Nope. Je herhaalde dat je de islam wil aanmerken als ideologie. En ik wil dus weten waar je daarmee hoopt en denkt te bereiken. Wat is het einddoel, beste Elzies?quote:Op maandag 13 maart 2017 10:15 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat is weer diezelfde dooddoener bij gebrek aan weerwoord. Het alom oude forumtrucje van ontkennen en wegrennen werkt bij mij niet.
Ik heb jouw vraag twee reacties eerder punt voor punt beantwoord en toegelicht. Er staat wat er staat. Je gaat op geen enkel punt in. Dat blijft de enige constatering. Prima, hoor. Maar blijf gewoon eerlijk hierover.
Gelukkig gebeurt dat dus niet, hoe hard sommige figuren het ook willen geloven. De PVV blijft gewoon weer steken op tussen de 15 en 20% van de stemmen, dus absoluut geen meerderheid van het volk.quote:Op zondag 12 maart 2017 23:23 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Als de meerderheid van de NL bevolking Wilders kiest hebben wij dat kruis mee te dragen.
Hoe pijnlijk dat ook zal zijn.
Wederom lees je mijn reactie niet.quote:Op maandag 13 maart 2017 10:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nope. Je herhaalde dat je de islam wil aanmerken als ideologie. En ik wil dus weten waar je daarmee hoopt en denkt te bereiken. Wat is het einddoel, beste Elzies?
Het is nu ook al mogelijk om 'haatimams' het zwijgen op te leggen. De vrijheid van godsdienst is in die zin ook niet absoluut. Wie haat predikt en oproept tot geweld, kan strafrechtelijk worden vervolgd.quote:Op maandag 13 maart 2017 10:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wederom lees je mijn reactie niet.
Ik heb opgeschreven dat het loskoppelen van de islam als religie omschrijving ervoor zorgt dat je bepaalde grondbeginselen van de islam (en die in strijd zijn met onze Grondwet) beter kunt aanpakken. Nu vallen ze onder de grondwettelijke vrijheid van godsdienst.
Een bepaalde moskee met verkeerde denkbeelden sluiten wordt dan een stuk gemakkelijker omdat die dan formeel wordt omschreven als een vereniging en niet beschermt wordt door de grondwettelijke vrijheid van godsdienst.
Ik wil niemand vogelvrij maken, maar nu wordt onder de noemer godsdienstvrijheid onze grondwettelijke normen en waarden geschonden. Dat kan nooit de bedoeling zijn binnen een democratisch vrij land waar kerk en staat gescheiden zijn.quote:Op maandag 13 maart 2017 11:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is nu ook al mogelijk om 'haatimams' het zwijgen op te leggen. De vrijheid van godsdienst is in die zin ook niet absoluut. Wie haat predikt en oproept tot geweld, kan strafrechtelijk worden vervolgd.
Dus wat is precies de toegevoegde waarde van jouw voorstel? Het lijkt er meer op dat je moslims vogelvrij wil maken.
Waar gebeurt dat dan? Namen en rugnummers graag.quote:Op maandag 13 maart 2017 11:12 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik wil niemand vogelvrij maken, maar nu wordt onder de noemer godsdienstvrijheid onze grondwettelijke normen en waarden geschonden. Dat kan nooit de bedoeling zijn binnen een democratisch vrij land waar kerk en staat gescheiden zijn.
Wel mooi en typisch om nu al te zien hoe de fans dit weer goed aan het praten zijn.quote:Op maandag 13 maart 2017 10:53 schreef Puddington het volgende:
En tussendoor mag Baudet zich wel als Messias aanprijzen, maar hij maakt net zo goed misbruik van financiële structuren. Same shit, different person
https://www.nrc.nl/nieuws(...)det-7328363-a1549990
Het doet me ook denken aan de aanhang van Wilders en Trump. De feiten liggen op tafel, maar in plaats van op argumenten te weerleggen of gewoon toe te geven dat er iets mis is is bekritiseren ze de "Linkse" media. Typisch.quote:Op maandag 13 maart 2017 11:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wel mooi en typisch om nu al te zien hoe de fans dit weer goed aan het praten zijn.
Ja, is wel vergelijkbaar inderdaad.quote:Op maandag 13 maart 2017 11:26 schreef Puddington het volgende:
[..]
Het doet me ook denken aan de aanhang van Wilders en Trump. De feiten liggen op tafel, maar in plaats van op argumenten te weerleggen of gewoon toe te geven dat er iets mis is is bekritiseren ze de "Linkse" media. Typisch.
