abonnement Unibet Coolblue
pi_169510010
quote:
Milou Deelen is voor mij de held van de maand. De 21-jarige vrouw stelt in haar filmpje slutshaming aan de kaak.

Voor degene die niet bekend is met de term, het is een eeuwenoud fenomeen. Vrouwen die seks hebben met verschillende mannen, worden gestigmatiseerd, uitgescholden en gekleineerd. Want als je graag seks hebt, ben je een slet. Vinden wij, als maatschappij. Behalve als je een man bent, dan stijg je in de rang naarmate je meer vrouwen hebt versierd. Onlogisch? Ja.

Toch zit dit gedachtegoed diep in ons verankerd. Net zoals we vaak onterecht over dikke mensen denken dat ze lui zijn of geen beheersing hebben, doen we dat ook met vrouwen die graag seks hebben. Dan spreken we ineens in termen als ‘zelfrespect’ en ‘eigenwaarde’. Milou vertelde dat het zo ver ging dat ze eens bij een jongen in bed lag, en best zin had in seks maar dat niet durfde omdat anderen haar daarom zouden veroordelen. Dan kun je zeggen dat we in een vrij land leven, maar klopt dat wel als je verketterd wordt als je doet met je eigen lichaam wat je zelf wil?

Een paar jaar geleden kreeg ik een brief thuisgestuurd. Toen ik de enveloppe opende, viel daar een uitgeknipte column van mezelf uit. In potlood waren er bij elke alinea lelijke opmerkingen geschreven.

De column ging over opduikers, zoals ik exen noem die na jaren ineens weer van zich laten horen. Het liefst als je net perfect gelukkig bent met een ander. ,,Hoer’’, stond er bij de zin over dat ik vele liefdes in mijn leven heb gehad. ,,Gatverdamme’’, stond bij de alinea dat ik bij mijn vriend in bed ging liggen. ,,Dit wil ik niet weten, slet’’, bij een andere zin gekalkt. Ondertekend: anoniem. Heel stoer allemaal.

Er heerst een groot stigma op vrouwen die met meer dan drie mannen seks hebben gehad. Nou ik heb nieuws: ik heb met 25 mensen seks gehad. Misschien komen er nog wel vijftig bij.

En je denkt er maar van wat je wil.
Wat vinden mannen hiervan, dat je (toekomstige) vriendin al tientallen mannen versleten heeft?


www.dvhn.nl/extra/Column-Rosa-Timmer-Mijn-seksgetal-22058992.html
pi_169510036
Voordeel. Heeft ze ervaring, en het geeft aan dat ze seks houdt.
pi_169510037
Moet ze zelf weten, ik zou alsnog wel geven.

Wat vind jij ervan, dat je ook geen enkele kans maakt bij vrouwen die al tientallen mannen versleten hebben?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_169510085
Versleten nog wel. Heftig hoor.
pi_169510109
Ik moet meteen aan deze scene uit Clerks denken :')


Try not to suck any dick on your way to the parking lot!

Maar eerlijk, mij interesseert het niet. Ik hoef daarentegen ook niet een hele lijst met ex sekspartners van mijn vriend/in te ontvangen.
pi_169510110
Het wordt elk topic sneuer.
  User die overal opduikt 2022 dinsdag 14 maart 2017 @ 16:29:36 #7
186611 Haags
pi_169510149
Dat moet ze lekker zelf weten.
Zonder wrijving geen glans
pi_169510172
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 16:21 schreef 0906 het volgende:
Wat vinden mannen hiervan, dat je (toekomstige) vriendin al tientallen mannen versleten heeft?
Je moet wel lezen, er staat "mensen" en geen "mannen" in het verhaal.

Verder maakt het mij niets uit, ik heb geen relatie met iemand om met wie ze vroeger heeft geslapen maar om haar relatie met mij.
pi_169510228
Als ze het maar veilig heeft gedaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_169510279
Ga je nu echt dit gebruiken om te gaan slutshamen :') je hebt echt een probleem
pi_169510332
Jaloezie is geen mooie eigenschap syndroom....
Kortom, niet een ander verwijten wat je zelf maar al te graag had gedaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_169510350
Voor mannen ligt dat anders
pi_169510371
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 16:40 schreef 0906 het volgende:
Voor mannen ligt dat anders
Voor jou ligt het anders, omdat je groen en geel ziet van jaloezie.
Maak daar geen mannen ding van...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 14 maart 2017 @ 16:41:26 #14
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_169510372
Stoer van die columniste zeg.. jeetje.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
pi_169510441
Wat haal jij eigenlijk nog uit fok? Volgens mij is iedereen wel klaar met je repertoire. En de steun en bevestiging die je steeds zoekt komt gelukkig ook niet
pi_169510447
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 16:41 schreef 2NutZ het volgende:
Stoer van die columniste zeg.. jeetje.
Niet stoer, vooral vrij onbelangrijk, niet spannend.
Raar dat mensen zo overstuur raken van het feit dat anderen hun relatie/seksleven anders invullen, dan de behoefte voelen die ander een lesje te leren, pijn te doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 14 maart 2017 @ 16:46:50 #17
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_169510468
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 16:45 schreef erodome het volgende:

[..]

