

NWS / 'Meerderheid voor kilometerheffing' part #2

Het is ook eerder al vaker besproken. En het zijn meestal dezelfde poppetjes die "teugeh" zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 19-03-2017 16:40:33 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169630548
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:18 schreef Eix het volgende:

[..]

Nee. Het probleem is dat je op basis van lukrake statistiek je gelijk probeert te behalen. Terwijl ik het notabene eens ben met de stelling dat met een spitsheffing als het ware economisch relevant(er) verkeer (woon-werk, onderwijs) gescheiden kan worden van economisch minder belangrijk verkeer (familiebezoek, enz). Daar zijn ook vast en zeker hele goede studies over te vinden bij het Kennisinstituut voor Mobiliteit en het Planbureau voor de Leefomgeving. Maar ik ga niet mijn zondagmiddag besteden om taaie onderzoeken door te spitten op zoek naar relevante grafieken voor een stelling die ik niet zo nodig hoef te bewijzen.

Want ja, zelfs ondanks dat 'Anders betalen voor mobiliteit' potentie heeft heb ik een aantal fundamentele bezwaren:
- Door via beprijzing de vraag naar infrastructuur aan te passen naar aanbod (capaciteit) kun je toewerken naar een optimum. Maar wat is dat precies? Een verkeerskundig optimum kan bijvoorbeeld een filevrije afwikkeling zijn van het wegverkeer (verkeerskundig: i/c-verhouding op wegen max 0,7) en dat is vast haalbaar. Als je een ritje maar duur genoeg maakt. Zeg voor de gein 50 euro per rit. Maar is dat wat wij als maatschappij eerlijk vinden? En bovendien verschillen de parameters per wegvak, want op de ene plek is het fileprobleem veel nijpender dan elders. Als je dus een technisch volmaakte oplossing wilt dan heb je een enorme klus om alles in te regelen. Daarnaast kun je ook voor een economisch optimum gaan. Alleen dan kan het zomaar zijn dat je in de Randstad mťt spitsheffing alsnog in de file staat. Mag je dus extra betalen om stil te staan.

Mijn bezwaar is dus dat als je besluit om het middel spitsheffing in te voeren, dat ik dan vind dat eerst duidelijk moet zijn welke resultaten je concreet wilt bereiken. En hoe je het middel precies wilt inzetten. Het is een economisch te ingrijpend middel om lukraak mee te experimenten.

- Met een spitsheffing kun je zomaar een 'modal shift' bewerkstelligen. Als dat naar de fiets is dan lijkt me dat een prima ontwikkeling. Maar als mensen de auto laten staan ten gunste van de trein dan betwijfel ik of dat echt wel zo geweldig is. Want juist in de spits is de trein al heel druk. En de NS heeft niet heel veel aan een trein waarvoor enkel in de spits passagiers zijn. Die staat de rest van de dag stil.

Het enige wenselijke effect is om met een spitsheffing de spitsen breder te maken: door de piekvraag meer af te vlakken naar de randen van de spits kun je meer balans vinden in het verkeer- en vervoersysteem. Maar dat kun je ook bewerkstelligen door als overheid werkgevers te stimuleren andere werktijden mogelijk te maken.

Als je dus besluit om een spitsheffing in te voeren dan vind ik het belangrijk dat er ook echt keuzemogelijkheden zijn. Dat een verstokte automobilist meer betaalt vind ik niet zo erg als er ook reŽle alternatieven zijn. Maar een overstap naar de trein is dat vaak niet. Dichterbij je werk wonen is vaak ook onmogelijk vanwege de woningmarkt. En flexibele werktijden zijn niet voor iedereen weggelegd. In plaats van als partij in te zetten op een spitsheffing zie ik liever dat ze dat soort zaken eerst aanpakken.
Goede post. Al is de eerste indruk dat het denken in problemen wat overheerst. Ik kom er later op terug. Ga nu koken. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 16:45:01 #178
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169631097
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik snap die onwil niet. En toch ook weer wel. De stelling (van Jesse) bevalt je gewoon niet omdat de conclusies je niet bevallen en/of uitkomen. Daarom wordt zo'n onderzoek in het belachelijke getrokken en vinden alle niet noodzakelijke vervoersbewegingen plaats in de Dorpsstraat en niet op de snelwegen. Wat daar in de file staat heeft geen keuze. Dan lossen we het probleem gewoon niet op omdat de petrolheads daar geen zin in hebben en zich aangetast voelen in hun vrijheid om alles te doen wat ze zelf willen. Ook al is dat schadelijk voor de economie en nog wat belangrijker zaken.
Wat mij tegenstaat is de naiviteit van de voorstanders van rekeningrijden. Anders beprijzen is in de praktijk extra beprijzen. Of geloof jij nou werkelijk dat het voor de huidige niet spitsrijders, de zg. nimby voorstanders, goedkoper gaat worden? Ik rij al relatief weinig in de spits (alleen vrijdagavond) maar ik ben echt niet zo goedgelovig dat ik dan denk lekker goedkoop uit te zijn. Met rekeningrijden gaat de automobilist fors meer betalen bovenop de belasting die nu al betaald wordt. Klaver gaat maar op zoek naar een andere melkkoe.

Maar dit soort onzinplannen worden wel onderbouwd met van die onderzoeken die jij aanhaalt terwijl die helemaal niks over de files op een bepaalde locatie zeggen. Lies, bloody lies, statistics...
  zondag 19 maart 2017 @ 16:49:53 #179
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169631231
Het probleem is met rekeningrijden de tarieven heel hoog gaan worden. GL spreekt over 15 cent per kilometer om te beginnen. Dit betekent dat ik straks 1500 euro per kwartaal mag gaan aftikken aan kilometerheffing terwijl ik nu 120 euro per kwartaal aftik aan wegenbelasting. Dus zelfs als de wegenbelasting afgeschaft wordt ga je het meer dan 12 voudige betalen voor je auto. Tarief zou 1 cent per kilometer moeten zijn om hetzelfde te betalen als in het huidige systeem.

Rekeningrijden wordt met gl een ordinair extreme belastingverhoging. Ik kan dat niet betalen, dus zal dan ontslag moeten nemen, of de baas zal mij dit moeten vergoeden.
  zondag 19 maart 2017 @ 17:01:53 #180
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169631581
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:45 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat mij tegenstaat is de naiviteit van de voorstanders van rekeningrijden. Anders beprijzen is in de praktijk extra beprijzen. Of geloof jij nou werkelijk dat het voor de huidige niet spitsrijders, de zg. nimby voorstanders, goedkoper gaat worden? Ik rij al relatief weinig in de spits (alleen vrijdagavond) maar ik ben echt niet zo goedgelovig dat ik dan denk lekker goedkoop uit te zijn. Met rekeningrijden gaat de automobilist fors meer betalen bovenop de belasting die nu al betaald wordt. Klaver gaat maar op zoek naar een andere melkkoe.

Maar dit soort onzinplannen worden wel onderbouwd met van die onderzoeken die jij aanhaalt terwijl die helemaal niks over de files op een bepaalde locatie zeggen. Lies, bloody lies, statistics...
Yep, helemaal mee eens. Het wordt ineens heel gemakkelijk om de tarieven steeds te verhogen, terwijl er nu nog obstakels zijn en een verhogng direct zichtbaar is. Straks komt er elke maand een cent bij en dan wordt er gezegd, "het is toch maar een cent, waar zeuren jullie over." Met rekeningrijden word je constant gecontroleerd en wordt autorijden/mobiliteit onbetaalbaar. De overheid en zeker Klaver, is niet met zon makkelijke geldbron te vertrouwen. Elk gat in de begroting gaat hiermee gedicht worden.
  zondag 19 maart 2017 @ 17:13:49 #181
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169631839
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:49 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het probleem is met rekeningrijden de tarieven heel hoog gaan worden. GL spreekt over 15 cent per kilometer om te beginnen. Dit betekent dat ik straks 1500 euro per kwartaal mag gaan aftikken aan kilometerheffing terwijl ik nu 120 euro per kwartaal aftik aan wegenbelasting. Dus zelfs als de wegenbelasting afgeschaft wordt ga je het meer dan 12 voudige betalen voor je auto. Tarief zou 1 cent per kilometer moeten zijn om hetzelfde te betalen als in het huidige systeem.

Rekeningrijden wordt met gl een ordinair extreme belastingverhoging. Ik kan dat niet betalen, dus zal dan ontslag moeten nemen, of de baas zal mij dit moeten vergoeden.
Precies, je zult toch naar je werk moeten. Maar ja, zolang net als een hoop volk hier iedereen van mening is dat je net zo goed thuis kunt werken of op de fiets kunt of het OV kunt pakken of maar naar je werk gaat verhuizen of gewoon steun trekt of wat voor nimby gedrag er ook vertoond wordt zoals bv:

quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 19:19 schreef Sigaartje het volgende:
Ik ben autoloos, dus het zal mij een worst zijn.
Ik hoop alleen dat die lawaaiauto's een keer oprotten.
Dan is het natuurlijk lekker makkelijk roepen dat rekeningrijden een prima oplossing is...

Dat de rest van de wereld dan opgezadeld wordt met torenhoge kosten interesseert ze natuurlijk niet.
  zondag 19 maart 2017 @ 17:14:02 #182
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169631843
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:49 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het probleem is met rekeningrijden de tarieven heel hoog gaan worden. GL spreekt over 15 cent per kilometer om te beginnen. Dit betekent dat ik straks 1500 euro per kwartaal mag gaan aftikken aan kilometerheffing terwijl ik nu 120 euro per kwartaal aftik aan wegenbelasting. Dus zelfs als de wegenbelasting afgeschaft wordt ga je het meer dan 12 voudige betalen voor je auto. Tarief zou 1 cent per kilometer moeten zijn om hetzelfde te betalen als in het huidige systeem.

Rekeningrijden wordt met gl een ordinair extreme belastingverhoging. Ik kan dat niet betalen, dus zal dan ontslag moeten nemen, of de baas zal mij dit moeten vergoeden.
Bij 15 cent per kilometer heb ik het al snel over 30 euro per dag, 150 in de week, zeshonderd in de maand. Bij mijn werk zit ik nu eenmaal veel op de weg. In de buurt van mijn werk gaan wonen is onzin, ik zit een paar maanden hier, dan een half jaar daar. Een heffing van 15 cent de kilometer treft mensen die in de dienstverlening zitten keihard, maar ambtenaren die op een ministerie zitten nauwelijks. Logisch, dit soort heffingen worden verzonnen door ambtenaren en die gaan niets iets bedenken dat hun treft.
De maatregel is verschrikkelijk scheef. Bepaalde mensen gaan onevenredig hard getroffen worden en anderen geheel niet, en door de verlaging inkomstenbelasting die GL wil er enorm op vooruit.
Het haalt de flexibiliteit uit de economie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169632067
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:45 schreef AchJa het volgende:
Anders beprijzen is in de praktijk extra beprijzen. Of geloof jij nou werkelijk dat het voor de huidige niet spitsrijders, de zg. nimby voorstanders, goedkoper gaat worden?
Nee, dat wordt het ongetwijfeld niet. Maar er is dus een probleem wat wij allen onderkennen en daar zoeken we een oplossing voor. Misschien bestaat "de" oplossing wel helemaal niet, zou zomaar kunnen. Ik kwam in dit topic niet om Jesse te verdedigen maar ik vind het wel goed dat ie tenminste met iets komt. Het lijkt erop dat het probleem onbespreekbaar moet blijven en dat we liever niet denken aan oplossingen. Ik snap ook wel dat goedschikse oplossingen niet bestaan. Dus het is of zachte financiŽle dwang of niets. Die dwang kan overigens ook prima op werkgevers uitgeoefend worden. Maar dat wil de VVD dan weer niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 17:37:37 #184
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169632364
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 17:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee, dat wordt het ongetwijfeld niet. Maar er is dus een probleem wat wij allen onderkennen en daar zoeken we een oplossing voor. Misschien bestaat "de" oplossing wel helemaal niet, zou zomaar kunnen. Ik kwam in dit topic niet om Jesse te verdedigen maar ik vind het wel goed dat ie tenminste met iets komt. Het lijkt erop dat het probleem onbespreekbaar moet blijven en dat we liever niet denken aan oplossingen. Ik snap ook wel dat goedschikse oplossingen niet bestaan. Dus het is of zachte financiŽle dwang of niets. Die dwang kan overigens ook prima op werkgevers uitgeoefend worden. Maar dat wil de VVD dan weer niet.
Jij bent vooral degene die zaken onbespreekbaar wilt hebben door inhoudelijk kritiek op je beweringen af doet met afleidingsmanoeuvre, op de persoon te spelen en mij voor zuiger uit te maken. Je snapte je eigen statistieken niet en wilde van geen kritiek weten.
Kortom, je hebt het over draconische maatregelen op zaken die je hooguit maar half begrijpt.
Fileproblemen oplossen? Kijk eens naar het opgelost is bij Eindhoven, gewoon betere wegen bouwen.
Mensen moeten nu eenmaal naar hun werk, of jij dat nu wilt geloven of niet. Dat werk vind steeds meer op andere plekken plaats. Dat mensen naast hun werk wonen en daar jarenlang lopend naar toe kunnen is slechts voor een klein deel van de mensen zo en een tamelijk 19e eeuwse manier van denken.
Wil je minder CO2 uitstoot? Verlaag de wegenbelasting op LPG autos, zorg dat electrisch rijden nog aantrekkelijker wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169632411
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 17:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Jij bent vooral
Zeker. Maar wat is jouw oplossing?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 maart 2017 @ 17:44:28 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169632536
Bart is nogal inconsistent, hier is hij heel erg voor het bestraffen van mobiliteit maar opent wel topics over hoe erg het is dat ex studenten die gebruik maken van een OV jaarkaart waar ze geen recht meer op hebben boetes krijgen daarvoor.
NWS / Studenten betalen miljoenen aan ov-bedrijven om te laat stopzetten rei
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 maart 2017 @ 17:45:12 #187
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169632550
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 17:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zeker. Maar wat is jouw oplossing?
Oplossing waarvoor?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 maart 2017 @ 17:46:02 #188
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169632565
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 17:39 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zeker. Maar wat is jouw oplossing?
Een oplossing kan zijn dat er en quotering komt voor bedrijven overdags open te zijn. Dus er komt een veiling, waarbij ipeningstijden overdags duurder zijn dan snachts. Als veel bedrijven dus savonds en snachts open gaan ipv overdags los je ook een deel van de files op. Verder moet er worden ingezet op alternatieve vervoersmethoden en zou je het ov grais voor iedereen moeten maken.
  zondag 19 maart 2017 @ 17:47:37 #189
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_169632599
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:53 schreef LXIV het volgende:
Het voordeel van kilometerheffing is dat je deze zo hoog kunt maken als je zelf wil. Als je de brandstofaccijnzen naar 5 euro per liter brengt gaat de helft van NL in Duitsland tanken en levert het nog niks extra's op.

Bovendien kun je met kilometerheffing ongewenst gedrag straffen. Stel dat je niet wil dat mensen de auto gebruiken voor korte ritjes die ze ook zouden kunnen fietsen. Koppel een 'starttarief' (net als bij een taxi) aan de rit. Dus enkel je auto starten kost 10 euro. Dan is het relatief heel duur om je auto te gebruiken voor boodschappen
10 euro!!?? wat een debiel tarief, dan zou iedereen zeker met het OV moeten gaan?(wat nevernooit kan).
Lachen joh.
  zondag 19 maart 2017 @ 17:47:45 #190
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169632603
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 17:46 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Een oplossing kan zijn dat er en quotering komt voor bedrijven overdags open te zijn. Dus er komt een veiling, waarbij ipeningstijden overdags duurder zijn dan snachts. Als veel bedrijven dus savonds en snachts open gaan ipv overdags los je ook een deel van de files op. Verder moet er worden ingezet op alternatieve vervoersmethoden en zou je het ov grais voor iedereen moeten maken.
Het OV zit al volledig vol in de spits.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 maart 2017 @ 18:16:04 #191
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169633041
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 17:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het OV zit al volledig vol in de spits.
Omdat er bv geen staanwagons meer zijn.(zonder stoelen/banken die alleen maar ruimte innemen) Een 3e klasse zou het capaciteitsprobleem al een stuk verminderen. Vol is relatief, want ook hier vooral in de randstad.
  zondag 19 maart 2017 @ 18:23:06 #192
179949 Elfletterig
Gekkengetal
pi_169633177
Ik denk dat het CDA en de VVD deze belastingplannen van de Jessias gaan dwarsbomen. Sowieso moeten we eens ophouden met mensen straffen voor het feit dat ze naar hun werk rijden. Veel beter zou het zijn om werkgelegenheid beter over het land te verspreiden.
- DJ11 @ RADIO 49 / WEBSITE / TOPIC
  zondag 19 maart 2017 @ 18:50:18 #193
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169633695
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:23 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk dat het CDA en de VVD deze belastingplannen van de Jessias gaan dwarsbomen. Sowieso moeten we eens ophouden met mensen straffen voor het feit dat ze naar hun werk rijden. Veel beter zou het zijn om werkgelegenheid beter over het land te verspreiden.
Groenlinks is een partij van etremisten. Communisten en milieuterroristen, nu in een hippe verpakking, laat je niet misleiden. Klaver is een wolf in schaapskleren. Gelukkig viel de winst van groenlinks mee. Als je echt om het milieu geeft ga je voor een groene partij die wel oprecht is, dat is de pvdd.
pi_169633779
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 18:50 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Groenlinks is een partij van etremisten. Communisten en milieuterroristen, nu in een hippe verpakking, laat je niet misleiden. Klaver is een wolf in schaapskleren. Gelukkig viel de winst van groenlinks mee. Als je echt om het milieu geeft ga je voor een groene partij die wel oprecht is, dat is de pvdd.
ok
Ik wil mod worden.
pi_169635543
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 17:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oplossing waarvoor?
Ik zie het probleem ook niet zo. Laat die files toch
  zondag 19 maart 2017 @ 20:17:29 #196
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169636034
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik zie het probleem ook niet zo. Laat die files toch
Het gaat GL niet om files te bestrijden, maar om belasting op mobiliteit in plaats van op inkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 maart 2017 @ 20:25:11 #197
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169636288
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het gaat GL niet om files te bestrijden, maar om belasting op mobiliteit in plaats van op inkomen.
Dus met GL aan de macht komt een groot deel van werkend Nederland werkeloos thuis te zitten en valt er ook weinig meer te nivelleren. Iedereen arm en werkeloos thuis, dat is wat GL graag wil.
  zondag 19 maart 2017 @ 20:32:37 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169636596
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:25 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dus met GL aan de macht komt een groot deel van werkend Nederland werkeloos thuis te zitten en valt er ook weinig meer te nivelleren. Iedereen arm en werkeloos thuis, dat is wat GL graag wil.
Geloof niet dat ze dat willen, maar het is grotendeels wel waar hun beleid toe zou leiden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 19 maart 2017 @ 23:31:08 #199
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_169642347
In feite is het 't veranderen van het verdienmodel. Gaandeweg wordt vervoer netto gezien goedkoper waardoor je de belasting daarop niet meer kunt rechtvaardigen zonder het totaalconcept nadelig te verstoren. Vervolgens wordt er een nieuw component ingebracht.

Belasten van mobiliteit is bizar, waarbij ik braaf mijn kosten dubbel en dwars kan (en zal) doorbelasten. Dat doet in principe iedereen waarbij je als ondernemer daar "gelukkige" wat meer (in)directe zg. keuzemogelijkheden voor hebt.
Degene die werkelijk de klos zijn de mensen die daarin geen keuze hebben om zich te onttrekken, mensen die verplicht moeten reizen en/of daar de kosten van moeten ophoesten.

Wat "Jesse Klaver" voorstaat is het beperken cq. herverdelen van vrijheid van hen die geen keuze hebben, onder het mom van een betere toekomst. Wat die betere toekoms precies is, weet geen hond.
Is het beter dat onze "kinderen" met 20 miljard mensen uiterst zuinig & ingewikkeld te moeten leven of is het beter dat met 5 miljard en dat met meer levensruimte cq. vrijheid te doen ?

Ik kan mij wel in vinden in dat zaken nu eenmaal verdeeld moeten worden maar zeg dat dan en ga geen rare fratsen, cijfers en idealistisch kreten slaken die je beweegredenen uiterst verwarrend maken.

De werkelijk oplossing is verhogen in de letterlijke betekenis van (levens)duurzaamheid en (gebruiks)efficiency.
Wat nu geprobeerd wordt is het oude model van consumptie onaangetast te laten en efficiŽntie van beschikbare resources onzinnig maken.

Waar ook aan voorbij wordt gegaan dat mensen altijd op de rand van hun (on)mogelijkheden gaan zitten en dat direct aanpassen zodra daar ruimte voor is.

Files los je niet op door meer asfalt aan te leggen dan normaal gemiddeld nodig is om gedurende bepaalde tijd een hoeveelheid bewegingen te verwerken. Je zal in beginsel sws voldoende capaciteit moeten hebben om het gemiddelde aan te kunnen, zeg de bekende 80%
Wat vaak vergeten wordt dat die 80% er meestal niet eens is. Het bijbouwen van wegcapaciteit van nu is niets anders dan een inhaalslag. Het effect van elke enkelvoudige maatregel met alleen als doel om files op te lossen, zal gedoemd zijn te mislukken.

Ook het credo , de vervuiler betaald..... is een gotspe. Dat impliceert iets slechts en daarbij wie is dan die vervuiler ? Is dat is de producent die keurig zijn vervuilingskosten bij de consument in rekening brengt / Of is het de "overheid", die betere oplossingen uit de weg gaat ?

De daadwerkelijk oplossing is efficiency van het wegennet wat je heel goed kan vergelijken wat er gebeurd in (data)netwerken. Zet in op dynamische planning wat natuurlijk "even" wennen zal zijn.

Wanneer je enige stuurinstrument "financieel" ontmoediging blijkt te zijn, zal het z'n doel nimmer gaan bereiken. Mensen gaan het "slim" ontlopen, verstoren daarmee de doelstelling en gaan onbewust op andere momenten, (andere) nieuwe problemen veroorzaken.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_169660928
quote:
1s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het gaat GL niet om files te bestrijden, maar om belasting op mobiliteit in plaats van op inkomen.
prima oplossing _O_
  maandag 20 maart 2017 @ 20:06:10 #201
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169661081
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 20:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

prima oplossing _O_
Nee, is het niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169661095
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 20:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, is het niet
jawel hoor :Y
  maandag 20 maart 2017 @ 20:12:04 #203
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169661310
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 20:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

Want?
Het inkomen op belasting is schandalig hoog Liever belast je vermogen meer, maar mobiliteit is een begin.
  maandag 20 maart 2017 @ 20:14:01 #205
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169661351
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 20:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Het inkomen op belasting is schandalig hoog Liever belast je vermogen meer, maar mobiliteit is een begin.
Zodat anderen dan jij belasting betalen bedoel je
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 20 maart 2017 @ 20:39:06 #206
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169662396
Wat een lichten hier.... :(
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 20 maart 2017 @ 20:57:09 #207
13456 AchJa
Shut up!!!
  maandag 20 maart 2017 @ 21:21:36 #208
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_169664019
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 11:49 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Buiten de randstad is de reistijd juist veel betrouwbaarder (dat is meetbaar) per trein. De meeste vertragingen zit in knelpunten in de (brede) randstad.
Treinen die uitvallen of treinen die om een andere reden niet kunnen rijden, worden niet eens gemeten. Wat nou betrouwbaar?

Zeker in het weekend is het altijd drama. Je kan er donder op zeggen dat er weer ergens op je traject werkzaamheden zijn.

Sowieso is er een aantal jaar geleden een andere dienstregeling ingevoerd waarbij de treinen vrolijk ettelijke minuten extra stilstaan op stations, met als enige echte reden de punctualiteitscijfers op kunstmatige wijze omhoog te krikken. Sindsdien is het gros van de Nederlandse treinen vertraagd, wat de NS ook voor onzincijfers produceert. Een reisje Rotterdam-Ede, dat is een hoofdspoorverbinding, kostte vroeger nog 1 uur en 5 minuten. Tegenwoordig doe je er gewoon tien minuten langer over en dan mag je extra gratis ook nog eens standaard overstappen, terwijl dat vroeger niet hoefde.
  maandag 20 maart 2017 @ 21:28:33 #209
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169664285
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 21:21 schreef Zelva het volgende:

[..]

Treinen die uitvallen of treinen die om een andere reden niet kunnen rijden, worden niet eens gemeten. Wat nou betrouwbaar?

Zeker in het weekend is het altijd drama. Je kan er donder op zeggen dat er weer ergens op je traject werkzaamheden zijn.

Sowieso is er een aantal jaar geleden een andere dienstregeling ingevoerd waarbij de treinen vrolijk ettelijke minuten extra stilstaan op stations, met als enige echte reden de punctualiteitscijfers op kunstmatige wijze omhoog te krikken. Sindsdien is het gros van de Nederlandse treinen vertraagd, wat de NS ook voor onzincijfers produceert. Een reisje Rotterdam-Ede, dat is een hoofdspoorverbinding, kostte vroeger nog 1 uur en 5 minuten. Tegenwoordig doe je er gewoon tien minuten langer over en dan mag je extra gratis ook nog eens standaard overstappen, terwijl dat vroeger niet hoefde.
Cijfers van de ns zijn zo betrouwbaar als een kind de jamin laten bewaken en verwachten dat er geen snoep is gegeten.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_169664773
Boh, ik woon op loopafstand van kantoor.
pi_169666311
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 21:21 schreef Zelva het volgende:

[..]

Treinen die uitvallen of treinen die om een andere reden niet kunnen rijden, worden niet eens gemeten. Wat nou betrouwbaar?
Euh, jawel? Die staan gewoon in het jaarverslag. Ligt rond de 2% a 3% al een aantal jaren. Sterker nog, intern weten ze ook precies de exacte reden van de uitgevallen trein en daar worden ook weer statistieken ťn beleid op gemaakt. Net als RWS dat ook doet op het wegennet.

quote:
Zeker in het weekend is het altijd drama. Je kan er donder op zeggen dat er weer ergens op je traject werkzaamheden zijn.
Ja, dat komt omdat er een grote zak met geld uit de voor de spoorwegen bedoelde potten zijn gehaald, die in het wegennet zijn geÔnvesteerd.
Wat treinenhaters maar niet schijnen te begrijpen is dat een toename van het aantal auto's met slechts enkele procenten kan zorgen voor een spectaculaire toename van het aantal file's en de zwaarte.
Benodigde investeringen zijn ook keer op keer uitgesteld door deze praktijken, waardoor de trein onaantrekkelijker wordt en weggebruikers dus langer in de file staan.

quote:
Sowieso is er een aantal jaar geleden een andere dienstregeling ingevoerd waarbij de treinen vrolijk ettelijke minuten extra stilstaan op stations, met als enige echte reden de punctualiteitscijfers op kunstmatige wijze omhoog te krikken.
Tja, als je eerdere dienstregeling niet meer klopte vanwege dit gegeven (te hoog gegrepen?) dan kan ik me voorstellen dat je dit ziet. Maar euh, je hebt hier wel gedeeltelijk gelijk in, al speelt de nieuwe vertrekprocedure van treinen hier ook een belangrijke rol (dankzij druk op de samenleving ingevoerd), vanwege veiligheid duurt een stationnement gewoon langer, wat bij veel stops zoals een sprinter heeft zorgt voor significant langere rijtijden, waardoor intercities er vast achter komen te staan, et cetera, kutdomino-effect.

quote:
Sindsdien is het gros van de Nederlandse treinen vertraagd, wat de NS ook voor onzincijfers produceert. Een reisje Rotterdam-Ede, dat is een hoofdspoorverbinding, kostte vroeger nog 1 uur en 5 minuten. Tegenwoordig doe je er gewoon tien minuten langer over en dan mag je extra gratis ook nog eens standaard overstappen, terwijl dat vroeger niet hoefde.
Oh, ja, perfect voorbeeld wel :D

Sowieso, vanwaar die vijandigheid, moet je zů vaak voor een spoorwegovergang wachten?
Bier.
pi_169666316
quote:
1s.gif Op maandag 20 maart 2017 21:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Cijfers van de ns zijn zo betrouwbaar als een kind de jamin laten bewaken en verwachten dat er geen snoep is gegeten.
De cijfers zijn controleerbaar want ze worden live gepubliceerd.
Bier.
  maandag 20 maart 2017 @ 22:31:01 #213
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_169666449
quote:
3s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:07 schreef Re het volgende:
lekker flexibele werktijden en thuiswerken, ...
Totdat je kinderen naar school moeten en de leerkracht flexibele tijden heeft.
pi_169670297
http://www.nu.nl/binnenla(...)llig-onderhoud-.html

De NS spreekt van "een vertekend beeld". :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Moderator dinsdag 21 maart 2017 @ 05:14:43 #215
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_169670305
Mobiliteit is een heel belangrijk onderdeel om economische groei te bewerkstelligen, maar dat snappen ze daar niet in die parallelle samenleving. Donder een tyfusend op met het straffen van mensen die in de file staan.

Flexwerken? Leuk man, kan ook maar bij zoveel beroepen. Lang niet overal.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Moderator dinsdag 21 maart 2017 @ 05:15:49 #216
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_169670308
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 22:26 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

De cijfers zijn controleerbaar want ze worden live gepubliceerd.
Flikken ze nog steeds dat grapje dat ze een trein gewoon laten uitvallen ipv vertraagd te laten rijden en dan een ''extra rit'' in te plannen?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_169670322
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 05:15 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Flikken ze nog steeds dat grapje dat ze een trein gewoon laten uitvallen ipv vertraagd te laten rijden en dan een ''extra rit'' in te plannen?
Uit eigen ervaring weet ik dat dit stelselmatig gebeurt op de lijn Amsterdam-Uitgeest. Ik heb daar nog eens een topic over geopend.

PTA / Een nieuwe(?) truuk van de NS

[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 21-03-2017 05:32:47 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Moderator dinsdag 21 maart 2017 @ 05:26:35 #218
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_169670324
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 05:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Uit eigen ervaring weet ik dat dit stelselmatig gebeurd op de lijn Amsterdam-Uitgeest. Ik heb daar nog eens een topic over geopend.

PTA / Een nieuwe(?) truuk van de NS
Ik heb het ook regelmatig gezien. Ik weet niet of dit is om de cijfers te beinvloeden (zo lijkt het wel) maar lelijk is het desalniettemin,
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 21 maart 2017 @ 09:02:15 #219
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169671288
quote:
0s.gif Op maandag 20 maart 2017 22:26 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

De cijfers zijn controleerbaar want ze worden live gepubliceerd.
En jij gelooft wat de ns publiceert? Ga jij maar eens actief alle treinen controleren op de live reisplannert.
De ns doet dat niet eens zelf. Die pakken de belangrijkste stations. Niet alle boemeltreintjes waar het zo dramatisch op mis gaat iedere keer.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 21 maart 2017 @ 09:20:46 #220
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169671454
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 05:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Uit eigen ervaring weet ik dat dit stelselmatig gebeurt op de lijn Amsterdam-Uitgeest. Ik heb daar nog eens een topic over geopend.

PTA / Een nieuwe(?) truuk van de NS
Daar komt de aap uit de mouw, jij vind dat autorijden veel zwaarder belast moet worden en inkomsten minder omdat je zelf in de trein zit.
Jij wilt dat anderen meer belastingen gaan betalen en jij zelf minder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169672756
Oeps. Val ik even door de mand. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169673206
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 09:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En jij gelooft wat de ns publiceert? Ga jij maar eens actief alle treinen controleren op de live reisplannert.
De ns doet dat niet eens zelf. Die pakken de belangrijkste stations. Niet alle boemeltreintjes waar het zo dramatisch op mis gaat iedere keer.
Ze komen eigenlijk altijd overeen met de werkelijkheid dus ik heb geen reden om te twijfelen.
Bier.
pi_169673619
OV is gewoon asociaal duur. Ik betaalde evenveel voor mijn retourtje vanuit hometown naar Amsterdam (40 km) dan voor een vliegticket Hanoi - Saigon. The fuck is dat hť.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 21 maart 2017 @ 11:49:01 #224
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169673817
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 11:37 schreef ThePlaneteer het volgende:
OV is gewoon asociaal duur. Ik betaalde evenveel voor mijn retourtje vanuit hometown naar Amsterdam (40 km) dan voor een vliegticket Hanoi - Saigon. The fuck is dat hť.
Tja, de NS wordt dan niet meer gesubsidieerd maar Pro Rail en NS zijn gesplitst. Pro Rail krijgt nog steeds meer dan gemiddeld 1,2 Miljard subsidie per jaar. Een dikke 7 cent per reiziger kilometer. Op jouw reis van 40 Kilometer zit dan op de prijs die jij voor je kaartje betaald dan nog een 2,90 aan subsidie voor prorail om te zorgen dat die treinen kunnen rijden.
En let wel, dat de NS geen subsidie nodig heeft komt niet omdat ze aan de kaartjes verdienen, maar omdat de NS dik verdient aan vastgoedverhuur op de stations.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169673877
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2017 12:44 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Mensen stemmen dan ook niet op de idealen van GL, niemand is zo dom. Ze kijken gewoon niet verder dan het sympathieke koppie van Klaver.
Met die oude vent nog hadden ze alle zetels verloren.
5 Ferrari's op videoband!
  dinsdag 21 maart 2017 @ 12:29:04 #226
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169674429
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 11:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, de NS wordt dan niet meer gesubsidieerd maar Pro Rail en NS zijn gesplitst. Pro Rail krijgt nog steeds meer dan gemiddeld 1,2 Miljard subsidie per jaar. Een dikke 7 cent per reiziger kilometer. Op jouw reis van 40 Kilometer zit dan op de prijs die jij voor je kaartje betaald dan nog een 2,90 aan subsidie voor prorail om te zorgen dat die treinen kunnen rijden.
En let wel, dat de NS geen subsidie nodig heeft komt niet omdat ze aan de kaartjes verdienen, maar omdat de NS dik verdient aan vastgoedverhuur op de stations.
Och je moet de reiziger overtuigen dat NS kut is. Dan heb je alle reden de hele klerezooi op de markt te gooien.

Dat trucje hebben ze in de UK ook zo gespeeld. Maar daar zijn ze vooralsnog niet gelukkig. Koop in de UK maar eens een treinkaartje http://www.dewereldmorgen(...)ationalisering-trein

Daarom ben ik het niet eens met GL.
De marktwerking in Limburg heeft OV geschrapt dus ben je afhankelijk van een auto. Als GL stemmer ben ik het totaal niet eens met GL mbt deze maatregel
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 12:32:05 #227
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169674473
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 12:29 schreef Cherna het volgende:

[..]

Och je moet de reiziger overtuigen dat NS kut is. Dan heb je alle reden de hele klerezooi op de markt te gooien.

Dat trucje hebben ze in de UK ook zo gespeeld. Maar daar zijn ze vooralsnog niet gelukkig. Koop in de UK maar eens een treinkaartje http://www.dewereldmorgen(...)ationalisering-trein

Daarom ben ik het niet eens met GL.
De marktwerking in Limburg heeft OV geschrapt dus ben je afhankelijk van een auto. Als GL stemmer ben ik het totaal niet eens met GL mbt deze maatregel
Mijn punt is, ondanks de prijs van je kaartje moet er nog steeds geld bij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 12:35:15 #228
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169674530
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 12:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mijn punt is, ondanks de prijs van je kaartje moet er nog steeds geld bij.
Ja natuurlijk moet er geld bij. Studenten die veel gebruik maken van het OV kost ook een vermogen
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 12:42:41 #229
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169674658
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 12:35 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ja natuurlijk moet er geld bij. Studenten die veel gebruik maken van het OV kost ook een vermogen
Niets leuker als in een treinstel stappen en luid zeggen, "het wordt toch eens tijd dat die studenten OV kaart wordt afgeschaft"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 12:45:49 #230
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169674697
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 12:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Niets leuker als in een treinstel stappen en luid zeggen, "het wordt toch eens tijd dat die studenten OV kaart wordt afgeschaft"
Als het op de markt komt en de overheid trekt zich compleet terug op het vastgoed na, zou dat het gevolg kunnen zijn. We wachten 2024 af met 2019 als peildatum. Als dan de cijfers niet gehaald worden is die kans aanwezig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 12:50:37 #231
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169674759
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 12:45 schreef Cherna het volgende:

[..]

Als het op de markt komt en de overheid trekt zich compleet terug op het vastgoed na, zou dat het gevolg kunnen zijn. We wachten 2024 af met 2019 als peildatum. Als dan de cijfers niet gehaald worden is die kans aanwezig.
Tekenend voor de overheid dat ze het winstgevende deel zouden behouden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 21 maart 2017 @ 14:05:57 #232
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169676003
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 11:14 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Ze komen eigenlijk altijd overeen met de werkelijkheid dus ik heb geen reden om te twijfelen.
Bij mij niet. En in mijn 'omgeving' ook niet.
3 jaar met de trein gegaan naar werk en over lang periode gemiddelde was 85% buiten de zelf gestelde 3 minuten.

Bij mij dus niet. Ik twijfel hard aan hun 'slager keurt eigen vlees' manier.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 21 maart 2017 @ 14:05:59 #233
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_169676006
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 11:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, de NS wordt dan niet meer gesubsidieerd maar Pro Rail en NS zijn gesplitst. Pro Rail krijgt nog steeds meer dan gemiddeld 1,2 Miljard subsidie per jaar. Een dikke 7 cent per reiziger kilometer. Op jouw reis van 40 Kilometer zit dan op de prijs die jij voor je kaartje betaald dan nog een 2,90 aan subsidie voor prorail om te zorgen dat die treinen kunnen rijden.
En let wel, dat de NS geen subsidie nodig heeft komt niet omdat ze aan de kaartjes verdienen, maar omdat de NS dik verdient aan vastgoedverhuur op de stations.
Zover ik weet was en is het verhaal dat NSReizigers winst maakt met het rijden van intercity-treinen en verlies met het rijden van de sprinters. Hoewel de NS verder allesbehalve transparant is hierover. Van hun jaarverslag word ik in ieder geval niet veel wijzer. Maar ik heb niet de indruk dat NSReizigers door alle andere bedrijfsonderdelen van NS overeind wordt gehouden. Als je dat stelt ben ik wel benieuwd naar je onderbouwing.

quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 12:45 schreef Cherna het volgende:

[..]

Als het op de markt komt en de overheid trekt zich compleet terug op het vastgoed na, zou dat het gevolg kunnen zijn.
HŤ? :?

Wacht even, ik volg je niet. Wat precies heeft het al dan niet op de markt brengen van de HRN-concessie (ministerie van I&M) precies te maken met het afschaffen van de OV-studentenkaart (ministerie van OCW)? Ik bedoel, uiteraard heeft het wel raakvlakken met elkaar want een vervoerder heeft door de studentenkaart gegarandeerde inkomsten. Maar waarom zou het gevolg zijn van het aanbesteden van het hoofdrailnet dat de ov-studentenkaart wordt afgeschaft? Op dit moment is immers op iedere aanbestede lijn de studentenkaart gewoon geldig. Dus ook met een marktpartij lukt het blijkbaar om afspraken te maken. En bovendien kun je bij een aanbesteding het PvE zo formuleren dat die kaart kan blijven voortbestaan. Dus ik ben een beetje puzzled wat jij precies ziet wat ik niet door heb.

[ Bericht 1% gewijzigd door Eix op 21-03-2017 14:18:23 ]
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
  dinsdag 21 maart 2017 @ 15:02:23 #234
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169676967
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 14:05 schreef Eix het volgende:

[..]

Zover ik weet was en is het verhaal dat NSReizigers winst maakt met het rijden van intercity-treinen en verlies met het rijden van de sprinters. Hoewel de NS verder allesbehalve transparant is hierover. Van hun jaarverslag word ik in ieder geval niet veel wijzer. Maar ik heb niet de indruk dat NSReizigers door alle andere bedrijfsonderdelen van NS overeind wordt gehouden. Als je dat stelt ben ik wel benieuwd naar je onderbouwing.

[..]

HŤ? :?

Wacht even, ik volg je niet. Wat precies heeft het al dan niet op de markt brengen van de HRN-concessie (ministerie van I&M) precies te maken met het afschaffen van de OV-studentenkaart (ministerie van OCW)? Ik bedoel, uiteraard heeft het wel raakvlakken met elkaar want een vervoerder heeft door de studentenkaart gegarandeerde inkomsten. Maar waarom zou het gevolg zijn van het aanbesteden van het hoofdrailnet dat de ov-studentenkaart wordt afgeschaft? Op dit moment is immers op iedere aanbestede lijn de studentenkaart gewoon geldig. Dus ook met een marktpartij lukt het blijkbaar om afspraken te maken. En bovendien kun je bij een aanbesteding het PvE zo formuleren dat die kaart kan blijven voortbestaan. Dus ik ben een beetje puzzled wat jij precies ziet wat ik niet door heb.
Ik weet niet of je het weet maar die partijen krijgen nu ook subsidie. Als de overheid zich terugtrekt dan betekend dat ook geen subsidie voor andere vervoerders. De regionale lijnen draaien verlies. Wat denk je zelf hoe die partijen dan nog hun zaken kunnen draaien. Dat kan alleen door steun van een overheid. Aan OV valt niets te verdienen.

Zelfs Veolia klopte steeds aan bij de overheid tijdens de consessie. Die hadden niet eens meer het geld om de diesel te bekostigen.

De winst zit hem puur in vastgoed.
Mogelijk de ic dienst levert nog wat op. De kosten om een trein te laten rijden zijn gigantisch. Alleen al het huren van een stuk spoor om over te mogen rijden is bizar. Het aantal schijven om een trein te laten rijden is bizar.

Zelfs Merkel wil dat de DB afstand neemt van hun dochter onderneming.

Als de UK geen leerschool is dan helpt niets meer. Maar zolang het OV steeds meer aan verschraling onderhevig is in de provincie moet je niet met plannen komen als het om rekening rijden gaat.

Als je alsnog bakken subsidie moet krijgen als vervoerder moet je niet over marktwerking spreken. Maar dat is bij OV bijna onmogelijk omdat het over zeer langdurige consessies gaat. Als een vervoerder verlies draait heb je niet snel een andere vervoerder gevonden. Dan zul je als overheid wel moeten bijspringen.

Je moet eens aan de provincie Limburg vragen of je inzage krijgt in de gemaakte kosten mbt de aanbesteding. Het bidboek zullen we het maar niet over hebben. Maw die inzage krijg je niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 21-03-2017 16:09:05 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:41:24 #235
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_169678777
Lang niet overal kun je zomaar met OV komen. Hier in Zuid Limburg is dat vaak geen optie....
Een van mijn kinderen woont 20 min rijden van zijn werk. Er stopt geen trein in die plaats en met de bus is het ook niet te doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 21 maart 2017 @ 16:51:47 #236
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_169678928
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:41 schreef Eix het volgende:

[..]

Dat gaat toch over de ochtendspits in zijn algemeenheid?

"Klaver (GroenLinks): ‘Meer dan 50 procent van het verkeer in de ochtendspits is geen woon-werkverkeer’

46 procent van de reisverplaatsingen tijdens de ochtendspits bestond in 2014 uit verkeer wegens ‘werk of zakelijk bezoek’. [...] De tweede categorie was ‘onderwijs of cursus’, met 31 procent."

Naar mijn ervaring staat de doelgroep "onderwijs of cursus" grotendeels met een studentenkaart in de trein. Die staan niet in de file.
En onderwijs en cursus is uiteraard ůůk werk gerelateerd.... Dus als die in de file staan is dat ook niet voor de lol. Als ik besluit te gaan shoppen in een naburige stad dan wacht ik tot de spits voorbij is. En met mij vast vele andere verstandige mensen.
Mensen die de spits kunnen mijden zullen dat in bijna alle gevallen ook doen. GL moet zijn kop eens uit de wolken halen. :')
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_169696987
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 09:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar komt de aap uit de mouw, jij vind dat autorijden veel zwaarder belast moet worden en inkomsten minder omdat je zelf in de trein zit.
Jij wilt dat anderen meer belastingen gaan betalen en jij zelf minder.
Eigenlijk is het meer dit (komt van Tweakers):

"Het is eigenlijk van de zotte dat we een vervoermiddel nodig hebben wat gauw 1500kg aan massa op de weegschaal zet, een enorme investering heeft geŽist aan ontwikkeling en productie, om vervolgens 1 persoon van gemiddeld 80kg te kunnen laten stilstaan in de file... :X
Nog afgezien van het stationaire energieverbruik, het energieverbruik tijdens de productie van die 1500kg blik op wielen en de opruimkosten ervan, als 'ie na zoveel jaar afgedankt wordt.
Wat zou nou de werkelijke (= totale) hoeveelheid energie zijn die benodigd is om 1 persoon b.v. 1 autokilometer te verplaatsen? Dus inclusief de hele constructie van dat vervoersmiddel, de gebruikte materialen, de energie om dat alles samen te stellen, de resources om het in beweging te brengen en de resources om het ook weer op te ruimen?"

Iemand enig idee? Wat duidelijk is dat wij op zeer grote voet leven, gewoon omdat het kan.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1762993

Een schoolvoorbeeld van hoe zo'n discussie zou moeten verlopen, Pierre.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 22 maart 2017 @ 12:59:03 #238
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169697522
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 12:30 schreef Bart2002 het volgende:

Een schoolvoorbeeld van hoe zo'n discussie zou moeten verlopen, Pierre.
Neem er een voorbeeld aan bartje, jij bent degene die telkens ontspoort.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169697633
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 12:30 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Eigenlijk is het meer dit (komt van Tweakers):
...

Iemand enig idee? Wat duidelijk is dat wij op zeer grote voet leven, gewoon omdat het kan.

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1762993

Een schoolvoorbeeld van hoe zo'n discussie zou moeten verlopen, Pierre.
De mens wil of niet met de waarheid geconfronteerd worden of laten alle consequenties van hun consumeerverslaving liever na aan hun (klein)kinderen.

En lekker de VVD stemmen maar weer, want de inhoud van de portemonnee is het belangrijkste natuurlijk :)
Why stay small, if you can grow big..
  woensdag 22 maart 2017 @ 13:11:26 #240
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169697771
quote:
1s.gif Op woensdag 22 maart 2017 13:04 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

De mens wil of niet met de waarheid geconfronteerd worden of laten alle consequenties van hun consumeerverslaving liever na aan hun (klein)kinderen.

En lekker de VVD stemmen maar weer, want de inhoud van de portemonnee is het belangrijkste natuurlijk :)
Mensen vinden vooral dat wat anderen doen gecorrigeerd moet worden. Zo wind bart zich vooral op over autos, want energieverslinders volgens hem. Hij stelt dan ook niet energieverbruik ter discussie, hij stelt datgene ter discussie wat de anderen doen. Als je energieverbruik als issue ziet, moet je ook kijken naar verbruik van bv Datacenters (zeer energie hongerig) of treinverkeer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169697989
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 13:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mensen vinden vooral dat wat anderen doen gecorrigeerd moet worden. Zo wind bart zich vooral op over autos, want energieverslinders volgens hem. Hij stelt dan ook niet energieverbruik ter discussie, hij stelt datgene ter discussie wat de anderen doen. Als je energieverbruik als issue ziet, moet je ook kijken naar verbruik van bv Datacenters (zeer energie hongerig) of treinverkeer.
Lul toch niet zo stom vent.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Moderator woensdag 22 maart 2017 @ 13:23:48 #242
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_169698019
Hou die vete lekker via pm ofzo.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 22 maart 2017 @ 18:15:45 #243
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169704219
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 12:30 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Eigenlijk is het meer dit (komt van Tweakers):

"Het is eigenlijk van de zotte dat we een vervoermiddel nodig hebben wat gauw 1500kg aan massa op de weegschaal zet, een enorme investering heeft geŽist aan ontwikkeling en productie, om vervolgens 1 persoon van gemiddeld 80kg te kunnen laten stilstaan in de file... :X
Nog afgezien van het stationaire energieverbruik, het energieverbruik tijdens de productie van die 1500kg blik op wielen en de opruimkosten ervan, als 'ie na zoveel jaar afgedankt wordt.
Wat zou nou de werkelijke (= totale) hoeveelheid energie zijn die benodigd is om 1 persoon b.v. 1 autokilometer te verplaatsen? Dus inclusief de hele constructie van dat vervoersmiddel, de gebruikte materialen, de energie om dat alles samen te stellen, de resources om het in beweging te brengen en de resources om het ook weer op te ruimen?"

Iemand enig idee? Wat duidelijk is dat wij op zeer grote voet leven, gewoon omdat het kan.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?

En dat die retoriek van Tweakers komt is helemaal te zot voor woorden... Per user verstoken ze daar meer elektriciteit met hun hardware en gadgets dan een compleet blok huizen...
pi_169704627
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 18:15 schreef AchJa het volgende:
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Is het niet duidelijk? Ter overweging.

quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 18:15 schreef AchJa het volgende:
En dat die retoriek van Tweakers komt is helemaal te zot voor woorden... Per user verstoken ze daar meer elektriciteit met hun hardware en gadgets dan een compleet blok huizen...
Net als we hier niet allemaal Petrolheads zijn, hebben ze daar niet allemaal een privaat serverpark hoor.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 22 maart 2017 @ 19:01:50 #245
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169705167
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 13:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Lul toch niet zo stom vent.
Bijna de helft van het stroomverbruik van Noord Holland is Datacenters dit terwijl NL koploper is in energiezuinige datacenters). Alle Datacenters in Europa verbruiken net zoveel energie als het energieverbuik van Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 22 maart 2017 @ 19:05:57 #246
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169705270
Het in blijven hakken van GL op mobiliteit is net zo achterhaald als Jesse Klaver zijn lament over zielige kippen in legbatterijen. De hele autoindustrie is hard bezig met electische mobiliteit. Nederland exporteert enorm veel biologische eieren, als ik hier in D bio eieren koop zijn die vrijwel altijd uit NL
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 22 maart 2017 @ 19:12:37 #247
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169705396
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 18:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat wil je nou eigenlijk zeggen?

En dat die retoriek van Tweakers komt is helemaal te zot voor woorden... Per user verstoken ze daar meer elektriciteit met hun hardware en gadgets dan een compleet blok huizen...
Zoals deze fokker, DIG / Mijn pc een beetje upgraden
Die hoeft niet te stoken op zijn zolderkamer denk ik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169709437
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 maart 2017 16:41 schreef deedeetee het volgende:
Lang niet overal kun je zomaar met OV komen. Hier in Zuid Limburg is dat vaak geen optie....
Een van mijn kinderen woont 20 min rijden van zijn werk. Er stopt geen trein in die plaats en met de bus is het ook niet te doen.
Ja. Ok.
Bier.
  woensdag 22 maart 2017 @ 21:37:14 #249
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169710188
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 18:34 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Is het niet duidelijk? Ter overweging.
De afgelopen vijftig jaar zijn we met dank aan oa de auto steeds mobieler geworden en is het van overheidswege behoorlijk gepromoot om buiten de steden te gaan wonen... En nu wil diezelfde overheid dat beleid honderdtachtig graden omdraaien?

quote:
Net als we hier niet allemaal Petrolheads zijn, hebben ze daar niet allemaal een privaat serverpark hoor.
Dat weet ik en ik ben ook helemaal geen petrolhead vanwege hobbyisme maar omdat ik die auto gewoon keihard nodig heb.
pi_169710560
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 21:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

De afgelopen vijftig jaar zijn we met dank aan oa de auto steeds mobieler geworden en is het van overheidswege behoorlijk gepromoot om buiten de steden te gaan wonen... En nu wil diezelfde overheid dat beleid honderdtachtig graden omdraaien?
In de jaren '70 en '80 voerde men dat beleid. In de jaren '90 ontdekte men voor zover ik weet al, dat het niet zo'n goed idee was om al die plaatsen zoals Zoetermeer en Almere en Purmerend etc. zo te ontwikkelen. Omdat iedereen dan elke dag in de file staat en onnodig benzine verbruikt enzo. Met de Vinex (1991) probeerde de overheid alweer om mensen terug naar de kernsteden te krijgen (al is dat niet helemaal gelukt).
  woensdag 22 maart 2017 @ 21:59:04 #251
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_169710981
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 21:46 schreef Igen het volgende:

[..]

In de jaren '70 en '80 voerde men dat beleid. In de jaren '90 ontdekte men voor zover ik weet al, dat het niet zo'n goed idee was om al die plaatsen zoals Zoetermeer en Almere en Purmerend etc. zo te ontwikkelen. Omdat iedereen dan elke dag in de file staat en onnodig benzine verbruikt enzo. Met de Vinex (1991) probeerde de overheid alweer om mensen terug naar de kernsteden te krijgen (al is dat niet helemaal gelukt).
Mensen zijn natuurlijk geen jojo's. Wat hadden ze dan verwacht? Dat al die mensen weer net zo makkelijk terug gingen verhuizen? Daarbij zijn de meeste bedrijven ook allemaal verhuisd naar de buitengebieden.
pi_169715473
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 21:37 schreef AchJa het volgende:
Dat weet ik en ik ben ook helemaal geen petrolhead vanwege hobbyisme maar omdat ik die auto gewoon keihard nodig heb.
Even voor de goede orde: dat misgun ik je niet. Al denkt een bepaald iemand van wel. Als we maar kunnen nadenken over zaken die zo gewoon lijken en die we als een verworven "recht" zien maar die ingehaald kunnen worden door de veranderende realiteit. Voortschrijdend inzicht, dat mag natuurlijk best.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169715490
Jesse gaat zijn gang maar, over de grens tanken dan.
pi_169715601
Extra kilometers meer belasten of tolwegen in Nederland.. Het geld moet toch ergens vandaan komen. Vind het wel een oke idee, 15cent per km is dan wel weer overdreven maar gewoon de accijnzen op brandstof verhogen en de staatskas krijg weer iets voor onderhoud aan de weg.
Maarja om het onbetaalbaar te maken zodat mensen maar moeten fietsen is onzin
[quote]Op dinsdag 3 maart 2015 15:05 schreef Een of andere kutkneus het volgende:
Mensen met...quotes in hun signature. :')
[/quote]
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')