Roept u maar: Discriminatie?quote:Employers are entitled to ban workers from the "visible wearing of any political, philosophical or religious sign" including headscarves, Europe's top court has ruled.
But the ban must be based on internal company rules requiring all employees to "dress neutrally", said the European Court of Justice (ECJ).
It cannot be based on the wishes of a customer, it said.
It is the court's first decision on the issue of Islamic headscarves at work.
The ECJ's ruling was prompted by the case of a receptionist fired for wearing a headscarf to work at the company G4S in Belgium.
Belgium's court of cassation had referred the case to the EU's top court for clarification.
'Not discriminatory'
Samira Achbita was fired when after three years of employment, she began wearing a headscarf to work.
She claimed she was being discriminated against on the grounds of her religion.
But the company had amended workplace regulations to forbid employees "from wearing any visible signs of their political, philosophical or religious beliefs and/or from engaging in any observance of such beliefs", the court explained in its ruling.
That covered "any manifestation of such beliefs without distinction", and was therefore not discriminatory, it said.
It said "an employer's desire to project an image of neutrality towards both its public and private sector customers is legitimate" - but national courts must make sure this policy of neutrality had been applied equally to all employees.
It said the Belgian court ruling on the case must also ascertain whether it could have been possible to offer Ms Achbita another post not involving visual contact with customers.
Helemaal mee eens. Hoewel het wel vooral moslima's zal raken natuurlijk.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Geen discriminatie, want alleen als alle werknemers verboden wordt om openlijk religieuze tekens te dragen mogen hoofddoekjes (ook) niet. Iedereen is dus gelijk, zowel de moslima dat haar hoofddoekje moet afdoen, de jood die zijn keppeltje moet verwijderen, de sikh die zijn tulband af moet doen en de pastafarian die zijn vergiet thuis moet laten.
Wat denk je van al die meiden met een kruisje om de nek?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:18 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Hoewel het wel vooral moslima's zal raken natuurlijk.
Als ik de uitspraak lees hoeft een bedrijf niet eens specifiek naar religie te wijzen. Ze mogen van hun werknemers eisen dat ze zich "neutraal" kleden. Dat is een lekker rekbaar begrip.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Geen discriminatie, want alleen als alle werknemers verboden wordt om openlijk religieuze tekens te dragen mogen hoofddoekjes (ook) niet. Iedereen is dus gelijk, zowel de moslima dat haar hoofddoekje moet afdoen, de jood die zijn keppeltje moet verwijderen, de sikh die zijn tulband af moet doen en de pastafarian die zijn vergiet thuis moet laten.
Of makkelijker gezegd; geen discriminatie, want het hoofddoekjesverbod geldt niet alleen voor islamitische vrouwen, maar ook voor mannen, hindoes, christenen etc. Dus helemaal niemand mag een hoofddoekje.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Geen discriminatie, want alleen als alle werknemers verboden wordt om openlijk religieuze tekens te dragen mogen hoofddoekjes (ook) niet. Iedereen is dus gelijk, zowel de moslima dat haar hoofddoekje moet afdoen, de jood die zijn keppeltje moet verwijderen, de sikh die zijn tulband af moet doen en de pastafarian die zijn vergiet thuis moet laten.
Die kun je gewoon wegstoppen onder je shirt.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:18 schreef nanuk het volgende:
[..]
Wat denk je van al die meiden met een kruisje om de nek?
Eerste keer dat er zo'n hoge uitspraak is.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:21 schreef Wespensteek het volgende:
Volgens mij is dit helemaal niet nieuw.
Dat is natuurlijk een onzinargument. Dat een verbod voor iedereen geldt, betekent niet dat het niet tegen één groep gericht is. Als je iedereen verbiedt om hosti's te eten, viseer je in feite nog steeds alleen de katholieken.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:19 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Of makkelijker gezegd; geen discriminatie, want het hoofddoekjesverbod geldt niet alleen voor islamitische vrouwen, maar ook voor mannen, hindoes, christenen etc. Dus helemaal niemand mag een hoofddoekje.