Niet stoer, vooral vrij onbelangrijk, niet spannend.
Raar dat mensen zo overstuur raken van het feit dat anderen hun relatie/seksleven anders invullen, dan de behoefte voelen die ander een lesje te leren, pijn te doen.
Je ziet de ironie niet in mijn reactie naar haar toe? zoals vrouwen vaak naar mannen toe reageren als ze met veel vrouwen seks hebben? oké.

Ook al heeft ze met 100 man seks gehad, moet die slet zelf weten :)
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
pi_169510504
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 16:21 schreef 0906 het volgende:
[ afbeelding ]

[..]

Wat vinden mannen hiervan, dat je (toekomstige) vriendin al tientallen mannen versleten heeft?

www.dvhn.nl/extra/Column-Rosa-Timmer-Mijn-seksgetal-22058992.html
Het lijkt mij niets. Maar ze is waarschijnlijk ook niet op zoek naar mij als man.
pi_169510561
Ik respecteer haar als de vuige slet die ze is :9
-nee-
  dinsdag 14 maart 2017 @ 17:08:17 #20
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_169510873
Rosa Timmer wordt geiler van aandacht dan van pikken
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_169510927
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 16:40 schreef 0906 het volgende:
Voor mannen ligt dat anders
:')_______
  dinsdag 14 maart 2017 @ 17:12:37 #22
398472 goed_volk
kan tegen een grapje
pi_169510942
Tja, het gaat wmb niet ene reet aan. Ik hoef niet te weten hoeveel ze er heeft gehad. Hoeft ze ook niet van mij te weten. Is het een geheim? Nee, maar het doet er gewoon niet toe.
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
  dinsdag 14 maart 2017 @ 17:15:49 #23
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_169510986
25?

Hoe lang is ze seksueel actief? Een jaar?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_169511413
De ongeschreven regel hier is natuurlijk dat het niemand wat uit maakt hoeveel dudes ze al geneukt heeft. Anders wordt je weggezet als onzeker of seksueel onervaren.

Ik vind het een afknapper als je op je 21e al 25 dudes hebt geneukt. En dat heeft niets te maken met het neuken zelf - enkele langdurige relaties op die leeftijd zou ik geen moeite mee hebben. Enkele langdurige relaties kunnen meer seks inhouden dan 25 one-nightstands of korte flings.
pi_169511442
Goh, een slet die geen kaas gegeten heeft van de logica. Verassend.
pi_169511462
Leuke chickie. Ik was trouwens de 11e
Moeten zij weten
  dinsdag 14 maart 2017 @ 17:46:07 #27
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_169511517
5-6 zou ik nog net aanvaarden.
Fade to Black
pi_169511537
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 16:23 schreef Ludachrist het volgende:
Moet ze zelf weten, ik zou alsnog wel geven.

Wat vind jij ervan, dat je ook geen enkele kans maakt bij vrouwen die al tientallen mannen versleten hebben?
_O-
  dinsdag 14 maart 2017 @ 17:49:20 #29
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_169511568
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 16:51 schreef Marsenal het volgende:
Ik respecteer haar als de vuige slet die ze is :9
Inderdaad, niks mis met sletjes.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_169511569


:+
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  dinsdag 14 maart 2017 @ 18:25:46 #31
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169512087
25 mannen. :')

Dat wijf moet toch continue zaad lopen te lekken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 14 maart 2017 @ 18:44:18 #32
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_169512362
Als ze op dit tempo doorgaat komen er veel meer dan 50 bij.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_169512392
zolang het maar niet in 1 weekend was
  dinsdag 14 maart 2017 @ 19:00:13 #34
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_169512631
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 18:25 schreef Harvest89 het volgende:
25 mannen. :')

Dat wijf moet toch continue zaad lopen te lekken.
Net een vogel, die zijn ook dol op zaad.
Fade to Black
pi_169513289
quote:
12s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 17:49 schreef Geralt het volgende:
[ afbeelding ]

:+
Dat gelul weer, waarbij deze analogie enkel en alleen opgaat als je van mening bent dat de vrouwelijke seksualiteit 'gesloten' dient te zijn.
Laat het idee dat een vrouw haar benen bij elkaar moet houden los en deze hele analogie slaat als een lul op een drumstel.