Trek je joodse kostuum maar aan en loop eens anderhalf uur door Amsterdam Nieuw West. Neem ook je vriendin mee, liefst flink opgemaakt en in een zo kort mogelijk rokje. Neem overigens ook maar jouw homofiele neef en zijn vriend mee en zeg dat ze vooral hand in hand moeten lopen en elkaar gerust mogen kussen voor de balie van de islamitische slager.quote:Op maandag 13 maart 2017 11:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar gebeurt dat dan? Namen en rugnummers graag.
Je voorbeelden slaan weer als een lul op een drumstel. Moslims die homo's, vrouwen of joden lastigvallen worden op geen enkele wijze grondwettelijk beschermd.quote:Op maandag 13 maart 2017 11:58 schreef Elzies het volgende:
[..]
Trek je joodse kostuum maar aan en loop eens anderhalf uur door Amsterdam Nieuw West. Neem ook je vriendin mee, liefst flink opgemaakt en in een zo kort mogelijk rokje. Neem overigens ook maar jouw homofiele neef en zijn vriend mee en zeg dat ze vooral hand in hand moeten lopen en elkaar gerust mogen kussen voor de balie van de islamitische slager.
Ga op straat vooral eens in discussie met een conservatieve salafist en ga ontspannen discussiëren over enkele soera's die volgens jou niet echt aansluiten bij onze Nederlandse Grondwet. Stel tegelijkertijd dan ook nog even de vraag welke wetten hij boven de ander prefereert, die van Allah of die van onze Nederlandse Grondwet.
Zeg dat je op Wilders stemt, dat je een grote bewonderaar bent van Donald Trump. Of als je niet durft, zeg dat je op de PvdD stemt die (je weet wel) halal slachten wilde verbieden in Nederland. Ik wens je een prettig samenzijn en laat de Döner je vooral goed smaken. Toedeledoeki.
Je vereenvoudigd het probleem. Islamisering leidt ertoe dat er samenlevinkjes binnen samenlevinkjes ontstaan met eigen gewoontes, regels en zelfs wetten. (zoals we zien binnen een islamitische rechtbank)quote:Op maandag 13 maart 2017 12:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je voorbeelden slaan weer als een lul op een drumstel. Moslims die homo's, vrouwen of joden lastigvallen worden op geen enkele wijze grondwettelijk beschermd.
Verder heb ik geen idee waar je heen wilt met je post. In jouw optiek gaat een moslim door het lint als je zegt dat je Wilders stemt, met hem een discussie voert over halal slachten of met een keppeltje over straat loopt. Maar wat verandert hier aan als je de islam aanmerkt als een ideologie?
Mensen lastigvallen is nu ook al strafbaar, en ook als de islam een ideologie is, mag een moslim jou een lul vinden omdat je Wilders stemt of tegen halal slachten bent.
Je suggereert dat er sprake is van een islamitische subcultuur die zijn eigen wetten en regels hanteert die strijdig zijn met onze Grondwet.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:10 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je vereenvoudigd het probleem. Islamisering leidt ertoe dat er samenlevinkjes binnen samenlevinkjes ontstaan met eigen gewoontes, regels en zelfs wetten. (zoals we zien binnen een islamitische rechtbank)
Van mij mag iedereen zijn eigen cultuur of geloof belijden, maar de spreekwoordelijke grens ligt wel binnen de kaders van onze Grondwet. Moslima's die niet onbegeleid de straat op mogen omdat het geloof dit voorschrijft is onaanvaardbaar. Maar het gebeurd en het zijn geen incidenten.
Dat geldt ook voor kledingvoorschriften, regels met welke groep mensen je wel of niet mag omgaan, de vrijheid om te kunnen switchen van geloof of om er juist voor te kiezen geen geloof te belijden. De vrijheid van seksuele keuze. Etc.
Dat zijn allemaal normen en waarden verankert in onze Nederlandse Grondwet. Die staan regelrecht tegen bepaalde islamitische voorschriften. Natuurlijk houdt niet iedere moslim zich hieraan, net zoals er ook moslims zijn die toch alcohol drinken. Maar een steeds groter groeiende groep doet dat wel en dwingt dat af binnen hun eigen gemeenschap.
Daar kan en mag je niet van wegkijken.
Ik heb een voorbeeld uit eigen kring. Mijn dochter heeft een Marokkaans vriendinnetje. 14 jaar oud, 2 vwo, geen hoofddoek, modern gezin. Schat van een kind. Ze mag geen vriendje hebben en weet nu al dat ze wordt uitgehuwelijkt.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je suggereert dat er sprake is van een islamitische subcultuur die zijn eigen wetten en regels hanteert die strijdig zijn met onze Grondwet.
Namen en rugnummers graag. Op welke wijze breken Nederlandse moslims de wet en hoe wordt dat precies oogluikend toegestaan door de staat?
En dat voorkom je door de islam te bestempelen als een 'ideologie'?quote:Op maandag 13 maart 2017 12:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik heb een voorbeeld uit eigen kring. Mijn dochter heeft een Marokkaans vriendinnetje. 14 jaar oud, 2 vwo, geen hoofddoek, modern gezin. Ze mag geen vriendje hebben en weet nu al dat ze wordt uitgehuwelijkt.
Je kan het uithuwelijken verbieden en er tegen optreden. Nederlandse wet gaat voor religieuze regels en achterlijke culture gebruiken. Dit over een gezin wat iedereen zal bestempelen als gematigde moslims. Gaan niet naar de moskee, doen wel aan ramadan en de kinderen gaan naar gewone scholen.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dat voorkom je door de islam te bestempelen als een 'ideologie'?
Heel leuk, zulke voorbeelden. Maar je kunt het betreffende gezin hoe dan ook niet dwingen om dat meisje uit te huwelijken.
Jij was toch zo'n voorstander van apartheid en soevereiniteit in de eigen kring? Later ook wel de multiculturele samenleving genoemd (niet voor niets een uitvinding van het CDA). Of werkt dit, zoals gewoonlijk, slechts één kant op.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik heb een voorbeeld uit eigen kring. Mijn dochter heeft een Marokkaans vriendinnetje. 14 jaar oud, 2 vwo, geen hoofddoek, modern gezin. Schat van een kind. Ze mag geen vriendje hebben en weet nu al dat ze wordt uitgehuwelijkt.
Bijzondere opvatting voor iemand die zichzelf 'libertarier' noemt. Wat jij voorstelt, is een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheid van een gezin.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je kan het uithuwelijken verbieden en er tegen optreden. Nederlandse wet gaat voor religieuze regels en achterlijke culture gebruiken. Dit over een gezin wat iedereen zal bestempelen als gematigde moslims. Gaan niet naar de moskee, doen wel aan ramadan en de kinderen gaan naar gewone scholen.
Jij hebt geen idee waar ik voor of tegen ben. Ik gun dat meisje haar verliefdheid inclusief de tranen en de euforie die daar bij horen.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij was toch zo'n voorstander van apartheid en soevereiniteit in de eigen kring? Later ook wel de multiculturele samenleving genoemd (niet voor niets een uitvinding van het CDA). Of werkt dit, zoals gewoonlijk, slechts één kant op.
Weet je. Met jou ben ik wel zo'n beetje uitgepraat.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bijzondere opvatting voor iemand die zichzelf 'libertarier' noemt. Wat jij voorstelt, is een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheid van een gezin.
Oh zeker wel. Je hebt de apartheid (c.q. uitbuiting en tweesporenbeleid/dubbele standaarden door de politie) meerdere malen lopen verdedigen met beroep op soevereiniteit in eigen kring.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij hebt geen idee waar ik voor of tegen ben.
Nee dat heb ik niet. Ik heb goedgepraat om de Afrikaanse stammencultuur naast de westerse leefwijze te laten bestaan.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Oh zeker wel. Je hebt de apartheid (c.q. uitbuiting en tweesporenbeleid door de politie) meerdere malen lopen verdedigen met beroep op soevereiniteit in eigen kring.
Tsja, vervelend als anderen je selectieve verontwaardiging blootleggen, of niet?quote:Op maandag 13 maart 2017 12:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Weet je. Met jou ben ik wel zo'n beetje uitgepraat.
Heb je ook zulke sterke argumenten om vrouwenbesnijdenis goed te praten?
Dan kan de Marokkaanse of islamitische cultuur ook prima naast de Nederlandse cultuur bestaan natuurlijk.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee dat heb ik niet. Ik heb goedgepraat om de Afrikaanse stammencultuur naast de westerse leefwijze te laten bestaan.
Diezelfde stammen mogen van jou met een vingerwijzing van hun (vruchtbare) landen worden gejaagd omdat ze het - in jouw ogen - niet in gebruik nemen. Niet op economische wijze exploiteren.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee dat heb ik niet. Ik heb goedgepraat om de Afrikaanse stammencultuur naast de westerse leefwijze te laten bestaan.
Nee. Voor mij gaat de keuzevrijheid van het individu altijd boven de tirannie van een derde. Ook als dat de vader is. Je mag het ook best een keer met me eens zijn. Je hoeft hier niet perse een pleidooi te houden voor religieuze vrouwenonderdrukking en verminking alleen maar omdat je dan slimmer denkt te zijn dan ik.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, vervelend als anderen je selectieve verontwaardiging blootleggen, of niet?
Als er in heel afrika een neger zou wonen op het moment dat de eerste blanke voet aan wal zette. Hadden de blanken dan nog steeds geen recht zich daar te vestigen alleen omdat die ene neger niet het hele continent exploiteerde?quote:Op maandag 13 maart 2017 12:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Diezelfde stammen mogen van jou met een vingerwijzing van hun (vruchtbare) landen worden gejaagd omdat ze het - in jouw ogen - niet in gebruik nemen. Niet op economische wijze exploiteren.
Wat dus in concreto betekent dat ze helemaal niet naast de Westerse stoomwals kunnen bestaan.
Dat is de waarheid.
In Marokko of andere islamitische gebieden.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:45 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dan kan de Marokkaanse of islamitische cultuur ook prima naast de Nederlandse cultuur bestaan natuurlijk.
Het punt is vooral dat je uithuwelijk niet kunt verbieden. De vader kan zijn dochter immers dwingen om te verklaren dat de trouwerij vrijwillig is.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:48 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee. Voor mij gaat de keuzevrijheid van het individu altijd boven de tirannie van een derde. Ook als dat de vader is. Je mag het ook best een keer met me eens zijn. Je hoeft hier niet perse een pleidooi te houden voor religieuze vrouwenonderdrukking en verminking alleen maar omdat je dan slimmer denkt te zijn dan ik.
We hadden het toen niet over een fictieve werkelijkheid. We hadden het over de concrete werkelijkheid.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als er in heel afrika een neger zou wonen op het moment dat de eerste blanke voet aan wal zette. Hadden de blanken dan nog steeds geen recht zich daar te vestigen alleen omdat die ene neger niet het hele continent exploiteerde?
En zo ja bij hoeveel negers vervalt dat recht?
Of gewoon in Nederland, volgens de logica van Papieren Tijger.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:52 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
In Marokko of andere islamitische gebieden.
En zo kan een vader die z'n dochter verkracht haar laten verklaren dat dat helemaal niet zo is. Als je het verbied heeft de dochter iets om aan te grijpen, mocht ze willen. Nu wordt ze gedwongen en in de kou achtergelaten.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het punt is vooral dat je uithuwelijk niet kunt verbieden. De vader kan zijn dochter immers dwingen om te verklaren dat de trouwerij vrijwillig is.
Dus islamieten en Marokkanen mogen ook gewoon in Nederland hun culturele dingetje doen, dank voor de verduidelijking.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als er in heel afrika een neger zou wonen op het moment dat de eerste blanke voet aan wal zette. Hadden de blanken dan nog steeds geen recht zich daar te vestigen alleen omdat die ene neger niet het hele continent exploiteerde?
En zo ja bij hoeveel negers vervalt dat recht?
Als hij het prima vindt om grondgebied af te staan.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Of gewoon in Nederland, volgens de logica van Papieren Tijger.
Als dat culturele dingetje inhoudt: Gemekker uit moskeeën, wat tegen mijn zere been aanschopt want dat geluid is niet te nassen.... Als dat inhoudt dat vrouwen minderwaardig zijn en homo's geslagen moeten worden... Nee, dat culturele dingetje mag wel uit iedereen binnen onze staat geschopt worden.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dus islamieten en Marokkanen mogen ook gewoon in Nederland hun culturele dingetje doen, dank voor de verduidelijking.
Zie alleen verdomd weinig libertarisch aan die clubquote:Op vrijdag 10 maart 2017 17:33 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zo is dat. Ik ben net maar eens lid geworden want ik vind het verfrissend wat men wil.
Het is niet dat de doorsnee Afrikaan op Europeanen zat te wachten, toch kwamen ze en dat is volgens onze P_T geen enkel probleem. Het lijkt me dat het dan andersom ook geen enkel probleem zou kunnen zijn.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als dat culturele dingetje inhoudt: Gemekker uit moskeeën, wat tegen mijn zere been aanschopt want dat geluid is niet te nassen.... Als dat inhoudt dat vrouwen minderwaardig zijn en homo's geslagen moeten worden... Nee, dat culturele dingetje mag wel uit iedereen binnen onze staat geschopt worden.
Ik denk dat wij genoeg foute dingen gedaan hebben. Maar in die tijd kun je niet echt spreken van gezamenlijke waarden, zelfs een land als Nederland was in de tijd dat Europeanen naar Afrika gingen voor kolonisatie niet één organisme. De kerk dicteerde misschien het één en ander wat door veel mensen werd onderstreept....quote:Op maandag 13 maart 2017 12:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is niet dat de doorsnee Afrikaan op Europeanen zat te wachten, toch kwamen ze en dat is volgens onze P_T geen enkel probleem. Het lijkt me dat het dan andersom ook geen enkel probleem zou kunnen zijn.
Ben ik met je eens maar ik ben al blij met meer oog voor ondernemers en belastingverlagingen. de libertarische partij is helaas ook verworden tot een soort VVD light zodat er eigenlijk niet veel meer te kiezen overblijft.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:58 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zie alleen verdomd weinig libertarisch aan die club
Blablabla.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het punt is vooral dat je uithuwelijk niet kunt verbieden. De vader kan zijn dochter immers dwingen om te verklaren dat de trouwerij vrijwillig is.
Daarom is mijn volgende vraag hoeveel inwoners moet een gebied van twee maal Frankrijk hebben om blanke boeren als indringers te zien.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
We hadden het toen niet over een fictieve werkelijkheid. We hadden het over de concrete werkelijkheid.
Ik suggereer het niet. Het is gewoon een voldongen feit.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je suggereert dat er sprake is van een islamitische subcultuur die zijn eigen wetten en regels hanteert die strijdig zijn met onze Grondwet.
En welke logica is dat?quote:Op maandag 13 maart 2017 12:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Of gewoon in Nederland, volgens de logica van Papieren Tijger.
Hehe. Eindelijk iemand die geen totale zultkop blijkt te zijn.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als dat culturele dingetje inhoudt: Gemekker uit moskeeën, wat tegen mijn zere been aanschopt want dat geluid is niet te nassen.... Als dat inhoudt dat vrouwen minderwaardig zijn en homo's geslagen moeten worden... Nee, dat culturele dingetje mag wel uit iedereen binnen onze staat geschopt worden.
Die 5 punten die Baudet onderstreept wilt hebben zijn niet zo gek, die zaken gaan namelijk allemaal stuk voor stuk flink fout bij minderheden met islamitische achtergrond.
Die woorden had ik niet van u verwacht mr.quote:Op maandag 13 maart 2017 13:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hehe. Eindelijk iemand die geen totale zultkop blijkt te zijn.
Ze kwamen in de 17e eeuw in een gebied twee maal het oppervlak van Frankrijk dat nauwelijks bewoond was. Ze bouwden daar steden, parken, bibliotheken, wegen, zwembaden kortom een westerse beschaving. Ze hebben niks afgepakt of ingenomen maar een beschaving geïntroduceerd. Er was derhalve niks om terug te geven.quote:Op maandag 13 maart 2017 12:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is niet dat de doorsnee Afrikaan op Europeanen zat te wachten, toch kwamen ze en dat is volgens onze P_T geen enkel probleem. Het lijkt me dat het dan andersom ook geen enkel probleem zou kunnen zijn.
Volgens Koos moet dat allemaal kunnen. Hij zal de rechten van mannen om vrouwen te overheersen vanuit culturele of religieuze achtergrond met hand en tand verdedigen.quote:Op maandag 13 maart 2017 13:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik suggereer het niet. Het is gewoon een voldongen feit.
Bezoek eens een gemiddeld Blijf van mijn lijf tehuis en luister naar de verhalen van al die veelal zittende moslima's.
Dan kun je niets anders meer dan je ongelijk in deze toe te geven. Maar waarschijnlijk teveel gevraagd voor een verstokte multiculturele idealist met de vrijwillige oogkleppen op. Inderdaad, zoveel makkelijker.
We hoeven het niet over alles oneens te zijn.quote:Op maandag 13 maart 2017 13:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die woorden had ik niet van u verwacht mr.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |