abonnementen ibood.com bol.com
pi_169569416
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:06 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik vind dat eigenlijk juist pure integratie.
Eigenlijk wel ja. Eigen cultuur behouden maar geen problemen veroorzaken in je nieuwe land en daarmee een goed burger zijn. Tevens nieuwe elementen toevoegen (eetgelegenheden en dergeljike).
pi_169569498
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Eigenlijk wel ja. Eigen cultuur behouden maar geen problemen veroorzaken in je nieuwe land en daarmee een goed burger zijn.
Precies. Ze hoeven echt niet mee te lopen met de gay parade en te luisteren naar Frans Bauer. Dat ze vooral onderling met elkaar omgaan is natuurlijk totaal geen probleem. Toch zie ik een hoop mensen dat aanwijzen als een soort gebrek van integratie.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  donderdag 16 maart 2017 @ 14:27:27 #28
38496 Perrin
Sapere aude
pi_169569545
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:23 schreef ems. het volgende:

[..]

Precies. Ze hoeven echt niet mee te lopen met de gay parade en te luisteren naar Frans Bauer. Dat ze vooral onderling met elkaar omgaan is natuurlijk totaal geen probleem. Toch zie ik een hoop mensen dat aanwijzen als een soort gebrek van integratie.
De mate waarin ze mensen van een andere cultuur in hun vriendenkring of zelfs familie hebben vind ik ook wel wat zeggen.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_169569726
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

De mate waarin ze mensen van een andere cultuur in hun vriendenkring of zelfs familie hebben vind ik ook wel wat zeggen.
Ook daarin zijn Turken en Marokkanen weer in gebreke. Zeer weinig gemixte huwelijken, terwijl Nederlanders, IndonesiŰrs, Molukkers, Chinezen, Surinamers en Antillianen veel meer met elkaar mixen.
pi_169569842
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

De mate waarin ze mensen van een andere cultuur in hun vriendenkring of zelfs familie hebben vind ik ook wel wat zeggen.
Ik niet zozeer. Gedraag je netjes en wees zo min mogelijk mensen tot last. Als je alleen met je 'eigen volk' om wilt gaan is dat prima, zolang je maar geen gekke racistische dingen gaat doen tegen de andere volken.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  donderdag 16 maart 2017 @ 14:46:06 #31
38496 Perrin
Sapere aude
pi_169569875
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:44 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik niet zozeer. Gedraag je netjes en wees zo min mogelijk mensen tot last. Als je alleen met je 'eigen volk' om wilt gaan is dat prima, zolang je maar geen gekke racistische dingen gaat doen tegen de andere volken.
Alleen met je 'eigen volk' willen omgaan terwijl je woont in een ander land vind ik wel een wat dubieuze instelling.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_169569909
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Alleen met je 'eigen volk' willen omgaan terwijl je woont in een ander land vind ik wel een wat dubieuze instelling.
Ok. Ik niet, dus :P Of nouja, ik zou het zelf nooit doen maar ze moeten zich vooral vrij voelen om het te doen.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_169569930
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:44 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik niet zozeer. Gedraag je netjes en wees zo min mogelijk mensen tot last. Als je alleen met je 'eigen volk' om wilt gaan is dat prima, zolang je maar geen gekke racistische dingen gaat doen tegen de andere volken.
Hoe meer we het hier over hebben, hoe meer ik de plaat voor de kop van sommige mensen niet snap. Hoe kan je met droge ogen dit beweren:

quote:
wat TS benoemt deel ik deels, omdat een goede voorbeeld voor mensen het belangrijkste is, alles wat wij doen doen we omdat we het iemand in ons omgeveing ooit hebben zien doen, maar het is ook belangrijk dat tegen racisme wordt opgetreden in de samenleving, beginnend met racisme bespreekbaar maken, iets wat haast onmogelijk lijkt in nederland, omdat het vaak onderhuidsracisme betreft. het is hoogst tijd dat de turk/mocro/sua/suri zonder voorwaarden wordt geaccepteerd als volwaardig nederlanden zonder voorwaarden. nu is het je bent nederlander als je "goed" bezig bent anders "pleur op!"
Als je een Turk bent en je hoognodig eens kritisch naar je eigen gemeenschap moet kijken. Kijk op straat: praten Turks met elkaar, kijken alleen Turkse tv, gaan alleen naar Turkije op vakantie, trouwen alleen met Turken (al dan niet met intimidatie indien niet), stemmen op Erdogan en Denk, slopen de boel als hun ministertje er niet in mag. Ja, tuurlijk ben je als Turk niet verantwoordelijk voor het gedrag van andere Turken maar je moet ook niet eenzijdig klagen over het niet geaccepteerd worden als deze dingen gewoon aan de orde van de dag zijn voor een deel van je medelanders. En dingen als in het Turks praten geldt voor zowat alle Turken, ik kom nooit Turken tegen die Nederlands praten met elkaar. Best vreemd als je hier geboren bent vind ik.
pi_169570051
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hoe meer we het hier over hebben, hoe meer ik de plaat voor de kop van sommige mensen niet snap. Hoe kan je met droge ogen dit beweren:

[..]

Als je een Turk bent en je hoognodig eens kritisch naar je eigen gemeenschap moet kijken. Kijk op straat: praten Turks met elkaar, kijken alleen Turkse tv, gaan alleen naar Turkije op vakantie, trouwen alleen met Turken (al dan niet met intimidatie indien niet), stemmen op Erdogan en Denk, slopen de boel als hun ministertje er niet in mag. Ja, tuurlijk ben je als Turk niet verantwoordelijk voor het gedrag van andere Turken maar je moet ook niet eenzijdig klagen over het niet geaccepteerd worden als deze dingen gewoon aan de orde van de dag zijn voor een deel van je medelanders. En dingen als in het Turks praten geldt voor zowat alle Turken, ik kom nooit Turken tegen die Nederlands praten met elkaar. Best vreemd als je hier geboren bent vind ik.
Oh, eens hoor. Zonder voorwaarden is natuurlijk ook simpelweg onmogelijk. En dit stukje is dus juist hoe het wel hoort:
quote:
nu is het je bent nederlander als je "goed" bezig bent anders "pleur op!"
Wel moet ik zeggen dat in mijn persoonlijke kringen juist hele toffe goed ge´ntegreerde turken zitten met een gezonde hekel voor Erdogan en de aanstellers in Rotterdam. Van het weekend nog een Turk ontmoet (die nog maar een paar jaar in NL is) die niet begreep waarom Nederland zo soft reageerde op de rellen en het gebrul van Recip.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_169570302
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 10:38 schreef BenmaF1 het volgende:
Ik het met de gedachte van de opening post eens, maar DENK doet het tegenovergestelde. Het gedraagt zich als spreekbuis van Erdogan. Of dat zo opgezet is, door middel van geld gaat of is omdat Kuzu nog wel naar Turkije toe wil kunnen gaan zonder gearresteerd te worde, het maakt niet uit. DENK gedraagt zich als spreekbuis voor Erdogan.
Klopt helemaal. Waar vind je in Nederland Chinezen, Antilianen, Surinamers, Indo's enz. die zich via de politiek wilden laten gelden?
De bedenkers van DENK zijn net zo megalomaan als Erdogan.
Uitkosten die handel. Daar komt alleen maar ellende van.
pi_169570427
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:54 schreef ems. het volgende:

[..]

Oh, eens hoor. Zonder voorwaarden is natuurlijk ook simpelweg onmogelijk. En dit stukje is dus juist hoe het wel hoort:

[..]

Wel moet ik zeggen dat in mijn persoonlijke kringen juist hele toffe goed ge´ntegreerde turken zitten met een gezonde hekel voor Erdogan en de aanstellers in Rotterdam. Van het weekend nog een Turk ontmoet (die nog maar een paar jaar in NL is) die niet begreep waarom Nederland zo soft reageerde op de rellen en het gebrul van Recip.
Ik ken ze ook, maar die wentelen zich ook niet in die walgelijke slachtofferrol gelukkig :Y
  Moderator donderdag 16 maart 2017 @ 15:30:11 #37
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_169570689
DENK is gewoon de Nederlandse afdeling van de AK-partij
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_169604261
quote:
Ok. Ik niet, dus :P Of nouja, ik zou het zelf nooit doen maar ze moeten zich vooral vrij voelen om het te doen.
Hoe moet dat op scholen? En op de werkplek?
Of bedoel je dat het puur om vrienden & kennissen gaat.
pi_169604473
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 15:06 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Klopt helemaal. Waar vind je in Nederland Chinezen, Antilianen, Surinamers, Indo's enz. die zich via de politiek wilden laten gelden?
De bedenkers van DENK zijn net zo megalomaan als Erdogan.
Uitkosten die handel. Daar komt alleen maar ellende van.
Mijn vrouw is Chinees. Zij komt uit Hong Kong. Derhalve kennen wij veel Chinezen. Zij voelt zich prettiger nu ze hier ook wat mensen met dezelfde ideeŰn kent. Daarentegen kennen wij Chinezen van het vaste land van China die altijd waarschuwen voor het wakende oog van de staat. Ook de Chinese staat, zelfs hier. China is natuurlijk totalitair en communistisch. Daar wordt ook echt alles door de staat gecontroleerd. In die zin geldt die macht hier ook. Maar ze hebben geen politieke partij.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_169604498
Het is allemaal overdreven bullshit wat er over DENK geschreven wordt. Komt omdat het een allochtonen partij is en ja dan is het fout.

Die gasten van Denk zijn geen gekkies, ik heb ze al een paar keer op tv gezien en in interviews.

Denk wordt gewoon het pisplaaltje van de nederlandse politiek en dat is wel lachen. Worden leuke confrontaties tussen denk en pvv de komende 5 jaar ^O^
Martin van Geel donder aub op!
pi_169604553
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:46 schreef Perrin het volgende:

[..]

Alleen met je 'eigen volk' willen omgaan terwijl je woont in een ander land vind ik wel een wat dubieuze instelling.
Mijn vrouw is Chinees, derhalve kennen wij veel Chinezen. Er zijn er best wat die enkel in de Chinese supermarkten winkelen, enkel Chinese werklui inhuren en mede daardoor geen of amper autochtonen kennen. Dit is ook de groep die de taal niet machtig is. Daardoor zijn ze ge´soleerd op een bepaalde manier. Dat is gebrek aan integratie.

Ik moet wel zeggen dat ik nauwelijks racisme zie onder de Chinezen. Wel normale vooroordelen: een groepje donkergetinte schoffies wordt dubbel op gelet bijvoorbeeld. Maar ook relaties met andere etniciteiten zijn geen probleem.

Ik vind de meeste Chinezen dan ook redelijk open en goed integreren. Maar sommigen niet. En dat deel 'verschuilt' zich als het ware voor de staat, politie en andere opvattingen. Zwart werk, criminaliteit en racisme zijn in die groep zeer veel meer aanwezig. Hoe verder weg van de rest van het land, hoe erger het vaak is.

Datzelfde geldt voor Marokkanen en Turken. Maar daar gebeurt dat veel vaker omdat er meer zijn, maar ook omdat het geloof (islam) omgang en openheid verbiedt.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
  zaterdag 18 maart 2017 @ 09:51:59 #42
448036 Achterhoker
H°ken Kreng !!
pi_169604644
Denk is een grote middelvinger naar Nederland: fuck jullie en je integratie.
I don't always listen to Music, but when I do, the neighborhood does too
pi_169604751
Ik vind de insteek van je topic wel interesssnt. Er zijn een past aanmerkingen die ik heb.

Ten eerste zeg je dat autochtone Nederlanders niet discriminerend geboren worden, maar het aanleren vanwege negatieve ervaringen. Dit is maar deels waar. Ieder mens heeft een neiging tot discriminatie, waarbij het meer opkomt voor de eigen groep en de andere groep juist benadeelt. Wie er in de eigen groep valt is rekbaar en door bewustwording van het mechanisme kunnen mensen het bij zichzelf opmerken en zich corrigeren als ze iemand in de andere groep plaatsen op basis van futiliteiten. Zo kunnen we als samenleving met zijn allen onze eigen groep vormen en dat vermindert discriminatie.

Deels is het wel waar dat negatieve ervaringen, met iemand met aanwijsbaar andere kenmerken, het effect versterken en de negativiteit naar de groep waarin die iemand wordt ingedeeld vergroten. Alleen moet daar wel bij benadrukt worden dat dit ook vaak niet gaat om eigen negatieve ervaringen, maar ook om via de media opgedane berichten, die de werkelijkheid soms vertekenen en zelfs stereotyperingen in entertainment. Wel ben ik er, net als jij, van overtuigd dat een overvloed aan positieve voorbeelden eraan bijdraagt, dat mensen positiever tegenover een bepaalde groep gaan staan en uiteindelijk deze groep zelfs volledig absorberen in de eigen groep.

Echter komt daarbij ook een tweede probleem kijken. Deze kansrijke voorhoede wordt vaak van twee kanten gedemotiveerd om als brug te functioneren. Aan de ene kant heb je mensen van dezelfde etniciteit die ze het soms kwalijk nemen hoe goed ze functioneren buiten "hun groep" en ze al snel verkaasd noemen. Aan de andere kant heb je autochtonen die hun, als ÚÚn van de weinige allochtonen waarmee ze contact hebben, aanspreken op negatief gedrag van anderen van hun etniciteit en/of in hun bijzijn de mensen van die etniciteit afkraken, met als voetnoot dat zij anders zijn.

Dan zijn er drie alternatieven op fungeren als brug. Eentje is je terugtrekken in de groep van mensen met je eigen etniciteit, de ander is volledig opgaan in de groep met autochtonen en de andere is lekker individualistisch zeggen dat iedereen het maar uitzoekt. Allemaal opties die vaak genoeg gepakt worden, dus dan blijven er niet super veel mensen over die als brug fungeren.

Het derde probleem zit specifiek bij DENK. De mensen van DENK zijn eigenlijk de PVV'ers van Turkije (nog wel een stuk erger, aangezien Nederland veel progressiever is dan Turkije en Nederlandse Turken gemiddeld conservatiever dan Turkse Turken). De enige reden dat ze opkomen voor de minderheid is omdat ze hier toevallig in de minderheid zijn. Die zijn niet op zoek naar verbintenis, maar naar zoveel mogelijk opkomen voor het eigen belang. Ik denk dat een Artikel 1 veel meer potentie heeft.

[ Bericht 2% gewijzigd door AnanYaw op 18-03-2017 10:09:40 ]
pi_169604980
Denk is een tegenreactie op de PVV. Bedankt hoor PVVers. _O_

Op het moment dat PVV kleiner wordt dan Denk dan heb je pas recht van spreken.

Zolang die tijd nog niet aangebroken is vind ik Denk een bestaansrecht hebben.
pi_169605975
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 10:39 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Ok je sterke argumenten hebben me overtuigd.
Hahaha.

Eerlijk gezegd is het denk ik te vroeg om een oordeel te vellen over Forum voor Democratie. Het lijkt mij een leuke club, maar de tijd zal het leren. Misschien moeten ze zelf ook nog uitzoeken wie ze zijn precies.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_169606030
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 10:35 schreef MisterFoxIT het volgende:

[..]

Juist wel, en dat is de waarheid en daar heb je het mee te doen, facistentuig. Waarheid is hard voor rechtsmensen, ik weet het.
Soww
wooblabalurg
pi_169606616
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 11:59 schreef BenmaF1 het volgende:

[..]

Hahaha.

Eerlijk gezegd is het denk ik te vroeg om een oordeel te vellen over Forum voor Democratie. Het lijkt mij een leuke club, maar de tijd zal het leren. Misschien moeten ze zelf ook nog uitzoeken wie ze zijn precies.
De LPF zat inderdaad ook vol met degelijke mensen met verstand van zaken. Geen politici natuurlijk, want die snappen niks van de wereld. Succesclubje was dat.
pi_169606880
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:23 schreef ems. het volgende:

[..]

Precies. Ze hoeven echt niet mee te lopen met de gay parade en te luisteren naar Frans Bauer. Dat ze vooral onderling met elkaar omgaan is natuurlijk totaal geen probleem. Toch zie ik een hoop mensen dat aanwijzen als een soort gebrek van integratie.
Afpakken van eigen cultuur is sowieso tegen de mensenrechten.
pi_169606925
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 15:30 schreef Hexagon het volgende:
DENK is gewoon de Nederlandse afdeling van de AK-partij
Ben nooit een fan geweest van Erdogan maar ik heb wel Denk gestemd ook al ben ik het niet eens met hun hele partijprogramma. Ze maken wel ijzersterke argumenten over de dubbele maatstaven. Als je geen problemen hebt met Engels dan moet je ook geen problemen hebben met andere talen. Zou bijv niet erg vinden om meerdere talen te zien op de middelbare school.

[ Bericht 0% gewijzigd door Atak op 18-03-2017 13:55:05 ]
pi_169607221
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:54 schreef ems. het volgende:

[..]

Oh, eens hoor. Zonder voorwaarden is natuurlijk ook simpelweg onmogelijk. En dit stukje is dus juist hoe het wel hoort:

[..]

Wel moet ik zeggen dat in mijn persoonlijke kringen juist hele toffe goed ge´ntegreerde turken zitten met een gezonde hekel voor Erdogan en de aanstellers in Rotterdam. Van het weekend nog een Turk ontmoet (die nog maar een paar jaar in NL is) die niet begreep waarom Nederland zo soft reageerde op de rellen en het gebrul van Recip.
Tegen Erdogan zijn is niet ge´ntegreerd. Al die GŘlenisten hier zitten ook met hun hoofd meer in Turkije dan in Nederland en dat is echt wel problematisch.

Probleem in Nederland is dat mensen de mate van integratie afmeten aan de mate waarin je de breedst gedragen mening in Nederland aanhangt, de taal van je ouders verwaarloost en overlast die je veroorzaakt. Als je zwarte piet kut vindt ben je niet ge´ntegreerd, als je thuis Papiaments spreekt ben je niet ge´ntegreerd en als je op straat hangt en bushokjes sloopt ben je niet ge´ntegreerd.

In werkelijkheid is integratie de mate waarin je opgaat in de samenleving (met al haar subculturen). Dat je daarbij meningen vormt en kritiek uit op de samenleving is juist toe te juichen, dat je meertalig bent is een vaardigheid, dat je tuigstreken uithaalt hoort er ook bij.

Dat je echter Turks nieuws wel volgt en Nederlandse niet is een gebrek aan integratie; dat je koningsdag voor kazen vindt, maar samendromt als een lid van het Marokkaanse koningshuis in Nederland is, is een gebrek aan integratie; dat je werkgelegenheid creŰert enkel voor andere Chinezen, waar de voertaal Chinees is en Nederlanders hooguit klanten zijn, is een gebrek aan integratie; dat je kinderen niet thuis mogen komen met een autochtoon (of allochtoon van andere afkomst) etc. etc.

Maar al die jaren zijn Nederlanders veel te veel gericht geweest op hun eigen straatje. Zolang je daar niet direct een negatieve invloed hebt ofwel door het gore lef om op straat een jointje te roken (zoals vele autochtone jongeren voor hen), of langskomt bij opsporing verzocht is het wel best. Om die reden werden Turken (net als Chinezen) ook vaak genoemd als goed voorbeeld van integratie, terwijl ze gemiddeld veel slechter integreren dan Marokkanen en op de lange termijn veroorzaakt dat grotere problemen.

quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 13:21 schreef Atak het volgende:

[..]

Ben nooit een fan geweest van Erdogan maar ik heb wel Denk gestemd ook al ben ik het niet eens met hun hele partijprogramma. Ze maken wel ijzersterke argumenten over de dubbele maatstaven. Als je geen problemen hebt met Engels dan moet je ook geen problemen hebben met andere talen. Zo bijv niet erg vinden om meerdere talen te zien op de middelbare school.
Turks wordt (net als veel andere talen) al onderwezen op middelbare scholen. Het zit alleen gelukkig niet in het standaardpakket. Wat wel een probleem is, is dat scholen die het onderwijzen autochtone kinderen weigeren voor de lessen. Dat komt de integratie ook niet ten goede.

[ Bericht 1% gewijzigd door AnanYaw op 18-03-2017 13:48:00 ]
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')