abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_169504562
Hallo mensen,

Met grote verbazing heb ik het nieuws de afgelopen dagen gevolgd. Ik heb natuurlijk geen positie om de situatie reŽel te beoordelen, maar ik wil graag wat dingen uiteenzetten die ik heb zien gebeuren en ik zou over de totale gedachte graag een discussie hebben (en dus niet over woordkeus of over kleine details).

Laat ik beginnen bij Aboutaleb, die eerst toestaat dat een organisatie die banden met hamas heeft in Rotterdam bijeen mag komen. Hierop is kritiek geweest en zijn trouw aan Nederland is door burgers in twijfel getrokken. Ik weet niet of dit ook via officiŽle kanalen gebeurd is, maar het is een puntje wat ik niet wil vergeten.

Vervolgens is er een diplomatieke situatie ontstaan over de campagnes die 2 Turkse ministers wilden voeren in Nederland. Volgens Rutte is het zo dat de ministers (en derhalve 'Turkije') niet wilden overleggen over de veiligheid en het formaat van de toespraken. Toen besloten werd om de toespraken niet door te laten gaan, is er politionele actie ondernomen en zijn er rellen uitgebroken.

Het gevolg is een geo-politieke situatie waarin Turkije bij allerlei instanties klachten indient tegen Nederland. De laatste jaren hebben we al de toetreding tot de EU onder steeds meer spanning zien komen te staan. Erdogan's gedrag nu maakt dat een toekomstige toetreding vrijwel uitgesloten gaat zijn de komende jaren. Als Erdogan nu ook nog eens bot gaat vangen bij alle organisaties waar hij heeft geklaagd, dan is er best kans van dat hij zo hard gaat flippen dat hij ook de NAVO de rug toe gaat keren. So what, zullen de meesten misschien denken.

Nou kijk:
- De laatste jaren hebben we kunnen zien hoe Putin toenadering tot Erdogan heeft gezocht.
- We hebben de Krim aan Rusland gegeven, terwijl het gebied van de UkraÔne is en de UkraÔne tot de EU wilde toetreden. Het geschil daar is (onbewezen, maar door velen zo goed als zeker) volledig door Rusland geschapen en uitgevoerd en afgesloten.

Nu wil het feit dat in die Krim een oorlogshaven uit het Sovjet tijdperk ligt: Sevastopol. Deze haven is van wereldbelang voor Rusland. De enige andere haven bij Europa die ze hebben is de helft van het jaar dichtgevroren (in de Baltische zee) namelijk. Met Turkije als lid van de NAVO hebben ze er echter niet veel aan, omdat alles wat de Zwarte Zee uit vaart door de Turken gezien/toegestaan wordt. Als de Turken de NAVO echter verlaten en Putin die toenadering tot Erdogan doorzet, dan zou het best wel eens zo kunnen zijn dat Rusland zijn vloot toch de wereld zeeŽn op kan krijgen.

Ik wil dus op bescheiden wijze ter sprake brengen dat het misschien zo lijkt dat Wilders/Rutte/Buma (and who else wanted some?) en Erdogan stemmen hebben kunnen winnen, maar dat de enige die hier echt op vooruit kan gaan Rusland is. ALS dat zou gebeuren, dan verandert de geo-politieke situatie nogal.

Want denken jullie van deze gedachte?
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
  Redactie Games dinsdag 14 maart 2017 @ 11:28:19 #2
436761 crew  Puddington
Archbishop of Banterbury
pi_169504650
Turkije gaat niet uit de NAVO.
*passief agressieve blokfluitmuziek*
pi_169504851
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 11:28 schreef Puddington het volgende:
Turkije gaat niet uit de NAVO.
Kijk uit, De VS heeft niet voor niets zijn kernwapens daar laten ophalen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_169505671
Turkije's geopolitieke strategie draait volledig om de ambities van Erdogan. Die wil Turkije transformeren tot nieuwe wereldmacht met zichzelf als almachtige sultan aan het hoofd. Internationale instituties zoals de NAVO en de EU zijn slechts middelen om dit doel te bereiken. EU lidmaatschap op zich was nooit een primair doel maar slechts een middel om economische en technologische ontwikkeling in Turkije te stimuleren.

Erdogan heeft de afgelopen jaren flink in de Turkse defensie industrie lopen investeren en heeft als doel om in 2023 volledig onafhankelijk van westerse import te zijn. Een sterke eigen defensie industrie die onafhankelijk van NAVO landen is is een van de essentiŽle vereisten om een volledig eigen buitenlandse politiek te voeren die los staat van de Amerikanen. Daar wordt dus ook hard aan gewerkt.

Binnen Erdogans visie gaat Turkije een grote rol op het wereld toneel spelen. Onafhankelijk van de VS, Navo, EU of Rusland. Gezien de stappen die Turkije zet op het gebied van het ontwikkelen van hun eigen defensie-industrie is het niet ondenkbaar dat Turkije op termijn uit de NAVO gaat stappen. Overigens zal Erdogan dan natuurlijk wel eerst het referendum moeten winnen en defacto dictator van Turkije zijn.

Overigens staat het "Uit de NAVO stappen" niet direct gelijk aan een bondgenootschap met Rusland. Erdogan streeft naar een sterk en onafhankelijk Turkije en zal dus niet direct van broodheer veranderen. Alleen als Turkije op gelijkwaardige voet met Rusland hun invloedssferen kunnen afspreken dan valt er wat te winnen. Maar daar zijn behoorlijk grote hobbels voor te nemen. Zo zal Iran niet blij worden van een innige Russisch/Turkse relatie (soennieten vs siieiten). Zijn er tegengestelde belangen in de Kaukasus en ga zo maar door.
pi_169506798
Ik ben het met je eens dat er een verschil bestaat tussen vrienden met Putin en de NATO verlaten (en zelfs dat is nog niet gebeurd). Maar 'wij' hebben dan geen zicht op/controle over de zuidelijke Russische vloot meer. En alleen dat verandert al nogal veel.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_169509147
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 11:40 schreef halfway het volgende:

[..]

Kijk uit, De VS heeft niet voor niets zijn kernwapens daar laten ophalen.
Ik heb even gegoogled en hier blijk je gelijk in te hebben. Bedankt voor de informatie.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_169510075
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 12:31 schreef Hugo862 het volgende:
Turkije's geopolitieke strategie draait volledig om de ambities van Erdogan. Die wil Turkije transformeren tot nieuwe wereldmacht met zichzelf als almachtige sultan aan het hoofd. Internationale instituties zoals de NAVO en de EU zijn slechts middelen om dit doel te bereiken. EU lidmaatschap op zich was nooit een primair doel maar slechts een middel om economische en technologische ontwikkeling in Turkije te stimuleren.

Erdogan heeft de afgelopen jaren flink in de Turkse defensie industrie lopen investeren en heeft als doel om in 2023 volledig onafhankelijk van westerse import te zijn. Een sterke eigen defensie industrie die onafhankelijk van NAVO landen is is een van de essentiŽle vereisten om een volledig eigen buitenlandse politiek te voeren die los staat van de Amerikanen. Daar wordt dus ook hard aan gewerkt.

Binnen Erdogans visie gaat Turkije een grote rol op het wereld toneel spelen. Onafhankelijk van de VS, Navo, EU of Rusland. Gezien de stappen die Turkije zet op het gebied van het ontwikkelen van hun eigen defensie-industrie is het niet ondenkbaar dat Turkije op termijn uit de NAVO gaat stappen. Overigens zal Erdogan dan natuurlijk wel eerst het referendum moeten winnen en defacto dictator van Turkije zijn.

Overigens staat het "Uit de NAVO stappen" niet direct gelijk aan een bondgenootschap met Rusland. Erdogan streeft naar een sterk en onafhankelijk Turkije en zal dus niet direct van broodheer veranderen. Alleen als Turkije op gelijkwaardige voet met Rusland hun invloedssferen kunnen afspreken dan valt er wat te winnen. Maar daar zijn behoorlijk grote hobbels voor te nemen. Zo zal Iran niet blij worden van een innige Russisch/Turkse relatie (soennieten vs siieiten). Zijn er tegengestelde belangen in de Kaukasus en ga zo maar door.
Compleet onafhankelijk van anderen opereren is sowieso al een illusie. Dat lukt de Amerikanen zelfs niet eens, laat staan dat het veel kleinere Turkije daar wel succesvol in kan zijn.
pi_169530625
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 16:25 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Compleet onafhankelijk van anderen opereren is sowieso al een illusie. Dat lukt de Amerikanen zelfs niet eens, laat staan dat het veel kleinere Turkije daar wel succesvol in kan zijn.
Maar als Putin in Erdogan's oor blijft fluisteren, zou Erdogan wel eens kunnen denken dat hij niet alleen staat.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_169530675
rusland is al geruime tijd bezig met navo bondgenoten uit elkaar te drijven en dat lukt hen ook aardig nu idd met de mot tussen erdo en rutte
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
pi_169540292
quote:
10s.gif Op woensdag 15 maart 2017 10:35 schreef Slayage het volgende:
rusland is al geruime tijd bezig met navo bondgenoten uit elkaar te drijven en dat lukt hen ook aardig nu idd met de mot tussen erdo en rutte
Yep.

Op een dag is Rusland great again.
:)
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_169542430
:')
pi_169604580
Het gaat er steeds meer op lijken dat Turkije niet meer bij de EU zal komen. Turkije roept dat de vluchtelingen deal opgeheven zal worden. Hoe ver is uittreding uit de NAVO nog weg?
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
  zaterdag 18 maart 2017 @ 10:48:49 #13
371563 Nintex
My will be done
pi_169605177
Rusland heeft gisteren grote bezuinigingen aangekondigd voor defensie. Putin's geld is op hij wil die sancties weg hebben. Dat vinden de Russen veel belangrijker dan geopolitiek die goed is voor het nationale moraal, maar slecht voor de centjes.

En voor wie opgelet heeft. Ja, Trump is ook Putin te slim af geweest. Die heeft 0 gekregen voor al zijn inzet om Hillary te beschadigen.
De EU maakt gebruik van slavenarbeiders uit Noord Korea.
pi_169605859
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 10:48 schreef Nintex het volgende:
Rusland heeft gisteren grote bezuinigingen aangekondigd voor defensie. Putin's geld is op hij wil die sancties weg hebben. Dat vinden de Russen veel belangrijker dan geopolitiek die goed is voor het nationale moraal, maar slecht voor de centjes.

En voor wie opgelet heeft. Ja, Trump is ook Putin te slim af geweest. Die heeft 0 gekregen voor al zijn inzet om Hillary te beschadigen.
Heb jij een bron voor die aankondiging van Putin?
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
  zaterdag 18 maart 2017 @ 11:55:17 #15
371563 Nintex
My will be done
pi_169605916
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2017 11:51 schreef BenmaF1 het volgende:

[..]

Heb jij een bron voor die aankondiging van Putin?
quote:
Figures released by the Russian Federal Treasury have confirmed that Russia's defence budget has been cut by 25.5% for 2017, falling from RUB3.8 trillion (USD65.4 billion) to RUB2.8 trillion.

The reduction represents the largest cut to military expenditure in the country since the early 1990s.
http://www.janes.com/article/68766/russia-announces-deepest-defence-budget-cuts-since-1990s
De EU maakt gebruik van slavenarbeiders uit Noord Korea.
pi_169605994
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_169621708
Na wat onderzoek kan ik melden dat dat betekent dat het (na de bezuinigingen) ongeveer even veel is als Frankrijk en Engeland. 25% meer dan Duitsland en 5 keer zo veel als Nederland, gebaseerd op cijfers uit 2015:
https://en.m.wikipedia.or(...)ilitary_expenditures

Ik denk dat gezien de wisselkoers van de Roebel men meer kan kopen voor een bedrag in Roebel dan in Euro, maar het is een geluk bij een ongeluk dat Rusland wil bezuinigen.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
  zondag 19 maart 2017 @ 08:14:22 #18
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_169621734
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 11:40 schreef halfway het volgende:

[..]

Kijk uit, De VS heeft niet voor niets zijn kernwapens daar laten ophalen.
Dat is trouwens gebeurd tijdens de Cuba crisis. In het kader om de situatie tussen de VS en Rusland weer tot rust te brengen. En heeft niks met de huidige situatie met Erdog.. Erdolf te maken. En na April zal het wel weer rustig worden. Economische belangen gaan uiteindelijk voor.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_169622286
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 08:14 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat is trouwens gebeurd tijdens de Cuba crisis. In het kader om de situatie tussen de VS en Rusland weer tot rust te brengen. En heeft niks met de huidige situatie met Erdog.. Erdolf te maken. En na April zal het wel weer rustig worden. Economische belangen gaan uiteindelijk voor.
Ik hoop het. Laten we April afwachten.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_169625741
Hier zijn meer spelers dan de EU, Turkije, UkraÔne en Rusland. Voeg hier Qatar, Saudi ArabiŽ, Iran, China en de Filipeinen maar aan toe. We hebben het immers over geopolitiek. Lullige mededeling, hiermee zijn wereldwijde belangen mee gemoeid.

De VS zal er alles aan doen om te voorkomen dat Turkije de NAVO verlaat. Waarom?

Heel simpel: De VS wil een zekere gaspijpleiding die Qatar en Saudi ArabiŽ naar Europa willen aanleggen door SyriŽ laten lopen. Probleem: Assad. Assad wil wel een gaspijpleiding aanleggen, maar niet vanuit Qatar, maar liever vanuit Iran. SyriŽ en Iran zijn beide vriendjes van Rusland en die pijpleiding vanuit Qatar zou betekenen dat de gaslevering vanuit Rusland aan Europa in het geding komt.

De meeste olie producerende landen hebben inmiddels door de VS en bij extensie de NAVO "democratie" door hun strot geschoven gekregen. "Democratie" betekent in deze dat de regering van het betreffende land gewoon een ja-knikker voor Washington is.

SyriŽ en Iran hebben daar niet aan toe gegeven en zijn dus de "vijand" van "democratie" en "vrijheid" volgens de VS.

De VS bewapend de "gematigde"... en ISIS om Assad omver te werpen. Daarnaast levert de VS training aan ISIS. Om de illusie in stand te houden dat de VS tegen ISIS is, zijn ze ISIS maar mee gaan doen met de aanvallen op ISIS. Maar goh, welk land ging nou als eerste ISIS en de "gematigde" rebellen (die stuk voor stuk aan el-Qaida te linken zijn, net zoals ISIS) aanpakken? O, ja! Rusland en pas daarna ging de VS "meedoen".

De VS, die tegen ISIS is, net zoals Assad, heeft "per ongeluk" een Syrische luchtmachtbasis aangevallen en "toevallig" werd die basis na die luchtaanval aangevallen door ISIS die toevallig troepen aanwezig had.

Ok, genoeg SyriŽ. Het moge op dit punt duidelijk zijn dat het de VS en de NAVO het geen ene reet scheelt wie er waar aan de macht is, zo lang die maar naar hun pijpen danst.

Laten we nu eens kijken naar de situatie in UkraÔne. In dat land zat een regering die corrupt was en in het nieuws kunnen we lezen dat de bevolking in opstand kwam en dat de zittende, corrupte, president vluchtte naar Rusland. Slechts een paar bronnen stippen aan dat de CIA daar een behoorlijke vinger in de pap heeft en de opstand eigenlijk heeft geregisseerd. Effectief gezien veranderd en in UkraÔne niks, behalve dat de corrupte regering nu totaal niet meer de belangen van het land behartigt maar die van de VS.

Waarom? Heel simpel: om een bruggenhoofd te hebben tegen Rusland en een poging te doen om de marinehaven in de Krim af te pakken. De bevolking in de Krim besloot een referendum te houden (nog iets waar je wat dieper voor moet graven) waar ze bij wilden horen. De overwegend Russische bevolking die daar zat was (terecht) bang voor gevolgen. En er zijn pogroms geweest om etnische Russen te belagen (lees je ook niks over op nu.nl). Logisch gevolg: de Krim scheidde zich af van UkraÔne en sloot zich aan bij Rusland (dus volgens de wil van het volk en niet een Russische invasie).

Nu rest alleen nog de vraag waarom is Rusland het probleem? Rusland is het enige land ter wereld waar de centrale bank niet een commerciŽle entiteit is, maar een publieke entiteit. Dit betekent dat Rusland zelf controle heeft over zijn munt en de staatsfinanciŽn. Dit is de VS een doorn in het oog. Probleem: zolang Rusland niet uithaalt, kan de VS en NAVO niks doen tegen Rusland. Vandaar dat Rusland aan alle kanten gepord wordt. Militaire oefeningen valk voor de kust, atoombommen die binnen een uur afstand van de hoofdstad worden geplaatst, een raketschild wat op wordt gezet naast je deur, militaire basissen van het land dat jou zo loopt te belagen overal om je heen, invasies in landen die met jou geallieerd zijn en een media die jou constant zwart loopt te maken. Dat het inmiddels geen atoombommen heeft geregend op de VS en NAVO moge een godswonder genoemd worden.

Als Turkije de NAVO verlaat, betekent dit een vooruitgang van de strategische positie van Rusland. Turkije weet dit en speelt daarom Rusland en de NAVO tegen elkaar uit. Daarnaast weet Turkije ook heel goed dat Amerika ze nodig heeft om de illusie in stand te houden dat Amerika iets aan het doen is tegen ISIS. Amerika weet maar al te goed dat Turkije olie van ISIS verhandeld, zodoende zal Turkije nooit toestaan dat ISIS valt, tenzij ze een dealtje krijgen over die olie.

China en Rusland hebben een band aangegaan om de dollar uit de onderlinge handel te halen, en dat lukt ze aardig. Prompt is er allerlei retoriek vanuit de VS en zijn die landen het as van het kwaad. Vinden jullie het nu gek dat de Filipijnen de middelvinger opsteken naar de VS en dikke vriendjes met China worden? De Filipijnen zien ook waar het geld voor de terroristische organisatie waar zij last van hebben vandaan komt en dat de VS er niks tegen doet.

China heeft de VS gewaarschuwd om niet in te grijpen in SyriŽ of Iran (China heeft een groot deel van de Amerikaanse staatsschuld in handen) omdat het een handelspartner is en de veiligheid van Rusland zeker stelt.
  Redactie Games zondag 19 maart 2017 @ 13:57:10 #21
436761 crew  Puddington
Archbishop of Banterbury
pi_169626292
Hoo boy, laten we dit eens even gaan fileren.

quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 13:33 schreef Telefoonvork het volgende:
Hier zijn meer spelers dan de EU, Turkije, UkraÔne en Rusland. Voeg hier Qatar, Saudi ArabiŽ, Iran, China en de Filipeinen maar aan toe. We hebben het immers over geopolitiek. Lullige mededeling, hiermee zijn wereldwijde belangen mee gemoeid.

De VS zal er alles aan doen om te voorkomen dat Turkije de NAVO verlaat. Waarom?

Heel simpel: De VS wil een zekere gaspijpleiding die Qatar en Saudi ArabiŽ naar Europa willen aanleggen door SyriŽ laten lopen. Probleem: Assad. Assad wil wel een gaspijpleiding aanleggen, maar niet vanuit Qatar, maar liever vanuit Iran. SyriŽ en Iran zijn beide vriendjes van Rusland en die pijpleiding vanuit Qatar zou betekenen dat de gaslevering vanuit Rusland aan Europa in het geding komt.
Nee, dit is eigenlijk een overblijfsel van de containmentpolitiek van president Truman. Turkije ligt aan de zwarte zee, dus in een militaire strategische positie ten opzichte van Rusland.

Voor de rest is je theorie wel leuk enzo, maar je gaat voornamelijk uit van aannames die in de verste verte niet bewezen zijn.

quote:
"Daarnaast levert de VS training aan ISIS"

'"Slechts een paar bronnen stippen aan dat de CIA daar een behoorlijke vinger in de pap heeft en de opstand eigenlijk heeft geregisseerd."

"En er zijn pogroms geweest om etnische Russen te belagen (lees je ook niks over op nu.nl)."

"Amerika weet maar al te goed dat Turkije olie van ISIS verhandeld, zodoende zal Turkije nooit toestaan dat ISIS valt, tenzij ze een dealtje krijgen over die olie."

"China en Rusland hebben een band aangegaan om de dollar uit de onderlinge handel te halen, en dat lukt ze aardig."

Je gemiddelde samenzweringstheorie is er niks bij. Als jij met bronnen aan kan tonen dat dit daadwerkelijk gebeurt (en dan bedoel ik niet infowars of Breitbart) dan is dit het bediscussiŽren waard.
*passief agressieve blokfluitmuziek*
  zondag 19 maart 2017 @ 15:19:33 #22
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_169628427
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 13:33 schreef Telefoonvork het volgende:
Hier zijn meer spelers dan de EU, Turkije, UkraÔne en Rusland. Voeg hier Qatar, Saudi ArabiŽ, Iran, China en de Filipeinen maar aan toe. We hebben het immers over geopolitiek. Lullige mededeling, hiermee zijn wereldwijde belangen mee gemoeid.

De VS zal er alles aan doen om te voorkomen dat Turkije de NAVO verlaat. Waarom?

Heel simpel: De VS wil een zekere gaspijpleiding die Qatar en Saudi ArabiŽ naar Europa willen aanleggen door SyriŽ laten lopen. Probleem: Assad. Assad wil wel een gaspijpleiding aanleggen, maar niet vanuit Qatar, maar liever vanuit Iran. SyriŽ en Iran zijn beide vriendjes van Rusland en die pijpleiding vanuit Qatar zou betekenen dat de gaslevering vanuit Rusland aan Europa in het geding komt.

De meeste olie producerende landen hebben inmiddels door de VS en bij extensie de NAVO "democratie" door hun strot geschoven gekregen. "Democratie" betekent in deze dat de regering van het betreffende land gewoon een ja-knikker voor Washington is.

SyriŽ en Iran hebben daar niet aan toe gegeven en zijn dus de "vijand" van "democratie" en "vrijheid" volgens de VS.

De VS bewapend de "gematigde"... en ISIS om Assad omver te werpen. Daarnaast levert de VS training aan ISIS. Om de illusie in stand te houden dat de VS tegen ISIS is, zijn ze ISIS maar mee gaan doen met de aanvallen op ISIS. Maar goh, welk land ging nou als eerste ISIS en de "gematigde" rebellen (die stuk voor stuk aan el-Qaida te linken zijn, net zoals ISIS) aanpakken? O, ja! Rusland en pas daarna ging de VS "meedoen".

De VS, die tegen ISIS is, net zoals Assad, heeft "per ongeluk" een Syrische luchtmachtbasis aangevallen en "toevallig" werd die basis na die luchtaanval aangevallen door ISIS die toevallig troepen aanwezig had.

Ok, genoeg SyriŽ. Het moge op dit punt duidelijk zijn dat het de VS en de NAVO het geen ene reet scheelt wie er waar aan de macht is, zo lang die maar naar hun pijpen danst.

Laten we nu eens kijken naar de situatie in UkraÔne. In dat land zat een regering die corrupt was en in het nieuws kunnen we lezen dat de bevolking in opstand kwam en dat de zittende, corrupte, president vluchtte naar Rusland. Slechts een paar bronnen stippen aan dat de CIA daar een behoorlijke vinger in de pap heeft en de opstand eigenlijk heeft geregisseerd. Effectief gezien veranderd en in UkraÔne niks, behalve dat de corrupte regering nu totaal niet meer de belangen van het land behartigt maar die van de VS.

Waarom? Heel simpel: om een bruggenhoofd te hebben tegen Rusland en een poging te doen om de marinehaven in de Krim af te pakken. De bevolking in de Krim besloot een referendum te houden (nog iets waar je wat dieper voor moet graven) waar ze bij wilden horen. De overwegend Russische bevolking die daar zat was (terecht) bang voor gevolgen. En er zijn pogroms geweest om etnische Russen te belagen (lees je ook niks over op nu.nl). Logisch gevolg: de Krim scheidde zich af van UkraÔne en sloot zich aan bij Rusland (dus volgens de wil van het volk en niet een Russische invasie).

Nu rest alleen nog de vraag waarom is Rusland het probleem? Rusland is het enige land ter wereld waar de centrale bank niet een commerciŽle entiteit is, maar een publieke entiteit. Dit betekent dat Rusland zelf controle heeft over zijn munt en de staatsfinanciŽn. Dit is de VS een doorn in het oog. Probleem: zolang Rusland niet uithaalt, kan de VS en NAVO niks doen tegen Rusland. Vandaar dat Rusland aan alle kanten gepord wordt. Militaire oefeningen valk voor de kust, atoombommen die binnen een uur afstand van de hoofdstad worden geplaatst, een raketschild wat op wordt gezet naast je deur, militaire basissen van het land dat jou zo loopt te belagen overal om je heen, invasies in landen die met jou geallieerd zijn en een media die jou constant zwart loopt te maken. Dat het inmiddels geen atoombommen heeft geregend op de VS en NAVO moge een godswonder genoemd worden.

Als Turkije de NAVO verlaat, betekent dit een vooruitgang van de strategische positie van Rusland. Turkije weet dit en speelt daarom Rusland en de NAVO tegen elkaar uit. Daarnaast weet Turkije ook heel goed dat Amerika ze nodig heeft om de illusie in stand te houden dat Amerika iets aan het doen is tegen ISIS. Amerika weet maar al te goed dat Turkije olie van ISIS verhandeld, zodoende zal Turkije nooit toestaan dat ISIS valt, tenzij ze een dealtje krijgen over die olie.

China en Rusland hebben een band aangegaan om de dollar uit de onderlinge handel te halen, en dat lukt ze aardig. Prompt is er allerlei retoriek vanuit de VS en zijn die landen het as van het kwaad. Vinden jullie het nu gek dat de Filipijnen de middelvinger opsteken naar de VS en dikke vriendjes met China worden? De Filipijnen zien ook waar het geld voor de terroristische organisatie waar zij last van hebben vandaan komt en dat de VS er niks tegen doet.

China heeft de VS gewaarschuwd om niet in te grijpen in SyriŽ of Iran (China heeft een groot deel van de Amerikaanse staatsschuld in handen) omdat het een handelspartner is en de veiligheid van Rusland zeker stelt.
Gasleiding? Je denkt dat dit in de kern nog om de olie en gas gaat? Heb jij wel op zitten letten? De interne energiemarkt in de VS is de afgelopen 10 jaar revolutionair veranderd. De Amerikanen produceren over een paar jaar OPEC eruit wat betreft gas en zijn hard op weg om in de top 3 olieproducerende en exporterende landen te worden. Die leiding zal ze jeuken vermoed ik.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_169628589
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 13:57 schreef Puddington het volgende:
Hoo boy, laten we dit eens even gaan fileren.

[..]

Nee, dit is eigenlijk een overblijfsel van de containmentpolitiek van president Truman. Turkije ligt aan de zwarte zee, dus in een militaire strategische positie ten opzichte van Rusland.

Voor de rest is je theorie wel leuk enzo, maar je gaat voornamelijk uit van aannames die in de verste verte niet bewezen zijn.

[..]

Je gemiddelde samenzweringstheorie is er niks bij. Als jij met bronnen aan kan tonen dat dit daadwerkelijk gebeurt (en dan bedoel ik niet infowars of Breitbart) dan is dit het bediscussiŽren waard.
Nu kan ik op de proppen komen met stapels links, maar hoogst waarschijnlijk wordt mijn post dan automatisch gemarkeerd als spam. Niet omdat het zulke bizarre links zijn, maar om de hoeveelheid links.

Mijn "samenzweringstheorie" is gebaseerd wat zo'n beetje de halve wereld aan het vertellen is. Als je 5 seconden een willekeurige zoekmachine gebruikt, dan kom je achter de wrede, harde waarheid.

Ik zal je er een paar geven, de rest zoek je zelf maar uit:
Aangaande de oorlog in SyriŽ: http://www.novini.nl/amer(...)tieven-inzake-syrie/.

Aangaande UkraÔne en het referendum in de Krim: https://www.nrc.nl/nieuws(...)sland-horen-a1426464

Saudi ArabiŽ sponsort ISIS: http://yournewswire.com/w(...)arabia-sponsor-isis/

"gematigde rebellen" in SyriŽ? http://www.cnsnews.com/ne(...)here-are-no-moderate

ISIS's oliehandel: http://marketupdate.nl/ni(...)s-in-kaart-gebracht/

Turkije praat met Iran en Rusland: https://www.businessinsid(...)ernational=true&r=US

China en Rusland waarschuwen over militaire interventie in SyriŽ: http://www.bbc.com/news/world-us-canada-23845800
pi_169628735
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:19 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Gasleiding? Je denkt dat dit in de kern nog om de olie en gas gaat? Heb jij wel op zitten letten? De interne energiemarkt in de VS is de afgelopen 10 jaar revolutionair veranderd. De Amerikanen produceren over een paar jaar OPEC eruit wat betreft gas en zijn hard op weg om in de top 3 olieproducerende en exporterende landen te worden. Die leiding zal ze jeuken vermoed ik.
O! Je hebt het over dat fantastische schaliegas! Hier heb je een linkje over hoe ongelooflijk goed het gaat met de schaliegasproductie in de VS: http://peakoil.com/produc(...)production-has-begun.
  zondag 19 maart 2017 @ 15:40:21 #25
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169628861
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:19 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Gasleiding? Je denkt dat dit in de kern nog om de olie en gas gaat? Heb jij wel op zitten letten? De interne energiemarkt in de VS is de afgelopen 10 jaar revolutionair veranderd. De Amerikanen produceren over een paar jaar OPEC eruit wat betreft gas en zijn hard op weg om in de top 3 olieproducerende en exporterende landen te worden. Die leiding zal ze jeuken vermoed ik.
En jij denkt dat ze dit ongestraft kunnen blijven doen, zonder enorme consequenties voor eigen leefgebied en de maatschappelijke onrust die daar het gevolg van gaat zijn? Misschien moet jij zelf wat beter opletten of iig wat langer nadenken.

Dit is hooguit tijdelijk, daarna moeten ze of werk gaan maken van alternatieve energieopwekking (gaat onder de Republikeinen iig niet gebeuren), of gewoon weer 'elders' hun olie en gas kopen.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
  zondag 19 maart 2017 @ 15:51:03 #26
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_169629124
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:35 schreef Telefoonvork het volgende:

[..]

O! Je hebt het over dat fantastische schaliegas! Hier heb je een linkje over hoe ongelooflijk goed het gaat met de schaliegasproductie in de VS: http://peakoil.com/produc(...)production-has-begun.
Dat is enkel het economische aspect eraan, en zelfs vanuit die optiek is het al te laat. De VS kunnen schaliegas inmiddels concurrerend de grond uit halen en hebben er genoeg van om het te verkopen. Ze zijn voor gas een derde optie geworden voor of het MO, of de Russen. En laat daarbij gas nu net de transitiebrandstof zijn richting een economie die sowieso meer en meer duurzaam gaat zijn. Daar zitten met name de westerse economieŽn om te springen. Dankzij de VS kan het westen dadelijk zichzelf bedruipen.

Het gaat in het MO de komende jaren een nog ergere kutzooi worden dan het nu al is. Je merkt het nu al. Niets geen grootschalige westerse boots on the ground. Het is het niet waard. Het is nog net een beetje je piemel laten zien aan de Russen, terwijl de soenieten en sji'iten elkaar rechtstreeks en indirect afknallen. Waarom zou het westen zich bemoeien in wat in feite een conlfict tussen Iran en SA is.

Pas als ze aan IsraŽl komen word er ingegrepen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 19 maart 2017 @ 15:51:39 #27
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_169629137
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:40 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

En jij denkt dat ze dit ongestraft kunnen blijven doen, zonder enorme consequenties voor eigen leefgebied en de maatschappelijke onrust die daar het gevolg van gaat zijn? Misschien moet jij zelf wat beter opletten of iig wat langer nadenken.

Dit is hooguit tijdelijk, daarna moeten ze of werk gaan maken van alternatieve energieopwekking (gaat onder de Republikeinen iig niet gebeuren), of gewoon weer 'elders' hun olie en gas kopen.
Ik zou nog even checken hoeveel gas er onder de grond zit daar en hoeveel mensen die op dat gesteende wonen verdienen. Het valt reuze mee met die onrust.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zondag 19 maart 2017 @ 16:02:53 #28
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169629534
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:51 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik zou nog even checken hoeveel gas er onder de grond zit daar en hoeveel mensen die op dat gesteende wonen verdienen. Het valt reuze mee met die onrust.
Google Dakota Access Pipeline maar eens, en het gaat nog veel erger worden naarmate steeds meer mensen gewoon serieus last van hun gezondheid krijgen en er steeds meer drinkwater vervuild raakt. Nee man, dit gaat echt niet lang duren.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
pi_169632566
Eerlijk gezegd kan het mij een worst zijn waar het gas vandaan komt en ergens hoop ik toch echt dat Rusland zijn grip op de EU houdt.

Maar, wat ik zo gevaarlijk vind is de hordes mensen die gewoon ja en amen knikken op het moment dat iemand van de NAVO roept dat Rusland, China en Iran het as van het kwaad zijn. De media wordt gewoon gebruikt voor het voorspel van oorlog. Dit is een heel erg griezelige situatie.

Hebben onze regeringen dan echt zo graag dat de atoombommen in het rond gaan vliegen?

Rusland kan zich echt geen oorlog veroorloven. Ze hebben een gigantisch corruptieprobleem. Daarnaast hebben ze heel veel problemen met verslaving. Bovendien is hun economie een puinhoop. Die echt niet bezig met boeman zijn.

Iran is in de laatste 150 jaar geen grensoverschrijdend conflict begonnen (Irak - Iran is door Saddam Hoessein begonnen). Het enige wat ze hebben misdaan in al die tijd is dat ze nee hebben gezegd tegen de VS.

Turkije ziet gewoon zijn kans om macht uit te oefenen en gaat maar wat graag praten met Rusland, dat maar al te blij is met een nieuwe handelspartner en het beschadigen van de NAVO.

Zou jij niet de kans aangrijpen om een pestkop de hak te zetten?
pi_169636564
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2017 11:22 schreef BenmaF1 het volgende:
Als de Turken de NAVO echter verlaten en Putin die toenadering tot Erdogan doorzet, dan zou het best wel eens zo kunnen zijn dat Rusland zijn vloot toch de wereld zeeŽn op kan krijgen
Heeft Turkije in het verleden uberhaupt wel eens Russische marineschepen tegengehouden daar ?
Of ben je alleen bezig met bangmakerij voor de Russen ?
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:19 schreef AgLarrr het volgende:
Gasleiding? Je denkt dat dit in de kern nog om de olie en gas gaat? Heb jij wel op zitten letten? De interne energiemarkt in de VS is de afgelopen 10 jaar revolutionair veranderd. De Amerikanen produceren over een paar jaar OPEC eruit wat betreft gas en zijn hard op weg om in de top 3 olieproducerende en exporterende landen te worden. Die leiding zal ze jeuken vermoed ik.
En die leiding loopt ook niet naar de VS ;)
Die leiding is eerder belangrijk voor de Europese landen.
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:35 schreef Telefoonvork het volgende:
O! Je hebt het over dat fantastische schaliegas! Hier heb je een linkje over hoe ongelooflijk goed het gaat met de schaliegasproductie in de VS: http://peakoil.com/produc(...)production-has-begun.
Door de lage olie en gas prijzen (mede doordat er zoveel geproduceerd werd in de VS) werd er op een gegeven moment niet meer geboord en geinvesteerd in de VS.
Ja, logisch dat de productie dan terugloopt.
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 16:02 schreef kladderadatsch het volgende:
Google Dakota Access Pipeline maar eens, en het gaat nog veel erger worden naarmate steeds meer mensen gewoon serieus last van hun gezondheid krijgen en er steeds meer drinkwater vervuild raakt. Nee man, dit gaat echt niet lang duren.
Begin je nu serieus over de Dakota Access Pipeline ? :')
Die indianen waren pissig dat die pijpleiding juist niet over hun grond loopt, want dan kregen ze tenminste nog royalty`s. _O-
Dat hele verhaal over die pijpleiding is geweldig opgeblazen, een eindje verderop daar ligt al vele jaren een andere pijpleiding, maar dat las je dan weer niet in de media.
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:29 schreef Telefoonvork het volgende:
"gematigde rebellen" in SyriŽ? http://www.cnsnews.com/ne(...)here-are-no-moderate
Dat van die "gematigde rebellen" is inderdaad flauwekul ja.
De rebellen van vandaag zijn de terroristen van morgen.
Plaatje van de verschillende Syrische rebellengroepen.
Ze hebben allemaal van die vredelievende vlaggen en logo`s *;
2977cx.jpg
pi_169636689
Als Turkije uit de NAVO stapt dan valt Rusland gelijk paar EU landen aan om te kapitaliseren. Voor Turkije is NAVO niet meer zo interessant.
pi_169639157
Waarom zou Rusland dat doen ?
Om OostEuropese of de Baltische landen binnen te vallen hoeven ze echt niet door Turkije te rijden.
pi_169644014
Rusland een EU of NAVO land aanvallen? Denk je dat ze gek zijn. Op het moment dat ze dat doen zijn ze elk beetje steun in de VN veiligheidsraad kwijt.

De VN is ook gelijk de reden dat NAVO Rusland niet durft aan te vallen. Als ze dat doen, krijgen ze gelijk de hele wereld op hun dak. Bovendien, denk je nou echt dat de EU graag de gas toevoer uit Rusland op het spel wil zetten? Wat zou er gebeuren als er gas uit Qatar Europa weet te bereiken via... O... SyriŽ en Turkije? Of wordt het toch Iran waar dat gas vandaan komt?
  maandag 20 maart 2017 @ 18:55:53 #34
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_169658635
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:35 schreef Atak het volgende:
Als Turkije uit de NAVO stapt dan valt Rusland gelijk paar EU landen aan om te kapitaliseren. Voor Turkije is NAVO niet meer zo interessant.
Jij denkt serieus dat het de Turken zijn die de Russen er van weerhouden -zeg- Estland binnen te vallen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 22 maart 2017 @ 01:43:05 #35
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_169692533
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:31 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Begin je nu serieus over de Dakota Access Pipeline ? :')
Die indianen waren pissig dat die pijpleiding juist niet over hun grond loopt, want dan kregen ze tenminste nog royalty`s. _O-
Dat hele verhaal over die pijpleiding is geweldig opgeblazen, een eindje verderop daar ligt al vele jaren een andere pijpleiding, maar dat las je dan weer niet in de media.

[..]

Ja joh? Vandaar dat ING en ABN Amro zich terugtrekken uit dat project zeker?

http://www.volkskrant.nl/(...)ijpleiding~a4477249/

[ Bericht 4% gewijzigd door kladderadatsch op 22-03-2017 02:43:29 ]
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
  woensdag 22 maart 2017 @ 09:16:41 #36
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169693690
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:35 schreef Atak het volgende:
Als Turkije uit de NAVO stapt dan valt Rusland gelijk paar EU landen aan om te kapitaliseren. Voor Turkije is NAVO niet meer zo interessant.
Puberale nonsens.

Turkije biedt geen enkel militair voordeel aan de NAVO behalve de locatie. Dat heeft verder niets met de verhouding tussen Rusland en de EU te maken. De impotentie van de Turken is zo pijnlijk duidelijk dat de hele wereld met medelijden toekijkt hoe ze lijden onder een stel barbaren in witte pick up trucks in de woestijn ten zuiden van Turkije.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplštze
pi_169693727
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 20:35 schreef Atak het volgende:
Als Turkije uit de NAVO stapt dan valt Rusland gelijk paar EU landen aan om te kapitaliseren. Voor Turkije is NAVO niet meer zo interessant.
Waarom in godsnaam?

quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 01:43 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Ja joh? Vandaar dat ING en ABN Amro zich terugtrekken uit dat project zeker?

http://www.volkskrant.nl/(...)ijpleiding~a4477249/
Dat doen ze puur om hun naam te zuiveren omdat niemand is ingelezen hier. Verder eens met bluemoon.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_169695552
Zullen we de D.A.P.L. hierbyiten laten? Als jullie het erover willen hebben (ik vind het ook interessant trouwens), dan moeten we misschien een apart topic aanmaken?

MBT de NAVO en Turkije: Het gaat zeker om de locatie. De uitgang van de Zwarte Zee is in bezit van Turkije. Daar gaat het om. Daarachter ligt Sevastopol. Vorige eeuw, met Rusland nog als big boss van het communisme, was dat een groot gevaar. Nu misschien minder, maar de Russen hebben zeker nog vloot en deze have vriest niet dicht in de winter. Vandaar dat Turkije een welcome aanwinst was voor de NAVO toen. Voor Turkije gold ook dat het graag bij de NAVO kwam, omdat Rusland Turkije ook geen warm hard toedroeg. Maar de situatie is aan het veranderen. Alhoewel Turkije-NAVO altijd al een beetje breekbaar was natuurlijk.
In heaven, all the interesting people are missing.<br />~F. Nietzsche
pi_169698128
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 15:19 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Gasleiding? Je denkt dat dit in de kern nog om de olie en gas gaat? Heb jij wel op zitten letten? De interne energiemarkt in de VS is de afgelopen 10 jaar revolutionair veranderd. De Amerikanen produceren over een paar jaar OPEC eruit wat betreft gas
Gas in de VS is voor het overgrote meerendeel altijd lokaal gewonnen. Export idem dito, LNG is simpelweg een kleine markt.
quote:
en zijn hard op weg om in de top 3 olieproducerende en exporterende landen te worden. Die leiding zal ze jeuken vermoed ik.
Ondanks de hoge interne olieproductie is de VS de afgelopen decennia nooit een netto olieexporterend land geweest en dat worden ze voorlopig ook niet ondanks dat vele presidenten, presidentscandidaten en talking heads "energy independence" beloofden.
pi_169698975
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 01:43 schreef kladderadatsch het volgende:Ja joh? Vandaar dat ING en ABN Amro zich terugtrekken uit dat project zeker?

http://www.volkskrant.nl/(...)ijpleiding~a4477249/
quote:
0s.gif Op woensdag 22 maart 2017 09:19 schreef ThePlaneteer het volgende:
Dat doen ze puur om hun naam te zuiveren omdat niemand is ingelezen hier. Verder eens met bluemoon.
Inderdaad ja, alleen maar voor een stukje goede PR.
Met rationele gronden heeft het allemaal niets te maken.
Ik heb hier op Fok wel eerder stukken over de pijpleidingen getypt, maar goed dan gaan we off topic ;)
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')