NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier een mededeling van uw ecologische overlord in spe: rekeningrijden en spitsheffing komen eraan. Als het aan Jesse F. Klaver ligt, trekken we automobilisten sneller leeg dan ze het geld kunnen verdienen.
Jesse Klaver en GroenLinks zijn bezig met een geweldige opmars. Wij feliciteren hen daarmee, maar niet zonder man en paard (en wagen) te noemen. Want wie een auto heeft, is gruwelijk de lul als Klaver zijn zin krijgt of GroenLinks deel gaat uitmaken van een kabinet. De Partij tegen de Automobilist heeft de oude martelwerktuigen rekeningrijden en spitsheffing weer uit het vet gehaald.
Onder het motto 'de vervuiler betaalt' wil Klaver automobilisten laten betalen per gereden kilometer. Dat wordt gepresenteerd als iets nieuws. Autobezitters betalen jaarlijks twintig miljard euro aan den staat (en zien daar maar drie miljard van terug als investering in wegen, de rest gaat naar godweetwat). Nederland doet al aan rekeningrijden; onze kilometerheffing bestaat uit de extreme accijnzen op brandstof. Dat is gewoon betalen per gereden kilometer.
Op welke manier is het 'rechtvaardig', 'eerlijk', 'sociaal' of wat voor GL-stoplap dan ook, om de automobilist nóg zwaarder te belasten? Inderdaad, op geen enkele. Dit is rancunepolitiek.
Dan de spitsheffing. Het idee is om mensen die gebruikmaken van (snel)wegen op drukke tijden, in de ballen te trappen in de hoop dat ze het dan wel afleren. Mensen met een baan en een auto hebben gewoon pech: u moet om negen uur op kantoor zijn? Betalen die heffing. U wilt rond een uur of vijf terug naar huis en haard? Betalen die heffing. Het is niet alsof mensen de spits opzoeken om eens even lekker te zieken, Klaver, ze hebben een baan.
Bovendien is spitsheffing een infrastructurele drogreden. Kijkt u even naar onderstaande grafiek. Daaruit blijkt dat in de Randstad maar amper restcapaciteit buiten de spits is. Zelfs in een ecologische heilstaat met perfecte spreiding van weggebruik tussen vijf uur 's ochtends en acht uur 's avonds, is de verkeersdruk maar 28 procent lager dan bij de hoogste piek in het huidige weggebruik. En dan offeren we dus mensen die maar in de nacht moeten rijden of 's avonds laat thuiskomen. Als we zeven uur 's ochtends tot zeven uur 's avonds aanhouden, is de 'winst' door spitsheffing nog verwaarloosbaarder.
Jinek
✔
@JinekLive
.@jesseklaver wil een kilometerheffing en spitsheffing invoeren. Dat kost ons gemiddeld ¤ 1782,- per jaar per huishouden #PenJ
https://www.autobahn.eu/3(...)laver-jullie-naaien/
[ Bericht 4% gewijzigd door StaceySinger op 15-03-2017 12:50:36 ]
Jesse Klaver en GroenLinks zijn bezig met een geweldige opmars. Wij feliciteren hen daarmee, maar niet zonder man en paard (en wagen) te noemen. Want wie een auto heeft, is gruwelijk de lul als Klaver zijn zin krijgt of GroenLinks deel gaat uitmaken van een kabinet. De Partij tegen de Automobilist heeft de oude martelwerktuigen rekeningrijden en spitsheffing weer uit het vet gehaald.
Onder het motto 'de vervuiler betaalt' wil Klaver automobilisten laten betalen per gereden kilometer. Dat wordt gepresenteerd als iets nieuws. Autobezitters betalen jaarlijks twintig miljard euro aan den staat (en zien daar maar drie miljard van terug als investering in wegen, de rest gaat naar godweetwat). Nederland doet al aan rekeningrijden; onze kilometerheffing bestaat uit de extreme accijnzen op brandstof. Dat is gewoon betalen per gereden kilometer.
Op welke manier is het 'rechtvaardig', 'eerlijk', 'sociaal' of wat voor GL-stoplap dan ook, om de automobilist nóg zwaarder te belasten? Inderdaad, op geen enkele. Dit is rancunepolitiek.
Dan de spitsheffing. Het idee is om mensen die gebruikmaken van (snel)wegen op drukke tijden, in de ballen te trappen in de hoop dat ze het dan wel afleren. Mensen met een baan en een auto hebben gewoon pech: u moet om negen uur op kantoor zijn? Betalen die heffing. U wilt rond een uur of vijf terug naar huis en haard? Betalen die heffing. Het is niet alsof mensen de spits opzoeken om eens even lekker te zieken, Klaver, ze hebben een baan.
Bovendien is spitsheffing een infrastructurele drogreden. Kijkt u even naar onderstaande grafiek. Daaruit blijkt dat in de Randstad maar amper restcapaciteit buiten de spits is. Zelfs in een ecologische heilstaat met perfecte spreiding van weggebruik tussen vijf uur 's ochtends en acht uur 's avonds, is de verkeersdruk maar 28 procent lager dan bij de hoogste piek in het huidige weggebruik. En dan offeren we dus mensen die maar in de nacht moeten rijden of 's avonds laat thuiskomen. Als we zeven uur 's ochtends tot zeven uur 's avonds aanhouden, is de 'winst' door spitsheffing nog verwaarloosbaarder.
Jinek
✔
@JinekLive
.@jesseklaver wil een kilometerheffing en spitsheffing invoeren. Dat kost ons gemiddeld ¤ 1782,- per jaar per huishouden #PenJ
https://www.autobahn.eu/3(...)laver-jullie-naaien/
[ Bericht 4% gewijzigd door StaceySinger op 15-03-2017 12:50:36 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Groen links is tegen de automobilist geen nieuws autoliefhebbers stemmen toch al niet op groen links.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Mensen stemmen dan ook niet op de idealen van GL, niemand is zo dom. Ze kijken gewoon niet verder dan het sympathieke koppie van Klaver.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Kilometerheffing is gezond verstand. Betalen naar gebruik is normaal. Maar daar tegenover zou een verlaging van alle andere belastingen en heffingen inzake autobezit/-gebruik moeten staan. Daar zou ik de GLinksen nooit mee kunnen vertrouwen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Stom geziek. Voorbeelden:
Een verhoging van de AOW leeftijd met twee jaar betekent gewoon pakweg 20,000 euro afpakken van de burger.
Het afschaffen van de basisbeurs ook 10,000 euro voor studenten.
Het verlagen van de HRA idem.
Eigen risico, het zelfde verhaal.
Maar als je aan de auto komt, is het land te klein.
Een verhoging van de AOW leeftijd met twee jaar betekent gewoon pakweg 20,000 euro afpakken van de burger.
Het afschaffen van de basisbeurs ook 10,000 euro voor studenten.
Het verlagen van de HRA idem.
Eigen risico, het zelfde verhaal.
Maar als je aan de auto komt, is het land te klein.
Doordat auto's steeds zuiniger worden betaald de automobilist in Nederland gemiddeld juist steeds minder belasting per gereden kilometer, de overige belastingen aangaande auto's zijn allemaal kilometer onafhankelijk. Er is dus een verschuiving gaande om procentueel gezien ten aanzien van de totale kosten bezit i.p.v. gebruik steeds zwaarder te belasten. De benzineprijs kan eigenlijk niet meer omhoog want dan gaan we nog meer naar het buitenland en is de middenstand in de grensstreek de klos.
Het idee van kilometerheffing vind ik op zichzelf niet verkeerd, alleen heb ik nog geen uitwerking gezien waar ik mij in kan vinden, en zeker GL faalt daarin ongelofelijk hard.
Het idee van kilometerheffing vind ik op zichzelf niet verkeerd, alleen heb ik nog geen uitwerking gezien waar ik mij in kan vinden, en zeker GL faalt daarin ongelofelijk hard.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En dat niet alleen, ze willen het land overspoelen met vluchtelingen. Ze willen de hardwerkende, goed gestudeerde burger keihard pakken in hun portemonnee. De uitkeringstrekker (die het al helemaal niet slecht heeft) gaat er op vooruit. Geen zin om te solliciteren? Geen probleem bij GroenLinks.
Ik kan dan ook niet anders concluderen dat erg domme mensen met lage intelligentie op GL stemmen, want die hebben toch geen baan, of een laaggeschoolde baan waardoor ze met GL er toch op vooruit gaan. Dat komt ook weer overeen met het feit dat die mensen toch niks geven om de kilometerheffing en spitsheffing. Ze werken toch niet.
Elk mens met enige vorm van intelligentie stemt niet GL.
Ik kan dan ook niet anders concluderen dat erg domme mensen met lage intelligentie op GL stemmen, want die hebben toch geen baan, of een laaggeschoolde baan waardoor ze met GL er toch op vooruit gaan. Dat komt ook weer overeen met het feit dat die mensen toch niks geven om de kilometerheffing en spitsheffing. Ze werken toch niet.
Elk mens met enige vorm van intelligentie stemt niet GL.
Het voordeel van kilometerheffing is dat je deze zo hoog kunt maken als je zelf wil. Als je de brandstofaccijnzen naar 5 euro per liter brengt gaat de helft van NL in Duitsland tanken en levert het nog niks extra's op.
Bovendien kun je met kilometerheffing ongewenst gedrag straffen. Stel dat je niet wil dat mensen de auto gebruiken voor korte ritjes die ze ook zouden kunnen fietsen. Koppel een 'starttarief' (net als bij een taxi) aan de rit. Dus enkel je auto starten kost 10 euro. Dan is het relatief heel duur om je auto te gebruiken voor boodschappen
Bovendien kun je met kilometerheffing ongewenst gedrag straffen. Stel dat je niet wil dat mensen de auto gebruiken voor korte ritjes die ze ook zouden kunnen fietsen. Koppel een 'starttarief' (net als bij een taxi) aan de rit. Dus enkel je auto starten kost 10 euro. Dan is het relatief heel duur om je auto te gebruiken voor boodschappen
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
- Waarbij je vergeet dat de automobilist reeds een dikke netto betaler is.quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:51 schreef skrn het volgende:
Stom geziek. Voorbeelden:
Een verhoging van de AOW leeftijd met twee jaar betekent gewoon pakweg 20,000 euro afpakken van de burger.
Het afschaffen van de basisbeurs ook 10,000 euro voor studenten.
Het verlagen van de HRA idem.
Eigen risico, het zelfde verhaal.
Maar als je aan de auto komt, is het land te klein.
- Het idee dat een bevolking die ouder word en langer gezond blijft ook langer werkt op zich helemaal niet verkeerd is.
- De HRA een volledig ontspoorde regeling is geworden (zelfs ik ben in al mijn jaren als woningbezitter voorstander geweest van afbouw van de HRA)
En zo is er wel meer aan te merken op je posting.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Beetje vreemde redenatie. Ik stem zelf niet op GL maar ken wel (intelligente) mensen die dat wel doen. Maar die redeneren op een andere manier dan jij hier doet. Wat jij ziet als oneerlijk ("hardwerkende, goed gestudeerde burger keihard pakken in hun portemonnee") zie andere juist als eerlijker, waarbij je vooral moet doen waar je passie ligt, en waar geld juist minder een rol moet spelen. In de huidige samenleving vallen de punten van Groen Links een beetje vreemd, maar ik zie wel waar ze vandaan komen. Er wordt meer uitgegaan van een ideale samenleving (bv met basisinkomen, verregaande automatsering, veel oog op het milieu, etc). VVD bijvoorbeeld zit vooral in het 'nu' te denken, een samenleving waarbij alles om arbeid en geld draait. Dat is natuurlijk ook goed, maar er zit minder toekomst in denk ik.quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:52 schreef La_Moustache het volgende:
En dat niet alleen, ze willen het land overspoelen met vluchtelingen. Ze willen de hardwerkende, goed gestudeerde burger keihard pakken in hun portemonnee. De uitkeringstrekker (die het al helemaal niet slecht heeft) gaat er op vooruit. Geen zin om te solliciteren? Geen probleem bij GroenLinks.
Ik kan dan ook niet anders concluderen dat erg domme mensen met lage intelligentie op GL stemmen, want die hebben toch geen baan, of een laaggeschoolde baan waardoor ze met GL er toch op vooruit gaan. Dat komt ook weer overeen met het feit dat die mensen toch niks geven om de kilometerheffing en spitsheffing. Ze werken toch niet.
Elk mens met enige vorm van intelligentie stemt niet GL.
Al met al denk ik dat sterke linkse partij zoals Groen Links zeker geen kwaad kan. Balans moet er zijn, en dat kan alleen met tegenwicht.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Elke partij die niet van plan serieus de woningmarkt te veranderen (zodat naar je werk toe verhuizen eenvoudiger/betaalbaarder is) en niet met werkgevers om de tafel gaat zitten over thuiswerken/urenspreiding mag dit soort proefballonnetjes ook lekker voor zich houden.
Groen Links heeft best sympathieke ideeën, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
Groen Links heeft best sympathieke ideeën, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
Laat me raden: je woont in hartje Amsterdam en hebt alleen een fiets?quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:50 schreef ems. het volgende:
Een van de weinige goede punten van groenlinks.
Ik zie vooral naïeve jonge studenten op GL stemmen. Mensen die denken dat ze zelfstandig nog de wereld kunnen redden en niet gehinderd worden door enige levenservaring.quote:
En dat niet alleen, ze willen het land overspoelen met vluchtelingen. Ze willen de hardwerkende, goed gestudeerde burger keihard pakken in hun portemonnee. De uitkeringstrekker (die het al helemaal niet slecht heeft) gaat er op vooruit. Geen zin om te solliciteren? Geen probleem bij GroenLinks.
Ik kan dan ook niet anders concluderen dat erg domme mensen met lage intelligentie op GL stemmen, want die hebben toch geen baan, of een laaggeschoolde baan waardoor ze met GL er toch op vooruit gaan. Dat komt ook weer overeen met het feit dat die mensen toch niks geven om de kilometerheffing en spitsheffing. Ze werken toch niet.
Elk mens met enige vorm van intelligentie stemt niet GL.
Ik snap ook niet dat zoveel mensen met Jesse Klaver weglopen, ik zag in dat debat van gisteren vooral een jong, naïef en onzeker mannetje.
Don't let my username fool you...
Maar wel doordat er nu te weinig druk is om naar alternatieven te kijken.quote:
Groen Links heeft best sympathieke ideeën, maar nogmaals meneer Klaver, mensen staan niet in de file omdat ze dat zo leuk vinden.
Als je GroenLinks stemt mankeert er het nodige aan je verstand.
Of je hebt gewoon niet alle programma's gelezen met hun doorberekening.
Of je hebt gewoon niet alle programma's gelezen met hun doorberekening.
Correct.quote:
[..]
Maar wel doordat er nu te weinig druk is om naar alternatieven te kijken.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Hier een autoliefhebber die vanmorgen GL heeft gestemd vanwege de ideeën van die partij. Ik heb zelfs niet op Klaver gestemd. 
De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeën ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken. Ze zijn juist bedoeld om mensen de auto uit te krijgen.
Kortom, bovenstaande artikel is Wij van WC-eend-gehuil van een stel autisten die hun levensstijl niet willen aanpassen.
De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeën ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken. Ze zijn juist bedoeld om mensen de auto uit te krijgen.
Kortom, bovenstaande artikel is Wij van WC-eend-gehuil van een stel autisten die hun levensstijl niet willen aanpassen.
Sympathiek?quote:Op woensdag 15 maart 2017 12:44 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Mensen stemmen dan ook niet op de idealen van GL, niemand is zo dom. Ze kijken gewoon niet verder dan het sympathieke koppie van Klaver.
Juist de groep die jullie zo graag willen beschermen heeft minder kans op flexibele tijden, thuiswerken etc.quote:
Hier een autoliefhebber die vanmorgen GL heeft gestemd vanwege de ideeën van die partij. Ik heb zelfs niet op Klaver gestemd.
De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeën ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken. Ze zijn juist bedoeld om mensen de auto uit te krijgen.
Kortom, bovenstaande artikel is Wij van WC-eend-gehuil van een stel autisten die hun levensstijl niet willen aanpassen.
Of je komt net uit de bijstand, solliciteert overal en krijgt eindelijk een baan maar dan wel een uur rijden verderop. Daar is Yasser
"Burgertje pesten" op iets waar het overgrote deel van degenen die je raakt in de praktijk geen controle over heeft, gaat die druk ook niet op leveren.quote:
[..]
Maar wel doordat er nu te weinig druk is om naar alternatieven te kijken.
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
Niet de vervuiler betaalt maar de gebruiker betaalt. We hebben het over kilometerheffing, niet uitstootheffing, dat laatste blijft sowieso in een of andere vorm.quote:
Hier een autoliefhebber die vanmorgen GL heeft gestemd vanwege de ideeën van die partij. Ik heb zelfs niet op Klaver gestemd.
De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeën ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken. Ze zijn juist bedoeld om mensen de auto uit te krijgen.
Kortom, bovenstaande artikel is Wij van WC-eend-gehuil van een stel autisten die hun levensstijl niet willen aanpassen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Net alsof iedere belastingcent alleen aan de betaler zelf ten goede moet komen. Mijn inkomstenbelasting gaat ook naar uitkeringstrekkers, mijn zorgpremies gaan ook naar chronisch zieken.quote:Autobezitters betalen jaarlijks twintig miljard euro aan den staat (en zien daar maar drie miljard van terug als investering in wegen, de rest gaat naar godweetwat).
Voor die drie miljard hebben we een van de beste wegennetten ter wereld. Waarom zouden we daar nog 17 miljard bijpompen? Dan kunnen we dat geld toch beter gebruiken voor onze bejaarden en scholen?
Prima, doe dat dan eerst. Anders blijft het bij een kwartje van Klaver en is het "we konden toch niet weten dar er weerstand was tegen al die andere dingen, *schouderophalen*".quote:
Hier een autoliefhebber die vanmorgen GL heeft gestemd vanwege de ideeën van die partij. Ik heb zelfs niet op Klaver gestemd.
De vervuiler betaalt is een concept dat overal volkomen normaal is, maar bij autorijders moet dat kennelijk plots anders. Bovendien zijn die ideeën ook niet bedoeld voor een 9-tot-5-economie. Het is tijd dat we dat concept eens vaarwel gaan zeggen. Bijvoorbeeld door thuiswerken en alternatieve werktijden aan te bieden. En ze zijn ook niet bedoeld om autorijders blij te maken.
Claimen dat de autorijder momenteel niet ruimschoots betaalt wordt niet echt gesteund door de cijfers verder...
A gentleman is a man who can play Jump on an Oberheim and chooses not to.
En hoe zit het met de buitenlandse automobilisten die over onze wegen rijden?
Kunnen we de wegenbelasting niet in de benzine stoppen niet als in Duitsland?
Kunnen we de wegenbelasting niet in de benzine stoppen niet als in Duitsland?
Ô mon citoyens vous serez unis.
Dat is wat ze zeggen, maak er van wat je wil.quote:
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Maar zoals gezegd bekijken een aantal het wel heel eenzijdig.quote:
[..]
Juist de groep die jullie zo graag willen beschermen heeft minder kans op flexibele tijden, thuiswerken etc.
Of je komt net uit de bijstand, solliciteert overal en krijgt eindelijk een baan maar dan wel een uur rijden verderop. Daar is Yasser
Er wordt even vergeten dat tegenover deze lastenverzwaringen ook lastenverlichten staan.
GroenLinks wil gewoon even goed dat de belasting op arbeid omlaag gaat bijvoorbeeld en dat een aantal toeslagen (waaronder kinderopvangtoeslag) omhoog gaat.
Kortom, onder aan de streep zullen de meesten er heus niet op achteruit gaan, alleen verschuiven de lasten van bezit naar gebruik bij de auto en wordt het accent meer gelegd op het belasten van onwenselijke zaken in plaats van op wenselijke zaken (zoals arbeid).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daarom gebruiken we die centen van de automobilisten voor goed ov. Beter voor het milieu, en dan kunnen gewone mensen alsnog makkelijk naar het werk.quote:
[..]
Juist de groep die jullie zo graag willen beschermen heeft minder kans op flexibele tijden, thuiswerken etc.
Of je komt net uit de bijstand, solliciteert overal en krijgt eindelijk een baan maar dan wel een uur rijden verderop. Daar is Yasser
Ook goed. De gebruiker betaalt is nog steeds geen schokkend idee in Nederland.quote:
[..]
Niet de vervuiler betaalt maar de gebruiker betaalt. We hebben het over kilometerheffing, niet uitstootheffing, dat laatste blijft sowieso in een of andere vorm.
|
|