Zo zou ik ook kunnen zeggen dat een pik gelijk staat aan een potlood. Dat die te vaak in een puntenslijper stoppen het er niet beter op maakt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  Moderator dinsdag 14 maart 2017 @ 19:29:57 #36
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_169513364
quote:
12s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 17:49 schreef Geralt het volgende:
[ afbeelding ]

:+
_O- _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator dinsdag 14 maart 2017 @ 19:32:56 #37
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_169513442
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 19:27 schreef erodome het volgende:

[..]

Zo zou ik ook kunnen zeggen dat een pik gelijk staat aan een potlood. Dat die te vaak in een puntenslijper stoppen het er niet beter op maakt.
je moet hem ook eigenlijk niet willen draaien als hij eenmaal op zijn plek zit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_169513590
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 19:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

je moet hem ook eigenlijk niet willen draaien als hij eenmaal op zijn plek zit
Beetje 'draaien' ipv alleen in/uit is anders best prettig.

Maar serieus, zover dat kan met dit soort rare analogieën. Als ik zou zeggen, mannen zijn als potloden en vrouwen als puntenslijpers dan zou het geheel andersom gelden. De slot/sleutel analogie gaat dus al uit van een vooringenomen standpunt. Waarbij de vrouw in dat verhaal gesloten hoort te zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_169513701
25 _O-

Zit ze in de prostitutie? Ze zal wel een grote kut hebben.
U MAD?
pi_169513737
Jezus wat een slet
  Moderator dinsdag 14 maart 2017 @ 19:45:24 #41
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_169513763
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 19:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Beetje 'draaien' ipv alleen in/uit is anders best prettig.

Maar serieus, zover dat kan met dit soort rare analogieën. Als ik zou zeggen, mannen zijn als potloden en vrouwen als puntenslijpers dan zou het geheel andersom gelden. De slot/sleutel analogie gaat dus al uit van een vooringenomen standpunt. Waarbij de vrouw in dat verhaal gesloten hoort te zijn.
dat is gewoon een grapje man en als je iedere keer zo reageert blijft het iedere keer grappig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_169514112
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 19:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is gewoon een grapje man en als je iedere keer zo reageert blijft het iedere keer grappig
Voor teveel mensen is het geen grapje. Die hebben er hele onderbouwingen bij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_169514132
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 19:43 schreef de_boswachter het volgende:
25 _O-

Zit ze in de prostitutie? Ze zal wel een grote kut hebben.
Want spieren worden slapper van ze gebruiken... Euhm...Wacht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 14 maart 2017 @ 20:00:08 #44
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_169514173
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 19:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is gewoon een grapje man en als je iedere keer zo reageert blijft het iedere keer grappig
Altijd leuk die kittige vrouwen. Raawrrr
Fade to Black
pi_169514320
Ik dacht eerst, die Rosa zal wel lekker zijn. Bij het zoeken van wat plaatjes waar ik haar er helemaal op zie staan in plaats van alleen een gefotoshopte koppie kwam ik tot de conclusie dat ze prima hoort in de categorie 6-7.

Dus mijn aanname was niet helemaal juist ;) Maargoed, mannen steken sowieso al snel hun pik in een vagina, daar hoef je niet aantrekkelijk voor te zijn als vrouw ;)
Why stay small, if you can grow big..
pi_169514456
Ik sluit me aan bij alle mensen boven me die haar een vuige slet vinden.
  dinsdag 14 maart 2017 @ 20:16:55 #47
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_169514584
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 20:12 schreef SebbeSwensje het volgende:
Ik sluit me aan bij alle mensen boven me die haar een vuige slet vinden.
Slet mag niet meer. Het zijn nu vrouwen met een actieve seksuele achtergrond.
Fade to Black
  dinsdag 14 maart 2017 @ 20:54:26 #48
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_169516286
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 16:21 schreef 0906 het volgende:
[ afbeelding ]

[..]

Wat vinden mannen hiervan, dat je (toekomstige) vriendin al tientallen mannen versleten heeft?

Ik denk niet dat je dan van "vriendin" kunt spreken. De kans is groot dat ze nog steeds veel verschillende mannen wil, dus het buiten je relatie gaat zoeken. Dus dan ga je akkoord met een open relatie, of je pakt wat je pakken kan en laat haar dan weer naar de volgende... eh... wippen.
pi_169527895
21 en dan 25?
pi_169527934
Zolang ze geil is boeit het me niet.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_169527957
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 17:08 schreef Catch22- het volgende:
Rosa Timmer wordt geiler van aandacht dan van pikken
:Y

Het is echt vreselijk.
pi_169527964
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 19:43 schreef de_boswachter het volgende:
25 _O-

Zit ze in de prostitutie? Ze zal wel een grote kut hebben.
Dat is toch helemaal niet zo veel?
  Licht Ontvlambaar woensdag 15 maart 2017 @ 07:20:10 #53
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_169528016
Waarom is dit nieuws?
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_169528039
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 06:44 schreef lemongrass het volgende:
21 en dan 25?
Ze is 29, beter lezen jij.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
  woensdag 15 maart 2017 @ 07:53:48 #55
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169528245
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 06:59 schreef Nielsch het volgende:
Zolang ze geil is boeit het me niet.
Lekker zelf weten wat ze doet. Als alles veilig is en ze voelt zich er goed bij.. Wat dan nog?

Iedereen zou zich meer sletterig moeten gedragen, sletten zijn top namelijk! More fun, less fights!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_169528293
Als ze zich er zelf goed bij voelt. Prima. Neuk er lekker op los zou ik zeggen. Ik zou er geen probleem mee hebben. Wat mijn probleem is dat ik getrouwd ben en het dus alleen met mijn eigen vrouw doe.

Rare reacties ook hier van enge mannetjes die het echt niet hebben begrepen. Maar waarvan de balletjes waarschijnlijk ook nog niet zijn ingedaald.
Whatever...
pi_169528306
Ik kom het hele slutshaming in mijn omgeving eigenlijk helemaal niet tegen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
  woensdag 15 maart 2017 @ 08:02:06 #58
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_169528321
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 17:08 schreef Catch22- het volgende:
Rosa Timmer wordt geiler van aandacht dan van pikken
Dit. En dan tegelijkertijd ook een enorm suffe doos zijn. Wat dat betreft een beetje schrodinger's doos, je weet nooit helemaal of ze suf of slet is.

Desalniettemin snap ik niet zo goed wat iemand bezielt om zo'n brief te schrijven. Maargoed, gekkies gonna gek.
Ik ga naar huis.
pi_169528387
Enorme slet. Maar dat is haar keuze en dus prima.
pi_169528469
Ik vind het niet schrikbarend veel. Als iemand vanaf haar 16e al actief is? Kijk, elke week een ander vind ik jammer ongeacht geslacht. Moeten ze natuurlijk zelf weten, maar ik snaps at niet, dus zou ik liever iemand daten die daarin meer op een lijn zit met mezelf. Maar verder? Seks is leuk dus niks om je voor te schamen.
pi_169528478
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2017 07:08 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Dat is toch helemaal niet zo veel?
Helemaal niet als ze 29 is :') Ik ken genoeg die dat in een jaar wegneuken, mannen en vrouwen.
pi_169528488
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2017 07:08 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Dat is toch helemaal niet zo veel?
Als je een hoerenloper bent niet nee.
U MAD?
pi_169528494
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2017 08:23 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Als je een hoerenloper bent niet nee.
:')
  woensdag 15 maart 2017 @ 08:28:22 #64
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_169528546
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 20:16 schreef Achterhoker het volgende:

[..]

Slet mag niet meer. Het zijn nu vrouwen met een actieve seksuele achtergrond.
-O_

Maar wat gaat dit verder iemand aan? Snap niet dat mensen zich druk maken om het seksleven van anderen. (Zolang dat seksleven van anderen niet inhoudt dat je met soa's onbeschermd gaat rondneuken, want dan is het wèl een maatschappelijk probleem)
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_169528715
25 bedpartners als je 40+ bent: OK
maar als je 21 bent? nee dan vind ik je een slet
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
pi_169528787
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 08:47 schreef Leipo666 het volgende:
25 bedpartners als je 40+ bent: OK
maar als je 21 bent? nee dan vind ik je een slet
Die 25 bedpartners zijn van de schrijfster. Ze is 29, lees eens goed.
pi_169528803
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2017 08:23 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Als je een hoerenloper bent niet nee.
Jij hebt nooit op kamers gewoond in een studentenstad als Groningen zeker?

Ik zou me er echt niet druk om maken als m'n vriendin 25 bedpartners heeft gehad.
pi_169528929
quote:
1s.gif Op woensdag 15 maart 2017 08:22 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Helemaal niet als ze 29 is :') Ik ken genoeg die dat in een jaar wegneuken, mannen en vrouwen.
Dat maakt het niet meteen weinig. Dat maakt jouw kennissen alleen ontzettende sletjes :P
  Moderator woensdag 15 maart 2017 @ 09:05:40 #69
8781 crew  Frutsel
pi_169528973
NWS / Milou (21) Slutshaming is niet oké!!1! #2

Daar maar verder... de OP gaat immers ook over die Milou enzo
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')