. Let wel: Dit is dus om 3 uur 's nachts met een vermoeid hoofd redelijk snel getypt, dus misschien kon ik het hier en daar nog wat beter verwoorden. Hier komt ie:Hoe DENK en Kuzu cruciaal kunnen zijn voor de integratie van allochtonen in Nederland
Voodat ik ook maar iets zeg: Ik ben blank, rechts, FvD-stemmer en heb sympathie voor Wilders en zijn PVV. Ik ben echter van mening dat DENK ongelofelijk belangrijk kan zijn voor de integratie van allochtonen. Belangrijker dan alle andere partijen bij elkaar. Als DENK zich écht wil inzetten om de verdeeldheid tegen te gaan, maar ook écht van Nederland houdt heb ik hier misschien een kleine tip voor jullie. Wijs eens wat minder vaak naar de blanke Nederlander en eens wat vaker naar de allochtoon. Volgens jullie worden allochtonen eerder geweigerd bij sollicitaties. Laten we eens doen alsof dat waar is, (ik ben van mening dat dit wel meevalt, en dat een allochtoon die talent heeft en zijn best doet evenveel kans heeft op een goede baan dan een blanke Nederlander). Deze discriminatie (die er volgens jullie is) komt sowieso niet uit de lucht vallen. Autochtone Nederlanders worden niet geboren als mensen die discrimineren. Deze mensen hebben een negatief beeld gekregen door wat ze zelf zien en meemaken in het nieuws, bij Opsporing Verzocht en ook in het echt in het openbaar. Jullie kunnen zo veel betekenen voor de integratie van allochtonen. Jullie kunnen een voorbeeld voor ze zijn. Jullie hebben namelijk zelf een goede baan en hebben het ver geschopt in Nederland. Als allochtoon. Jullie kunnen een enorm belangrijke brug zijn tussen allochtone en autochtone Nederlanders. Streef daar dan ook naar! Vul uw partij met allochtone Nederlanders die het zoals u ver hebben geschopt. Mensen die de Nederlandse taal goed beheersen en de Nederlandse wet hoog hebben staan. Allochtone docenten, politiemensen, juristen, etc., gebaseerd op FvD. Laat die mensen een voorbeeld zijn voor de Turken, Marokkanen, etc. in Nederland en straal op een positieve manier uit dat straatterreur en verzet tegen de Nederlandse cultuur niet de beste oplossing is. Op deze manier ben ik ervan overtuigd dat er een positief beeld ontstaat van allochtonen en het negatieve beeld verdwijnt. Daarmee verdwijnt de discriminatie die jullie vermoeden ook vanzelf. Begin dus met het aanpakken van de problematiek veroorzaakt door allochtonen, dan volgt het positieve effect dat u wil vanzelf. Veel allochtone Nederlands luisteren liever naar u dan naar de andere (autochtone) partijleiders (waarvan ik het grootste deel ook niet hoog heb zitten). Gebruik dit dan a.u.b. ook op een manier die goed is voor Nederland en wees een Nederlands, goed geïntegreerd voorbeeld.
Edit: Het hoeft misschien niet eens per se om DENK met zijn huidige leden te gaan, maar in het algemeen een partij die bestaat uit voornamelijk allochtonen en ook allochtonen als doelgroep heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door kipkrokantje1 op 15-03-2017 10:27:14 ]
wat TS benoemt deel ik deels, omdat een goede voorbeeld voor mensen het belangrijkste is, alles wat wij doen doen we omdat we het iemand in ons omgeveing ooit hebben zien doen, maar het is ook belangrijk dat tegen racisme wordt opgetreden in de samenleving, beginnend met racisme bespreekbaar maken, iets wat haast onmogelijk lijkt in nederland, omdat het vaak onderhuidsracisme betreft. het is hoogst tijd dat de turk/mocro/sua/suri zonder voorwaarden wordt geaccepteerd als volwaardig nederlanden zonder voorwaarden. nu is het je bent nederlander als je "goed" bezig bent anders "pleur op!"
quote:Stembureau 2: Hartje Schilderswijk
Van een PVV-speeltuin in Dordrecht tot een VVD-bolwerk in een luxe Wassenaars seniorencentrum: fotograaf Renate Beense en verslaggever Geart van der Pol crossen namens de Volkskrant door het land langs 'de extreemste stembussen van 2012'. Wat stemt men nu?
Stembureau 2: Basisschool het Startpunt in Haagse Schilderswijk (2012 PvdA)
Hoewel de noordelijke provincies vaak het roodst stemmen, rijden we voor de échte PvdA-stemmer toch echt naar hartje Schilderswijk. Naar basisschool ‘het Startpunt’ om precies te zijn: in 2012 stemde daar 76,75 procent op de PvdA, het hoogste percentage van heel Nederland. Tegelijkertijd wonen hier veel kiezers met een migrantenachtergrond, dus wat betekent de afsplitsing van Kuzu en Özturk hier?
Voor Hicham Falloun (21) – geboren in Nederland en een Marokkaanse achtergrond - in elk geval dat hij op Denk stemt. De kok en student hotelmanagement wilde aanvankelijk Jesse Klaver stemmen, maar viel uiteindelijk toch voor het felle antiracisme- en discriminatiestandpunt van Denk. En ook de neutrale opstelling van Kuzu afgelopen weekend over de diplomatieke rel beviel hem. 'Ik vond het echt hypocriet dat ze niet mochten spreken. Maar dat is niet de directe aanleiding voor mijn switch naar Denk: ik zie Denk als een alternatief voor de PVV, maar dan voor allochtonen. Ik denk dat dat hard nodig is. In mijn omgeving stemmen veel mensen op Kuzu.'
Juist, laat vooropstaan dat ik het met de huidige werkwijze van Kuzu en DENK totaal niet eens ben en er erg aan twijfel of Kuzu en co. er wel echt zitten omdat ze het beste met Nederland voor hebben.quote:Op woensdag 15 maart 2017 10:38 schreef BenmaF1 het volgende:
Ik het met de gedachte van de opening post eens, maar DENK doet het tegenovergestelde. Het gedraagt zich als spreekbuis van Erdogan. Of dat zo opgezet is, door middel van geld gaat of is omdat Kuzu nog wel naar Turkije toe wil kunnen gaan zonder gearresteerd te worde, het maakt niet uit. DENK gedraagt zich als spreekbuis voor Erdogan.
Oftewel: vernederen, alles omkeren, intimideren van medegelovigen die niet denken zoals DENK oftewel die nadenken en dat mag niet van DENK.
Trap er niet in!
Het is wonderbaarlijk dat mensen de problemen in het land maar blijven ontkennen.quote:Deze discriminatie (die er volgens jullie is) komt sowieso niet uit de lucht vallen. Autochtone Nederlanders worden niet geboren als mensen die discrimineren. Deze mensen hebben een negatief beeld gekregen door wat ze zelf zien en meemaken in het nieuws, bij Opsporing Verzocht en ook in het echt in het openbaar.
Ik ben het met je eens dat die discriminatie er is. Ongegeneerd discrimineren islamieten de autochtonen. Het is gruwelijk. Silvana heeft een grote klus te klaren.quote:
De OP zou voor mij zelfs reden kunnen zijn om op Denk te stemmen. Uit alles blijkt namelijk dat die discriminatie er wel degelijk is. Alleen al dat in de OP wordt gezegd dat discriminatie op afkomst te wijten is aan het wangedrag van een aantal van de groep geeft het probleem aan. Mensen worden dan niet beoordeeld op wat ze zelf doen maar beoordeelt op hun afkomst en daarbij wordt dus gedrag van anderen op die mensen geprojecteerd.
[..]
Het is wonderbaarlijk dat mensen de problemen in het land maar blijven ontkennen.
Voor mij is deze partij een landverraderspartij die op alle (legale) manieren bestreden moet worden.
Een verbod van deze partij zou ik toejuichen.
Zo werkt het natuurlijk niet, dat hebben de "Turken" in Rotterdam wel bewezen. Het wordt tijd dat dergelijke figuren zichzelf eens als Nederlander gaan zien.quote:Op woensdag 15 maart 2017 10:32 schreef Slayage het volgende:
omdat het vaak onderhuidsracisme betreft. het is hoogst tijd dat de turk/mocro/sua/suri zonder voorwaarden wordt geaccepteerd als volwaardig nederlanden zonder voorwaarden. nu is het je bent nederlander als je "goed" bezig bent anders "pleur op!"
Dit soort pareltjes laat zien waar voor sommige inwoners in ons land hun hart ligt. Die voelen zichzelf geen Nederlander:
NWS / Bedreigde Yazir trekt zich terug als CDA-raadslid in Rotterdam
Het werkt twee kanten op. Wil je als Nederlander worden gezien, doe dan je best om te integreren en normaal mee te draaien. En dat betekent niet dat je je hele cultuur moet opgeven, zie Indonesiërs en Molukkers.
Daarnaast, hoe vreemd is het dat er in dit land mensen wonen die zich identificeren met een dictator in wording die anti-Nederlandse leugens verkondigt, Nederland een nazi- en fascistenland noemt terwijl zijn eigen beleid daar veel meer van weg heeft (props aan de Hipsterturk
). Die met KankerNederland en Kankerjood schelden omdat één of ander ministertje het land niet in mag? Het trieste is dat ze duizend keer minder Turks zijn dan ze zelf denken en toch neigen ze daar naar. DENK stimuleert zo'n denkwijze en creëert alleen maar extra segregatie, net als de PVV.[ Bericht 11% gewijzigd door Richestorags op 16-03-2017 08:56:04 ]
Zeker mee eens. Het is de club van mensen die de Nederlandse samenleving haat en om wil vormen tot het totalitaire islamitische systeem. Inclusief het onderdrukken van vrouwen. Vandaar dat er enkel mannen te zien zijn daar.quote:
DENK heeft als enige politieke partij de uitlatingen van Erdogan over Nederland niet afgekeurd.
Voor mij is deze partij een landverraderspartij die op alle (legale) manieren bestreden moet worden.
Een verbod van deze partij zou ik toejuichen.
Ga je ook actief campagne voeren tegen het (onterecht) in hokjes plaatsen van mensen met bijvoorbeeld een metalhead-, sletjes-, ballerig- dik-, nerd- of tokkie-uiterlijk? Stereotypes zijn er dikwijls met een rede.quote:
De OP zou voor mij zelfs reden kunnen zijn om op Denk te stemmen. Uit alles blijkt namelijk dat die discriminatie er wel degelijk is. Alleen al dat in de OP wordt gezegd dat discriminatie op afkomst te wijten is aan het wangedrag van een aantal van de groep geeft het probleem aan. Mensen worden dan niet beoordeeld op wat ze zelf doen maar beoordeelt op hun afkomst en daarbij wordt dus gedrag van anderen op die mensen geprojecteerd.
[..]
Het is wonderbaarlijk dat mensen de problemen in het land maar blijven ontkennen.
Overgenomen van PVV, VVD en anderen. Kortom, ze integreren uitstekend, gedragen zich krek hetzelfde als "Nederlandse" politici.quote:
Op Van delen van bepaalde groepen wel ja. Met name onder de Marokkanen en Turken. Daar is een niet insignificant percentage licht tot ernstig problematisch niet geïntegreerd. In tegenstelling tot Chinezen, die niet problematisch niet geïntegreerd zijn.quote:Op donderdag 16 maart 2017 12:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
Het bestaan van denk bevestigt het gelijk van iedereen die roept dat integratie volledig mislukt is.
quote:
"Denk kan best handig zijn maar dan moeten ze wel 100% veranderen". Zo kan ik er nog wel een paar bedenken.
Ik vind dat eigenlijk juist pure integratie.quote:
[..]
In tegenstelling tot Chinezen, die niet problematisch niet geïntegreerd zijn.
Eigenlijk wel ja. Eigen cultuur behouden maar geen problemen veroorzaken in je nieuwe land en daarmee een goed burger zijn. Tevens nieuwe elementen toevoegen (eetgelegenheden en dergeljike).quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk juist pure integratie.
Precies. Ze hoeven echt niet mee te lopen met de gay parade en te luisteren naar Frans Bauer. Dat ze vooral onderling met elkaar omgaan is natuurlijk totaal geen probleem. Toch zie ik een hoop mensen dat aanwijzen als een soort gebrek van integratie.quote:
[..]
Eigenlijk wel ja. Eigen cultuur behouden maar geen problemen veroorzaken in je nieuwe land en daarmee een goed burger zijn.
De mate waarin ze mensen van een andere cultuur in hun vriendenkring of zelfs familie hebben vind ik ook wel wat zeggen.quote:
[..]
Precies. Ze hoeven echt niet mee te lopen met de gay parade en te luisteren naar Frans Bauer. Dat ze vooral onderling met elkaar omgaan is natuurlijk totaal geen probleem. Toch zie ik een hoop mensen dat aanwijzen als een soort gebrek van integratie.
Ook daarin zijn Turken en Marokkanen weer in gebreke. Zeer weinig gemixte huwelijken, terwijl Nederlanders, Indonesiërs, Molukkers, Chinezen, Surinamers en Antillianen veel meer met elkaar mixen.quote:
[..]
De mate waarin ze mensen van een andere cultuur in hun vriendenkring of zelfs familie hebben vind ik ook wel wat zeggen.
Ik niet zozeer. Gedraag je netjes en wees zo min mogelijk mensen tot last. Als je alleen met je 'eigen volk' om wilt gaan is dat prima, zolang je maar geen gekke racistische dingen gaat doen tegen de andere volken.quote:
[..]
De mate waarin ze mensen van een andere cultuur in hun vriendenkring of zelfs familie hebben vind ik ook wel wat zeggen.
Alleen met je 'eigen volk' willen omgaan terwijl je woont in een ander land vind ik wel een wat dubieuze instelling.quote:
[..]
Ik niet zozeer. Gedraag je netjes en wees zo min mogelijk mensen tot last. Als je alleen met je 'eigen volk' om wilt gaan is dat prima, zolang je maar geen gekke racistische dingen gaat doen tegen de andere volken.
Ok. Ik niet, dusquote:
[..]
Alleen met je 'eigen volk' willen omgaan terwijl je woont in een ander land vind ik wel een wat dubieuze instelling.
Of nouja, ik zou het zelf nooit doen maar ze moeten zich vooral vrij voelen om het te doen.Hoe meer we het hier over hebben, hoe meer ik de plaat voor de kop van sommige mensen niet snap. Hoe kan je met droge ogen dit beweren:quote:
[..]
Ik niet zozeer. Gedraag je netjes en wees zo min mogelijk mensen tot last. Als je alleen met je 'eigen volk' om wilt gaan is dat prima, zolang je maar geen gekke racistische dingen gaat doen tegen de andere volken.
Als je een Turk bent en je hoognodig eens kritisch naar je eigen gemeenschap moet kijken. Kijk op straat: praten Turks met elkaar, kijken alleen Turkse tv, gaan alleen naar Turkije op vakantie, trouwen alleen met Turken (al dan niet met intimidatie indien niet), stemmen op Erdogan en Denk, slopen de boel als hun ministertje er niet in mag. Ja, tuurlijk ben je als Turk niet verantwoordelijk voor het gedrag van andere Turken maar je moet ook niet eenzijdig klagen over het niet geaccepteerd worden als deze dingen gewoon aan de orde van de dag zijn voor een deel van je medelanders. En dingen als in het Turks praten geldt voor zowat alle Turken, ik kom nooit Turken tegen die Nederlands praten met elkaar. Best vreemd als je hier geboren bent vind ik.quote:wat TS benoemt deel ik deels, omdat een goede voorbeeld voor mensen het belangrijkste is, alles wat wij doen doen we omdat we het iemand in ons omgeveing ooit hebben zien doen, maar het is ook belangrijk dat tegen racisme wordt opgetreden in de samenleving, beginnend met racisme bespreekbaar maken, iets wat haast onmogelijk lijkt in nederland, omdat het vaak onderhuidsracisme betreft. het is hoogst tijd dat de turk/mocro/sua/suri zonder voorwaarden wordt geaccepteerd als volwaardig nederlanden zonder voorwaarden. nu is het je bent nederlander als je "goed" bezig bent anders "pleur op!"
Oh, eens hoor. Zonder voorwaarden is natuurlijk ook simpelweg onmogelijk. En dit stukje is dus juist hoe het wel hoort:quote:
[..]
Hoe meer we het hier over hebben, hoe meer ik de plaat voor de kop van sommige mensen niet snap. Hoe kan je met droge ogen dit beweren:
[..]
Als je een Turk bent en je hoognodig eens kritisch naar je eigen gemeenschap moet kijken. Kijk op straat: praten Turks met elkaar, kijken alleen Turkse tv, gaan alleen naar Turkije op vakantie, trouwen alleen met Turken (al dan niet met intimidatie indien niet), stemmen op Erdogan en Denk, slopen de boel als hun ministertje er niet in mag. Ja, tuurlijk ben je als Turk niet verantwoordelijk voor het gedrag van andere Turken maar je moet ook niet eenzijdig klagen over het niet geaccepteerd worden als deze dingen gewoon aan de orde van de dag zijn voor een deel van je medelanders. En dingen als in het Turks praten geldt voor zowat alle Turken, ik kom nooit Turken tegen die Nederlands praten met elkaar. Best vreemd als je hier geboren bent vind ik.
Wel moet ik zeggen dat in mijn persoonlijke kringen juist hele toffe goed geïntegreerde turken zitten met een gezonde hekel voor Erdogan en de aanstellers in Rotterdam. Van het weekend nog een Turk ontmoet (die nog maar een paar jaar in NL is) die niet begreep waarom Nederland zo soft reageerde op de rellen en het gebrul van Recip.quote:nu is het je bent nederlander als je "goed" bezig bent anders "pleur op!"
Klopt helemaal. Waar vind je in Nederland Chinezen, Antilianen, Surinamers, Indo's enz. die zich via de politiek wilden laten gelden?quote:
Ik het met de gedachte van de opening post eens, maar DENK doet het tegenovergestelde. Het gedraagt zich als spreekbuis van Erdogan. Of dat zo opgezet is, door middel van geld gaat of is omdat Kuzu nog wel naar Turkije toe wil kunnen gaan zonder gearresteerd te worde, het maakt niet uit. DENK gedraagt zich als spreekbuis voor Erdogan.
De bedenkers van DENK zijn net zo megalomaan als Erdogan.
Uitkosten die handel. Daar komt alleen maar ellende van.
Ik ken ze ook, maar die wentelen zich ook niet in die walgelijke slachtofferrol gelukkigquote:
[..]
Oh, eens hoor. Zonder voorwaarden is natuurlijk ook simpelweg onmogelijk. En dit stukje is dus juist hoe het wel hoort:
[..]
Wel moet ik zeggen dat in mijn persoonlijke kringen juist hele toffe goed geïntegreerde turken zitten met een gezonde hekel voor Erdogan en de aanstellers in Rotterdam. Van het weekend nog een Turk ontmoet (die nog maar een paar jaar in NL is) die niet begreep waarom Nederland zo soft reageerde op de rellen en het gebrul van Recip.
Hoe moet dat op scholen? En op de werkplek?quote:Ok. Ik niet, dus
Of bedoel je dat het puur om vrienden & kennissen gaat.
Mijn vrouw is Chinees. Zij komt uit Hong Kong. Derhalve kennen wij veel Chinezen. Zij voelt zich prettiger nu ze hier ook wat mensen met dezelfde ideeën kent. Daarentegen kennen wij Chinezen van het vaste land van China die altijd waarschuwen voor het wakende oog van de staat. Ook de Chinese staat, zelfs hier. China is natuurlijk totalitair en communistisch. Daar wordt ook echt alles door de staat gecontroleerd. In die zin geldt die macht hier ook. Maar ze hebben geen politieke partij.quote:
[..]
Klopt helemaal. Waar vind je in Nederland Chinezen, Antilianen, Surinamers, Indo's enz. die zich via de politiek wilden laten gelden?
De bedenkers van DENK zijn net zo megalomaan als Erdogan.
Uitkosten die handel. Daar komt alleen maar ellende van.
Die gasten van Denk zijn geen gekkies, ik heb ze al een paar keer op tv gezien en in interviews.
Denk wordt gewoon het pisplaaltje van de nederlandse politiek en dat is wel lachen. Worden leuke confrontaties tussen denk en pvv de komende 5 jaar
Mijn vrouw is Chinees, derhalve kennen wij veel Chinezen. Er zijn er best wat die enkel in de Chinese supermarkten winkelen, enkel Chinese werklui inhuren en mede daardoor geen of amper autochtonen kennen. Dit is ook de groep die de taal niet machtig is. Daardoor zijn ze geïsoleerd op een bepaalde manier. Dat is gebrek aan integratie.quote:
[..]
Alleen met je 'eigen volk' willen omgaan terwijl je woont in een ander land vind ik wel een wat dubieuze instelling.
Ik moet wel zeggen dat ik nauwelijks racisme zie onder de Chinezen. Wel normale vooroordelen: een groepje donkergetinte schoffies wordt dubbel op gelet bijvoorbeeld. Maar ook relaties met andere etniciteiten zijn geen probleem.
Ik vind de meeste Chinezen dan ook redelijk open en goed integreren. Maar sommigen niet. En dat deel 'verschuilt' zich als het ware voor de staat, politie en andere opvattingen. Zwart werk, criminaliteit en racisme zijn in die groep zeer veel meer aanwezig. Hoe verder weg van de rest van het land, hoe erger het vaak is.
Datzelfde geldt voor Marokkanen en Turken. Maar daar gebeurt dat veel vaker omdat er meer zijn, maar ook omdat het geloof (islam) omgang en openheid verbiedt.
Ten eerste zeg je dat autochtone Nederlanders niet discriminerend geboren worden, maar het aanleren vanwege negatieve ervaringen. Dit is maar deels waar. Ieder mens heeft een neiging tot discriminatie, waarbij het meer opkomt voor de eigen groep en de andere groep juist benadeelt. Wie er in de eigen groep valt is rekbaar en door bewustwording van het mechanisme kunnen mensen het bij zichzelf opmerken en zich corrigeren als ze iemand in de andere groep plaatsen op basis van futiliteiten. Zo kunnen we als samenleving met zijn allen onze eigen groep vormen en dat vermindert discriminatie.
Deels is het wel waar dat negatieve ervaringen, met iemand met aanwijsbaar andere kenmerken, het effect versterken en de negativiteit naar de groep waarin die iemand wordt ingedeeld vergroten. Alleen moet daar wel bij benadrukt worden dat dit ook vaak niet gaat om eigen negatieve ervaringen, maar ook om via de media opgedane berichten, die de werkelijkheid soms vertekenen en zelfs stereotyperingen in entertainment. Wel ben ik er, net als jij, van overtuigd dat een overvloed aan positieve voorbeelden eraan bijdraagt, dat mensen positiever tegenover een bepaalde groep gaan staan en uiteindelijk deze groep zelfs volledig absorberen in de eigen groep.
Echter komt daarbij ook een tweede probleem kijken. Deze kansrijke voorhoede wordt vaak van twee kanten gedemotiveerd om als brug te functioneren. Aan de ene kant heb je mensen van dezelfde etniciteit die ze het soms kwalijk nemen hoe goed ze functioneren buiten "hun groep" en ze al snel verkaasd noemen. Aan de andere kant heb je autochtonen die hun, als één van de weinige allochtonen waarmee ze contact hebben, aanspreken op negatief gedrag van anderen van hun etniciteit en/of in hun bijzijn de mensen van die etniciteit afkraken, met als voetnoot dat zij anders zijn.
Dan zijn er drie alternatieven op fungeren als brug. Eentje is je terugtrekken in de groep van mensen met je eigen etniciteit, de ander is volledig opgaan in de groep met autochtonen en de andere is lekker individualistisch zeggen dat iedereen het maar uitzoekt. Allemaal opties die vaak genoeg gepakt worden, dus dan blijven er niet super veel mensen over die als brug fungeren.
Het derde probleem zit specifiek bij DENK. De mensen van DENK zijn eigenlijk de PVV'ers van Turkije (nog wel een stuk erger, aangezien Nederland veel progressiever is dan Turkije en Nederlandse Turken gemiddeld conservatiever dan Turkse Turken). De enige reden dat ze opkomen voor de minderheid is omdat ze hier toevallig in de minderheid zijn. Die zijn niet op zoek naar verbintenis, maar naar zoveel mogelijk opkomen voor het eigen belang. Ik denk dat een Artikel 1 veel meer potentie heeft.
[ Bericht 2% gewijzigd door AnanYaw op 18-03-2017 10:09:40 ]
Op het moment dat PVV kleiner wordt dan Denk dan heb je pas recht van spreken.
Zolang die tijd nog niet aangebroken is vind ik Denk een bestaansrecht hebben.
Hahaha.quote:
[..]
Ok je sterke argumenten hebben me overtuigd.
Eerlijk gezegd is het denk ik te vroeg om een oordeel te vellen over Forum voor Democratie. Het lijkt mij een leuke club, maar de tijd zal het leren. Misschien moeten ze zelf ook nog uitzoeken wie ze zijn precies.
Sowwquote:
[..]
Juist wel, en dat is de waarheid en daar heb je het mee te doen, facistentuig. Waarheid is hard voor rechtsmensen, ik weet het.
De LPF zat inderdaad ook vol met degelijke mensen met verstand van zaken. Geen politici natuurlijk, want die snappen niks van de wereld. Succesclubje was dat.quote:
[..]
Hahaha.
Eerlijk gezegd is het denk ik te vroeg om een oordeel te vellen over Forum voor Democratie. Het lijkt mij een leuke club, maar de tijd zal het leren. Misschien moeten ze zelf ook nog uitzoeken wie ze zijn precies.
Afpakken van eigen cultuur is sowieso tegen de mensenrechten.quote:
[..]
Precies. Ze hoeven echt niet mee te lopen met de gay parade en te luisteren naar Frans Bauer. Dat ze vooral onderling met elkaar omgaan is natuurlijk totaal geen probleem. Toch zie ik een hoop mensen dat aanwijzen als een soort gebrek van integratie.
Ben nooit een fan geweest van Erdogan maar ik heb wel Denk gestemd ook al ben ik het niet eens met hun hele partijprogramma. Ze maken wel ijzersterke argumenten over de dubbele maatstaven. Als je geen problemen hebt met Engels dan moet je ook geen problemen hebben met andere talen. Zou bijv niet erg vinden om meerdere talen te zien op de middelbare school.quote:
DENK is gewoon de Nederlandse afdeling van de AK-partij
[ Bericht 0% gewijzigd door Atak op 18-03-2017 13:55:05 ]
Tegen Erdogan zijn is niet geïntegreerd. Al die Gülenisten hier zitten ook met hun hoofd meer in Turkije dan in Nederland en dat is echt wel problematisch.quote:
[..]
Oh, eens hoor. Zonder voorwaarden is natuurlijk ook simpelweg onmogelijk. En dit stukje is dus juist hoe het wel hoort:
[..]
Wel moet ik zeggen dat in mijn persoonlijke kringen juist hele toffe goed geïntegreerde turken zitten met een gezonde hekel voor Erdogan en de aanstellers in Rotterdam. Van het weekend nog een Turk ontmoet (die nog maar een paar jaar in NL is) die niet begreep waarom Nederland zo soft reageerde op de rellen en het gebrul van Recip.
Probleem in Nederland is dat mensen de mate van integratie afmeten aan de mate waarin je de breedst gedragen mening in Nederland aanhangt, de taal van je ouders verwaarloost en overlast die je veroorzaakt. Als je zwarte piet kut vindt ben je niet geïntegreerd, als je thuis Papiaments spreekt ben je niet geïntegreerd en als je op straat hangt en bushokjes sloopt ben je niet geïntegreerd.
In werkelijkheid is integratie de mate waarin je opgaat in de samenleving (met al haar subculturen). Dat je daarbij meningen vormt en kritiek uit op de samenleving is juist toe te juichen, dat je meertalig bent is een vaardigheid, dat je tuigstreken uithaalt hoort er ook bij.
Dat je echter Turks nieuws wel volgt en Nederlandse niet is een gebrek aan integratie; dat je koningsdag voor kazen vindt, maar samendromt als een lid van het Marokkaanse koningshuis in Nederland is, is een gebrek aan integratie; dat je werkgelegenheid creëert enkel voor andere Chinezen, waar de voertaal Chinees is en Nederlanders hooguit klanten zijn, is een gebrek aan integratie; dat je kinderen niet thuis mogen komen met een autochtoon (of allochtoon van andere afkomst) etc. etc.
Maar al die jaren zijn Nederlanders veel te veel gericht geweest op hun eigen straatje. Zolang je daar niet direct een negatieve invloed hebt ofwel door het gore lef om op straat een jointje te roken (zoals vele autochtone jongeren voor hen), of langskomt bij opsporing verzocht is het wel best. Om die reden werden Turken (net als Chinezen) ook vaak genoemd als goed voorbeeld van integratie, terwijl ze gemiddeld veel slechter integreren dan Marokkanen en op de lange termijn veroorzaakt dat grotere problemen.
Turks wordt (net als veel andere talen) al onderwezen op middelbare scholen. Het zit alleen gelukkig niet in het standaardpakket. Wat wel een probleem is, is dat scholen die het onderwijzen autochtone kinderen weigeren voor de lessen. Dat komt de integratie ook niet ten goede.quote:
[..]
Ben nooit een fan geweest van Erdogan maar ik heb wel Denk gestemd ook al ben ik het niet eens met hun hele partijprogramma. Ze maken wel ijzersterke argumenten over de dubbele maatstaven. Als je geen problemen hebt met Engels dan moet je ook geen problemen hebben met andere talen. Zo bijv niet erg vinden om meerdere talen te zien op de middelbare school.
[ Bericht 1% gewijzigd door AnanYaw op 18-03-2017 13:48:00 ]
Dat wordt dan ook sowieso nergens gedaan.quote:
[..]
Afpakken van eigen cultuur is sowieso tegen de mensenrechten.
Engels, Spaans en Chinees zijn wereldtalen. Veel technische literatuur is in het Duits geschreven en waarom je Frans zou moeten leren is me een raadsel.quote:
[..]
Ben nooit een fan geweest van Erdogan maar ik heb wel Denk gestemd ook al ben ik het niet eens met hun hele partijprogramma. Ze maken wel ijzersterke argumenten over de dubbele maatstaven. Als je geen problemen hebt met Engels dan moet je ook geen problemen hebben met andere talen. Zou bijv niet erg vinden om meerdere talen te zien op de middelbare school.
Iedere andere taal in een basispakket is gekheid.
Denk was toch de partij die zei op te komen voor respect en tolerantie om vervolgens uit politiek effectbejag op de lijken van anderhalf miljoen afgeslachte Armenen te dansen?quote:
[..]
Ben nooit een fan geweest van Erdogan maar ik heb wel Denk gestemd ook al ben ik het niet eens met hun hele partijprogramma. Ze maken wel ijzersterke argumenten over de dubbele maatstaven. Als je geen problemen hebt met Engels dan moet je ook geen problemen hebben met andere talen. Zou bijv niet erg vinden om meerdere talen te zien op de middelbare school.
Als ze over fabeltjes gaan hebben dan kunnen we de hele dag bezig zijn.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 18:21 schreef Morendo het volgende:
[..]
Denk was toch de partij die zei op te komen voor respect en tolerantie om vervolgens uit politiek effectbejag op de lijken van anderhalf miljoen afgeslachte Armenen te dansen?
Extreem linkse gekkies neemt niemand serieus..quote:
[..]
Juist wel, en dat is de waarheid en daar heb je het mee te doen, facistentuig. Waarheid is hard voor rechtsmensen, ik weet het.
Assimilatie is mislukt, integratie niet.quote:
Het bestaan van denk bevestigt het gelijk van iedereen die roept dat integratie volledig mislukt is.
Je kunt prima integreren zonder te 'geassimileerd' te worden.quote:
[..]
Assimilatie is mislukt, integratie niet.
Zolang je jezelf voornamelijk als Turk ziet alleen niet.
wat?quote:
Daar mogen zelfs de fascisten als Baudet hun mening spuien over hoe raszuiver Nederland wel niet moet blijven en dat we zelfs maar genocide moeten plegen op mensen met een tintje.
zie jij hen niet voornamelijk als turk?quote:
[..]
Je kunt prima integreren zonder te 'geassimileerd' te worden.
Zolang je jezelf voornamelijk als Turk ziet alleen niet.
Als ze niet met Turkse vlaggen lopen te zwaaien, nee hoor.quote:
Dit.quote:
Zoals DENK zich nu gedraagt gaat het eerder een polariserende werking hebben inderdaad.
Spreekbuis voor erdolf en de haat van de allochtoon die zich maar wil blijven afzetten tegen de 'kk-kazen'.
Het is wachten tot ze een foutje gaan maken. Kijk er nu al naar uit.
Als ze langer blijven, zal het ook een polariserende werking hebben in het politieke spectrum, waardoor de anti immigratiepartijen nog meer stemmen gaan krijgen.
Leuk man.
Als ik die lijstjes vergelijkt en PVV-leden en DENK-leden naast elkaar legt denk ik dat DENK jouw doelstellingen heeft gehaald. Geen een DENK-lid is in aanraking geweest met justitie terwijl je geen PVVer kunt vinden zonder strafblad of een dubieuze achtergrond.quote:
Het probleem is dat Turken niet integreren. Neem de Turken in Bulgarije, momenteel zo’n 600.000 of 9% van de bevolking. Zij stammen af van de Ottomaanse Turken die in de 14de/15de eeuw de Balkan veroverden. Op een enkele uitzondering na hebben ze zich in die ca. 600 jaar niet met de Bulgaren vermengd. Het hoogst haalbare lijkt me dat de Nederlandse Turken emanciperen. Daarmee bedoel ik dat ze in de goede lijstjes (opleiding, inkomen) en in de slechte lijstjes (misdaad, werkloosheid) ongeveer even hoog gaan scoren als autochtonen en geïntegreerde buitenlanders. Dat DENK een voortrekkersrol gaat spelen bij de integratie (d.w.z. het Nederlander-worden) van allochtonen lijkt me onDENKbaar...
[ Bericht 0% gewijzigd door Atak op 22-03-2017 12:34:39 ]
Zijn tekst gaat niet over de PVV, maar over de integratie van Turken. Leuke poging om de aandacht af te leiden naar andere zaken. Jij-bakken helpt niet, de integratie van Turken is totaal mislukt. DENK is een staat binnen een staat aan het stichten, waarin turken, en wat marokkanen, zich helemaal kunnen wentelen in de slachtofferrol, terwijl ze zelf lekker fascistisch kunnen losgaan op het een en ander.quote:
[..]
Als ik die lijstjes vergelijk en PVV-leden en DENK-leden met elkaar vergelijk denk ik dat DENK jouw doelstellingen heeft gehaald. Geen een DENK-lid is in aanraking geweest met justitie terwijl je geen PVVer kunt vinden zonder strafblad of een dubieuze achtergrond.
Ik zie die turken demonstratie laatst in Rotterdam als de grootste fascistische optocht in de stad sinds WO2. Het fascisme kwam toen uit Duitsland, nu uit Turkije.
De integratie van de PVV-aanhang is mislukt. Grootste criminele bolwerk in Nederland. Als je de voorwaarde zou stellen dat je geen strafblad mag hebben in de politiek dan zou PVV nog geen eens bestaan. Beter dat we de hand in eigen boezem steken en het oprukkende fascisme van de PVV aanpakken. Het is sowieso geen democratische partij en het wilt ook nog de rechtsstaat aantasten. Het is ook niet duidelijk hoe ze gefinancierd worden. En hun dubieuze banden met Israël is ook niet fris. Het beste zou zijn dan we de PVV opdoeken voordat het de samenleving nog meer vergiftigt. We zijn weer in de jaren 1930 lijkt het wel. Assertief handelen is een must.quote:
[..]
Zijn tekst gaat niet over de PVV, maar over de integratie van Turken. Leuke poging om de aandacht af te leiden naar andere zaken. Jij-bakken helpt niet, de integratie van Turken is totaal mislukt. DENK is een staat binnen een staat aan het stichten, waarin turken, en wat marokkanen, zich helemaal kunnen wentelen in de slachtofferrol, terwijl ze zelf lekker fascistisch kunnen losgaan op het een en ander.
Ik zie die turken demonstratie laatst in Rotterdam als de grootste fascistische optocht in de stad sinds WO2. Het fascisme kwam toen uit Duitsland, nu uit Turkije.
gefixt voor je. Nu klopt ie.quote:
[..]
De integratie van de DENK-aanhang is mislukt. Grootste criminele bolwerk in Nederland. Als je de voorwaarde zou stellen dat je geen strafblad mag hebben in de politiek dan zou DENK nog geen eens bestaan. Beter dat we de hand in eigen boezem steken en het oprukkende fascisme van de DENK aanpakken. Het is sowieso geen democratische partij en het wilt ook nog de rechtsstaat aantasten. Het is ook niet duidelijk hoe ze gefinancierd worden. En hun dubieuze banden met Turkije is ook niet fris. Het beste zou zijn dan we de DENK opdoeken voordat het de samenleving nog meer vergiftigt. We zijn weer in de jaren 1930 lijkt het wel. Assertief handelen is een must.
Lijkt me een beetje krom om de algehele Turkse bevolking af te rekenen op een paar ratten in Rotterdam.quote:
[..]
Ik zie die turken demonstratie laatst in Rotterdam als de grootste fascistische optocht in de stad sinds WO2. Het fascisme kwam toen uit Duitsland, nu uit Turkije.
Laat me raden. Je opa was SS'er?quote:
Wie had het over de algehele bevolking? Dat maak jij er van. In WO2 waren de nazi's ook niet 'de algehele bevolking'.quote:
[..]
Lijkt me een beetje krom om de algehele Turkse bevolking af te rekenen op een paar ratten in Rotterdam.
Nicholas Taleb heeft een fantastische essay geschreven hoe een minderheid de agenda kan domineren: https://medium.com/incert(...)f83ce4e15#.9ggtok2tp
Nee, dat was jouw opa. En oma.quote:
quote:
[..]
Wie had het over de algehele bevolking? Dat maak jij er van. In WO2 waren de nazi's ook niet 'de algehele bevolking'.
Ik ging ervanuit dat je daarmee op alle Turkse Nederlands doelt. Lijkt me niet geheel onredelijk no?quote:
[..]
Jij-bakken helpt niet, de integratie van Turken is totaal mislukt.
Bubbels.quote:Nicholas Taleb heeft een fantastische essay geschreven hoe een minderheid de agenda kan domineren: https://medium.com/incert(...)f83ce4e15#.9ggtok2tp
Waarom probleem je de hitlerjeugd dan na te doen? 😂quote:
Onzin. Engels is in het westen de lingua franca in handel en het politiek verkeer. Frans was dat eerder en is nog altijd een wereldtaal. Duitsland is onze grootste buur en Duits de grootste taal in de EU met bijna 100 miljoen sprekers. Voor die drie talen geldt ook dat het onze buurtalen zijn. Prima redenen dus om die talen standaard te onderwijzen. Alle andere talen zijn hobby en die kun je lekker in je eigen tijd leren. Dat hoeft de staat niet te subsidiëren.quote:
[..]
Ben nooit een fan geweest van Erdogan maar ik heb wel Denk gestemd ook al ben ik het niet eens met hun hele partijprogramma. Ze maken wel ijzersterke argumenten over de dubbele maatstaven. Als je geen problemen hebt met Engels dan moet je ook geen problemen hebben met andere talen. Zou bijv niet erg vinden om meerdere talen te zien op de middelbare school.
Dat vind ik ook opvallend. In mijn beleving zitten de mensen die hier 'net' komen vaak zo in de materie. Het zijn meestal figuren die hier geboren zijn die AKP fanboys zijn. Toch een minderwaardigheids complexje ofzo.quote:
Wel moet ik zeggen dat in mijn persoonlijke kringen juist hele toffe goed geïntegreerde turken zitten met een gezonde hekel voor Erdogan en de aanstellers in Rotterdam. Van het weekend nog een Turk ontmoet (die nog maar een paar jaar in NL is) die niet begreep waarom Nederland zo soft reageerde op de rellen en het gebrul van Recip.
Er zouden juist veel minder talen op de middelbare school moeten zijn. Frans en Duits kunnen zonder echte gevolgen makkelijk geschrapt worden waarvan de tijd beter gebruikt kan worden voor andere zaken.quote:
[..]
Ben nooit een fan geweest van Erdogan maar ik heb wel Denk gestemd ook al ben ik het niet eens met hun hele partijprogramma. Ze maken wel ijzersterke argumenten over de dubbele maatstaven. Als je geen problemen hebt met Engels dan moet je ook geen problemen hebben met andere talen. Zou bijv niet erg vinden om meerdere talen te zien op de middelbare school.
De vergelijking met 'andere talen' en Engels vind ik trouwens wel weer erg krom. Engels is belangrijk en gigantisch. 'Andere talen' doorgaans niet. Turks is bijvoorbeeld nagenoeg irrelevant wereldwijd.
Europese talen worden in de toekomst irrelevant. Europese invloed wordt op de wereldtoneel steeds kleiner als je kijkt naar opkomende economieën. Het is slimmer om te concentreren op Chinees, Turks, en Russisch dan bijv Frans of wat dan ook.quote:
[..]
Onzin. Engels is in het westen de lingua franca in handel en het politiek verkeer. Frans was dat eerder en is nog altijd een wereldtaal. Duitsland is onze grootste buur en Duits de grootste taal in de EU met bijna 100 miljoen sprekers. Voor die drie talen geldt ook dat het onze buurtalen zijn. Prima redenen dus om die talen standaard te onderwijzen. Alle andere talen zijn hobby en die kun je lekker in je eigen tijd leren. Dat hoeft de staat niet te subsidiëren.
Bijzondere voorspelling. Met al die dictators om ons heen is de kans groot op een Europees reveille. Als die 500 mln mensen in de rijkste landen ter wereld echt werk gaan maken van één politiek vehikel dan heb je een blok waar je u tegen zegt. Waarom denk je dat iedereen die niet in de EU zit en geen kans heeft erbij te komen zo zijn best doet om het hele construct te ondermijnen? Die zitten echt niet te wachten op een zo'n powerhouse.quote:
[..]
Europese talen worden in de toekomst irrelevant. Europese invloed wordt op de wereldtoneel steeds kleiner als je kijkt naar opkomende economieën. Het is slimmer om te concentreren op Chinees, Turks, en Russisch dan bijv Frans of wat dan ook.
Overigens wel lollig dat je het over opkomende economieën hebt en dan twee economieën noemt die ruk draaien (rusland / turkije) en al helemaal niet een al te florissant lange termijn perspectief hebben - niet in de laatste plaats om dat er dictatoriale idioten aan de macht zijn die met hun megalomane gedrag het er economisch allemaal niet aantrekkelijker op maken.
De EU ook niet. Alleen Duitsland en Nederland die het goed doet. De rest in de EU gaat ook binnenkort kopje onder vroeg of laat. Relatief doet Rusland en Turkije het beter. Zij hebben tenminste grondstoffen, en ze liggen qua geopolitiek goed. Buiten Nederland en Duitsland zal in het de toekomst heel slecht gaan en waarschijnlijk gaat de EU het niet overleven. Wat dan? Wie gaat dan in die ex-EU landen baasje spelen? In Europa is de vergrijzing ook als een malle aan het verspreiden. Heb je daar een oplossing voor?quote:
[..]
Bijzondere voorspelling. Met al die dictators om ons heen is de kans groot op een Europees reveille. Als die 500 mln mensen in de rijkste landen ter wereld echt werk gaan maken van één politiek vehikel dan heb je een blok waar je u tegen zegt. Waarom denk je dat iedereen die niet in de EU zit en geen kans heeft erbij te komen zo zijn best doet om het hele construct te ondermijnen? Die zitten echt niet te wachten op een zo'n powerhouse.
Overigens wel lollig dat je het over opkomende economieën hebt en dan twee economieën noemt die ruk draaien (rusland / turkije) en al helemaal niet een al te florissant lange termijn perspectief hebben - niet in de laatste plaats om dat er dictatoriale idioten aan de macht zijn die met hun megalomane gedrag het er economisch allemaal niet aantrekkelijker op maken.
Dat is het niet. Ze hebben geleerd dat als ze net doen alsof ze slachtoffer zijn van 'blanken' (ze zijn inderdaad bijna allemaal racist), dat ze dan alles gedaan krijgen: ik ben een zielige moslim. En opeens mag het. Wat krijg je als je je kinderen alles toestaat? - Verwende stinkkinderen die boos worden als ze iets niet mogen. Tirannen in de dop.quote:
[..]
Dat vind ik ook opvallend. In mijn beleving zitten de mensen die hier 'net' komen vaak zo in de materie. Het zijn meestal figuren die hier geboren zijn die AKP fanboys zijn. Toch een minderwaardigheids complexje ofzo.
Door het anti-blanke climaat in Nederland hebben we dit zelf veroorzaakt door blanken te discrimineren.