Het was een geintje.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een onzinargument. Dat een verbod voor iedereen geldt, betekent niet dat het niet tegen één groep gericht is. Als je iedereen verbiedt om hosti's te eten, viseer je in feite nog steeds alleen de katholieken.
Sterker nog als ze naar een religie verwijzen mag het niet.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:19 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als ik de uitspraak lees hoeft een bedrijf niet eens specifiek naar religie te wijzen. Ze mogen van hun werknemers eisen dat ze zich "neutraal" kleden. Dat is een lekker rekbaar begrip.
quote:Het Hof stelt vast dat de interne regel van G4S verwijst naar het dragen van zichtbare tekenen van politieke, filosofische en religieuze overtuigingen en dus zonder onderscheid geldt voor alle uitingen van dergelijke overtuigingen. Die regel behandelt alle werknemers van de onderneming dus op dezelfde wijze door hen op algemene en niet - gedifferentieerde wijze te verplichten zich neutraal te kleden. Uit de gegevens van het dossier waarover het Hof beschikt, blijkt niet dat deze interne regel anders is toegepast ten aanzien van Achbita dan ten aanzien van de andere werknemers van G4S.
Bijgevolg creëert een dergelijke interne regel geen verschil in behandeling dat rechtstreeks is gebaseerd op godsdienst of overtuiging, in de zin van de richtlijn.
Ook verbieden, beiden stoort mij niet eerlijk gezegd, ik ga net zo goed aan de kassa bij een hoofddoek dame staan als bij een dame met een kruisje. Zolang ze maar vriendelijk zijn en je helpen. Maar het beste is gewoon alle geloofsuitingen te verbieden, hopelijk de volgende stap: scholen. Houd de jeugd vrij van hersenspoelende onzin.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:18 schreef nanuk het volgende:
[..]
Wat denk je van al die meiden met een kruisje om de nek?
Ja shit, en nu moet jij ineens voor de EU zijn. Up is down and down is up. HORSES EATING PEOPLE PEOPLE.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:44 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat een racistische uitspraak van de EU. Koppijn voor de eurofielen. Nu moeten ze kiezen. Ben benieuwd.
Was inderdaad.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:51 schreef NightH4wk het volgende:
Hoofddoek bij overheidsfuncties was zelfs in Turkije verboden, een groot moslimland.
Jij zit fout, door gebrek aan kennis.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:47 schreef Braindead2000 het volgende:
Hoofddoekjes verbieden is racistisch, fascistisch en xenofobisch. Menig progressieve eurofiel heeft mij dat vertelt. Dus wat wordt het deugende eurofieltjes? Wie en wat is fout in deze?
Ik zie geen andere mogelijkheid dan een nexit. De progressieve eurofielen verliezen hun laatste beetje geloofwaardigheid als ze deze rascistische EU blijven steunen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:49 schreef nietzman het volgende:
[..]
Ja shit, en nu moet jij ineens voor de EU zijn. Up is down and down is up. HORSES EATING PEOPLE PEOPLE.
De eerste goedprater heeft zich gemeld.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:55 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Jij zit fout, door gebrek aan kennis.
Okay. Dan stem ik niet op jou morgen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:55 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik zie geen andere mogelijkheid dan een nexit. De progressieve eurofielen verliezen hun laatste beetje geloofwaardigheid als ze deze rascistische EU blijven steunen.
Quote dan het hele bericht. Dan is ook duidelijk dat je hoofddoeken mag verbieden als je (religieuze) neutraliteit vereist, dus meteen ook alle religieuze symbolen verbiedt. Hoofddoekjes verbieden maar katholieke kruizen en Joodse keppeltjes wel toestaan mag niet.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:11 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Roept u maar: Discriminatie?
http://www.bbc.com/news/w(...)s&ns_source=facebook
quote:Employers are entitled to ban workers from the "visible wearing of any political, philosophical or religious sign" including headscarves, Europe's top court has ruled.
But the ban must be based on internal company rules requiring all employees to "dress neutrally", said the European Court of Justice (ECJ).
It cannot be based on the wishes of a customer, it said.
It is the court's first decision on the issue of Islamic headscarves at work.
