abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zaterdag 18 maart 2017 @ 23:50:24 #51
463796 bijstandboy
jij al uitkering heb?
pi_169619410
Wanneer gaat Erdogan in Rusland paraderen? :')
  zaterdag 18 maart 2017 @ 23:55:44 #52
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_169619540
De enige troef die Erdogan tegen Europe heeft zijn de vluchtelingen. Voor de rest moet hij het van schreeuwen hebben.
pi_169619664
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 23:55 schreef Buurtzwaan het volgende:
De enige troef die Erdogan tegen Europe heeft zijn de vluchtelingen. Voor de rest moet hij het van schreeuwen hebben.
Erdogan heeft geen enkele troef. Op het moment dat hij de deal afzegt blijft hij zonder Europese steun met de vluchtelingen zitten.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  zondag 19 maart 2017 @ 00:00:53 #54
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169619679
erdogan23.jpg?w=350&h=200&crop=1
  zondag 19 maart 2017 @ 00:01:18 #55
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_169619692
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 00:00 schreef Montagui het volgende:

[..]

Erdogan heeft geen enkele troef. Op het moment dat hij de deal afzegt blijft hij zonder Europese steun met de vluchtelingen zitten.
Europa zal door de internationale verdragen verplicht zijn die vluchtelingen te gaan opnemen.
pi_169619723
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 00:01 schreef Buurtzwaan het volgende:

[..]

Europa zal door de internationale verdragen verplicht zijn die vluchtelingen te gaan opnemen.
Dit soort na´viteit heeft de PvdA de kop gekost.

Niemand trapt daar nog in.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_169621393
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 18:55 schreef fukforce het volgende:
Daar hebben we Rutte weer met ze selctieve verontwaardiging

[ afbeelding ]
Foto uit 2011 of 2010.

Toen was Turkije nog een vooruitstrevend land. Erdogan heeft zn shit pas daarna door de kamer geslingerd.
pi_169621517
quote:
Die is leuk. :)

Wist niet dat je foto's van de directe toekomst kon maken.
pi_169621566
Wat doen die Turkse demonstranten als hun geliefde FŘhrer op roept tot een gewapende rel of het bezetten van Schiphol ?
Gaan ze dan gewapend de straat op ? Hoe ver gaat die liefde voor hun FŘhrer ?
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_169623117
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 06:38 schreef MMXMMX het volgende:
Wat doen die Turkse demonstranten als hun geliefde FŘhrer op roept tot een gewapende rel of het bezetten van Schiphol ?
Gaan ze dan gewapend de straat op ? Hoe ver gaat die liefde voor hun FŘhrer ?
Ongetwijfeld heb je een hardcore kern van 200 man of zo die voor hem door het vuur gaan. Een soort fanatiek neo-nazi clubje, maar ik ga ervan uit dat de AIVD hen wel in de smiezen heeft.
pi_169623684
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 23:50 schreef bijstandboy het volgende:
Wanneer gaat Erdogan in Rusland paraderen? :')
Vlak nadat hij het vrijdagmiddaggebed in Damascus heeft geleid :')
pi_169623703
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:09 schreef Homey het volgende:

[..]

Ongetwijfeld heb je een hardcore kern van 200 man of zo die voor hem door het vuur gaan. Een soort fanatiek neo-nazi clubje, maar ik ga ervan uit dat de AIVD hen wel in de smiezen heeft.
Je bent te bescheiden. Of bedoelde je 200 man alleen in Rotterdam?
pi_169623705
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:09 schreef Homey het volgende:

[..]

Ongetwijfeld heb je een hardcore kern van 200 man of zo die voor hem door het vuur gaan. Een soort fanatiek neo-nazi clubje, maar ik ga ervan uit dat de AIVD hen wel in de smiezen heeft.
De inlichtingendiensten hebben dit soort figuren altijd in de smiezen. Net als enkele daders van Brussel, Toulouse, Parijs, Berlijn enz. Het probleem is dat er daarna niets mee gebeurt. Ze komen op lijstjes te staan en that's it. Daarna is het afwachten tot ze toeslaan.

En 200 man? Dat zijn er wel iets meer denk ik. Als je kijkt naar het jihadisme dan zie je dat zo'n 100.000 moslims (10%) in NL bereid zijn tot geweld. 26% ziet de gewelddadige strijd als onderdeel van de Jihad en 19% vind jihadstrijders helden.
Als je die cijfers kent dan weet je dat er ook onder de 400.000 Turken in Nederland wel iets meer dan 200 bereid zijn om geweld te gebruiken in naam van de islamist Erdogan.
God bestaat niet dus geniet van het leven
  zondag 19 maart 2017 @ 11:53:31 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169623760
De AIVD heeft in totaal 1100 medewerkers, die hebben dus echt de mensen niet om zoveel in de gaten te houden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169624035
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:53 schreef Pietverdriet het volgende:
De AIVD heeft in totaal 1100 medewerkers, die hebben dus echt de mensen niet om zoveel in de gaten te houden
De AIVD mag bij mij aankloppen voor hulp. Ik ken nog wel iemand die tegen betaling door de Turkse geheime dienst namen van Erdogancritici doorgeeft en denkt dat niemand weet dat hij dat doet.
pi_169624054
MIsschien wordt het tijd om Erdogan een speentje te sturen.
  zondag 19 maart 2017 @ 12:28:14 #67
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_169624266
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 12:11 schreef Kassamiep het volgende:
MIsschien wordt het tijd om Erdogan een speentje te sturen.
Doe het vlug, straks gaan nog economische sancties toegepast worden.
pi_169624292
quote:
9s.gif Op zondag 19 maart 2017 12:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Doe het vlug, straks gaan nog economische sancties toegepast worden.
Laten we dan wel de Engelse term gebruiken - pacifier.
Erdogan kan toch niets tegen een vredestichter hebben ?
  zondag 19 maart 2017 @ 12:31:01 #69
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_169624331
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 12:29 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Laten we dan wel de Engelse term gebruiken - pacifier.
Erdogan kan toch niets tegen een vredestichter hebben ?
Erdo is lief idd.
pi_169624393
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 12:29 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Laten we dan wel de Engelse term gebruiken - pacifier.
Erdogan kan toch niets tegen een vredestichter hebben ?
Warmongers hebben een hekel aan vredestichters. Zie zijn houding tegenover Gulen.
pi_169624431
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 12:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Warmongers hebben een hekel aan vredestichters. Zie zijn houding tegenover Gulen.
Aawww, maar stel het je gewoon even voor - Erdogan met een speentje in zijn mond, tevreden zuigend.
Misschien moet er een dekentje bij.
  zondag 19 maart 2017 @ 12:39:59 #72
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_169624486
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 12:36 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Aawww, maar stel het je gewoon even voor - Erdogan met een speentje in zijn mond, tevreden zuigend.
Misschien moet er een dekentje bij.
Laat je niets wijsmaken Gulen is niet minder een religekkie


  zondag 19 maart 2017 @ 12:41:58 #73
117098 Hathor
Effe niet
pi_169624520
quote:
Dat was me wel bekend, ik vraag me alleen wel af wat er tussen die twee gebeurt is dat dit zo hoog oploopt, het waren eerst toch gewoon twee dikke maatjes?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  zondag 19 maart 2017 @ 12:44:19 #74
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_169624572
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 12:41 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat was me wel bekend, ik vraag me alleen wel af wat er tussen die twee gebeurt is dat dit zo hoog oploopt, het waren eerst toch gewoon twee dikke maatjes?
Het komt er kort samengevat op neer dat beiden de ander de middelvinger hebben gegeven en zelf het land wilden leiden. Een Erdogan criticus en voormalig Gulenist geeft een persoonlijke anekdote:
Cause or cult? What it means to be a Gulenist
quote:
The attempted coup in Turkey mobilized the nation against not just the plotting officers, but also the religious group that at least some of those plotters seem to belong: The Islamic community led by Fethullah Gulen, a US-based Turkish cleric.

Turkish President Recep Tayyip Erdogan, his supporters and almost all people across the political spectrum in Turkey now see Gulenists as the main culprit of the coup, as well as many other shadowy crimes of the past decade.

Yet how could this be possible, many wonder, especially given the group's appearance of being a peaceful movement devoted to love, tolerance and dialogue? Here is my personal story, which may shed some light on this complicated matter.

As an aspiring writer on Turkish and Muslim affairs in the early 2000s, it didn't take long for me to become acquainted with the Gulen community, which was Turkey's most active, prolific and globalized Islamic group. I first met the editor of the daily Zaman, the main Gulenist paper, where I published a few op-eds and even worked for a few months. I also met the directors of the Journalists and Writers Foundation, the flagship organization of the group, and helped them organize "interfaith dialogue" events. After a conference in Washington, I even met Gulen himself in late 2004 as part of a delegation of Turkish journalists. He was polite and modest, and everyone around him was impeccably obedient.

In those years, in fact throughout the first decade of the 21st century, Turkey was divided: On one side was the "Kemalist establishment" — the ultrasecular military and its allies. On the other side were Erdogan's Justice and Development Party (AKP), the Gulenists and most liberals. I was firmly with the latter, believing that a post-Kemalist Turkey would be not only more religious but also more democratic. Kemalism was a secular yet authoritarian ideology, whereas its Islamist foes had matured to become real democrats — or so I hoped.

By 2010, some troubles cropped up in this neat story. A series of widespread arrests of secular military officers and their allies took place under controversial cases known as "Ergenekon" and "Sledgehammer." I began to feel that the arrests went too far and began to raise criticisms in my column in the pro-AKP daily Star. The AKP people were all still agitated against the secularists, but the Gulenists were even more aggressive. They still liked me, but they didn't like my criticism. Soon, my appearance on a nationwide TV show on Kanalturk, a Gulenist channel, was terminated.

Two events in particular served as wake-up calls for me at that time: Hanefi Avci, a conservative police chief who stood up against the "soft coup" of the late 1990s, wrote a book exposing that not only had Gulenists infiltrated the police heavily, they also used libel and even fake evidence to get rid of anyone in their way. Then, alas, the right-wing Avci was arrested in late 2010 on the ridiculous charge of being a member of a little-known communist terror group. This was ludicrous, I argued in several pieces defending Avci, only to be chided by Gulenists for "siding with the putschists."

The second definitive event was meeting Harvard professors Dani Rodrik and his wife, Pinar Dogan, in early 2011. The top general who was being tried in the Sledgehammer case, Cetin Dogan, was Pinar Dogan's father, which obviously raised questions about bias, but their argument was too convincing to be dismissed: Some of the documents presented as evidence of a coup plot in 2003 were clearly written several years later to embellish the evidence. Rodrik then told me in late 2011, "All evidence suggests that Gulenists within the police created false evidence."

I distanced myself from the movement. Still, I was unsure about something: Was the anti-secular witch hunt in Turkey the work of a rogue element within the community? Did Gulen himself know about these things and give his consent, let alone his orders? I had no idea. Moreover, I read a piece in Zaman by Gulen himself sometime in 2011 with the headline "Wrong methods cannot be used for a right cause." Maybe, I said to myself, some Gulenists in Turkey became too fanatical and Gulen was scolding them. At least I wanted to give him the benefit of the doubt.

When I published my book "Islam Without Extremes: A Muslim Case for Liberty" in the United States in August 2011, a new chapter began in my story with the Gulenists. This was a book defending "liberal Islam." The Gulenists in America, who had needed a Turkish author to give that message, invited me for a talk. One of the first things I said, however, was, "Your people in Turkey did very wrong things of which I don't approve." To my positive surprise, they responded, "We agree. Turkey’s context made them too fanatical, we are very different here."

In the next two years, 2012 and 2013, I spoke and signed books at more than a dozen Gulenist events in America. I met people who gave all their lives to a missionary cause, which was, for them, only about showing the beautiful truth of Islam to the world. They were all kind, modest, good-hearted people for whom I only had sympathy. I was convinced, as I still am, that these people — in fact, most Gulenists — had no idea about the dark side of their group.

After the AKP and Gulenists parted ways in December 2013, the Gulenists led a corruption investigation of prominent AKP members. That was a watershed event that initiated incredible enmity between the AKP and Gulenists, as both sides believed the other's ugly face had been exposed. For me, however, both sides were exposed. The corruption within the AKP proved to be massive, and the scope of Gulenist infiltration and espionage also proved substantial.

A key point among the exposures was Gulen's full control over his organization. In a wiretapped conversation between Gulen and one of his followers, posted on YouTube in early 2014, the latter was asking Gulen what to do about a refinery in Africa, planned gifts to Turkish businessmen and even campaigns on Twitter. Gulen, it turned out, was really not the ascetic Sufi we were told about, but a micro-manager of a global organization based on secrecy and hierarchy. "He really controls everything," I was told in June 2014 by Huseyin Gulerce, the man who introduced me to Gulen himself 10 years ago in Pennsylvania, but who had defected by that point.

In the next two years, I kept arguing that the AKP should indeed disestablish the Gulenist "parallel state" within the state, but not attack the schools, companies or charities of the Gulenists. The latter must engage in "self-criticism" about their misdeeds, I added, while the AKP must be honest about corruption. Surely, neither side liked these arguments.

Here is an admission: I did not see the coup plot of July 15-16 coming. My sense was that the Gulenists had already had their heyday, which they squandered horribly, but now they were the victims of Erdogan's excessive revenge. "The covert organization of the Gulen movement within key bureaucratic institutions was a real problem for Turkey," I wrote three weeks before the coup plot, "but the regime's witch hunt is now a bigger one." I could not imagine that Gulenists could go for something as wild and violent as a bloody takeover, overshadowing every other political problem in Turkey.

Deep down, what is the main problem with the Gulen community? In my view, it is over-idealistic collectivism. There is a sacred cause, a single leader with supra-human wisdom and a cadre of devotees who sacrifice their lives and individual minds for the utopia. The sincerity one sees here is admittedly admirable. But the self-righteousness and the aggressiveness it breeds are destructive — to others, and ultimately to itself.

Can anything good come out of this stunning story? I would say yes, if all those good-hearted, innocent people in the movement can open new chapters in their lives as post-Gulenist individuals. There are signs that some of the more open-minded people in the group are now engaging in real self-criticism, arguing against "absolutism, utopianism, sense of chosenness," and "loss of the individual." They should be encouraged in such soul-searching.

Meanwhile, other Turks should realize that the problem is not merely one single ambitious cult, but any "cause" that venerates itself, demonizes its opponents and justifies all means for its ends.
Erdogan voelt zich verraden de Gulenisten voelen zich verraden. Toen de seculieren in Turkije de Gulenisten aanvielen was de AKP de eerste die opstond op Gulen te verdedigen, maar argwaan richting elkaar dreef een wig tussen beide.

[ Bericht 1% gewijzigd door Triggershot op 19-03-2017 12:49:58 ]
  zondag 19 maart 2017 @ 12:46:18 #75
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_169624631
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 11:53 schreef Pietverdriet het volgende:
De AIVD heeft in totaal 1100 medewerkers, die hebben dus echt de mensen niet om zoveel in de gaten te houden
De AIVD doet enkel data verwerking. De rest wordt gewoon door politie/leger opgelost.
Dus die 1100 is zat (vooral met de 1tap en 2tap regeling waardoor je heel snel heel veel informatie krijgt).
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')