The ECJ's ruling was prompted by the case of a receptionist fired for wearing a headscarf to work at the company G4S in Belgium.
Belgium's court of cassation had referred the case to the EU's top court for clarification.
'Not discriminatory'
Samira Achbita was fired when after three years of employment, she began wearing a headscarf to work.
She claimed she was being discriminated against on the grounds of her religion.
But the company had amended workplace regulations to forbid employees "from wearing any visible signs of their political, philosophical or religious beliefs and/or from engaging in any observance of such beliefs", the court explained in its ruling.
That covered "any manifestation of such beliefs without distinction", and was therefore not discriminatory, it said.
It said "an employer's desire to project an image of neutrality towards both its public and private sector customers is legitimate" - but national courts must make sure this policy of neutrality had been applied equally to all employees.
It said the Belgian court ruling on the case must also ascertain whether it could have been possible to offer Ms Achbita another post not involving visual contact with customers.
Het BBC bericht is inmiddels aangepast, dit stond er eerst nog niet bij.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:02 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Quote dan het hele bericht. Dan is ook duidelijk dat je hoofddoeken mag verbieden als je (religieuze) neutraliteit vereist, dus meteen ook alle religieuze symbolen verbiedt. Hoofddoekjes verbieden maar katholieke kruizen en Joodse keppeltjes wel toestaan mag niet.
[..]
Ik praat jouw gebrek aan kennis niet goed, als je even had opgelet had je namelijk kunnen weten hoe de vork in de steel zit.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De eerste goedprater heeft zich gemeld.
Geldt dus niet voor alle bedrijven, of alle werknemers van een bedrijf, maar enkel voor degenen die met klanten of "het publiek" in aanraking komen.quote:It said the Belgian court ruling on the case must also ascertain whether it could have been possible to offer Ms Achbita another post not involving visual contact with customers.
Mensen die nog steeds in een Nexit gelovenquote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:55 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik zie geen andere mogelijkheid dan een nexit. De progressieve eurofielen verliezen hun laatste beetje geloofwaardigheid als ze deze rascistische EU blijven steunen.
Dit valt me tegen van je. Jij bent een van de grootste Islam-knuffelaars op Fok. Jij weet ook wel dat vooral moslims hier "slachtoffer" van zijn. Je verraadt zo'n beetje alles waar je in gelooft door op deze manier te reageren.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:08 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik praat jouw gebrek aan kennis niet goed, als je even had opgelet had je namelijk kunnen weten hoe de vork in de steel zit.
Alle hoofddoekjes in het magazijn bij de AH.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:09 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Geldt dus niet voor alle bedrijven, of alle werknemers van een bedrijf, maar enkel voor degenen die met klanten of "het publiek" in aanraking komen.
Ik zie helemaal niemand die slachtoffer hiervan is of wordt, mogelijk kun je eens uitleggen hoe iemand hier slachtoffer van kan worden?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:14 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dit valt me tegen van je. Jij bent een van de grootste Islam-knuffelaars op Fok. Jij weet ook wel dat vooral moslims hier "slachtoffer" van zijn. Je verraadt zo'n beetje alles waar je in gelooft door op deze manier te reageren.
Vond het allemaal wel logisch eigenlijk.quote:
Vraagt het al die progressieven die niet alleen fel tegen een hoofddoekjesverbod waren maar je regelmatig ook beschuldigde van racisme, xenofobie etc als je daarvoor pleitte.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:18 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik zie helemaal niemand die slachtoffer hiervan is of wordt, mogelijk kun je eens uitleggen hoe iemand hier slachtoffer van kan worden?
Je weet dus zelf niet waarom je deze tekst schreef?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:28 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Vraagt het al die progressieven die niet alleen fel tegen een hoofddoekjesverbod waren maar je regelmatig ook beschuldigde van racisme, xenofobie etc als je daarvoor pleitte.
quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:14 schreef Braindead2000 het volgende:
Jij weet ook wel dat vooral moslims hier "slachtoffer" van zijn.
Dus jij acht het onmogelijk dat een moslim zich een slachtoffer voelt als het haar verboden wordt een hoofddoekje te dragen tijdens werk?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:30 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je weet dus zelf niet waarom je deze tekst schreef?
[..]
Nee, je bent wel erg slecht in het doen van aannames over wat ik zou denken en vinden.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:39 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus jij acht het onmogelijk dat een moslim zich een slachtoffer voelt als het haar verboden wordt een hoofddoekje te dragen tijdens werk?
Ja hoor, ik heb me al die negatieve reacties van progressieven ingebeeld als een eventueel hoofddoekjesverbod ter sprake kwam.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:44 schreef Ludachrist het volgende:
Ha, Braindead denkt dat hij 'de progressieven' weer op een onmogelijke spagaat heeft betrapt, gebaseerd op standpunten die hij zelf voor 'de progressieven' heeft verzonnen. Topshow.
Als je alleen hoofddoekjes verbied is dat wat anders, maar dat onderscheid lijk jij weer niet te kunnen maken.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:48 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ja hoor, ik heb me al die negatieve reacties van progressieven ingebeeld als een eventueel hoofddoekjesverbod ter sprake kwam.
Daar heb je gelijk in. Al die christenen die dagelijks op hun werk op hun rug een levensgroot kruis meeslepen om de lijdensweg van Jezus te symboliseren kunnen ook slachtoffer van die wet worden.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:55 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je alleen hoofddoekjes verbied is dat wat anders, maar dat onderscheid lijk jij weer niet te kunnen maken.
In principe had de titel nu immers ook 'EU hof staat verbod op christelijke kruizen toe!!!' kunnen zijn.
Precies, maar ook mensen die zichtbaar een klein kruisje om hun nek dragen worden door de verderfelijke EU nu gedwongen om die af te nemen om op deze manier de omvolking te bespoedigen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. Al die christenen die dagelijks op hun werk op hun rug een levensgroot kruis meeslepen om de lijdensweg van Jezus te symboliseren kunnen ook slachtoffer van die wet worden.
Dan stoppen ze dat kruisje ipv boven hun overhemd onder hun overhemd.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 12:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Precies, maar ook mensen die een klein kruisje om hun nek dragen worden door de verderfelijke EU nu gedwongen om die af te nemen om op deze manier de omvolking te bespoedigen.
Dus je mag van de EU niet eens meer trots zijn op onze judeo-christelijke cultuur. Verwerpelijk.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 12:03 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan stoppen ze dat kruisje ipv boven hun overhemd onder hun overhemd.
Deze rechters hebben alleen toegestaan wat het bedrijf heeft bepaald.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 12:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus je mag van de EU niet eens meer trots zijn op onze judeo-christelijke cultuur. Verwerpelijk.
Ja, maar ik dacht, laat ik ook eens op zijn Braindeads gaan discussiëren.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 12:11 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Deze rechters hebben alleen toegestaan wat het bedrijf heeft bepaald.
Waarom?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 12:12 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, maar ik dacht, laat ik ook eens op zijn Braindeads gaan discussiëren.
Onzin, aangezien een moslima zonder hoofddoek niet opeens géén moslima meer is. Ze zal alleen haar uithangbord (kijk mij, ik ben een moslima deal with it) niet meer mogen dragen en da's een uiting waar de rest van de samenleving heel goed zonder kan.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:18 schreef fixatoman het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Hoewel het wel vooral moslima's zal raken natuurlijk.
Niemand zegt dat, policor Europa ook niet.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:41 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
Ik vind het geen discriminatie, het is een geloofsuiting, dan moeten andere geloofsuitingen ook geaccepteerd worden. Dat betekend weigeren van spreken met vrouwen, geen hand geven, of naakt achter je pc zitten. Het kan van alles zijn, maar alle geloofsuitingen moeten gewoon verboden zijn op de werkvloer, en Moslims zijn geen uitzondering, al huilt en schreeuwt policor Europa van wel.
FOK! in een notendop.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:44 schreef Ludachrist het volgende:
Ha, Braindead denkt dat hij 'de progressieven' weer op een onmogelijke spagaat heeft betrapt, gebaseerd op standpunten die hij zelf voor 'de progressieven' heeft verzonnen. Topshow.
Ongelooflijk, we zijn het een keer eens. Ik sta er zelf versteld van.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 14:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Daarnaast stelt het hof het contact met de klant boven het contact met andere werknemers. Dus een klant die een keer een rookworst komt afrekenen mag wel beschermd worden tegen religieuze uitingen, maar een werknemer moet daar 40 uur per week ongevraagd mee geconfronteerd worden? Voor de ondernemer staat geld verdienen natuurlijk voorop, maar ik zie niet in waarom een principiele juridische beoordeling die prioriteitstelling zou moeten volgen.
Omdat een bedrijf in staat moet zijn het eigen imago te bepalen: imago is slechts een externe bezigheid, niet intern. Het heeft niets te maken met mensen 'beschermen' tegen religieuze uitingen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 14:18 schreef Weltschmerz het volgende:
De uitspraak is nogal een kat in de zak. Met het punt van een duidelijk werkgeversbeleid op schrift ben ik het eens, maar religie wordt hier gelijkgesteld met filosofische en politieke uitingen. Het lijkt mij volslagen legitiem van een werkgever wanneer die vanuit zijn levensbeschouwelijke opvatting religieuze uitingen verbiedt en politieke uitingen toestaat.
Daarnaast stelt het hof het contact met de klant boven het contact met andere werknemers. Dus een klant die een keer een rookworst komt afrekenen mag wel beschermd worden tegen religieuze uitingen, maar een werknemer moet daar 40 uur per week ongevraagd mee geconfronteerd worden? Voor de ondernemer staat geld verdienen natuurlijk voorop, maar ik zie niet in waarom een principiele juridische beoordeling die prioriteitstelling zou moeten volgen.
quote:It said "an employer's desire to project an image of neutrality towards both its public and private sector customers is legitimate" - but national courts had to make sure this policy of neutrality had been applied equally to all employees.
gek.. je komt toch ook met andere werknemers in aanraking die ook niet ervan gediend kunnen zijn.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 11:09 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Geldt dus niet voor alle bedrijven, of alle werknemers van een bedrijf, maar enkel voor degenen die met klanten of "het publiek" in aanraking komen.
Werknemers kunnen van heel wat zaken niet gediend zijn. Baarden, snorren, gekleurd haar, mullets, parfum, death metal t-shirts, piercings, tattoos...quote:Op dinsdag 14 maart 2017 17:02 schreef nixxx het volgende:
[..]
gek.. je komt toch ook met andere werknemers in aanraking die ook niet ervan gediend kunnen zijn.
Vorig jaar mei was er al een advies van/aan het Hof. Nu dus ook de beslissing/bevestiging.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 10:21 schreef Wespensteek het volgende:
Volgens mij is dit helemaal niet nieuw.
allemaal dingen die ook middels een bedrijfsreglement verboden kunnen worden en waar niemand dat raar vindt.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 17:23 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Werknemers kunnen van heel wat zaken niet gediend zijn. Baarden, snorren, gekleurd haar, mullets, parfum, death metal t-shirts, piercings, tattoos...
Kom, kom. Nu niet verongelijkt gaan jammerklagen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 12:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus je mag van de EU niet eens meer trots zijn op onze judeo-christelijke cultuur. Verwerpelijk.
Blijkbaar gaat het hof ervan uit dat het imago naar werknemers er niet toe doet, en als je met immigratie de werkloosheid maar hoog genoeg houdt dan hoeft een bedrijf zich ook helemaal niet bekommeren of men daar wel wil werken.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Omdat een bedrijf in staat moet zijn het eigen imago te bepalen: imago is slechts een externe bezigheid, niet intern. Het heeft niets te maken met mensen 'beschermen' tegen religieuze uitingen.
Waarom niet?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 17:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Blijkbaar gaat het hof ervan uit dat het imago naar werknemers er niet toe doet, en als je met immigratie de werkloosheid maar hoog genoeg houdt dan hoeft een bedrijf zich ook helemaal niet bekommeren of men daar wel wil werken.
Ik vind imago naar de klant, in de zin van uiterlijke schijn van neutraliteit ophouden zonder de achterliggende inhoud, als principieel argument niet erg deugen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |